異世界設定 議論ｽﾚ part64
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
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憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
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長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>915
むしろSFとファンタジーは近い関係だからこそ兄弟喧嘩するというか…… ファンタジー要素が入ったSFのことを
サイエンス・ファンタジーってジャンルで分けるしな >>917
ゲルマン神話かと思ってた それを元ネタにしたワーグナーの楽劇「ニーベルングの指輪」４部作とかなり近しい
ライトモティーフ（示導動機）と言われる技法をワーグナーが確立したのがニーベルングの指輪なんだけど一番有名なライトモティーフが「ダース・ベイダーのテーマ」であることはほぼ確実だ スペオペは時代劇つうより、西部劇だな
まあ、西部劇も時代劇も同じやろと言われたらそれまでだが 一度、定義して名前をつけちゃうと
中間なもの、曖昧なものを切り捨てる方向に向かいがちで、
それでジャンルは廃れていくんだよ。
特になろうなんて素人の創作活動なんだから
曖昧なものは曖昧なままにしときゃいいのに その分野の最高傑作と言われるような作品はその分野のど真ん中じゃなくちと外れたところに現れるという傾向もある無意味に排除してはいけない
現在のなろう系異世界モノも
神話伝説（アーサー王伝説等）→中世騎士物語→近代ファンタジー→ＲＰＧ→
というメインストリームの他に支流ながら
西部劇→スペオペ→スペオペ映像作品（スターウォーズ・スタートレック等）→ＲＰＧ→
という流れもある
映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているがもっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
「ジェダイの騎士」のジェダイというのが時代劇の時代からきているとか三船敏郎にオファーして断られたというのはワリと知られた話 しかもオビワン・ケノービ役だと言われていたが実はダース・ベイダーだったそうだ 日本に居ても底辺
異世界に行っても底辺
どうせなら底辺で生きる惨めったらしい物語にしたら良くないか >>924
＞映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているが
＞もっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
深作欣二…八犬伝…ヤクザ…宇宙…うっ頭が ハイファンタジーはファンタジーの１ジャンルでしかないんだから、
SFがファンタジーに近いこととSFがハイファンタジーじゃないことは矛盾しないというか
それともまさかファンタジー＝ハイファンタジーっていう超短絡思考なのか >>924
ミフネさんがもし、ダース・ベイダー役を受けていたら、
ダース・ベイダーはマスク無しの顔出しだったらしい ルーカスは時代劇ファンというより黒澤ファンじゃねぃ
隠し砦の三悪人ネタとか有名だろ Ｍ本0士「ハン・ソロのデザインは、俺の没デザイン画（ハーロック）をパクった」 >>927
ファンタジー＝ハイファンタジーってんじゃなくハイファンタジーだけが異世界モノでこのスレの議題になるものだって人がいたのよ
その人の信望する理論では現実世界に依拠しない世界が異世界であってどんなに現実離れした世界であっても未来の世界という設定でかつそれが読者にオープンであれば現実に依拠することになってハイファンじゃないそうなんだが
これが未来じゃなく「過去」（という設定）だと現実的な依拠性がなければハイファンタジーでいいっていうんだ
だったら「遠い昔、遥か彼方の銀河系で〜」で始まるスターウォーズはハイファンでいいと思うんすが実際にはその人スターウォーズはハイファンじゃないって言いそうだ
確信はないけど以前ジャンル分けってのは形式的な舞台設定でやることで宇宙を舞台に宇宙船で戦う話は実質に関わらずＳＦだ！って言ってたのと同じ人じゃないかと思うんだ（もし間違えだったらレスください）
宇宙船が出てきたら無条件にＳＦだ！ってのは異世界ってのはエルフだのドワーフだの冒険者だのがうろついてる世界のことなんだ！ってのと同じくらい浅いっていうか無意味な分類だと思うのですが… なんでそう極端な右と左でしか考えられないんだろうな
この作品SF3のファンタジー7くらいの割合だね、みたいな分類で良いものを
くっきり分けないと死んでしまうのだろうか
頭硬いなあ 今はファンタジー全般の話をしていて、異世界云々だのハイファンタジー云々だのは話してないのに、さすが>>1にあげられる奴はキチガイ度が違うな
