異世界設定 議論スレ part64
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論スレ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/
・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
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FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※
※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なるほどー!
明かり系はそれが問題だったんだけどそれメッチャ良いです! なんか見た事ある流れだと思ったらこいつら二人ともイラスレで無駄に長い騎士団レスバしてた奴らか?
1eは同じっぽいし、もう片方は文章似てるが微妙だけど >>722
最近じゃ「街灯もない暗闇」ってのは珍しいからなー。
私は、曇りの夜に山奥を車で走ってたら、ヘッドライトで照らされた範囲以外見えなくなったことがある。十字路を左折しようとしたら、道が見えなくて焦った。あれは怖かったな〜。 あとは暗視系が、急に明るくされたり、
逆に照明を消されて急な対応が出来なかったりが弱点ですねー 一部の魔物には見えない光を放つ魔法のランタンってのでもいいんじゃよ?(某TRPGアイテム)
っていうか、暗闇解消なら素直に考えて暗視ゴーグルだなあ >>727
>>626みたいに明朗に書いてもスルーされるから、これでは単純すぎて伝わらなかったのかと考えて、手を変え品を変え書かざるを得なくなってるだけだよ
現に>>638では>>626の一番上の内容にはノータッチで一番下にだけ言い返してるし、
これがもし「一番上の内容を理解できなかった=別の角度から書かないと理解してもらえない」のでなかったのだとしたら、
反論の余地がない部分は全力スルーして別の書き方を誘い、そっちだけに噛みついてマウントを取ろうとする人間の屑ってことになってしまう
さすがにそういう捉え方はしたくなかったから、色々な角度からの説明を試みていただけなんだけどね…… そこまでいくともう術者中心の結界系で
・逆まじくミラー結界内の光を漏らさず一定範囲の視界を確保
・外部からの照明・暗転の影響を受けない
とかでない限りむりじゃね? ドワーフとかが暗視体質持ちなのはどのゲームが初出だったっけな そういやD&Dでは暗視は赤外線スコープだったな
昔のリプレイでは扉の向こうに人がいるのがわかったりするシーンがあったりしたし。 >>719
「現実に依拠してる」と「現実をベースにしてる」は全く別だろうと思うが
>>670後段の世界はフツーの日本語感覚的に現実をベースにしてるとは言わんと思うが現実に依拠してるのは明らかだ はじめからこの設定が読者に対してオープンな場合あなた的に異世界じゃないわけ?
ハイファンタジーの定義には興味がなく興味があるのは異世界の定義だ
ハイファンタジー世界以外の異世界の存在を認めてくれるなら単なる分類論なんだがハイファンタジー世界だけが異世界だって前提で意味(存在意義)不明の定義を主張されても困る
「現実をベースにしてると読者に感じさせない」にまでそぎおとされちゃうと一周半くらい回ってガリバーの小人国巨人国が異世界ではない理由がわからなくなるし ドワーフは、鉱山で生活→暗い坑道→暗闇でも物が見えるだろ という感じだからな
同じ理屈で、コボルト(獣人のイメージがあるが本来は鉱山に住むドワーフの敵対妖精)や
ゴブリン(洞窟に住むほか、生活圏にてコボルトやドワーフと敵対している)なんかも暗視体質持ちとされてたし エルフも暗視能力持ってるの多いんだよな
つくづく隙のない種族だ このレスバやってる奴らまじで何十レスも同じ事繰り返すからなんとかしてほしいわ 今回の「ハイファンタジー」論の原点が
> 678 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-BIm1)[sage] 投稿日:2020/06/24(水) 21:16:02.50 ID:bRYxe6cQ0 [1/2]
> でも最近って異世界チート転生ってなろう自体ではもう鎮火してるよね
> 今メディアが消費してるのは数年前の遺物
>
> 679 名前:この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-vpiB)[sage] 投稿日:2020/06/24(水) 21:21:50.15 ID:DAn8/uIwd [4/4]
> 隔離ランキングになってからこっち、鎮静化の一途だねえ
> 往年の人気作品が居座っている割合が多くて新しいのが少なめ
> 非異世界の通常ハイファンタジーが主流になっている
だから「ハイファンタジー」「ローファンタジー」の定義は小説家になろうの
>現実世界
> 私達が実際に生活している世界。
> もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。
> (一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります)
>異世界
> 「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
> 物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。
>ハイファンタジー
> 現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。
>ローファンタジー
> 現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。
がすべて >>734
>>638をよく読んでみたけど、話を取っ散らかせないためにポイントを絞って質問をしようとしているように見えるのだけど、
それを、一番上の内容を理解できなかったか反論の余地がない部分は全力スルーして別の書き方を誘い、そっちだけに噛みついてマウントを取ろうとする人間の屑のどちらかだと解釈するっておかしくないか?
