異世界設定 議論スレ part64
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論スレ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/
・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※
※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>825
上は置いとくって言ったでしょうひとつずつやりましょう
下段は「『ハイファンタジーの舞台だけが異世界』っていうあなたの立場としてどう考えるのか」ってお尋ねしてるんですよ >>827
>>774にループさせようとしてるのはわざとか? >>824
それでごちゃごちゃにならなければな
ハイって何?ローって何?その境界と定義はどこよ!?の状態になっとるし >>826
ああ「ハイファンタジーでない異世界物」は認めないけどハイファンタジーの舞台ではない異世界であるのは認めるんでしたっけ>>827を微修正
「『ハイファンタジーだけが異世界物』っていうあなたの立場としてどう考えるのか」ってお尋ねしてるんですよ それだと微修正じゃなくて根底から別の質問になってるんだが
まずは変更前後の>>827と>>830に共通しているはずの質問の意図を明確にしてくれ >>829
俺が思ったのはハイローの定義がどうこうじゃなくて
ハイやローだから定義上で意見の相違が多いんだよ
原典重視ファンタジー(ロー)か完全創作ファンタジー(ハイ)かで分ければいい
現代日本から地獄に行くなら現実+原典通りだからロー
史実暗黒中世世界観で魔法が使える世界なら現実+原典通りだからロー
巨大な剣が大地に突き刺さって7つの神山を登りながら竜破斬打つ世界なら史実・原典も無しの完全創作だからハイ
こう書いたら?って言っただけ 『ハイファンタジーだけが異世界物』ではなく 『ハイファンタジー(と「異世界と見せかけて実は……」)だけがこのスレで論じるべき異世界物』じゃないの? >>833
こっちが言ってるのは、
>転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
>異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
これの「異世界設定全般」の「異世界」はハイファンタジーのことだぞ、って主旨だから、
まさしくあなたが言ってる通りの内容なんだよね
何故かワッチョイ 8aad-YTsRは理解してくれないんだけど >>832
そっちか……ハイローって書かない方がいいんじゃねという主張で、
最後にハイロー使ってたら意味ないでしょ……
正確には原典or創作と書くべきだけど、前者後者が文章代用上適切だからな >>835
確かにそうすな
使ったら意味ないか、ごめん。
ログを追って読んでると、わざと複雑に書いてんのかな?と思う文章が多くてさ
よく皆、混乱しないなと感心する。 >>788
某ドラクエ3動画のチーム「ゆそそそ」を思い出した
そういやあれそろそろ更新されるかなあ >>836
ぶっちゃけ混乱してると思う
海外単語に良くあるパターンだが、定義と意味の認識が微妙に個人で違っていて齟齬・混乱するパターン
だから(焼け石に水でも)せめて少々長ったらしくても和訳表現の方が伝わるんじゃない?って事
まあ上の争いは、「どこまでが創作・原典でどちらに振り分けられるの!?」という内容を繰り返してるだけなんだけどな
「地獄を題材にした「鬼灯の冷徹」はハイ要素とロー要素が〜」というより、
「現代・地獄は史実、キャラクターや世界観自体は完全創作だがそれを成り立たせる大部分の要素は史実なので原典」
……と書いた方が少しは不毛さが薄れるんじゃないのかなぁと >>834
だからそっちは後でやりましょうって
もう質問しなおします
あなたの立場「ハイファンタジーだけが異世界物」に照らして
「鬼灯の冷徹」の舞台である「あの世」は異世界ですか?
異世界でないなら理由を説明してください
異世界でいいなら「鬼灯の冷徹」がハイファンタジーではない異世界物ではなぜいけないのか説明してください
それともあれはハイファンタジーですか?
>>840
まず第一に、>>833 >>834の流れで「ハイファンタジーだけが異世界物」というのは不正確な表現であると示されているのに、その不正確な表現を使い続ける理由は何だ?
