【月が導く異世界道中】 あずみ圭 13
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途中からもうシーマさんスカウトでよくね？と思ってたし
有能そうだからいいじゃんね >>111
呪病は苦しめたり殺す事を目的としているものだけど
魅了は洗脳目的で直接生死に関わる類じゃないのは大分違うと思うぞ
解呪さえしなけりゃ魅了された当人は幸せだしな >>111
建前としては相手が勇者だし大国だからだろうな
まだ世界(女神)を相手どる段階にないって判断なんだろう
ただやはり呪病ほど関心を持ってない感じがなんとも言えないけどな そりゃ死にはしないんだろうけどさ
罪の無い人が自分の意思と関係なく悪意に晒されているって点では同じだと思うんだがね
しかもそれやってるの同郷の奴だからね
転移に巻き込んでしまった負い目から響と智樹を気にかけてたのに、そいつの悪影響は見て見ぬ振りってなんかなぁ…って感じ
話変わるけどディオって人間やめてるからディオなんかな？ そんな凶悪な智樹の魅了の力を最初から無効化させてるリリさんパネェっす いや響はまだ本性見せて無い・見破られてないから真に気を使われてるけど
智樹は「巴よこせ！」の一件から既に気を使う・配慮する対象から外れてるでしょ
悪影響は見て見ぬ振りとはまた違うんじゃ？ 月読から受けた祝福に自由に生きろというものがあるだろ
その月読からの頼みで勇者2人を気に掛けてるわけで
自分が自由に生きるのに勇者達が自由に振る舞うのを制限する道理は無いかな
とか思ってるのかも
細かい所だけどシーマの傷
治せる、消せる傷なら一生モノって表現はおかしくないかなと気になった 最後の生き残りが大国上層部の関係者ってのは純粋な偶然というよりも元々の身体スペックが高かったからってのもありそうだね >或いは、変異体になった人が完全に自力で正気を取り戻した場合。
>これなら結構楽に人に戻せると思う。
>そんな事例は一つも見た事が無いけどさ。
念入りなイルムガントへの死体蹴り(無自覚) 月読だって無制限に助けろって言ったわけでなし、今の智樹みたら見限るだろう
あいつひとりのせいで、それ以外の人の人生が狂うとか、何をどうしたってフォローしようがないわ 呪病と樹刑に過剰反応したのは幼い頃の自分と類似してる点があるからじゃない
呪病→しょっちゅう死にかけてた 樹刑→満足に体が動かせなかった
響なら変異体を戦力に使いそうだと思うあたり、最初と比べてかなり響に対する考えが変わってるのかな >>123
>響なら変異体を戦力に使いそうだと思うあたり、最初と比べてかなり響に対する考えが変わってるのかな
俺も「智樹はまだしも響もやりそうってえ？あれ？」ってなった
リミア王都での二人きりでの腹割って話したあの話し合いで認識大きく変わったのかね？ 料理屋の看板娘を虐めて教員に起こられた変体学生が
怒りの感情にまかせて大暴れして、軍隊を呼ばれて殺処分された
箇条書きマジック >>116
月読に言われてた勇者を気にかけて云々は、智樹に関しては特に関係ないと思う
真の魅了に対する考えは
他者であればどうでも良いと言う考えか、魅了を解決したらグリトニアに影響が出て戦争に中立と言えなくなるからか、更にそうなると女神の反応が気になるからか…
とかそんな所だろうと思うけどね 智樹は目の前に来たらぶん殴るけどわざわざ殴りには行かない程度なんじゃないかと(知り合いが被害にあったら即頃すかもしれないが) 元を辿れば魅了の出所も智樹に力を与えた女神になるからな
それでヒューマン国家が無茶苦茶になろうと真はべつに気にしないだろ
ただし個人的な知り合いやクズノハ商会関係者および商会の活動に関わる所で出くわしたら潰すってだけ
なんか魅了に対するヘイト高すぎる奴いるよなこのスレ てか魅了を解いても殆どの人が自殺するなら、悪いのは智樹とリリなのに自分が大量殺戮を意図的に起こすみたいな心理になるんじゃないの？
俺なら智樹や知らない人たちの為にそんなストレス抱えたくないね