お薬で妄想を緩和する必要があるみたいだし、やっぱり人語が通じると思ったらいけない手合いだ SFというか惑星冒険物とかスペオペの代替品的に発展していったという側面もあるからね。
宇宙にフロンティアを求められないという感覚が特に80年大以降顕著になってきた。
その代わりにファンタジー世界がフロンティア的な扱いを受けるようになったりして >>937
すまん、もうアレに触るのはやめるわ
>>938
次はまた別の分野に移るのか、それとも昔の流行に回帰するのか >>939
スペオペや惑星冒険物も、さらに言えば暗黒大陸冒険物の代替としての要求に応えて発展したという一面もあるんで、しばらくは秘境としての異世界の需要は続くんじゃないかなあとは思う スペオペも滅んだわけじゃないんでなろう系異世界モノの流行が終わっても異世界モノは現在のスペオペと同程度には残ると思うが
次なる流行となると実際問題事前に予想するのはまず不可能だろうね
ＳＡＯ型のバーチャル異世界モノはそれに近いものが現実化するとブームになるかかえって廃れちゃうか… 「人と神とを繋ぐ隣人」ってどんな設定があるかな？
とある作品で、純朴な獣人が、
人が良い道を行くように、あるいは悪い道に行かないように。
って存在として設定されてて。
天使のような、支配するような立ち位置のってのは、結構みるんだけど、友人や隣人のような存在で、
そういう設定って見た事が無かったので凄いなーって思った。 犬とか、そういう存在に出来ないかな？
科学、法律、商売、、とかに倫理観を至上にして、
肌感覚でそういうの嗅ぎ分ける
「なんとなく、そういうの、いいよね」こういう視点を見せてくれる隣人。 ガンダルフさんとか、そういうポジね
指輪戦争の時はさすがになり振り構ってられなくなったけど 和風ファンタジーだと神使ってけっこう出てくるような
お稲荷さまのおキツネさまとか
拝まれる対象ではあってもキリスト教の天使よりはだいぶん人に近しい >>943
「銀河ヒッチハイクガイド」で、
「地球で2番目に賢い生き物はイルカである。ちなみに、1番目は・・・ネズミである」ってネタがあったなー。
微妙に質問と違うけど、連想したので。 魔力を使い込むほど魔力が強くなる世界観+清潔の魔法+強迫性障害でクソほど強くなる主人公いませんか >>949
お稲荷さまは、ウカノミタマ神と同一視されているんだが
ウカノミタマはスサノオの娘という重要な位置を占める割に、
狐の神という蔑称を与えられて、稲荷という名前に堕とされていることから
奪われた神なのかなーって気がする。 >>955
狐の神というか、狛犬ポジが狐の神様なんだよなあ
あと、農耕関連の神様はいつの世も世界的に人気高いし格も高い >>956
いやいや、そもそも狛犬は仏教と一緒に伝わってきたもんで神道とは本来関係ないんだよ。
なんで仁王と同じ阿吽の口を開いているかというと、どっちも仏教由来だから。
お稲荷に話を戻すと、古事記ではスサノオの娘ってことになってるけど、
日本書紀ではイザナギ・イザナミが生んだってことになってるし、出生が本当は謎。
あと、お稲荷の社は伏見大社が最大なんだが、もともと秦氏の祖霊をまつる神社とも言われてる
だから他の氏族が進行していた神が奪われて稲荷になってのかな、と。 >>957
お稲荷様=狐じゃないぞ。
お稲荷様の『使い』が狐なだけで 農業神穀物神だからネズミを捕らえる（古代日本に猫はいない）ってことでキツネらしい
紀記のウカノミタマって方が後付け設定だろう 猫じゃないんだな
十二支からもハブられるし、カワイソス 稲荷自体は稲作の神なんだからそりゃ色々取り込んでるやろうな 穀物関連の神様といえば、種つながりでチンコの神様も信奉されたりもするよな
古代エジプトだと母なるナイル川にファラオの子種を撒く儀式があったり
現代の価値観だとこっちの方がバカにされそう 豊穣＝ちんこまんこは割とよくある奴やん
まあ昔は種＝不思議パワーって感じやったんやろな そういやトイレの神様は
トイレ=不浄の場所=浄化する神様=炎の神様=うすさま明王=アグニ
という連想ゲームのような関連づけで序盤から戦える終盤の敵感ある、敵じゃないけど
どこにどんなものが潜んでいるか分からんものだ >>955
お稲荷様＝ウカノミタマ神は後年の後付け設定であって
元来のお稲荷様は八幡神と共に、天津神・国津神のどちらの傍系にも含まれない
起源や正体が不明な神様やぞ
>>957
仏教公伝と狛犬（のモデル？概念？）の伝来は同時じゃないっぽいぞ
仏教公伝は飛鳥時代に唐から、狛犬の方は奈良〜平安時代に高麗ルートで感じみたい
日本最古の現存する狛犬は平安時代以降のものだし、名前も「高麗（コマ）の犬」だからな
>>959
害獣狩りの他に、狐のシッポが稲穂を連想させたから、神格化されたという説も 狛犬はエジプトのスフィンクスが起源ってホントかね？
こちらは明らかなトンデモ説なんだけど鳥居の起源はイギリスのストーンヘンジのトリリトン（巨石を三つ組んでゲート状にしたやつ）ってのがあった