第二に、>>826にループさせようとしてるのはわざとか? ロー、ハイである前にファンタジーなのだからなんでも良いんでないの
ハードロックとヘヴィロックの違いについて語るようなものでしょう なんかこのスレでよくある、
「まずは一点ずつ順番に論じて疑問を片付けていきたいんだ!」vs「そこはリンクしてるんだからわけるなんて言語道断!」
の交わらない状態になってきてないか? このスレは「異世界の設定」を議論するスレから
「異世界の定義」を議論するスレになったな 地獄や天界が異世界ではなく異界なのは
天国、地獄、現世の三つを合わせてそこの一つの世界であって、その中での区切りだからってことじゃない?
だから異世界ごとに天界、魔界、現世って表現されてたりするっしょ? >>841
>>826は読み飛ばしてた正確には読んではいたんだけどあなた以外の人のカキコだと見間違えてたスンマセン
ということはさらに質問シンプルにできますね
「鬼灯の冷徹」の舞台である「あの世」は異世界ですか?
異世界でないなら理由を説明してください
異世界でいいなら「鬼灯の冷徹」が「ハイファンタジーではない異世界物」ではなぜいけないのか説明してください 世界かー、同じ地上が舞台としても
天動説の平らな大地だったり、須弥山があったり、世界樹だったり、巨大な亀の上だったりお
宗教毎に違うし世界観があって、あれも一種の異世界よな >>846
>>774にループさせようとしているのはわざとか?
こちらが「異世界」という単語を異なる二種類の用法で使い分けていることは何度も明示済みなのに、それらを混同し続ける理由は何だ? >>848
私の立場は何度も表明してる最新は>>820か
「ハイファンタジーではない異世界モノ」の存在と
それがこのスレの議題になることを認めてもらえるなら後はあなたのキミョーな信仰(としか私には思えないもの)に対する若干の興味が残るだけだよ 天界や地獄といった異世界があるのはファンタジー異世界に限った事じゃなく、
こちらの世界にもある(と言う伝説がある)もんだからなw
こちらの世界の地獄を舞台にすればローファンタジー異世界物というわけだ >>849
>>774で明示してる区別を理解するつもりはないんだな?
そのうえで>>833にループさせようとしているのはわざとか? 完全オリジナルの異世界
地球の神話等がモチーフの異世界
史実は同じだが実は魔法などがある異世界
地球と行き来できる異世界
歴史が違うだけで同じ地球な異世界
地球と法則は同じだけど地球ではない異世界
わける事自体考えるだけ無駄でしょ
所詮個人の感性で決まるだけだし わざわざ>>1で「コイツ(ら)には触れるな」と
書いてくれてるのに延々と手を出し続けてるのはどうなのよ?
もうそろそろやめないと絶許レスバマンみたいな感じで>>1に追加されかねんぞ >>848
> こちらが「異世界」という単語を異なる二種類の用法で使い分けている
その使い分けで紛らわしくなってるところがあるから引っかかってくる人が出てくるんじゃないか?