意図的じゃないのと後日知ったソフィア戦での大量殺戮、数が多くなかったローレルでの魅了解除では感じ方が変わると思うんだよね >>128
まあ呪病に対する反応と差があるからねー
ヘイトで言ったら響ヘイトも半端ないね
ピオーネに対しては仕方がない >>116
>転移に巻き込んでしまった負い目から響と智樹を気にかけてたのに、そいつの悪影響は見て見ぬ振りってなんかなぁ…って感じ
気にかけてはいたけど帝国で会った時の心象が悪すぎて「今度ウチに手を出したら潰す」に変わったんじゃないの？
魅了の悪影響に関しては自分の身内にまで手を出さなきゃシラネじゃない？魅了をどうこうしようとすると結局元凶の智樹を潰しに行かなきゃならなくなるし >>112
結局暗殺者トリオを逃がしたのは魅了にやられた身内の仕業で
真がこなけりゃこいつら丸ごと魅了にやられてたってオチなのに
謎の上から目線での説教と謎理論展開からの強引なバトル
その後に謝罪もなければ帝国勇者への怒りに燃える姿もナシ
なんというか人格を感じない、舞台装置の人形というか悲しきピエロというか、そもそもほぼしゃべらないし
感情らしい感情を感じたのは真への理不尽な憎悪だけっていう
どうせならもうすでに全員魅了にやられておかしくなってましたってオチならまだ納得もできたんだけどな >>131
真は暗殺者３人といろはママ達に襲われてるし、シイは実際に魅了にやられてるし
身内といえるかわからんけど、いろはの護衛がやられていろはも狙われたし
少なくともウチに手を出したら云々のラインはとっくに超えてる
このまま広がればいずれ必ず身内が魅了関連で被害にあうのもわかりきっている
だからもう、ただ単にストーリーの都合上仕方なくだろうな。今潰したらやりたい話に繋がらないんだろう そもそも無理だからな、帝国がてっぺんとった世界で真達がやっていくの
いくらツクヨミが気にかけてやってくれって言おうが女神とぶつかるのが怖かろうが
いずれ必ず潰さなきゃいけない、それができなきゃ亜空に引きこもるしかなくなる 帝国潰すなんてやろうと思えばいつでもできるし、例えばアイオンまで滅ぼしてツィーゲに宣戦布告するとかしなきゃ放置でいいんだよ
放置してる間にいくつ国が滅びようが真にはあまり関係ない
まあ勇者同士の殺し合いになったりすればストップかけるくらいはするかもね 勇者潰したらヒューマンに明確に敵対したことになって
約定破りで女神から直接干渉？できるようになるから簡単には決断できないんじゃないの？
シィの件に感してはもとに戻せたからオッケーってのと
向こうの意思でクズノハの何かを欲したわけじゃないからノーカンなんかもね
暗殺者は脅威とも思ってないし魅了の副作用的なもんだからどうとも思ってないって感じなんかな
店舗があるツィーゲやロッツガルドで魅了ばらまいて無いのならラインを超えてるとは思わないな と言うかやはり智樹の魅了放置はどう考えてもシナリオの都合にしか見えない不自然さは拭えないよ
まだ智樹が直接魅了しないと成立しなかった頃のはギリ正当化出来なくもないが
無差別・ねずみ算式に被害者が増えていく香水はどう考えても自分の知り合いが
犠牲になるリスクが大きすぎる。自分の商売のテリトリーを考えれば
影響がない方がおかしいし、むしろ魅了のあの仕様で、いまだに自陣営に被害者が出てないのも
シナリオの都合でしかないように見える
仮に真の頭がパーすぎてそれらのリスクを想定出来ないとしても(これでもすでに無理があるけど)
従者の誰もがそれに気づかないとまで言うならそれは不自然すぎる 魅了はかかっても解除できるならいいか程度の認識だぞ、本気になればどうとでもできる案件
真はヒューマン社会に所属意識なんてもってないし、響との問答でも言ってたけどヒューマン社会が崩壊しても荒野（亜空）に引きこもればいいやくらいにしか考えてないからね
商会も講師も根本的にはごっこ遊びでしかないし、まずくなったらいつでもやめて構わない程度のもの