なんか戦闘思考になってるというか喧嘩腰に >>745
ハイファンタジー論を論じてるようにみえるだろ?
でも、話の根っこはハイファンタジーじゃなくて異世界とは何かみたいなんだな
ワッチョイ 8aad-YTsRが異世界と考えるものを、それは異世界じゃないって否定されて、なんでよ? ってのが今の発端じゃなかったか? ジャンル抜きで異世界とか言い出したら、さすがに貴方ryにしかならんだろう
禁書なんかも異世界って言えるし エルフの暗視は赤外線だったり光量増幅だったり様々だね
Dd3.5eあたりだと暗視はモノクローム視界になるんだったかなあ・・・ 相手を言い負かす事が目的になってしまったら
それはもう議論ではないとだけ言いたい レスバ、マウンティング、最後にレスしたもの勝ち
それが5chの華よ 赤外線使うと、薄い服なら透視できるんだぜ?
つまり、エルフはやたら厚着する奴らか、薄着の露出狂か、どっちかになるな。 赤外線で物を見て人間と同じ色彩の判別って出来んの? つ>>1
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※ ちなみに、清水茜 作の「はたらく細胞」は
ハイファンタジーorローファンタジー、どっち?
https://hataraku-saibou.com/1st/onair/ ファンタジーと呼ぶかどうかの部分でかなり否定的だしハイらしさも欠片も感じられないな ゲームだとだいたい暗視中はモノクロとか色彩は乏しい感じ
ただそう見えるのは暗い所だけでなので通常は人間と同じ色調で見ているって所かなあ
特にルールにはないけど無意識に使い分けているイメージだね 使う時は宣言しなきゃいけないルールがあったりするから、使い分け出来る場合も多そうね。 >>761
そもそも「色」というものが、人間が視認できる可視光領域の電磁波を、波長ごとに命名しているだけなんで。
赤外線が見えるエルフがいたら、「近赤外線色」とか「遠赤外線色」とかいう「色」を認識していて、エルフにとっては、カラフルな視界を持ってるという認識だと思うぜ。
赤外線カメラとかが白黒なのは、人間がそれを理解できないだけだよ。 >>763
エルフは夜行性なんじゃね?(小並感)
まあ多分、ドワーフは暗視できる。ドワーフは実は妖精の子孫。エルフも妖精の子孫。だからエルフも暗視できる。みたいなゲーム設定からじゃない?(適当) エルフがヴィーガンになったのっていつからなんだろうな
大体、エルフは弓が得意って設定は多々あるのに、狩りしないんじゃ意味ねえんだよなあ 古来よりエルフとは神霊的な存在、そして霊とはすなわちプラズマ
ならば人間とは違う範囲で電磁波が見えていてもおかしくあるまい ドワーフってカワウソに変身できて神様に殺されて皮を剥がされるんでしょ 植物が信仰対象だからって肉しか食わないキチガイエルフもイヤだけどなw 自分の中だとエルフは妖精のイメージが強くて
そもそも飯を食ってるイメージすらあんまないな
食べなくても生きていけそう エルフは、トールキンの指輪物語、D&D、ロードス島戦記、ソードワールド、ラノベ、なろう小説と、どんどん変化していったからな〜。
最初にどれに出会ったかで、イメージが全然違う。
ちな、私はディートリット エルフの弓は別に食料調達のためのみの狩猟弓でもないしなあ
害獣を退け仕留めるためにもあって損はないだろう
>エルフのイメージ
TRPGを長くやっているとエルフなんて本当に千差万別だから
トロールのサラダからネットの海を泳ぐテクノマンサー、シャーマニックな原住民みたいのまで何でもアリだなあ 何かというとTRPG歴をアピールする人って
ちなみに俺はD&Dの赤青緑黒箱世代です(キリッ >>738
前々から思ってたんだが、こっちは「いわゆる異世界物」と呼ばれているのはハイファンタジー的世界のことって言ってるだけなのに、
「『いわゆる異世界物』に該当するとは限らない、日本語の辞書的な意味での一般名詞としての『異世界』」とごっちゃにしてないか?
あんたが言ってるのは後者で、こっちが言ってるのは前者
ハイファンタジー世界(いわゆる異世界物の世界)以外の異世界(辞書的な一般名詞の異世界)の存在は最初から認めてるよ?