どちらの意味で取ることも可能だが、どちらの意味でとるかで話が大きく変わる(と思われてしまう)使い方をされると相手が混乱することもある、
そう言うことじゃないのか? 一億円ボタンくんが誕生する場にいたが、ああテンプレ入るのはこういうのなんだなと納得した 議論や会話してるようで一切意志疎通ができてないからな
自分が正しいって完全に信じてるから何を言おうが無駄だし
初めから自分の中だけで結論を出してるから議論とかはレス相手を使ったオ○ニーみたいなもん >>851
「あなたはハイファンタジーの舞台だけが異世界でこのスレの議題になるものだ」と主張してる人ってイメージが強すぎてイチイチ確認しないと間違えちゃうんですよ
どういうふうにっていうかどういう範囲でハイファンタジーの舞台ではない異世界の存在を認めてくれるのか全くわからんし
繰り返すけど「ハイファンタジー(あなたの言ういわゆる異世界物)ではない異世界モノ」の存在とそれがこのスレの議題になることを認めてくれるならハイファンタジーの定義については若干の興味が残るだけだよ >>855
絶許レスバマン1号→ワッチョイ ※※ad-※※※※
絶許レスバマン2号→ワッチョイ ※※1e-※※※※
こうですね 「ハイファンタジーではない異世界物」の存在は認めるが このスレの議論の対象ではない って事じゃね? 相手にしなけりゃ、勝手に精神勝利宣言して出てくだろうに。 >>856
すまんな、>>861が端的にまとめてくれたように「それはこのスレの議論の対象ではない」でこっちは切り上げるわ
現実問題そういうのは議論の対象になってきてないしね いわゆる異世界はなろうのジャンル用語なんだから一般名詞で意味を考えちゃだめでしょ >>857
私が言うのもなんだがテンプレ入りの人たちゃ基本天然だけどボタン君は自覚的な荒らしでしょ少なくともデビュー時は
デビュー作「イラスレのアフォども相手に1億円ボタンで俺TUEEEしようとして失敗した件」で華々しく大コケした後はキャラ造り過ぎた反動かフツーっぽかったけど段々字が地が出てきて中二病全開な天然荒らしっぽくなってるけど 861以降読み込みしないで空気読まんカキコしてしまったスンマセン
何度も言ってるように>>861でもまだ受け入れ難いけど>>864はそれ以上に受け入れ難い
異世界モノ=なろう系ってのはハイファンタジー信者の人にも受け入れ難い定義だと思うけど違うの? なろうだけのジャンル用語ではないのは分かっているし、なろう系がすべて異世界ものでもないのも知っているので
そんな風に言われても「ほーん?それで?」で終わるだけのは無しかなあ…… >>1で
> 異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
> じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
と書いてるから、てっきり現在執筆中のものから今後書かれる作品への希望を込めて
異世界の設定について議論するスレとばかり思っていたが、
実際は過去作品の設定がどうだったかという論点でレスしてる人が多数派なんだよね、ここ 今朝(もう昨日の朝か)は寝落ちした上3時間くらいしか寝てないんでもう限界おやすみなさい
この議論が打ち切りになっちゃってもこのスレの住人は続けたいんでよろしければまた相手してください 言葉の定義なんて議論するための共通認識のベース程度のものでしかないよ
考えた設定がハイファンタジーに治まるかどうかどうかを議論したいんじゃなくてその設定について議論したいだけなんだから
少なくともこのスレで設定ネタが出たときになろう系じゃないから議論禁止なんて言われることは無いやろ >>869
書かれていない物は議論できない訳で、だから今まで書かれたものだとこうだよねって話になりやすい
でもって相談者が「こういう設定だとどうしたら良いだろう」って声が上がればそれに対して
過去の例を挙げたり、リアルだとこうだったよねって話をしているだけさ まあ「なろうの異世界俺TUEEEもいいけどアルファポリスの聖女追放物もいいよね」とは思うな
『投獄された聖女は祈るのをやめ、自由を満喫している。』の世界設定 神様設定 聖女設定の奇抜さと最後の落としどころは実に良い オススメ たった今思いついた
聖女が居なくなった途端物理的に崩壊する国って魔王が死んだ途端に崩壊する魔王城みたいなもんか >>869
このスレ、基本は読者視点だからな
だから作者としての立場を前面に押し出した書き込みは基本浮く 俺は現在なろう系で流行している「追放・ざまぁ系」だったり「俺TUEEE系」だったり
「悪役令嬢系」だったり、攻撃参加しない支援職が主人公の作品だったり・・の設定についても
もっと語られているスレなんだろうなと思っていたが、いっこうに話題にならんから
場違いなスレを見ちゃってるのかなと、そんな印象をもちだしてるんだけどね
実際、なろう系ってのが流行り出す以前の異世界モノにしか関心なさそうな人も多いし >>861
実際問題として、
それは「ハイファンタジーではない異世界物」だからこのスレの議論の対象ではない! っていわれたら、
勝手に範囲を狭めるな! ってなるけどな >>876
そこに書かれてるネタについても、ふれば反応する人はいるから、どんどん書き込んで良いのよ? >874
投獄された聖女〜が ガチでそれよ 聖女が神に祈りをささげることで現れた土地 祈りを止めたら外周から崩壊する >>866
「いわゆる」異世界って言ってんのになろうの異世界のことだってわからないなら割と話にならないんだが大丈夫か?