今では多少改善したが遊び感覚によるヌルさをザラに突かれたことあったしな >>138
商会等は生活に潤いを与える趣味みたいな感じはするわな
もちろん趣味を邪魔されたら怒るのは当然で
後はヒューマンの世界からのいろんな情報収集目的もある感じか ＞ 魅了はかかっても解除できるならいいか程度の認識だぞ、本気になればどうとでもできる案件
それは勝手な解釈と想像だろう。作中で真がそういう心中を語ってるならまだしも全然無いしな
どう考えても放っておく方があとで面倒くさい案件
だいたい本気になればどうにでも出来るからほっておくというなら
神殿だって例の噂騒ぎだって商会ギルドだってどうにでも出来るから放っておかないのはおかしくなってくる
真達が 持っている力 と 放っておく案件 の 釣り合いが各々でバラバラすぎてその節には説得力が無い いざとなったら関係者そろって亜空に引きこもるだけの簡単なお仕事ですし >>138
うーん、魅了に罹っても治せるから放っておく説はさすがに無理があるなぁ
感染源を放っておけばどんどん罹患者が増えて、対応しないといけない人数は莫大に
増えていくのは分かりきってるんだし
なんでもそうだけど、4つ5つは楽にこなせる仕事でも量がとんでもなく増えれば
対応が不可能になったりシャレにならない重労働になるのは物理的に当然の法則であるわけで、
放っておく方がよっぽど面倒になる。
すでに過去にも魅了のせいで面倒くさいことになってるわけで、あれをそのままスルーしておく方が
不自然だし、その不自然さを感じてるのも一人や二人じゃないでしょ
他にも何人もこのことに言及してるし 真が魅了をスルーしてるのが不自然ならそれが月導だろ
自然な流れや理想を望むなら自分で書くか妄想で満足してろや ローレルで魅了の香に出会って現在までさほど時間も経ってないんじゃね？
特にツィーゲ独立っていう最優先事項があった以上は後回しにしても理解できると
思うんだがなぁ。 >>144
俺もそう思ってた
ロッツガルドやツィーゲまで来てたらさすがに動くと思うけどローレルのは多分一掃したから、って感じじゃないかと
王国や帝国内が大荒れしててもどうでも良いだろうしw 簡単に智樹を潰せって言ってる奴らは女神との約定覚えてんの？
現時点で勇者を黙らせるってことはヒューマンに積極的に敵対するってことになるんだよ
魅了をばらまくなって脅せって話ならわかるけど
勝率もマダわからない状態の女神の干渉を受けるってことになるから真自身はともかく
従者は消される可能性高いのにそれは真が良しとする状態じゃないだろ
識が簡単に消されないぐらいになるか切羽詰まらない限り行動は起こせない >>143
じゃあお前は過去にあらゆるフィクションに対して、ひとかけらも文句らしいことを過去に1つも言ったことがないんだな？
それを言ってもいいのはそういう奴だけだぞ
俺の予想だと、自分が気にくわない作品じゃメチャクチャ文句言ってるだろお前？
お前が言ってる理屈はそういう狂信者・絶対アンチ型のキチガイ理論だよ
少なくとも俺は感想欄に文句らしいことを書き込んだことはないけどね >>146
「簡単に潰せ」なんてひとかけらも言ってないぞ・・・？
「なぜ何もなかったかのごとく、放置＆スルーしてるのかが不自然だ」 と言ってるだけ
君の言うとおり、「脅す」なり、少なくとも作中の真の心理で「なぜ今は放置しておくのか」を
語るならわかる。
だがローレル編であれだけの大事件の引き金になったのにそれの後始末が終わったら
まるで何もなかったように、思い悩むようすすらないのはさすがに不自然だって やらない理由は色々考えられるけどね
何も描写がないから気になるところでもあるが、そんなもんと言われればそんなもんだよな
気にするところとそうでないところのバランスがよく分からないから真は
気にしてないのなら他との違いは何なのかってのが話だと思うが >>144-145
個人的には歯にものが詰まった感はあるけど
現時点ではそう解釈しておくしかないと言った方がいいかな まあ、放置自体に怒ってるってより放置するなら放置するなりに
その理由を知りたいって感じなんだろう。それ自体は解る
今後の書かれるのかもしれんが、疑問のままだとモヤっとするしな 作者の描写不足でここまで発狂できるから信者はキモいんだよ もはや古参読者はストーリーライン確認だけしたくて今でも読んでるって人多いんじゃないかな
だからもはや多少の描写不足や力量不足で触れられてないところなんかはスルーしてるとか
掘り返すと矛盾と不具合ばっかりやしなあ 真って元々大局的視点を持たずに近視眼的考えで動くキャラだったのでは？ 真が近視眼的なキャラでもないとそもそも異世界道中みたいな割と気楽なタイトルからしてずれてるからね
女神を封印するためにどうしたら良いか真面目に考えて荒野からずっと行動してる様な真だったらオカシイわ >>121
でもあれは魂無くて自我のみ残ってるみたいな言い方してたから
治癒してもそっくりなナニカじゃね 神殿の実力も思ってたより高いね
識の調査能力と真の探知能力に見つからず変異体飼ってたなんて >>156
あれだけ思考出来る自我が残ってるなら本人と言い張っても周りは分からん気が
まぁあれ知ってるの澪だけで澪があれについて言及する事なんて無いだろうからバレはあるまい なんでそこまでラノベを現実の出来事のように語ってるのお前ら >>>159
そりゃこういうので語るってなったら現実を定規として使わなきゃ
全然まとまりが無くなるからじゃん。
各自が妄想につぐ妄想で語り合ったら悲惨だぞ。 >>161
>>159の言ってるのは、単なる作者の不手際（現実）を裏設定（非現実）を想像してまで無理に辻褄合せする意味あるのか、ってことだろ。 智樹の魅了は女神様のお力だから
女神信仰を自滅させて、信仰心を削るにはちょうど良い手だけどね
信仰が力になるのは、月読様の復活を早める手段としてすでに紹介されてるし
万色の上位竜ルトも、女神が信仰をかなり集めてたから、正面から戦うと不利だと判断してた
だから、趣味と実益を兼ねてヒューマンが増えないように、冒険者ギルドを建てて自滅させて間引き続けてたし
智樹の魅了の放置って一番効率的に女神の力を弱らせる手段だよ
思考や自己判断ができなくなる人形が増えると、
女神の力が、女神の加護で女神信仰がガタガタになり減っていく訳だ
真にとって、無自覚なヒューマン差別と一緒で自覚してない女神への復讐なんでない？
女神を全力で道化師に仕立ててるよ 多かれ少なかれある程度のこちらなりの解釈とか補完なんか小説、漫画等読んでれば当たり前にしてたから無理矢理辻褄合わせしてる、みたいな言われ方はなんだからなぁと思う部分はあるな >>162
うんそう。
読者の好きに解釈すればいいんだろうけど、あまりこうあるべきと考えた事柄も、作者が深く考えてないとテーブル引っくり返されて後で余計ガッカリすることになる。
登場人物の放った台詞の真意とか、設定の矛盾とか肯定とかで揉めても結局は…
>>160
そうだな。 >>167
ピオーネ？
行動を大きく間空いての更新で作中で公式に思いっきり否定されたし >>154
響からクズノハ商会への評価はは対魔族との戦況やヒューマン国家間の力関係をひっくり返せるくらい強力なくせに
大局的な視野も展望も持たない爆弾みたいな認識だったな
商品開発やケリュネオン復興とか自分達が何をするかは考えるけど国際情勢がどうなっててどう関わっていくべきかとかは考えない
ツィーゲ独立の話もレンブラントに誘われたから流れに乗っかっただけだし
近視眼的というより基本的に外部に興味ないんだよ、だから自分達に直接関わって来ない限り何もしない
心の底ではヒューマン嫌いだし亜空という外からは手出しできないセーフゾーン持ってるせいだな >>148
どういう対処するのがいいの？
相手は国家の重鎮、こっちはただの商人
女神に干渉することはだめ。
魅了見つけたら解除はできる。
下手に干渉すると既成事実として他国に取り込まれたり帝国からは敵対視される。
静かに暮らすにはどういった対処が正解なんだ？ こういう考察してる内が一番楽しい時間だと思うけどね
話してる内容じゃなく、個人を攻撃するようになったら終わりだよ まあだいたいの作品のスレで展開や設定予想の話は外れるよね
そんなの分かっててああでもないこうでもないって楽しんだるんだよね いや、予想というか香水放っておくのが納得いかないって人に対して自分はこう考えてるってだけの話だと思うが 正解なんてないぞ
ぼくのかんがえた上手なやり方とか論じる意味ないしな
真はそういう頭のいいやり方するキャラじゃないし >>173
自分達の周囲に入って来ないよう、入っても排除できるよう香水対策は進めてるぞ
智樹と帝国自体をどうこうしようという気がないだけ
帝国潰せ！ってのは典型的ななろう毒者としか言い様がない ストーリー的にもまだ真が勇者の片方を潰しに行く段階でも無いだろうしねぇ
勇者2人はもう暫く魔族とドンパチ続けるんじゃない？ >>175
いやそういう事でなくて話の始まりがってさw そもそも智樹の魅了香をどうにかする＝ヒューマンを助ける＝女神の利益
なんで真や亜空の連中がそんな事せなアカンの? しかも智樹を排除するにせよ魅了だけ排除するにせよ
グリトニアとの敵対関係になって下手すりゃ女神の約定に抵触する、女神丸儲け
更に魅了から解放された被害者達はローレルみたいにドカドカ自殺していく
自分達の障害を排除するって理由があるならまだしも
わざわざ火中の栗拾いに嘴突っ込みに行く義務も義理も無いよな 帝国の勇者を潰せる程の超戦力ってヒューマン社会全体にバレたら
何せ戦時中だし囲い込みだの何だのとあちこちから干渉多発して商売どころじゃないだろうしねぇ >>168
ピオーネの件は、真は被害者で悪くないってリンゴの人たちの認識だったけど
ピオーネに感化されたPRGが暴走してただけだよな
あれだって、あの殺された三人を取り逃がしたPRGが悪いのに突っ込まれてないし
真が相手で、他に被害者を出さなかっただけマシだよ
三人娘が殺害を起こしてたら、取り逃がしたPRGはどう責任をとるつもりだったのかとか
全く話してないからね
澪「出てくるヒューマンが軒並み頭が悪いだけ」 頭悪いのは、主人公でも敵対勢力でもなく、頭悪く見える風にしか作品を作れない作者なんだよなぁ…… 作者に非を求めはじめたら末期だな
ファンですらないただのアンチでしかない 基本世界観その他好きだけど
>>70 ローレル編はまーーーーーじクソ 批判したことねえのかとか言ってる人が上にいるけど
それはTwitterとかで言えばいいのであってこういうファンの集い来てまでやる事ではなくない？
あと魅了に関しては｢相手から直接的に手出しするまでは攻撃できない｣っていう縛りが女神との約定で存在するとか真自身の勇者への遠慮とか無意識のヒューマン差別とかいろいろ説明要素はあるじゃん、君がそれ全部否定してるだけじゃん ルトが嘘を吐いてない場合だけ成立する事柄で辻褄があって無いとか言い出す人もいるし
読み込み不足かどうか検証すれば正しいか解る 頭良いとか悪いとか別にして15巻とかそれくらいの巻数まで来ても主人公が何考えてるか良くわからないままの感じで話進められるとかある種の目立つポイントで有象無象との違うところだよね
真に全く感情移入出来ないっていうマイナスの方が目立つけどそれでも売れる程他に良いところがあるって事だな 5ちゃんねるがファンの集いだなんてイカれた思い込みする奴まだいたの？
作者スレや作品スレは掲題の作者・作品について賛否を問わず語ることが主旨であって、
別にファンの集いではないぞ 俺TVゲームとか他色々な板見てるけど批判の書き込みなんて日々当たり前のように見てますが・・・
>>186がここの他にどんな板やスレ見てるのか興味あるな >>189
それならアンチスレなんて必要ないんだがな
まあ、ほんと今の5chはとにかくどこでも批判とヘイトばっかりで嫌気がさすけどね
好きで集まってるんじゃなくて、文句言ってストレス発散に来てるやつばっかり >>191
本スレだけじゃなくアンチスレの主旨も理解してないのか
「お前5ちゃんねるは初めてか？」
「半年ROMって出直せ」
的な、化石めいた煽りで返したくなるわホント >>184
作者にも非があることを指摘しただけでアンチ認定とか、あまりにも了簡がせまいって。
馬鹿キャラとして登場してないのに頭悪く見える作中人物があるなら、作った者の頭の悪さの反映と判断せざるを得まいに。
あれだ、作者より頭の良い登場人物は作れない、ってやつ。
まあ賢さだけが小説の愉しさではないけど、矛盾や一貫性の破綻は読み進める妨げになるからね。 褒める書き込みする時もあれば批判の書き込みする時だってあるだろうに
一作品について批判禁止スレと批判onlyスレの2つをいちいち立てて上記書く時書き込み内容によっていちいち双方を使い分けろってか？貴方はマジキチですか？ こう言って、文句ばっかり言ってそのスレがどんどん雰囲気悪くなるんだよな
そして文句言うやつしか残らず、最後にはそういう連中すらいなくなる
あーやだやだ、そりゃ5chやめてSNSに逃げる訳だわ >>195 批判を排除したくて文句言って雰囲気悪くしてるんですねわかります ID:WE96S/dXはこれを機に5ch引退してSNSとかにお引越しした方が良いかと
お宅5ch向いてないよ †トモキ†様がスレに降臨されてるようだね
具体的に何が同悪いって指摘して考察できなくて
批判だけして賞賛されたいとは女神様とトモキ様の特徴そのもの
お馬鹿なヒューマン思考しすぎ 批判だってファンの感想の一つだって割り切らんきゃ匿名提示版なんて見てられんだろう 智樹は周囲の人間に恵まれなかったせいで歪んでしまっただけで本来は才能の塊だったんだよなあ
日本ではある意味真と真逆の人生を送ってた >>199
上の方は「ここはファンの集う場所なんだから批判なんて駄目」なんて匿名掲示板でぶっ飛んだ事言ってるから周りから嫌な顔されてるのであって
「批判だけして賞賛されたい〜」とか貴方流れ全く見てなかったでしょ？ >>202
理論的に考察できないのは愚か者とは書いたが
批判が悪いとは書いてないよ？ 漫画が更新されるまでずっとこんな感じかな あれだけは皆仲良くしてる
ファンが云々言ってるやつらは令和納豆の中の人と仲良くなれるかもな 真はいっそ亜空に引きこもってりゃ良いのに
…でも亜空関係ってあんま面白くないんたよなあ 阿良々木暦（物語シリーズ）
衛宮士郎（Fate/stay night)
佐藤和真（この素晴らしい世界に世界に祝福を）
ルーデウス・グレイラット（無職転生）
リナ＝インバース（スレイヤーズ）
レイフォン・アルセイフ（鋼殻のレギオス）
上条当麻（とある魔術の禁書目録）
平賀サイト（ゼロの使い魔）
柾木天地（天地無用）
吉井明久（バカとテストと召喚獣）
相良宗介（フルメタル・パニック）
ターニャ・デグレチャフ（幼女戦記）
主人公の思考を理解できたり
感情移入したり共感できたら
ヤバいのが多いのがよく売れる界隈で
主人公の行動に対する感性で、作者を批判する人が居るのが良くわからん
純文学ですら主人公が頭おかしいのは多いんだから、そこを理由にしてる人が居るのがまずは意味不明
ラノベとか文学とかで区切って批判する以前の問題のバカが居る
誰とは指摘しないけど 上記のキャラって感情移入は出来ないけどロジカルに考えててどういう理由でその行動に至ったのか納得出来るのはそれなりに居てたりもするけど真は何考えてるのかから良くわからなかったりするから辛い よその作品のキャラクターをあげて一生懸命フォローしても
真の行動が頭おかしくて共感できずイライラするのは変わらないよ >>207-208
理論的に説明ができないで
その場の勢いが言動に出てくるのは真や智樹と同類だよ
君らのは同族嫌悪 >>208
現実とフィクションの境目なさそう
世界が虹色に見えて人生楽しいだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