>>746
>>>638をよく読んでみたけど、話を取っ散らかせないためにポイントを絞って質問をしようとしているように見えるのだけど、
さっきの>>738でも>>719の主題だった読者視点云々を完璧に無視してるから、それはないと思うな
どちらの理由かは知らないけど、さすがに2回連続となると意図的に避けてるのは確定でいいと思う >>766
おやつ感覚でナメクジ食ってる洋エルフはどっかで見たことある 新和版の箱D&Dは未だとそう感じないけど高かったなあ・・・
シナリオモジュールとか懐かしいw まだ異世界定義論争やってんのかよ
もう何日目だ?
本人たちは楽しそうで何よりなんだが、もう直接メールなり、LINEなりでやってくれよ 異世界の意味なんざ、我々のテリトリーの外の世界、の一言で片付く話だろ >>774
いい加減、自分の書き込みが取っ散らかりすぎてるせいで相手が引っかかってるって理解したほうが良いよ
自分の主張をいかに示すかに比重が行き過ぎて、相手が知りたいことの読み取りがなおざりに見えるわ 異世界物に日本並みの戸籍登録が存在してたら
素姓の知れない者を冒険者登録させないだろう >>780
そんな時は元祖不審者系ヒーローの月光仮面のおじさんを見習えばいいさ
どーこだーれかは知らないけーれどー♪ >780
住民登録制度があるからこそ そっからあぶれた連中がガチ犯罪者にならないように
冒険者ギルドがセーフティーネットになっているという可能性も
税金収められずに逃散した農民とかを冒険者登録で生体認証データ取った上で職を与えて管理する 逃げ出した農民なんかは割と寛容に受け入れられてたらしいが(何処も人手は欲しい)
農地が余ってる+元々の身元がある程度分かって少なくとも犯罪者ではない事が分かるからこそだろうし、
モンスターがいて農耕可能な土地が少なそう+異世界から来たナローシュには厳しいだろうなw 住民登録制度があっても通信制度が発達していないと隣村に行っただけで不審者になる罠
江戸時代辺りに限定するけど当時の戸籍登録は基本住んでる場所から移動しない事が前提になってる
冒険なんてできないんだよ、基本そういうのは役人が対処するから、そういう基盤があるからこそ戸籍登録が運用できる
これが大陸だと常に移民問題を抱えているから、都市国家が生まれて発展する背景が見えてくる
その上で住民登録制度導入ともなれば情報の相互交換や頻繁に行われていた人攫いなんかの犯罪に奴隷制度も考慮しないと 江戸期だと人別帳や宗門帖が戸籍代わりになって、勘当されると勘当帖に記されて
いわゆる除籍(昔の言葉で言えば無宿者)になる。
ゆえに893は前口上というか仁義切りを大切にしたわけだな。
あれは書類に頼れない輩の身分証明なので。 いかついのやモヒカンが刃物舐めてる系の酒場に、いきなり若い冒険者らしき者が入る。
そして中腰になって仁義を切り始める。
それまでぐーたらしてた奴もヘラヘラしてた奴もいきなりシャッキリして同じ中腰になって仁義を最後まで聞く。
そして酒場の主人の「ご丁寧にありがとうござんした」の挨拶で皆日常モードに戻る。若いのもそれに混じる。
そんな冒険者酒場。 い
そ
そ
そ
そ
あたま文字で同じものが続くのって気になるよね 戸籍登録が無いと何かと困るが、略奪するタイプの盗賊達が
スパイを送る事を阻止(絶対性は無い)する為に必要
素姓の知れない者を冒険者登録させないのも信用問題に関わるからね
後は免許見たいに訓練させて習得させて、仕事の成功率を上げて信用を高める
下手に犯罪をやられるより、仕事を回して犯罪を起こさせないのも、冒険者・盗賊・商業ギルド、国家の仕事にもなる >>774
とりあえず冒頭の一文私が一番引っ掛かったトコが抜けてる
あなたは「いわゆる異世界物とはハイファンタジー的世界のこと『でありそれこそこのスレの議題になるものだ』」と主張してたろ?