独自のテンプレ・お約束まみれのなろうの異世界を一般名詞の異世界と同一視したらややこしくなるに決まってるだろ >>880
なろうは絶対数が多くなっただけであって、異世界というくくりでは昔のモノと同一なのよ
それに作品によって微妙にテンプレもお約束も違う、もちろん昔のものとも違う、そこを語るのがこのスレでしょ
知名度や直近作品数だけで判断していたら全部なろうに上書きされるんだぞ?
「所謂」魔法っていうのは、なろう世界の独自テンプレジャンルであって、一般名詞の魔法と同じならややこしい!←??? 作品によって微妙にテンプレもお約束も違う
テンプレやお約束をなんだと思ってるのか 異世界行き、地球が異世界化しても
主人公がチートや便利なスキルを得て下衆な奴等を始末する話ばかりだが
どうして犯罪者で下衆な奴等がチート、便利なスキルを得られ無い話になる
下衆連中がチート、勇者、神の加護を得て異世界、異世界化した地球で
殺戮、略奪、強姦、放火、破壊等をやって治安維持、救助活動、復興支援、物資搬送、医療活動等してる所を襲わないと言える?
主人公が何のチート、スキル、レベルアップを持たない雑魚以下の話も読みたい
現実的に自分達が助かる為に他人を平気で差し出す彼岸島見たいになって当たり前
なろうはそれが全く無いが我々も我が身可愛さににやがては他人を犠牲にする >>883
ジャンル範囲ならともかく「なろう」という範囲ならそれぞれテンプレもお約束も違うぞ
同じ異世界でも悪役令嬢や異能転生や現地人スキルチートもあれば医師や無能料理人もあるからな
まあそこら辺の範囲認識が齟齬の違いでもあるんだろうけどさ
「少年ジャンプの異能力戦闘漫画のお約束は同じ」というのは大まかの意味で正しいけれど、
「少年ジャンプの現代世界のお約束は同じ」というのは「ヒロアカとtoloveるとスラダンとこち亀は全く別物よ?l」という話になる
加えて、「所謂現代物は少年J現代世界物の事!」という主張をされても「いやいやオカシイでしょ」という話になる >>885
概ね認識を同じくしてるっぽいが
お前さんの最初の語選びが悪いわ
作品ごとのじゃなくてジャンルごとのだよ
作品個別でテンプレ!とか言われても、それただの設定であってテンプレでもなんでもねーわ
作品の属するジャンルに存在するテンプレ群から抜き出して使用してんだから 独自のテンプレ・お約束「まみれ」ってことは、一種類の共通テンプレが全てに行き渡ってるわけじゃなくて、
それぞれのジャンルごとに独自のテンプレやお約束が氾濫してるって意味じゃないのか >>884お前さんが読みたがっている作品はたくさんある
なろうの検索機能を使って低ポイント作品の異世界ものを探すんだ
一生かかっても読みきれないと感じるほどあるぞ
作者も浮かばれる事だし、片っ端から読んでブクマしてやるといい
人気が出ないだけで、そういうのは腐るほどあるんだ >>886>>887
「なろう異世界」という括りの範囲は同一視できるジャンル範囲じゃないからな
「作品ごとに共有され頻発する〇〇設定・流れ等」がテンプレやお約束なのであって、
それこそ言葉の定義みたいになるが「なろう異世界」という言葉だと範囲が広すぎるのよ
どのみち上見る限り、少なくとも一般名詞と同一視するなという時点で、