異世界の話に戻そう
神使の類いをお友達っぽくかつ小動物っぽいキャラにするとプリキュアだの魔法少女だのが連れてるマスコットキャラになっちゃうんじゃないか？ 日本の神使で一番有名なのは蛇かなあ
なんかファンシーには程遠いというか
悪役が連れてそう感あるな 異世界だと小動物じゃなくて、もっと荘厳な竜とかあっち系が神使って感じかなあ
ピカチュウみたいなのじゃ、なんていうか、こー、普通のモンスターとあんま区別が付かないって言うか >>966
狛犬の獅子の方追ってくと元はライオンがあちこちの伝承で変化してきたと聞いた 神使（しんし）は、神道において神の使者（使い）もしくは神の眷族で神意を代行して
現世と接触する者と考えられる特定の動物のことである。
「神の使い（かみのつかい）」「つかわしめ」「御先（みさき）」などともいう。
だってさ
例えば伊勢神宮をはじめとするいくつかの神社だと
鶏が神使で放し飼いされていると。
まさに寄り添う者だな 去年熱田神宮の境内の参道を鶏が横切るの見たな
もともとのＱである「支配者って感じじゃなく人と神の間に立つもの」ってことだと巫女とかシャーマンの類いが一番普通かね
普通過ぎて異世界感が薄いか…シャーマンの類いが支配者っぽい方が異世界的か 現実に鳥と龍は相性が悪い
インド神話には龍を食す黄金鳥ガルーダが龍を食すか封印するから
神道仏教共に龍系鳥系は相性が悪くて、災厄を招きかねない 鳥は空（もしくは星）、龍は大地（もしくは川）、の象徴だかんね。
そら接点もないわって。 神使として保護しないと絶滅する危険のあった種もいそうだよな
日本も大飢饉が何度もあったわけだし >>967
蛇はどちらかというと
神と同一視されることのほうが多いので
やはり狐が定番では？ 牛とか兎とか亀とか犬とか鯉も
かなりメジャーどころの神様についてる気がするけどな 蛇はネズミを捕食してくれるから守神扱いされる
メデューサも豊穣の神
狐はダキニ天の遣いだがダキニ天は本来は人間を食す悪鬼だった
四国では弘法大師が狐を追い出してタヌキを狐の代わりにした
更に金長大明神神社が在る
金長大明神神社の在る土地は昔、山に入って大規模な殺し合いが有って
当時の地元が風評被害を防ぐために
狸合戦を創作した
それが阿波狸合戦から平成狸合戦になった
まあネタとしても使える >>973
日本は天皇が祭祀なんですが
まぁ箇条書きマジックで日本は非常に異世界チックになるが すみませんエラーで弾かれました
>>985
お願いします >>980
スレ建てお願いします
天皇は支配者っぽくはないと思うけど
例外的に支配者っぽい天皇は祭祀（祭司？）っぽくはない
古代だと支配者が祭司なのは日本に限らないから まつりごとって言うくらいだから仏教に侵略されるまではまじめに巫女やってたんじゃないの
今でも伊勢神宮に皇族の血注いでるし 絶許レスバマン（仮）
ﾜｯﾁｮｲ ※※1e-※※※※
こいつをテンプレ入りさせるかどうか、次スレ立てる人の判断に委ねる >>984
別にいれなくてもいいんじゃ？
面倒な奴だなと思ったなら付き合うほうもどうかしてると思います >>986
面倒な奴疑惑が出てきた時に確認して
早々に判断をつけさせるのが>>1ブラックリストの役割では？ >>989
別に要らんかな
ﾜｯﾁｮｲでどんなレスしてるか遡れば、その人を判断するのは十分だし
話が通じないなと思ったら下りるだけだよ どうせなら日本その物が異世界転移して魔法自体は使えなくても
科学で魔法相手にモビルスーツ、ナイトメア、ヴァンツアー、サイボーグ、パワードスーツで
対抗して一方的に無双すれば良かろう。
そんな作品も有るが、全部未完のままで更新されてない
グインサーガは未完のまま作者が亡くなってるが、よく書き綴ったと感心する
因みにグインサーガは８０年代にパソコンゲームになった ＧＡＴＥみたいだが、レールガン、波動砲、ビームサーベル、モビルスーツ等で異世界相手に無双する話
モンハンの世界観でも可 ……実在しない兵器ばかりどが、日本である必要性はどこだろう？ 相手を明らかに「接触による精神探知系能力」を常に警戒したいのに
晩餐会とかで「ドアの廊下からホール」に入るのに
「あえて手を取り案内するメイド」(こいつが能力者、接触されるとほぼ抵抗不可で精神探査される)の手を取らずに
無難に断りホールに入る方法って、どういう方法・断り方があるかな? >>995
古代遺跡から発掘された土偶ロボみたいのだったらまあ…… 貴族に偽装する
メイドが許可なく勝手に貴族に触れるのは打ち首レベルの無礼 子飼いや長年の仲間から裏切り者が出て
強みになっている技術の流出が起こるとか
ドロドロした面白いイベントが欲しいのう このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 22日 18時間 4分 33秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