『』の中が撤回される=ハイファンタジーではない異世界「物」の存在を認めてくれるなら単なる分類論になるしその場合私はハイファンタジーの定義には興味がない少なくともなかった
とりあえず>>738は読者視点ってのを入れた上で私がメチャメチャだと思うあなたのハイファンタジーの定義について質問したつもりなんで答えて欲しい
ウソでも煽りでもなくこういう設定があなたの基準でどう処理されるのか全くわからないのでちと興味がわいてきた 戸籍無しでも冒険者登録できるのがよくある異世界なわけだけど、それなら
A〜Eとは別にZ的な特別枠を設けて
重要性皆無のクッソどうでもいいクエストしか
受けられない信用獲得時代が年単位で続く…ぐらいはしたいわよね
D…最低限の実力と信用が認められた冒険者
E…身分証明できる人はここから始まる駆け出しランク。任務遂行に対する信用度は無いので内容もそれ相応
Z…任務遂行以前にこいつらに頼んで盗みや暴行の被害に遭っても文句は言えない。なんならギルド側が依頼をさせない
みたいな? なーに、戸籍なんて人間辞めて人外に墜ちれば関係ないさ 戸籍ってのは東アジア固有の文化で世界的なもんじゃない少なくとも異世界ファンタジーのな〜んとなくなベースになってるヨーロッパにはない
問題は身分保証であって書類に名前があったら身分が保証されていると見なすなんてのは高度に文明的な制度であってならず者達が冒険者と称して西部劇やってるようなナーロッパにはそぐわないだろう
中国由来の古代からの戸籍はとうに廃れて元々はキリシタン等取り締まりのためだった寺請け制度がその替わりをするようになってた江戸時代 関所に提示する通行手形ってのは何人か保証人を示せば発行してもらえたらしい
でその手形なしでも例外的に関所を通してもらえたのが旅芸人 旅するのが仕事の欠かせない一部だから保証人やってくれる知り合いがいないからだけどなんかの漫画で旅芸人一座に成り済まして関所で芸を披露して突破を図るってのがあったな
俺は冒険者だ!このとおりとおっっっっってもツオイ!ってやったら余計に警戒されそうではあるけど 強制参加クエストとかあるから、誰でもオkだろうがうっかり登録するのは危険極まりないと思う >>787
そういうの良いなあ
見た目はアレなただのゴロツキだけど通すスジはちゃんと通してヤクザしてるってのが分かって
あ、こいつらは冒険者の仁義に関してだけは信用できるなってのが良い ハートマン軍曹がジョーカーに聖母マリアを信じるかって聞いたシーンみたいに、そういうとこにこだわるクズ野郎は好き。
仲間が飯食ってるときにご飯に箸立てたらキレる不良みたいな 聖母マリアを信じるかって、おめーカトリックとプロテスタントどっちだ?って意味かね >>797
いや、単純に信仰心があったんじゃ?
あらゆる罵倒暴言スピーカーで、ことあるごとにストレスを振り撒く鬼軍曹ハートマンが「信じません!」って言われた瞬間に、素の怒りを見せるんよ。
「……一度しか言わん、……信じると言え」 >>798
あれは計算ずくの軍曹の対応だよ
あそこでジョーカーが言ってたように、それで自分の信念を曲げると鉄拳制裁が下る
だから、それを面と向かってと指摘したジョーカーに軍曹は根性があると評価して班長を任せた なんか映画のブログとか見ると深読みし過ぎだろって思うことが結構あるわ。 いわゆる考察厨
このスレ開いている人は多少なりともその気があろう >>779
それをワッチョイ 8aad-YTsRにも言っていれば多少は説得力があったんだけどね
>>790
あんたの主張に則ると>>1の「異世界もどき」は存在し得ないだろ?