既存異世界とは別個に定義づけして「なろう異世界」という同一のテンプレとして扱ってるしな >>889
チーレムと悪役令嬢が同種の異世界だと認識してる奴はどこにもいないだろうよ
大集団のなかに小集団があるのは当たり前だと思うぞ ああ、daだったか
ワッチョイ見てなかったよ、すまん >>890
イラスレとかなろう叩きコメを見てみろよ
多少認識はあれど基本的に全部同じだと思ってるぞw
まあ少なくともその「大集団」の認識がID:bj5jPUau0とかは違うんだろうという話をしてるのよ
「なろうと既存作品の異世界は同じ集団」か「なろうと既存作品の異世界は別集団か」
なろう異世界ですらジャンル別でテンプレが大きく変わるのに、わざわざ既存作品と別物にする意味がないと なろう、ないし異世界ものが好きじゃないスタンスから発言している意見を真に受けるなんて無駄
誰に向けて話を語りたいのさ
意見を参考にするなら、なろうと異世界ものが好きな人のをアテにするべきよ
なろう嫌いや異世界嫌いを矯正する話を書きたいわけじゃあるまい
ノイジーマイノリティに惑わされないようにね
匿名の場所だとそれが最大層だと勘違いしがちだが、実態じゃないからね >>885
別の例えをすると「きらら系」な
「夢喰いメリー」はきららファンタジアにも参戦しているれっきとしたきらら漫画だが
その内容は男子高校生が主人公の異能バトルもので「きらら系=百合」の先入観とは異なる。 なろうと異世界モノの関係についてはなろう読者(のみならず作者も)の少なからない割合がそもそもなろう以外の小説というか紙の本を読まない人たちだってのが
異世界モノって言ったらなろうしか知らない人たちとそうでない人たちとで話が合わないのは当然 個人的には異世界ブームすげえ嬉しいけどな
学園物みたいなのに興味なかったし
ゲーム好きでそんなファンタジーが流行らないかと思い続けてたからもっと続いてほしい ああでも流行のタイミングみたいなものはあるよな
学生時代に学園物にハマれなくてやっと好きな異世界ブームきたけど少し遅かった感はある 現代を舞台にした異能バトルと異世界やら異星を舞台にした異能バトルは交互に出てくる 学園物とか異世界物以上にテンプレだったからな
主人公が落ちこぼれでヒロインがケンカ売ってきて返り討ちにすると惚れるとか
全国で戦う競技がありそれに参加するとか
本当に同じ展開ばかりで見飽きたし きらら系と言えばごちうさは異世界モノのうちだろか?
ハクメイとミコチは文句なしに異世界モノでいいと思うんだけどハイファン信者の人は地続きだから異世界じゃないとか言うんだろか?
銀河鉄道の夜の銀河世界はあの世要素があるが当初は読者に対して伏せられてるからハイファン信者の人的にも異世界でよさそうだけど(結局あの世が異世界か回答もらってないか)これにヒントを得たであろう銀河鉄道999は?
個人的には999もキノの旅も毎週異なる世界を旅する話だから異世界モノでいいと思うんだけど…キノの世界はまるごとハイファン的異世界か?
999は舞台が宇宙だからSFだ!というのは異世界ってのはエルフだのドワーフだの冒険者だのがうろついてる世界のことなんだ!ってくらいに浅すぎる理解だと思う
999は一応定期路線の扱いのようだから地続き扱いで異世界に当たらないって言う方がまだしもだけどあれを「通常の手段」と言ってしまっていいのか?
18世紀の船乗りが難破してたどり着く異様な世界も地続きだから異世界じゃない!と言うのと同様考えが浅過ぎる解釈だと思うのだが ヒロインがケンカ売ってきて返り討ちにすると惚れる展開は舞台こそ違えど
今なお健在な気がする 学園ものの専売特許じゃないからねえ
しかし学園の序列争いと組み合わせる事で一段と映えるのもまた事実 思いっきり肌感覚な話をするなら、その作品が実話だったら、と想定したときに、既知の世界の中のどこかを舞台にした話として考えることはどう考えてもムリムリありえないわーとなるかならないかで異世界判定しても良いのじゃないだろうか 正直な話、異世界ものだかジャンルをハッキリ区別した所でやろ
内容が変わるものでもただ読む分に困るでもなし >>908
まあ、そうなんだけど、このスレで扱う話題の範囲がふわふわ過ぎるのが気に入らない人が一定数いるようなんで、
その辺のガス抜きで話題に乗ってみた SFはサイエンスファンタジー(断言)。
総てはファンタジーに収斂するのだ。
まあD&DにもSF系サプリメントあるしね?(未訳だが) 学園モノと異世界モノの絶対的で大きな違いはジジイが出てくるかどうかだな。
学園モノだとそれこそ校長ぐらいでしかそんなのいないし。
(なおマンガだが留年を延々繰り返しまくって学生でジジイという作品が……) 個人的にファンタジーとSFの違いは過去を書くか未来を書くかだと思うわ スターウォーズは「遠い昔、遥か彼方の銀河系で〜」って始まるんだよね
ま私はあれはファンタジーだと思ってるからそれでいいんだけど
バスタードは逆に過去っぽいファンタジーだと見せかけて実は未来ってことになってたな
それが明かされるのはかなりストーリーが進んだ後だからハイファン信者の人的にもファンタジーでよさそうだけど そもそもSFとファンタジーは別に喧嘩するものって決まってるものでもないけどな
むしろ相性が良い時さえある 全くそのとおりだと思うんですが未来の話は現実(の現在)とつながる可能性を否定できないからハイファンではなく従ってこのスレの対象ではない!と主張するお方がいたんですよ〜
その方の「理論」でもスターウォーズはハイファン認定してよさそうに思うんすが実践では拒否しそうな気もする
エルフだのドワーフ…は居なくても同類はいた気がするんすが宇宙船が出てくるハイファンはあり得ない!っておっしゃりそうな気が >>916
スターウォーズのベースはアーサー王伝説だけどな
だいたいスペースオペラってSFの皮を被ったファンタジー寄りの時代劇ですやん >>915
むしろSFとファンタジーは近い関係だからこそ兄弟喧嘩するというか…… ファンタジー要素が入ったSFのことを
サイエンス・ファンタジーってジャンルで分けるしな >>917
ゲルマン神話かと思ってた それを元ネタにしたワーグナーの楽劇「ニーベルングの指輪」4部作とかなり近しい
ライトモティーフ(示導動機)と言われる技法をワーグナーが確立したのがニーベルングの指輪なんだけど一番有名なライトモティーフが「ダース・ベイダーのテーマ」であることはほぼ確実だ スペオペは時代劇つうより、西部劇だな
まあ、西部劇も時代劇も同じやろと言われたらそれまでだが 一度、定義して名前をつけちゃうと
中間なもの、曖昧なものを切り捨てる方向に向かいがちで、
それでジャンルは廃れていくんだよ。
特になろうなんて素人の創作活動なんだから
曖昧なものは曖昧なままにしときゃいいのに その分野の最高傑作と言われるような作品はその分野のど真ん中じゃなくちと外れたところに現れるという傾向もある無意味に排除してはいけない
現在のなろう系異世界モノも
神話伝説(アーサー王伝説等)→中世騎士物語→近代ファンタジー→RPG→
というメインストリームの他に支流ながら
西部劇→スペオペ→スペオペ映像作品(スターウォーズ・スタートレック等)→RPG→
という流れもある
映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているがもっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
「ジェダイの騎士」のジェダイというのが時代劇の時代からきているとか三船敏郎にオファーして断られたというのはワリと知られた話 しかもオビワン・ケノービ役だと言われていたが実はダース・ベイダーだったそうだ 日本に居ても底辺
異世界に行っても底辺
どうせなら底辺で生きる惨めったらしい物語にしたら良くないか >>924
>映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているが
>もっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
深作欣二…八犬伝…ヤクザ…宇宙…うっ頭が レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。