【月が導く異世界道中】 あずみ圭 13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>144
俺もそう思ってた
ロッツガルドやツィーゲまで来てたらさすがに動くと思うけどローレルのは多分一掃したから、って感じじゃないかと
王国や帝国内が大荒れしててもどうでも良いだろうしw 簡単に智樹を潰せって言ってる奴らは女神との約定覚えてんの？
現時点で勇者を黙らせるってことはヒューマンに積極的に敵対するってことになるんだよ
魅了をばらまくなって脅せって話ならわかるけど
勝率もマダわからない状態の女神の干渉を受けるってことになるから真自身はともかく
従者は消される可能性高いのにそれは真が良しとする状態じゃないだろ
識が簡単に消されないぐらいになるか切羽詰まらない限り行動は起こせない >>143
じゃあお前は過去にあらゆるフィクションに対して、ひとかけらも文句らしいことを過去に1つも言ったことがないんだな？
それを言ってもいいのはそういう奴だけだぞ
俺の予想だと、自分が気にくわない作品じゃメチャクチャ文句言ってるだろお前？
お前が言ってる理屈はそういう狂信者・絶対アンチ型のキチガイ理論だよ
少なくとも俺は感想欄に文句らしいことを書き込んだことはないけどね >>146
「簡単に潰せ」なんてひとかけらも言ってないぞ・・・？
「なぜ何もなかったかのごとく、放置＆スルーしてるのかが不自然だ」 と言ってるだけ
君の言うとおり、「脅す」なり、少なくとも作中の真の心理で「なぜ今は放置しておくのか」を
語るならわかる。
だがローレル編であれだけの大事件の引き金になったのにそれの後始末が終わったら
まるで何もなかったように、思い悩むようすすらないのはさすがに不自然だって やらない理由は色々考えられるけどね
何も描写がないから気になるところでもあるが、そんなもんと言われればそんなもんだよな
気にするところとそうでないところのバランスがよく分からないから真は
気にしてないのなら他との違いは何なのかってのが話だと思うが >>144-145
個人的には歯にものが詰まった感はあるけど
現時点ではそう解釈しておくしかないと言った方がいいかな まあ、放置自体に怒ってるってより放置するなら放置するなりに
その理由を知りたいって感じなんだろう。それ自体は解る
今後の書かれるのかもしれんが、疑問のままだとモヤっとするしな 作者の描写不足でここまで発狂できるから信者はキモいんだよ もはや古参読者はストーリーライン確認だけしたくて今でも読んでるって人多いんじゃないかな
だからもはや多少の描写不足や力量不足で触れられてないところなんかはスルーしてるとか
掘り返すと矛盾と不具合ばっかりやしなあ 真って元々大局的視点を持たずに近視眼的考えで動くキャラだったのでは？ 真が近視眼的なキャラでもないとそもそも異世界道中みたいな割と気楽なタイトルからしてずれてるからね
女神を封印するためにどうしたら良いか真面目に考えて荒野からずっと行動してる様な真だったらオカシイわ >>121
でもあれは魂無くて自我のみ残ってるみたいな言い方してたから
治癒してもそっくりなナニカじゃね 神殿の実力も思ってたより高いね
識の調査能力と真の探知能力に見つからず変異体飼ってたなんて >>156
あれだけ思考出来る自我が残ってるなら本人と言い張っても周りは分からん気が
まぁあれ知ってるの澪だけで澪があれについて言及する事なんて無いだろうからバレはあるまい なんでそこまでラノベを現実の出来事のように語ってるのお前ら >>>159
そりゃこういうので語るってなったら現実を定規として使わなきゃ
全然まとまりが無くなるからじゃん。
各自が妄想につぐ妄想で語り合ったら悲惨だぞ。 >>161
>>159の言ってるのは、単なる作者の不手際（現実）を裏設定（非現実）を想像してまで無理に辻褄合せする意味あるのか、ってことだろ。 智樹の魅了は女神様のお力だから
女神信仰を自滅させて、信仰心を削るにはちょうど良い手だけどね
信仰が力になるのは、月読様の復活を早める手段としてすでに紹介されてるし
万色の上位竜ルトも、女神が信仰をかなり集めてたから、正面から戦うと不利だと判断してた
だから、趣味と実益を兼ねてヒューマンが増えないように、冒険者ギルドを建てて自滅させて間引き続けてたし
智樹の魅了の放置って一番効率的に女神の力を弱らせる手段だよ
思考や自己判断ができなくなる人形が増えると、
女神の力が、女神の加護で女神信仰がガタガタになり減っていく訳だ
真にとって、無自覚なヒューマン差別と一緒で自覚してない女神への復讐なんでない？
女神を全力で道化師に仕立ててるよ 多かれ少なかれある程度のこちらなりの解釈とか補完なんか小説、漫画等読んでれば当たり前にしてたから無理矢理辻褄合わせしてる、みたいな言われ方はなんだからなぁと思う部分はあるな >>162
うんそう。
読者の好きに解釈すればいいんだろうけど、あまりこうあるべきと考えた事柄も、作者が深く考えてないとテーブル引っくり返されて後で余計ガッカリすることになる。
登場人物の放った台詞の真意とか、設定の矛盾とか肯定とかで揉めても結局は…
>>160
そうだな。 >>167
ピオーネ？
行動を大きく間空いての更新で作中で公式に思いっきり否定されたし >>154
響からクズノハ商会への評価はは対魔族との戦況やヒューマン国家間の力関係をひっくり返せるくらい強力なくせに
大局的な視野も展望も持たない爆弾みたいな認識だったな
商品開発やケリュネオン復興とか自分達が何をするかは考えるけど国際情勢がどうなっててどう関わっていくべきかとかは考えない
ツィーゲ独立の話もレンブラントに誘われたから流れに乗っかっただけだし
近視眼的というより基本的に外部に興味ないんだよ、だから自分達に直接関わって来ない限り何もしない
心の底ではヒューマン嫌いだし亜空という外からは手出しできないセーフゾーン持ってるせいだな >>148
どういう対処するのがいいの？
相手は国家の重鎮、こっちはただの商人
女神に干渉することはだめ。
魅了見つけたら解除はできる。
下手に干渉すると既成事実として他国に取り込まれたり帝国からは敵対視される。
静かに暮らすにはどういった対処が正解なんだ？ こういう考察してる内が一番楽しい時間だと思うけどね
話してる内容じゃなく、個人を攻撃するようになったら終わりだよ まあだいたいの作品のスレで展開や設定予想の話は外れるよね
そんなの分かっててああでもないこうでもないって楽しんだるんだよね いや、予想というか香水放っておくのが納得いかないって人に対して自分はこう考えてるってだけの話だと思うが 正解なんてないぞ
ぼくのかんがえた上手なやり方とか論じる意味ないしな
真はそういう頭のいいやり方するキャラじゃないし >>173
自分達の周囲に入って来ないよう、入っても排除できるよう香水対策は進めてるぞ
智樹と帝国自体をどうこうしようという気がないだけ
帝国潰せ！ってのは典型的ななろう毒者としか言い様がない ストーリー的にもまだ真が勇者の片方を潰しに行く段階でも無いだろうしねぇ
勇者2人はもう暫く魔族とドンパチ続けるんじゃない？ >>175
いやそういう事でなくて話の始まりがってさw そもそも智樹の魅了香をどうにかする＝ヒューマンを助ける＝女神の利益
なんで真や亜空の連中がそんな事せなアカンの? しかも智樹を排除するにせよ魅了だけ排除するにせよ
グリトニアとの敵対関係になって下手すりゃ女神の約定に抵触する、女神丸儲け
更に魅了から解放された被害者達はローレルみたいにドカドカ自殺していく
自分達の障害を排除するって理由があるならまだしも
わざわざ火中の栗拾いに嘴突っ込みに行く義務も義理も無いよな 帝国の勇者を潰せる程の超戦力ってヒューマン社会全体にバレたら
何せ戦時中だし囲い込みだの何だのとあちこちから干渉多発して商売どころじゃないだろうしねぇ >>168
ピオーネの件は、真は被害者で悪くないってリンゴの人たちの認識だったけど
ピオーネに感化されたPRGが暴走してただけだよな
あれだって、あの殺された三人を取り逃がしたPRGが悪いのに突っ込まれてないし
真が相手で、他に被害者を出さなかっただけマシだよ
三人娘が殺害を起こしてたら、取り逃がしたPRGはどう責任をとるつもりだったのかとか
全く話してないからね
澪「出てくるヒューマンが軒並み頭が悪いだけ」 頭悪いのは、主人公でも敵対勢力でもなく、頭悪く見える風にしか作品を作れない作者なんだよなぁ…… 作者に非を求めはじめたら末期だな
ファンですらないただのアンチでしかない 基本世界観その他好きだけど
>>70 ローレル編はまーーーーーじクソ 批判したことねえのかとか言ってる人が上にいるけど
それはTwitterとかで言えばいいのであってこういうファンの集い来てまでやる事ではなくない？
あと魅了に関しては｢相手から直接的に手出しするまでは攻撃できない｣っていう縛りが女神との約定で存在するとか真自身の勇者への遠慮とか無意識のヒューマン差別とかいろいろ説明要素はあるじゃん、君がそれ全部否定してるだけじゃん ルトが嘘を吐いてない場合だけ成立する事柄で辻褄があって無いとか言い出す人もいるし
読み込み不足かどうか検証すれば正しいか解る 頭良いとか悪いとか別にして15巻とかそれくらいの巻数まで来ても主人公が何考えてるか良くわからないままの感じで話進められるとかある種の目立つポイントで有象無象との違うところだよね
真に全く感情移入出来ないっていうマイナスの方が目立つけどそれでも売れる程他に良いところがあるって事だな 5ちゃんねるがファンの集いだなんてイカれた思い込みする奴まだいたの？
作者スレや作品スレは掲題の作者・作品について賛否を問わず語ることが主旨であって、
別にファンの集いではないぞ 俺TVゲームとか他色々な板見てるけど批判の書き込みなんて日々当たり前のように見てますが・・・
>>186がここの他にどんな板やスレ見てるのか興味あるな >>189
それならアンチスレなんて必要ないんだがな
まあ、ほんと今の5chはとにかくどこでも批判とヘイトばっかりで嫌気がさすけどね
好きで集まってるんじゃなくて、文句言ってストレス発散に来てるやつばっかり >>191
本スレだけじゃなくアンチスレの主旨も理解してないのか
「お前5ちゃんねるは初めてか？」
「半年ROMって出直せ」
的な、化石めいた煽りで返したくなるわホント >>184
作者にも非があることを指摘しただけでアンチ認定とか、あまりにも了簡がせまいって。
馬鹿キャラとして登場してないのに頭悪く見える作中人物があるなら、作った者の頭の悪さの反映と判断せざるを得まいに。
あれだ、作者より頭の良い登場人物は作れない、ってやつ。
まあ賢さだけが小説の愉しさではないけど、矛盾や一貫性の破綻は読み進める妨げになるからね。 褒める書き込みする時もあれば批判の書き込みする時だってあるだろうに
一作品について批判禁止スレと批判onlyスレの2つをいちいち立てて上記書く時書き込み内容によっていちいち双方を使い分けろってか？貴方はマジキチですか？ こう言って、文句ばっかり言ってそのスレがどんどん雰囲気悪くなるんだよな
そして文句言うやつしか残らず、最後にはそういう連中すらいなくなる
あーやだやだ、そりゃ5chやめてSNSに逃げる訳だわ >>195 批判を排除したくて文句言って雰囲気悪くしてるんですねわかります ID:WE96S/dXはこれを機に5ch引退してSNSとかにお引越しした方が良いかと
お宅5ch向いてないよ †トモキ†様がスレに降臨されてるようだね
具体的に何が同悪いって指摘して考察できなくて
批判だけして賞賛されたいとは女神様とトモキ様の特徴そのもの
お馬鹿なヒューマン思考しすぎ 批判だってファンの感想の一つだって割り切らんきゃ匿名提示版なんて見てられんだろう 智樹は周囲の人間に恵まれなかったせいで歪んでしまっただけで本来は才能の塊だったんだよなあ
日本ではある意味真と真逆の人生を送ってた >>199
上の方は「ここはファンの集う場所なんだから批判なんて駄目」なんて匿名掲示板でぶっ飛んだ事言ってるから周りから嫌な顔されてるのであって
「批判だけして賞賛されたい～」とか貴方流れ全く見てなかったでしょ？ >>202
理論的に考察できないのは愚か者とは書いたが
批判が悪いとは書いてないよ？ 漫画が更新されるまでずっとこんな感じかな あれだけは皆仲良くしてる
ファンが云々言ってるやつらは令和納豆の中の人と仲良くなれるかもな 真はいっそ亜空に引きこもってりゃ良いのに
…でも亜空関係ってあんま面白くないんたよなあ 阿良々木暦（物語シリーズ）
衛宮士郎（Fate/stay night)
佐藤和真（この素晴らしい世界に世界に祝福を）
ルーデウス・グレイラット（無職転生）
リナ＝インバース（スレイヤーズ）
レイフォン・アルセイフ（鋼殻のレギオス）
上条当麻（とある魔術の禁書目録）
平賀サイト（ゼロの使い魔）
柾木天地（天地無用）
吉井明久（バカとテストと召喚獣）
相良宗介（フルメタル・パニック）
ターニャ・デグレチャフ（幼女戦記）
主人公の思考を理解できたり
感情移入したり共感できたら
ヤバいのが多いのがよく売れる界隈で
主人公の行動に対する感性で、作者を批判する人が居るのが良くわからん
純文学ですら主人公が頭おかしいのは多いんだから、そこを理由にしてる人が居るのがまずは意味不明
ラノベとか文学とかで区切って批判する以前の問題のバカが居る
誰とは指摘しないけど 上記のキャラって感情移入は出来ないけどロジカルに考えててどういう理由でその行動に至ったのか納得出来るのはそれなりに居てたりもするけど真は何考えてるのかから良くわからなかったりするから辛い よその作品のキャラクターをあげて一生懸命フォローしても
真の行動が頭おかしくて共感できずイライラするのは変わらないよ >>207-208
理論的に説明ができないで
その場の勢いが言動に出てくるのは真や智樹と同類だよ
君らのは同族嫌悪 >>208
現実とフィクションの境目なさそう
世界が虹色に見えて人生楽しいだろうな 感情移入したり共感したらヤバいと書いた俺に対して「現実とフィクションの境目がなさそう」か
意味不明な論法になってるな 匿名掲示板で許されないのなんてガチ犯罪と荒らしくらいなもんだと思うがな
意見の合わん奴を許容出来ないなら掲示板なんてやめてsnsで気の合う奴らと連んでた方がいいと思うわ 作者とかここの擁護レスとかを許容出来ない人も掲示板なんかやめて
SNS行ったらどうなんですかねｗ 作者はー
ラノベなんてー
主人公なのにー
匿名掲示板なんてー
アンチの理論はいつも破綻してブーメランが決まる
理屈や理論で、ロジカルに説明できないならそれはタダの子供染みた感情論にしかない
変に格好付けずに「僕が嫌いだからダメ、そこに理屈は必要ない」って素直に言えば良い
そして、理屈に合わない自分の感情だけしか認めないのは、トモキ様と同じである コロナで首になった底辺にとっては毎日がアレなんだろ >>206
長ったらしい割に､何が言いたいのか 誰を批判したいのか主旨がぼやけすぎ。
そもそも「純文学がこうだから」というのは全く理論として理由になってないし循環論法でしかない
純文学は批判するべきではない・・という単なる権威主義の迎合が透けて見えるだけで論拠が提示されてないから循環論法に陥っている
並べている作品群もなぜ並べてるのか理由が明記されてないし誰に何を分からせようとしてるのか不明
つまり国語的・論理的に全く稚拙で話にならない
単に売れた作品などの「威を借る狐」論に終始してるだけの論拠が皆無の幼稚論も甚だしい >>218
① 智樹の魅了を放置してるのが理解出来ないオカシイ
② 真の考え方がサイコパスで何がしたいか不明
③ 作者がノリで書いてるから作り込みが甘い
④ 作品じゃなく作者批判はアンチ
⑤ 批判やアンチ認めない匿名掲示板見てんじゃねーよ
⑥ SNSで仲良しごっこしてろ
の流れ >>221
どうでもいいけどサイコパスって言ってるのこのスレでお前だけだぞ？
サイコパスとは、「自分は全能・絶対間違ってない、他者が無能のクズに見える」って言う症候群なのだが
それどういう意味で使ってんだよ？w ① は響の場合もあるしピオーネやPRG遙歌でも代用可 >>222
あーはいはい ゴメンね
頭オカシイ人だと思ってたよ サイコパスって単なる共感性の著しい欠如ってだけなんだけど、どんな異常者だと思ってんだ？
まあ真は見事にサイコパスに当てはまってるけどさ >>225
全然違うね。典型的なのは、誇大妄想的な自己評価、
感情の制御が出来ずに衝動的、病的な虚言癖で、口が達者、などが典型的な症状だよ
それらに付随して罪悪感・共感性・良心の呵責がないとかの二次的な特徴もあるが
これだけなら他の人格障害や自閉症スペクトラムにもあるよ なんだこの流れ
とりあえずID無いやつなんて無視しろよ 何だこの流れ。
信者もアンチも極端でキモいわ。
ゆるく読んでたまに突っ込み入れるくらいでええねん。アマチュアのギャグ小説なんだし。 >>227-228
自分で話題をフリゃあいいだろう
みんなお前の興味や嗜好や俺ルールなんて知らないし従う義理もない >>190
ただの批判ならいいよ。いくらなんでもピオーネ関連の展開が強引だとかローレル編が他と比べてつまらなく感じたとかそういうのは別にいい。
ヒューマンに所属意識がない、仮に誰かがかかっても個人的に大切に思うやつだけ解除すればいいと考えてるから重視してないだけって言われてるのに何故か真が魅了が広まったら広範囲に対処しなきゃいけないみたいな事言い出してる人のことを言ってる。 >仮に誰かがかかっても個人的に大切に思うやつだけ解除すればいいと考えてるから重視してないだけって言われてるのに何故か真が魅了が広まったら広範囲に対処しなきゃいけないみたいな事言い出してる人のことを言ってる。
端々で省略している主語の解読ができて読めたとしても、
どうせ大した意味がないから読む気にさせない、
というのも含めてここまで面倒な文章もめずらしい >>230
＞何故か真が魅了が広まったら広範囲に対処しなきゃいけない
まあどうでもいいけどさ、自分も魅了された暗殺者を返り討ちにしたらPRGの連中に恨まれたりで
ローレルでの魅了大騒動で一番割食って面倒な消火活動させられたのがむしろクズノハ一行なのにかあ？
っていうか「大火事の尻拭いで苦労した奴」が「原因作った放火魔がどうでもいい」ってなるかねぇ？ いやそれ以前に魅了被害者がターゲットにしてくるのが真ド本人様じゃなかったっけ
智樹様の敵ィィィィ 智樹は放置した方が女神の信仰に翳りが落ちるから
放置してる方が普通だぞ
本気で問題あるなら、巴や澪や識などがそのうちに進言するわ
女神と対戦を見据えて動いてるなら、今の状況を止めるのはデメリットしかない
いろはの護衛に掛かった魅了や、ソフィアの魅了状態など、
簡単にデスペルできる物を危険視するのが不思議 >234
そんな回りくどい戦略的理由
作中で語られてないなら1mmも理由にゃなんねーと思われ >>235
本来なら出会えないはずのフツの亡霊にしっかりあったりしてるし
変異体でクズノハが動くのは、本来なら遅すぎたはずなのに最適なタイミングになったり
アズノワールを挽き肉にしようとしたら降参されたりと
無自覚に危険な状態から最適解を選ぶ事が多い悪運の持ち主に、外野から見ての最適解が合わないのは前から良くあることだったし
対智樹に警戒しすぎでない？ 考えてみるとそこまで主張したいことでもないので、いいや
口出ししておいてハシゴ外すみたいで悪かったね アルファのチケットって意外とたまりやすいな
14巻読み終えれるじゃんこれえ 5時 9時 13時 17時 21時 1時に広告動画再生するのはメンドウなんだけどねw
たまに寝落ちしてて起きたら逃してたとか そんな小技で全部読めるのか
コミック読んで先が気になったから
書籍全部買っちゃったわ 俺は月導は買っておる
すぐ検索したいときもあるしね
チケットはよその作品に使うなぁ アルファでそこまで手間かけて読みたい作品って何が有るのか良かったら教えて下さい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