実は地球上の外国でしたっていうパターンでも純正の異世界物になるんだから
実際にされてきた話題の内容と>>1の内容を理由にしてるのがこちらの主張
あと下段だが、どういう風にオープンにしていて、作品中でどれだけの比重を占めているかによるだろ 東アジアくらいにしかにないのは家族関係まで記述した形式の戸籍であって、
いわゆる個人登録とかは税金を徴収する関係上、昔からヨーロッパとかでもあったんだよな
人頭税とか取るなら領民全員の個人特定ができないと集めきれないし 基本、どこでも農民は領主の財産の一形態だから割とちゃんと管理してたわけで
移動の制限も珍しくなかったし、よその領地に嫁に出すとかいう場合は生まれてくる子供も含めた労働人口が減ることを意味したので税金で回収したりした
結婚税とか言う感じで ヨーロッパは教会でも管理してたんじゃ
洗礼受けないと人間扱いされなかっただろうし 深読みする人ってその場限りのセリフとかシーンをつなげるだけの描写なんかを伏線認定して伏線が回収されていないとか言うよね そもそも伏線て伏されてるもんだし気付かれないままに終わっても問題ないものだよな ブリーチは伏線隠すのやり過ぎだったよな
流石に敵の目的がわからなくなったのは酷いわ >>791
普通に最低ランクがそれで、
信用と実績を得て上がっていくものじゃないの? >>802
上段だけど存在するよ
あなたはそれは異世界もどきもどきだと言いそうだけどとりあえず置いとく(必要なら後でやりましょう)
下段の方だけど具体例を挙げよう
「鬼灯の冷徹」って漫画知ってる? あれの舞台はいわゆるあの世そのものなので「この世」に依拠する(がベースにはしてない)加えて通常の手段では転移不能(「死ぬ」のは通常の手段とか言うなよ?言うなら要解説言い捨て禁止)
あれの舞台があなたの信仰に照らして異世界でないなら何? あの世とかは普通は異界って呼ばれてて、いわゆるファンタジーにおける異世界とは別物だね
常世とかティルナノーグとか色々と言い方はあるけど、いわゆるパラレルな扱いではなくて現世との関連性を有した別の位相存在が住む世界というのは扱いが異なる
だからファンタジー的な異世界は異世界で同じように神域とか神々の世界みたいな感じでそれぞれの異界を有してる設定が多い 異世界=ファンタジー風異世界だけと言う視野狭窄を起こしているから、異界と異世界は別物とか言ってしまうんだろうな 神話、伝承にもよるが「あの世」は結構近い世界だったりするわな
日本、ギリシャの神話だと死ぬまでもなく歩いて行けたりするし この議論の発端は何処なんだろか?
そして何処にたどり着いたら決着つくんだろか? そういや、ひょっこりひょうたん島は裏設定だと死後の世界らしいけど
島ごと不思議な国を巡るあれは、異世界で異世界を冒険してるというややこしい事態に
とはいえ異世界漂流系いいよな、幸せの青い鳥とか、銀河鉄道とかああいう系統 レスバしてる奴らは自分が一番にならないと気が済まないようだけど ハイファンタジーの定義に関して考えを改めることは求めてない私にゃキミョーな信仰としか思えないが信仰の自由は認める
だがハイファンタジーの舞台だけが異世界でこのスレの議題になるものだという主張は受け入れられない撤回を求める
親族関係抜きの戸籍ってのは現代日本だと戸籍じゃなく住民登録(住民票)だな
前者は親族関係≒相続関係を含むから代々土地に根差した農村的な制度
後者は流れ者も多い都市的な制度だな冒険者うんぬんなら後者の問題なのは当然 >>814
あの世とは地続きってのが多神教では一般的かもね
日本でもヨモツノヒラサカは地続きだし、閻魔大王にも井戸経由でお手伝いに会いに行ったりする奴がいたりするし
北欧神話でも海の向こうがいきなりあの世だったりするし、ギリシャローマ神話でも地下世界はそのままあの世だし
その気になれば歩いていけるって言う近しさがあって、この辺は指輪物語でも多層的な形でアマンなんかが船で行ける不死の国って言う感じで表現されてるし イーハトーブとかヨネザアドなんかみたいな異世界は結構好きだな。ヨーロッパチックでも日本っぽくもある不思議な感じ ハイやローだから定義上で意見の相違が多いんだよ
原典重視ファンタジー(ロー)か完全創作ファンタジー(ハイ)かで分ければいい
現代日本から地獄に行くなら現実+原典通りだから前者
史実暗黒中世世界観で魔法が使える世界なら現実+原典通りだから前者
巨大な剣が大地に突き刺さって7つの神山を登りながら竜破斬打つ世界なら史実・原典も無しの完全創作だから後者 どうでもいいけどさ、前者、後者って書くよりロー、ハイって書いた方が読みやすいんだよ
打つのも早いでしょ? >>810
まず上、おたくの頭の中だけに存在するものを根拠にされても困る
次に下、それは異世界かどうかじゃなくてハイファンタジーかどうかの話だったよな?
「あなたのハイファンタジーの定義について質問したつもり(>>790)」って言ってるわけだし
自分で自分が何を質問しているのか分からなくなってるようだから、一旦落ち着いた方がいい というか鬼灯の冷徹は、現実の歴史上の人物や現実の文学作品や現実の時事ネタにがっつり依存した(ベースにした)設定であり作品なんだから、
間違いなくハイファンタジーではないよな >>825
上は置いとくって言ったでしょうひとつずつやりましょう
下段は「『ハイファンタジーの舞台だけが異世界』っていうあなたの立場としてどう考えるのか」ってお尋ねしてるんですよ >>827
>>774にループさせようとしてるのはわざとか? >>824
それでごちゃごちゃにならなければな
ハイって何?ローって何?その境界と定義はどこよ!?の状態になっとるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています