異世界設定 議論ｽﾚ part65
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part246
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594008880
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1592403556
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1おつ
自分も（ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※）だが本物の長文マンは今どうしているのだろうなあ 立て乙
＞前スレ998
＞貴族に偽装する。メイドが許可なく勝手に貴族に触れるのは打ち首レベルの無礼
既にさりげなく何人かがやられてる状態なので申し訳ないがこれ以外の言い訳で… 然り気無く触られているなら切り捨てる、ないし叱責して排除する理由になるじゃない ＞メイドが許可なく勝手に貴族に触れるのは無礼撃ち
てっきり「お手を取って入場…」ってシーンだからそういう作法の地域かと思ってたが
実際はそういう常識も有ったとは知らなんだ…
しかし既に貴族でなく上級平民扱い&ランクが知られているので貴族然が残念ながら使えねぇ…
どうしたものか… ＞手を取らずに無難に断りホールに入る方法って、どういう方法・断り方があるかな?
無難な断りかたって、普通に別の女性の手をエスコートして入ればいいんでないかい？ 逆に女性アレルギーや恐怖症的な言い訳でいいじゃない
じんましん的な化粧をして、近づかれるだけで痒い痒いとアピール >>7
成程!?、盲点だった…
>>8
「接触」されるだけでアウトなんで基本、手袋・服飾あんまり意味ね～… ところでイラスレでもザル設定披露してこれどう？とかやってるが
ここも向こうも「僕の書いているなろう小説にアドバイスを貰うスレ」じゃねえぞ ゴッゴルゴッゴルゴッゴルゴッゴルゴッゴルゴッゴルゴッゴル 一番確実な方法はそんな自力で答えを出せない障害イベントを出さない事だ
既に投稿した？
差し替えれば済むだけの話よな
作品晒せば真剣に考えるけど 現実に使えない魔法、超能力、宇宙船より
現実に在る物で書き綴れば良くないか
日本人傭兵、戦場カメラマン見たいに その理念やよし
だがここは真逆の理念のもとに成り立つズレなのだ
別ズレを建てて大いに語ると良い 両手へし折れたことにして包帯でぐるぐる巻きにしとけ キツめにアドバイスすると
自分で定めた展開の攻略法を自分で思いつけないなら、そもそも前提が分不相応だと言っておく
前スレ>>996で書いた設定、なんなら作品全体の設定そのものを見直さなきゃ
仮にその問題を他人の入れ知恵で解決できても
また自分じゃ解決できない展開が出てくるだけ お気に召さない解決策だと後付けで縛り要素追加してくるのな
この作業を自分だけで出来るのが物書き
人に頼るのが盗作 前スレで、神と人との間に立つ隣人を挙げてくれた人たち、
感謝でしたー 多分こいつと同一人物だろ
453 この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) sage 2020/07/03(金) 00:41:49.95 ID:jv6H9mHdd
あのさ、冒険者ギルドが初心者冒険者の死亡率を下げるために訓練学校を作ったとして
そこを卒業した魔法使いが、最低これを習得してますって魔法を一つ覚えさせるなら、どういう魔法が良いだろうか？
こいつも後付け設定しまくって否定しかしてなかったからな まあ能力者同士の駆け引きバトルなのだから、主人公側も都合良い能力を漬かったしまえば良いわけで
ハンタのノヴやジョジョのアバッキオやフーゴみたいに都合良く出して使って、強すぎたなと思ったら排除すれば良いだけの事 手袋越しでも接触判定とか強力すぎるというか
強力な術者は空気を挟んで接触してるぜとか言えそう ハワイの大王の足跡を踏んではいけない、という権威付けがあったので、
王族はことごとく輿に乗って移動してたなんて話もあったな。
触れたら即斬なら、王族周りは手袋必須と武装解除だけで充分なのでは。 >>21
セキュリティで入場者全員チェックなら女性エスコート策も無理なんで、ブチャラティみたいな能力で腕を他人と付け替える作戦で行こう。 メイドがこっそり怪しいやつをチェックするのが目的なら、メイドに触ろうとしない時点で、超怪しい要注意人物だろ。触らなくてもバレバレだよ。
つまり、本人は触りたくてしょうがないフリをしながら、実際には不可抗力を装って触らないという状況を作ればいい。
例えば、嫉妬深いパートナーを連れてって、
「そこのカワイイメイドちゃーん、ちょっとお触りさせてよ～」
「あなた！私の目の前で浮気ですか！帰ったらお仕置きですよ！」
これで、『怪しいやつ』から、『彼女の尻に敷かれてる情けない奴』にクラスチェンジできるw
万が一、メイドが強引に触りに来ることを警戒するなら、上のやりとりを他の女性相手にやっておいて、「彼女が、他の女性に手が届く範囲に近づくことすら許さないんです」って状況を作っとけばいい。 >>10
接触されればアウトだが、接触とは直接触れることを意味しない、って話なら、
近寄ることさえ危険ってことじゃないか
薄い布だから透過された、じゃなくて何かで覆った上からでも概念として接触したことになるのだ、って話なら、
極端な話、同じ部屋・同じ家・同じ地区・同じ街……に入れば接触したことになるんじゃないかっていう、概念の範囲を拡張することでどこまでも風呂敷が広がることになるし
概念バトルになるなら、制約をきちんと決めないと収拾がつかなくなる恐れが >>27
手袋や服の上からでも感知されるってだけなのに
なんでそんなに飛躍して考えんの？ >>28
＞薄い布だから透過された、じゃなくて何かで覆った上からでも概念として接触したことになるのだ、って話なら
って但し書きを書いたろ?
手袋じゃ接触扱いになるのか、じゃあもっとしっかりした遮蔽物を、って話になっても、遮蔽物があろうが接触は接触だってやられたらたまらんから釘刺してるんだよ まあ悪い事は言わないから、カウンター系能力者を配置したり助っ人を用意しろと
能力者がいる世界って楽しいよね、ってスタンスの話なはずなのに
能力なんて小手先ひとつで無料化できるつまらないものだよね、なんて展開を主人公達にさせちゃ駄目だ >>29
とりあえず前スレの出題は
晩餐会のホールに入るのに「あえて手を取り案内するメイド」がいる。
こいつが能力者で、接触されるとほぼ抵抗不可で精神探査される。
彼女の手に触れないで無難に断りホールに入る方法って、どういう方法・断り方があるかな？
って事だろ
遮蔽物を間において通過するってのがあなたの答えなんでしょうかね？ >>30
何らかの遮蔽物で能力遮断できないか？ で試行錯誤して、あれでは効果なし、こっちは効果が限定的、あれは……で話を膨らませるのって有りだと思うんだよね
相手の能力を遮断するのが対抗能力でも遮蔽物でも、その手段自体は問題ではなくて、そこからどう話を膨らませるかが大事だからね 遮断したら遮断したで、読み取れないということがバレるからな >>31
能力にも物理的限界があって概念じゃなくて物理的な意味で接触されるのが問題な、概念バトルじゃない世界なら、
能力に対し遮蔽能力のある物質を防具として利用するってのは自然だと思うけどね
だから、概念バトルな世界かそうでない世界かで対応が変わるのよ まあ目前の小事は避け得たものの、肝心の物語全体の格を下げてしまった
なんてオチだけは避けるようにね
ご都合展開の方がまだマシだったりするから 相手からすれば「安全上の検査ですので手袋をお取りください」って声かけも出来るから、相手に不信感を抱かせる方法はまずいかもね
上で言ってるようにカウンター能力者とか、瞬間洗脳みたいな手段になるかもね >>36
出題者が、手袋・服飾あんまり意味ね～（それでは防げない）と書き込む前だったら、その意見になるほどって頷けたんだけどな
（手袋が問題あると思わなければそのセリフは出てこないから） 探知能力がこっちのステータスなんかを覗き見る系の能力なら
いっそ、自分のステータスを偽造するのが早いかもね 良く分からん流れだが無難に乗り切った後は何か犯罪でも犯すつもりなのか？ 釣りでしょう異能力もの作者が自ら異能力を否定する展開作ってしかも詰まって助けを求めてたら笑いが止まらん >>40
異能者を無能力者が無双するタイプの話かもしれんぜ？ それでネタに詰まったら最後だろう……
無い袖を振りまくっても仕方ない 短い間隔でなんとか投稿しようとしてる作者が失敗して助けを求めてるようにしか見えんな
出題者のレスを見るとね そのメイド殺して変装した仲間と入れ換えりゃいいんじゃね (ﾜｯﾁｮｲ 234f-Bqa1)をどうしても作者にしたいんだろうなぁ
何故かは知らないけど……
俺が思うに、 ﾜｯﾁｮｲ 234f-Bqa1は前スレの終盤でレスが止まってたからちょっとだけ出題しただけだと思うわ。 心読む系の対処は何も考えないとかも有りかな？
「知らない事は知られない」系とか。
というか、秘密保持の基本系だしね。
異能でなくても、会話や表情で暴けるし、カマかけて情報を探るのも可。
「異能」って多くの場合、特定技術の代替に収まる事多いから、
「情報を暴く技術」って、ちょっと立ち返って見て、
それの対処って、どういう風にしてるか？って掘り下げるといいかも。
読み手が「異能なの？技術なの？」って答えだせないくらいの扱いにすると良。 こんなとこで盗んだ展開使って腋二世になることもないだろ 設定した上で考えるなら、異能持ちが自身の能力頼りで過ごす訳なく、
自身の異能を効果的に強力にする為に、日々、研鑽し、研究してる筈だから、
実際になんでも試して見せると良いかも。
こうしたら躱せるか？こうしたら無力化出来ないか？こうしたら反撃出来ないか？
ここだけは読まれないように。ここだけは知られないように。ここだけは防がなければ。
事前に想定、対策して、実際にされた人見て、同じ対策した人がどうなったか見て。
人の心覗くなんて事が出来たら、普通は呑み込まれると思うから、
私は、そういった方向での対策が好きかな。
「人の清濁併せ呑む」を普段からやっていて、善良も邪悪も見続けた異能者ですら
呑み込む程の強烈な精神。とか異能溢れる舞台の主役に欲しい素質 仮に出題するんなら自分の中で答えぐらい考えとけよと思うがな
そして後出しもやめろ 良かった……展開に困ってる作者なんていなかったんだ 前に主人公の鑑定スキルで相手の情報を無許可で覗き見るのは失礼って話があったけど
今は失礼って叩かれなくなったんか？ 鑑定もそうだけど、スキルがレベルアップした時に
元々の言葉の意味を超えるような能力＝チートでした、みたいな展開は多いよね。
鑑定で名前が分かるで→ステータスも分かる→精神が見える→過去も見える→アカシックレコード閲覧！とか
HP回復スキル→もげた手足も治るで→自動リジェネ→老化も止まるで→不老不死完成！とかな。 >>55
それ、まだおとなしい方
鑑定の場合、そこからさらに、データを書き換えることによって事象を変化させる、まで行っちゃうし、
回復スキルは、悪い結果から回復させる！ とか言って都合の悪いことをなかったことにしたり、時間を巻き戻したり、
俺ツエーチート系はこじつけさえできればどんな能力も万能にしてしまうからな（ただし主人公に限る） なんかの漫画だと心を読まれても思考が早すぎてついていけんみたいのあったな
エロ漫画だと女が能力者でエロいこと考えまくって心を読むのに耐えられなくなったみたいのがあった 回復能力が天元突破して行き過ぎたリジェネで若返り続けて受精卵まで巻き戻り消滅しそうだから、
普段は自傷行為しつついざ戦闘になると敵陣に単騎で突っ込むチート持ちを思い付いたけど
短編ならともかく長編ではいまいち活かせる気がせんな…… ヒールが暴走して相手を殺しちゃった超人ロックさん… 天元突破した状態から始めようとするからおかしくなるんじゃねえのか >>58
受精卵より先に行くとな、全生命の祖に至って、
始源の巨人と終末の巨人に戻るのを繰り返す円環の理になるのだｗ >>61
エマノンにそんなエピソードがあったな…
どんどん遡っていって小宇宙になっちゃった話 >>57
それってどっちも某炎使いのマンガじゃないか？ 自分の土俵で対策されるようじゃ、所詮は三流の読心使いよ
人間が膨大な情報を無意識に処理して日常生活を送ってるように
どんな思考も記憶も多人数だろうと一瞬で読み切り、自動で取捨選択までできて一人前
さらに発展させて相手への精神攻撃として転化したり、認識や記憶を改変できて一流 思考をよんでももやぐちゃしててわからない竹本泉のえすばー 未来予知とか読心能力で観測したらアウト系の存在を観測してしまうのはわりと定番なきがする つい2か月前ぐらいでもチェンソーマンで
宇宙すべての情報を頭の中に送られた人間はハロウィンのことしか考えられなくなる
ってのはやってたなー まあ世の中には「どういう記憶力やねん」「どういう思考回路やねん」みたいなのが結構いるから、
そういうのを覗くと深淵に覗かれ返されてアジャパーになってしまうイメージはある。 >1
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックキチガイ 日本国ｗ
こういう、希望的観測 安全楽観デマ大本営発表ムーブ の 末路 w
【速報】2020年7月上旬、
緊急事態宣言 テラ自粛解除後、東京都内だけで、
ここ数か月で、最悪の数の、数日での、
空気エボラ 空気感染エイズ、空気感染肺がん
武漢コロナ肺炎感染者200人～230人余りは、サラリーマンが大半
まあ、空気感染エイズ 空気感染エボラ、空気感染肺がん、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミックでの、過去の、関東メガ破局、
「元禄関東大震災、安政江戸大震災、大正関東大震災、昭和東京大空襲」
ここらを凌駕する、５００万人のペタ死、
「トーキョー・ファイブ・ミリオン・デス」だなｗ
オラ、
アニメ漫画 イエスタデイをうたっての、不思議ちゃん カラスＷｉｔｈハル
漫画アニメ ブラックラグーン の、ツーハンド レヴィ
アニメ漫画 攻殻機動隊 公安9課オールスターズ
アニメ漫画 ＡＫＩＲＡ の、ジョーカー率いる クラウン団
ラノベアニメ漫画 とあるの レベル５オールスターズ
ここらで、武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック後の 日本
＜全隔離 全遮断 全閉鎖 「ジャパン テラ ロックダウン」＞後の、
「絶対 隔離 閉鎖 遮断 エリア」 「ギガ・デス・ダンジョン－絶対死霊都市―」
「＜遺都 廃都 旧都トーキョーメガロポリス圏」に、「ダイブ」すんぞ！ ここはローファンの話題は禁止でしたっけ？
舞台が現代地球みたいなやつ ファンタジー成分が多めならいいんじゃね？
現代成分多めだと微妙かも あのさ、現代地球にモンスターが現れたらって話。
体長が10メーター前後のモンスターが
陸上の奴から、鯨のように泳ぐ奴、空を飛ぶ奴、色々なタイプがいる。
コミュニケーションは不可、基本的に人間や動物を襲って食う。
体表面にバリアのようなものを発生させている為、銃火器がそれほど効かない。
全世界に1005体いて、五体はゴジラ級で核兵器でも殺すのは不可能だと思われてる。
1000体の方は軍の部隊を投入したり、ミサイル兵器などで、減らすことも出来るけど、減った分、世界の何処かで補充されるように出現して、常に1000体になる。
こういう状況で、社会ってどうなるかな？
私は全世界に1000匹くらいじゃ、何も変わらないかなと思ったけど、どうなるかね？
こういう産業は衰退するとか、食料問題とか、アイデアとか意見を聞きたい。 >>75
その1000匹がどう分布するかによるよ
常に人口密集地にポップするなら、かなり世界は変わる >>76
そうだね
縄張り意識があるタイプなら、下手に殺して他の場所に現れたら面倒みたいな感じはするね ごめん、後だしで悪いけど
1000体の方は戦車砲みたいな重火器兵器なら十分に楽に倒せる
兵士が持つような自動小銃はあまり効果がない モンスターが移動するのかどうかとかも影響するけど、軍は携行武器が重装化するのは間違いないな
あと一極集中してる都市はある程度機能を解体して分散化がすすむと思う
過渡期を描くのも面白そうね >>78
なんだ。そんな程度なら隔離して生かさず殺さずで終了だわ
大型野生動物とさして変わらん
不意のポップで都市部に現れて被害が出るかどうかだけ気を付けりゃいい >>75
分布と食う量次第じゃない？
過疎地域に居て、1日牛一頭で満足しちゃうなら、そんなに影響なさそう。
日本だけでも1日3000頭ぐらい屠殺されてるから、世界中でちょっと牛の飼育量を増やすだけで丸く収まるんじゃないかな？
人口密集地隊に突っ込んできて、人間が見えなくなるまで殺しまくるなら、文明崩壊するだろう。
それでも、縄張りにこもって移動量が少ないなら、被害は限定的だろう。誰かが囮になって、過疎地域に誘導するって英雄物語が書けそうだな。
固定した縄張りを持たず、そこそこ移動して目についた人間を殺しまくるなら、それから逃げつつ、文明を維持する遊牧民的な生活になるかも。生産拠点が築けないから文明レベルは凄まじく下がるだろうけど、滅亡はしないかな？
ちょっとSFチックにするなら、映画「移動都市」みたいに、移動する都市の上で生活する世界があるかもしれない。襲ってくる巨獣を、巨大ロボットで足止めしつつ、都市を逃すとかね。 そういう生態？が明らかになるなら怪獣島みたいな隔離エリアこしらえてそこに追い込む方向になるんじゃないか
でも泳ぐやつ飛ぶやつは難しいね…天気予報みたいな感じで「今日の怪獣分布」とかやってそうだけどこれも海空は難しい船や飛行機での移動はかなり制限されるだろうね ゴジラ級の５体は消滅しない台風みたいな扱いになるか…
しかしこの程度のことは今まさに１０メーターサイズの怪獣じゃなく電子顕微鏡サイズのウィルスのために世界中でやってることだ 正に事実は小説よりも奇なり…
例えなろう小説と言えどコロナ前とコロナ後ではなんらかの変化はあるだろしなけりゃウソだろ >>80
10mの大型生物を捕獲というのは現代の技術でも割りと大変な気がする
殺すのは簡単でも >>81
ただ、今の技術でロボット作っても動きがノロいからなぁ…… 世界中の美少女がモンスターを倒せるまじかるぱわぁに目覚めた時の為に
軍の入隊条件を緩和しなくては 主に年齢 殺していいならマッコウクジラより小さいんだし死体を運ぶのはそんなに難しくないか
生きたまま捕獲はムリとは言わないまでも難しい生かさず殺さず重傷負わせたところで捕らえることができればベストかもしれんが「追い込む」方向が現実的かどっちかやってみなきゃわからんな
よく考えればマッコウクジラ以下のサイズなんだから超自然的な防御力だけでなく攻撃力も備えていないと大して海運の支障にはならないんじゃ
１０メーターサイズの空飛ぶ生物となると「空飛ぶ」というのも超自然的な力が必要だろけどジャンボ機に体当たりしても当たり負けるんじゃないか
ジャンボ機の方も墜落必死にしても乗客食うために飛行機襲うということにはならないか >>82
物流は止まるところが出てきそうかな
旅客機とかラドンみたいな奴が追いかけてきたら着陸する空港も大騒ぎだし
陸と海が3:7の割合だから海の怪物の方が数が多いかな
等分だと陸の怪物が多くなっちゃうし >>84
ゴジラクラスが重力に潰されもせずに生きていけるトンデモ世界なんだから、動作の速いトンデモ巨大ロボットぐらい出してもいいだろw >>88
たしかに
なんかグーンと油圧で動くロボットが頭に思い浮かんだもので モンスターパニック系だとちょくちょくみるやつだな
中盤からは人類は文明崩壊した世界が舞台で
そんな中人類のささやかな反抗作戦が始まり、手にするのは希望の光か、更なる絶望か
どこから湧いてきたか、突然謎の軍事組織が出てくるのはお約束 とりあえず、怪獣の設定詰めようぜ？
出現する分布は？（人口の多いところに出るのか、ランダムなのか）
攻撃性は？（1日牛一頭で満足なのか、目につく人類を殺し切るまで止まらないのか）
攻撃目標は？（人間だかなのか、動くもの全てなのか、住居や工場などの施設も含むのか）
攻撃力は？（自動車、戦車、旅客機、戦闘機、漁船、戦艦、タンカー、住宅、ビル、核シェルターなど、どの程度まで壊せるのか）
索敵能力は？（視界内だけなのか、100km先から人間を感知して襲ってくるのか）
移動は？（縄張りから動かないのか、世界中をフラフラするのか）
移動速度は？（徒歩、自動車、新幹線、旅客機、戦闘機、漁船、戦艦、潜水艦などと比べてどのぐらいの速さか）
リポップの速さ（瞬時なのか、年単位かかるのか）
リポップは、同じ種類が湧くのか？あるいは、陸型を殺しても海型が産まれたりするのか？
普通サイズとゴジラクラスで性質は同じなのか違うのか。
陸海空の割合は？
パッと思いつく限りでも、このぐらい分からんと、なんとも言えんな。 >>86
海は映画のクリードって映画に出てきたようなタコの化け物みたいな奴が甲板に這い上がってきたら、小銃とか効かないし、全滅させられるかもしれない。
魚雷で遠距離のうちに倒さないと一方的虐殺かも。
輸出輸入が生命線の日本みたいな島国が一番キツイかもしれない 体の表面にバリアなら内側からダメージを与える兵器でほとんどは倒せるから問題ないが
それはおそらく陸だけの話になるから海路と空路が民間では封じられて人類としては今のコロナより酷いペースで衰退する
倒せない設定なら1000体くらいは動物を与えれば良いので陸海のモンスターは無力化できる
常時湧いてて共食いしないで食欲無限なら生命は滅ぶしかないだろう 設定だけ詰めてもクソつまらんものが出来るのはこれまでのスレのレスで明らか
まずは世界観、つまりノリを決めるんだ
ファンタジーとかサバイバルとはバトルとかポストアポカリプスとか
ジャンル区分やテーマを決めるのは伊達じゃないよ 進撃の巨人みたく巨大生物の体が密度スカスカで軽かったり
暴れまわる時だけ大きな体を作り出してる世界かもしれん
最新話のエレンは心身ともにもう人間捨ててましたね… >>94
世界観から設定を逆算するスタイル、良いよね 出現する分布は？＞基本的にランダムだが、陸4(半数は飛行能力あり)、海6
攻撃性は？＞特に空腹でなくても攻撃的な奴から、比較的温厚(でも人は襲う)なものまで様々
攻撃目標は？＞（食べられるものはとりあえず全て、動くもの全てなのか、住居や工場などの施設が邪魔だと思ったらおもむろに破壊することもある）
攻撃力は？＞自動車くらいはポンポン跳ね上げるくらい余裕、戦車をひっくり返すぐらいの奴もいる。
索敵能力は？＞野性動物程度かそれ以上、個体による。
移動は？＞縄張りをもつ個体もいるし、そうでないものもいる。
移動速度は？＞実在の大型動物(アフリカゾウ等)と比較すると極めて早いが、個体差はある。
たとえば荒野となどを走る四駆などはよほど速度を出さないと捕食されるくらいは。
海の速度がいまいち想像つかないな
魚雷って100キロ近く速度がでるらしいけど、マグロなら全力で泳いだらかわせるのかな？
リポップの速さ＞瞬時
リポップは、同じ種類が湧くのか？あるいは、陸型を殺しても海型が産まれたりするのか？＞ランダムだけど長い目でみたら陸海の割合はかわらないくらいの比率
普通サイズとゴジラクラスで性質は同じなのか違うのか。＞違う、サイズも大きいものもいれば、小さいものもいる。
とにかく死なない。
1000体の怪物と比べてパワーが桁違いに強い
陸上に2体、海洋に3体
こんなとこでいい？ ジャンルを決めるのは世界設定ではなく世界観というのは同意なんだけどいいや設定で決まるもんだ！とかたくなに主張しておられたお人もいらっしゃいましたな
世界「設定」が過去っぽい架空の世界ならファンタジーで現代ないし未来という「設定」ならＳＦって機械的に割り振る分類に何の意味があるのか理解できんが >>97
個人的二次創作クロス妄想的質問
知性、対超常系防御能力はナマモノレベル?
(《爬虫類制御》《動物制御》《魚類(水棲類)制御》が効いたらこっちのモノだが…w
ま、最悪《魅了》《奴隷》《大祈願》があるけど…w) >>97
ずいぶんふわっとしてるなw
まあ、性質が結構バラバラで、瞬時リポップで再抽選だと、
攻撃性温厚で、索敵範囲が狭くて、移動しない縄張り持ちで、陸型の奴らが出るまで殺し続けて、
適当な砂漠にでも誘導して定期的に餌を与えて、処理完了。その処理の過程で、世界中に湧くリポップモンスターを速攻で殺すチームの話は書けるかもしれないが、基本的にあまり存在意義はなくなりそう。
あとは、殺せないゴジラタイプだけの問題なので、そいつらの性質次第だね。特に陸型が海を超えられるかでだいぶ違う。
一匹でも、攻撃性が高くて、移動型で索敵範囲が広く、海を超えられる陸型か空型で、移動速度も速い奴がいたら、文明は滅びるな。
海型なら、海運に頼らないで済むアメリカは大丈夫だろうけど、日本は一年で滅ぶな。
攻撃頻度が少ないなら、たまに来る巨大台風扱いで、怪獣を人口密集地隊から逸らす誘導チームの物語になりそう。
攻撃性や索敵性は高いけど、殲滅速度や移動速度が遅いなら、徐々に文明がすり潰されていく、黄昏の世紀末ものになりそう。
索敵性が低いなら、地下に隠れるサバイバルものになるかな？ あ、>>100だと、世界が善人だらけと言う前提が必要だなw
政治的にリアル寄りにするなら、「とりあえず自国内に沸いたやつだけをぶっ殺して、他国に湧いたやつは知らね」となるだろうから、戦力が低い発展途上国にモンスターが集中するはず。
そのうち、発展途上国がブチ切れて、自爆覚悟でモンスターを殺して、先進国にリポップして大惨事。
そんな未来が見えるw そもそもテーマというか、どういう話にしたいんだろな
その怪獣と戦うにしても駆逐するのかずっと続くのか、それとも自然災害と同じく共存していくのか
どこにどんな立場で話のスポットを当てるかで出していく設定も変わって来るし、流石に設定全部をぶっこむのは無理がある >>98
そりゃ、世界観と世界設定は別物だからでしょ
勘違いしてそうだけど、「過去っぽい架空の世界ならファンタジー」「現代ないし未来というならＳＦ」これが「世界観」よ？
「世界設定」というのは使いようによっては真逆になるんだから、ジャンルを決めるなら設定が重要になってくる
例えば、今話し合ってる怪獣にしても単純に「世界観は現代似」でも、
世界設定が「実は古代魔法文明の末裔」と「実は宇宙人がコンピュータ上に作り出した電脳文明」じゃ、
全く話の流れも展開もジャンルも違ってくるわけだし >>102
描きたい話から設定を考えるのは順当だと思うが、
場合によっては逆に、思いついた設定から、テーマやテイストを考えるやり方もあるよ。
俺も今、タイトル一発ネタから考え始めて、ギャグにしようか、シリアスにしようか、ファンタジーにしようか、異世界転生にしようか、色々試行錯誤しているところ。 というわけで、>>75は、
ただこの設定が書きたくて、テーマとかは決まってないのか、
何かテーマが先にあって、そこでこの設定を使いたいのか、
そこのところどうなんだ？
あるいは「こんなシーンが書いてみたい」でも良いぞ。 なろう風→モンスターに適応する為にレベル制になった
アクション物→モンスターの遺伝子を取り込む技術でパワーアップ！
美少女動物園→>>85
パニック物→隔離なりなんなりした均衡が崩れて・・・
ヒューマンドラマ→1000体のカラクリから保護（隔離）派と一匹残らず死ぬまで殺してやる！な殲滅派の対立 >>105
ワールドウォーZって小説しってる？
あれをこの設定でやりたいと思ってる。
中国が五体のうちの一匹と国家の総力戦を繰り広げたり、日本が経済的に生き残ろうと兵器開発したり、アメリカが殺した怪物を調べてアンチ怪物の怪物をつくったりと
ふんわりと考えてる >>103
それは違うまず後半のは物語の序盤において読者に明かされない「裏設定」の話でしょ？
バスタードはいかにもな世界観の典型的ソード＆ソーサリーなファンタジーとして始まり後に現代科学文明が産み出した邪神群により文明が崩壊した後の未来の話という「設定」が明かされたがファンタジーな「世界観」は揺るがなかった
ホンの序盤だけファンタジーのフリをしてすぐにちゃぶ台返ししてＳＦになる話もあるだろうけどこれも設定より世界観の問題
例えて言えば「世界設定」は世界の輪郭というかガッチリした「形」
対して「世界観」はフワッとした「色合い」
前者で仕分けした方が簡単なのは当然だが単純過ぎてほぼ無意味な分類するものの自己満足だけに終わってしまう
アルスラーン戦記は過去っぽい架空世界が舞台だからファンタジーで銀英伝は未来の宇宙が舞台だからＳＦという形式的な「舞台設定」による分類にほとんど意味はない
どちらも（ついでにスターウォーズも）「ファンタジー戦記」と分類すべきだろう >>107
読んだことないが、ググった感じだと、ゾンビパニックもの？
それなら、そこから逆算して設定考えた方がいいよ。
ゾンビ風にいくなら、ゴジラ級は要らない。
後半に書いているように、ゴジラ級だけが問題になるなら雑魚は要らない。
それに、ゴジラ級と戦うだけなら、ゴジラとか、パシフィックリム的な展開になるだろうから、「殺せない、リポップする」なんで設定はやめておいた方がいいと思う。
「知恵と勇気と友情の末に敵を倒した！でも即座にリポップした」とか、ギャグか絶望系にしかならん。 怪獣パニックだとハカイジュウとか近いんじゃね
後半「？」になるけど 神の視点でも持てないならリポップ設定なんてしてもしゃーないしな
誰がそれ確認したねんて話になるし
人類が総力を上げてモンスターに対抗する系なら研究が進んだとかで判明してもいいけど、ワールドウォーZじゃそこまでいかず目の前の現実に対処することで手一杯なはず
倒しても数が減らないのは単純に相手の底が知れないからでいい まあ実績重ねてないなら全部乗せみたいな事はやめておくんだな
妄想に留めておくならそれでもいいが、実際に創作する前提ならメインとなるものはシボラナイトだ
八方美人は一番嫌われるんだぜ 既に何度かゴジラ級を倒してて、何度もリポップされてるところから物語を始めて
ゴジラ級がリポップする法則とかリポップしなくなる条件探しを物語の主軸にした方が個人的には好きかも
雑魚連中で検証とか実験をしていくとか。 リポップっていうから、変に感じるんで、クトゥルー方式でいこうよ。
核攻撃くらって死んだと見せかけて、
3分後には自分の子孫から復活するわけ
つまり本体は別次元にいてこちらの世界に受肉するのに、
ちょっと儀式的な手順を踏む感じで。 >>108
「世界観」「世界設定」「舞台設定」と
そこまでいくと単語に対する認識差で論争してるようにも見える
が、内容にはとても同意する
ジャンル分けに際して、あらすじにも書かれないような後から明かされる設定を組み込むのは悪手 現代にモンスター登場。英雄個人でなく、軍や政治で対応。みたいな感じかな。
それでいて、対応不可個体の対応だけでなく、
モンスターの繁殖（生存圏の区分けとか）にも対応。みたいな感じかな。
そのまんま、参考小説みたいな展開が良と思う。ってか超読みたいしね、今の時点で。
結末をどうするつもりなのか気になる。
安定状態作って、些事が続く、、みたいになっちゃうかもけど、
対応不可個体のイベントで世界情勢が簡単に傾く。
上で出たように、容易に文明の崩壊が見える。
これをするのは小説として必然の展開だとは思うんだけど、
この時に英雄個体に依らず立て直すのは、どんな風にするのかな？ ざっと思い付くのは、人類の危機だから、国境を越え力を合わせる！みたいな流れか。
個人的には、人って、余裕のある時しか理想論挙げないと思うから、
「立て直す」時には、これ使えないと思う。
対巨獣国家みたいな軍事政策立てる国が出て来て、
「うちが対応する、手伝って」みたいなスタンスで行くとかどうかな？ 作中時点ではゾンビ災害自体は既に収束している。物語は感染初期から拡大、国家の崩壊、人類の反撃までの各フェーズごとに世界中で奮闘していた人々の回想によって物語が進行し、作中世界で詳細が不明な案件（ゾンビウィルスの正確な起源、アルファチームの活躍など）は登場人物たちも知らず、よって本作でも明かされていない。加えて本作は世界中の人間が数年以上に渡って奮闘したことで徐々に絶望的状況が覆っていく、そして世界情勢に関与せず生き延びる事に必死だっただけの者や私利私欲のために動いていた者なども数多く登場する群像劇 >>108>>115
変わらない物ならともかく、明かされる設定によって世界観が大きく変わる作品もあるからな
後にも前にも設定によってジャンルごと変わるからこそ設定が重要なのよ
ころころ変わる世界観だとその場ならともかく、作品自体の分類ジャンル分けなんてできないからな
そも分類ジャンル分けの必要があるか？といえば連載や読者側の都合も大きいし、展開の伏線もあるから必須
アルスラーン戦記で終始ファンタジーもありだろう、しかしアルスラーン戦記からＳＷに世界観が大きく変わる作品も面白い >>118
余程でない限り「うん（一人で）頑張れ」で終わりそうな気も…
世界規模の危機でも、その危機を解決した時の「貢献度・立場・勢力」具合でその後のマウントレースのために足を引っ張る
ってものまたあるあるだからなー
崩壊ものとかでもそれぞれの主義主張、優先順位で一つにまとまるのが難しいし
人類が相当減った末期でないと難しいようなきもする >>99
ガープスの魔法か。
あれって個体を目標とする場合、目標のサイズ（身体が占める地面の面積）に比例して消費体力が増えるからな。
ところで「MM9」をご存じかな？
怪獣はいるけどウルトラマンがいない世界（ウルトラQ的？）での怪獣対策チームの話だ。
参考にはなるかもな。
「地味な画学生の異世界転移」の性転換ポーション話でちょっと行き詰まったんで息抜きに来た。 いっそ敵側に人類を団結させる能力持たせるとか
知性があるなら人類一団となってくれなきゃ獲物として面白くない的なバトルジャンキー
無いなら餌を纏めて誘引する能力が人類には変なふうにかかったとかそんな感じで
こうすると果たして敵を倒すのが正しいか的な葛藤も作れるぞ！ >>120
「形式的な」設定によってコロコロ変わるようなジャンル分けに意味なんかないだろうってのが私の主張
私が考えるところではアルスラーンも銀英伝もスターウォーズも「形式的な」設定はバラバラでも「実質的な」中身の「なんかファンタジーな感じの戦争してる話」ってのは共通してるんでそれを「世界観」って言ってる
なんでこっちの方で分類した方が「実質的な」分類になるだろうってこと 「設定だけ並べても話にはならん」というのがよく分かるな。
テーマ別でも無茶苦茶話の筋が変わってくるのに、設定だけ考えても、
「お前の中ではそうなんだろうなお前の中ではな」Dになる。
まずはお話の方向性だけは決めておいた方がええで。
そしてその設定をどうしたいのかも。
できることなら「最終的にどうなる」まで考えておくとベネ。
「この世界はいったいどうなるのか」が許されるのは別人によるアオリ文句だけよ。 何十万、何百万と現れて人類の版図を塗り替えるぐらいのがいいなってまんまガンパレだなｗ 異世界へ転移転生する話は、日本なら
最弱か何の取り得が無い毒にも薬にも成らない人物が
異世界で無双か商売で大成する話だが
台灣、中国では地元地球で、最強に成り、更に地元で戦ってる最中に
導師の術で異世界に追放されたり、今まで培った経験と知識でのし上がる
非力だが死に戻りで主（あるじ）を守る。
なろうとピッコマの主（おも）な違い いやなろうでも最強レベルの奴が異世界でも最強って話が多いだろ おー
大抵無職ニートとかブラック勤めサラリーマンがトラックにスタンピードされて知らない天井でステータスオープンやろ 地元で強くなりすぎて強いヤツを求めて遠い異国や異星や異世界に行ったら
上には上がいて全然歯が立たずコテンパンにされたとかも世の中の創作では別に珍しくはない 最強のライバルで手を組んで立ち向かったのに弱虫ラディッツに2人がかりで大苦戦するとか
絶望的に強かった戸愚呂（弟）ですら魔界ではB級妖怪に過ぎずいくらでもいるただの雑魚でしかないとかな テリトリーは良かったんだけどな肉体的には浦飯チームが圧倒しているが能力でハメて接戦って
でも結局DB系譜のインフレに戻っちゃったけど、ぶっちゃけそれで飯食っているわけじゃないから
書きたいことを過不足なくまとめて完結させるのが理想なんだろうけど 主人公側が強かろうが弱かろうが敵はセコイより強いほうがいいよ
味方に強者集めても勝筋がなかなか見えないくらいに
どうやったら倒せるんだってくらいに圧倒的に強いほうがいい 強いせこいを併せ持った無惨
「逃げた！ 無惨が逃げた！」
確かに人気はあったしいい敵役ではあった >>135
随分前に見た奴で
理想郷でＤＱのボスが敵のごちゃまぜ二次が絶望感たっぷりで作品までエタらせてたな
ボスが魔法ダメージ大幅経験→超能力だからいける→実は神様チートで●●の能力は全部魔法でそれっぽくでっちあげで与えました→無駄死に >>136
＞強いせこいを併せ持った
ディアボロかな？ ラスボス級のが強い方がいいのはその通りなんだが、合理的で効率主義ってことにすると、
主人公の勝ちの目が減って扱いにくくなるし、最善手以外の行動をさせると逆に違和感が出てしまう
それできちんと物語を書けたらいいんだが、普通に考えてもかなり難しいから、
めちゃくちゃ傲慢にして主人公を見くびらせたり、保身を第一に考えて手下すら信用してなかったりで隙を作るんだよな ゆーて、勝負は時の運とは昔から言われてる事だしな
勝敗に必然性を求めすぎるのもまた違和感よ ゲームでもそうだが隙が少ない敵は面白味が無い
即死や拘束系はともかく、状態異常に完全耐性があってどの属性にも強気ボスとかクソゲーでしょ
隙や弱点はきっちりあるが一見上手く隠してる所に気付くのがバトルストーリーの基本的な見せ方であって
これに舌戦による精神攻撃を加えてスタンダードなバトルシーンとなる >1
いろいろ、世界線が混線してるなｗ
2020年2月以降、
空気感染エボラ 空気感染エイズ 武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック
2020年6月
日本列島 東北地方上空に現れた、
異世界超魔導先進文明 の 「航空偵察艦」 スカイゾンゲル
2020年7月
イタリア アンコーナ州のオファニャで、
スピード違反取り締まり機械、オービスが摘発した、
時速700ｋｍで走りぬけるという記録が残った、
たぶん、異次元の、アメリカ合衆国で製造された、
魔導エンジン搭載な、
フォード社製 フォ－カス、自家用車 >1が現れる。 >>141
舌戦が無いだけで童話の時代からの王道だよね
魔王の命は海の上のガラスの城の屋根裏部屋の狼のお腹の中の兎のお腹の中のアヒルの卵の中の針の先にあるみたいな話 完全耐性とかチートとかラスボスに持たせるとクソゲー扱いだけど
主人公に持たせると親の顔よりなろうで見たような話になるのな
いい加減詰まらん事に気が付いたのか相手視点の逆張りざまぁ展開
ところがどっこい中盤から始まるハーレム無双さすおにストーリー 設定じゃないけど
「異世界モノでサンドイッチという言葉が出てくるとひっかかる」
というファンDBまとめの人の言葉が少しバズっているけど
わざわざ日本人を主人公として異世界に飛ばしてるのに
異世界サンドイッチをサンドイッチと表現できるメリットを捨てるのもどうかと 意訳、で終わる話だな
ほとんどの異世界ものはセリフが日本語訳されているから読めるのであって、本当にその通りに発言しているわけではない
野暮なツッコミをあるあるネタ風にして茶化しているに過ぎん 日本語使われると違和感があるのでリパライン語みたいな架空言語使う作品が当たり前になったら嫌だぞ ハンバーグ論争みたいなもんだな
異世界にハンブルグって地名にちなんだ料理が出てくるのがおかしい、みたいな
現地ではフングルムナウイって言ってるのかもしれんが、意訳してるからハンバーグって書いてるだけだみたいな と、話はそこで終わるはずなのだが、作者という立場になると途端に見栄っ張りでカッコつけたがるのが凡人というもの
ツッコまれたくない、からかわれたくない、頭良く見せたいという虚飾からサンドイッチをなんだか意味ありげなワードにしてしまうもの
ルビでサンドイッチと入れたりしてな
ご苦労様な事だ ハンバーグなんてどこで作られようがハンバーグ足りうるし、類似品にそのままの名前を当てて呼ぶんてよくある話だしなあ
カニ玉や卵焼きを西洋圏にどんな料理か聞かれてオムレツって答えるようなもんだし
ただ、静岡茶(静岡)とかシャンパン(シャンパーニュ)とかパルメザンチーズ(パルマ)とかみたいなメイドインなんたら的ネーミングのやつだとただの食品偽装になるが な、ナポリタン……
パルメザンチーズって、パルチザンチーズってガチで言い間違えたらスゴイ目で見られた 実際、シャンパンだのバーボンだのパルメザンだのゴルゴンゾーラだのは
食品の定義に産地も含まれてるからしゃーないのだ
第三者が関係ない所で作って勝手に名乗って訴えられてるし 魔王ゴルゴンゾーラ「勝手に吾輩の名前を借用しているらしいから侵略しに来たぞ」 異世界居酒屋のぶで新作料理としてビーフストロガノフが出てきたな
こっちの世界じゃロシア貴族の家名で考案者はそこのシェフだったフランス人だそうだがのぶの世界では考案者の母方の家名 >>153
異世界にうどんがあってもいいけど讃岐うどんがあったらちょっと待てやってなる塩梅だな 「この料理はホニャラカホイホイといいます」
「……なるほど、地球でいうところのハンバーグだな」
他にも色々と料理を確認したが、大まかには地球と大差ないものばかりだった。
転移/転生ものなら↑みたいにワンクッション置いて用語は置き換えますよと示唆すりゃだいたい解決
文化的差異はある程度は描写してほしくはあるな
冗長だって意見もわかるが ホニャラカホイホイとか、アッチョンブリケみたいな、「適当単語を自動生成するアプリ」はないものか。 >>159
Twitterとかでよく見る診断メーカーあるやん
あれで適当に自分用のやつ作ったら？
単語A+単語B+単語Cみたいな感じになるけど 読者が日本語を読んでるんだから日本人にわかりやすい名前でいいと思うけどね
「プーサだよ！ ふわふわして可愛いね！」
とか言われてもな
猫の事なんだが
更に言えば、リアリティを出すなら、一つの物に対する名称は言語の数＋地方の数だけあると思うけど、
正直面倒なだけだよね。書く方も読む方も
（例：怪我をした時貼る奴。キズバン、リバテープ、サビオ、カットバン、ばんそうこう、） 回復呪文をホイミじゃなくてケアルって言ったせいで敵国の人間とバレる展開とかになるんだな ソールズベリーステーキをハンバーグといったせいで敵国の人間だとばれる展開 異世界の料理や食材を現代世界と同じ呼び方にするか否かは
異世界ものの永遠の課題なんだろうな
個人的には現代世界と同じで良いと思う
例えばレモンをリモネやらオッポアアァンとかにしても判り辛いだけだし、もうそれレモンでいいじゃんってなる
だいたい異世界の言葉喋ってんのに固有名詞の由来なんて細かい事など知った事か、と そもそもハンバーグってアメリカン生まれアメリカン育ちであって、
ハンブルク（ハンブルグ）は正直「そこから伝来した南蛮渡来の」
程度の意味でしかないし、
南京虫や温州みかんや天津飯のようなもんだな。 語源にこだわると主人公（仏教用語）も結局（囲碁用語）も詰む（将棋用語）も使えなくなるぞ定期！
逆にビビるは平安期にまで遡れる言葉なので古い作品にも使えたり。
（弓弦のビンビンという音に驚くというのが語源らしいので）
グイン・サーガの「南無三」が批判されたのはあれは別理由だしなあ。
（江戸期のサムライが平然と「アッラーフアクバル」言うくらいの作風的違和感から） 結局や詰みは同様のボードゲームなんてどの世界でも生まれうるから使ってもいいと思うわ
主人公も物語のある世界なら概念としては間違いなく生まれるから特に問題ない
どこに線引きするかって話ではあるけど、それらは例えとして適してない 現代恋愛みたいなノリのラブコメを異世界設定で読みたいんだが見当たらないな
やっぱ男が主人公だと能力やバトルそっちのけで恋愛話するのは難しいか レンズマンの「クリア・エーテル！」とかBoBの「カラヒー！」みたいに
異世界の固有の言い回し（スラング？）や名詞は所々でチョロっと出すから粋なのであって
全部それにしてしまうと訳が分からなくなるだけで
それこそファルシのルシがコクーンでパージ状態になって見苦しいだけなんだよね >>167
長期連載分の有名作だと異世界料理道が頑張ってるな
チャッチは最初から入れアリアを刻んでタラパと混ぜて煮込みギバ肉を投じる
添え物はナナールとネェノンとホボイの実の和え物
チャッチ(ジャガイモ)、ネェノン(ニンジン)、アリア(玉ねぎ)、タラパ(トマト)、シールの実(レモン)……
知らない人から見たらかなりカオスな状態だけど、一応主人公の心の声でカバーしてる 異世界食堂だと元々あった食材なんかは現地語で名前ついてるな
由来がある固有名詞とか慣用句使われると過去に別の転生者がいた伏線かと思うわ 出すと異世界との齟齬が生じるし出さないと固有名詞まみれで読みづらい
レモン→レモーノみたいに何となく判別できるアレンジ固有名詞にするのもありだが
悩ましいところ そもそも地球と同じものを出すから、固有名詞が問題になるんじゃね？（小並感） 麦とパンがある時点で、もうどうでもいいじゃんって気がする 最強無敵のお父さん最強過ぎてくらいのネーミングでちょうどいい >>174
ダンシャクは実際リアルから持ち込んだ男爵芋だした
異世界食堂は割といいバランスだと思う 某40億だど大型肉食動物(アラブ馬ほどの大きさのオオカミ?)を「ウリボウ」って呼んでたな?
そんでバカ主人公がイノシシの「ウリボウ」と勝手に思い込んでいたが >>179
高度魔法文明を築いた古代エルフが異世界から病原体持ち込んで
なすすべもなく※文明崩壊したりしてるのに
外来種ホイホイ持ち込んでいいのかよと言う心配でもやっとした
※あの世界のエルフは腐敗と発酵の違いも分からないくらい微生物学に疎い >>181
あれは主人公が持ち込んだわけでもなく、向こうの皇帝が勝手に持ってっただけだしなぁ
あとそんな設定あったっけ
軽く読んだくらいだからエルフ古代文明とか知らん >>182
異世界食堂を成立させてるマジックアイテムも
元々文明絶頂期にあちこちの異世界に手を出して（侵略）たエルフが持ち込んだもの 先代店主は食材そのものは頼んでも絶対売らなかったのに
先代が店離れてた隙に何も知らない小学生時の主人公が金貨1枚で売っちゃったんだよな >>181
そもそも、人が行き来しているのに、
今更植物一つ持ち込んでって問題になるのかと
というか、そのジャガイモ自体、日本からすれば外来種だろ？
有益なら外来種だってなんも問題ない ジャガイモ(ダンシャクの実)は連作障害あるみたいだったな
まあ一応、農業系の専門家神官もいるみたいだから大事にはならんでしょう
(勝手に神から与えられた恵み扱いされてるけど……) >>185
生物は行き来出来ないように結界があるよ
異世界の客が移動できるのは店内までで外へは出られない
古代に行き来してた古代のエルフは前述の理由でほぼ壊滅し行き来がなくなってるし
以降で地球に行ったのは邪神に転移させられた勇者ただひとりだけ 店主のばーちゃんが裏口から出なかったらどっちに帰ってたんだろうか >1 >100-191
うむ、空気感染エボラ、空気感染エイズ 武漢コロナ肺炎の、感染者数の大爆発、
いまや、トーキョーギガパンデミック、感染ウルトラ爆発、
2020年7月上旬以降、東京都内だけで、
武漢コロナ感染者が、毎日150人以上～300人に迫る。
いまや、トーキョー ペタ オーバーシュート、感染数テラ増加来たーw
だから、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、万能で、便利な、閣議決定で、今すぐ、
安保法制 有事法制 ジェイアラートフル稼働で
東京都 埼玉県 神奈川県 千葉県の全隔離、全遮断 全閉鎖、ロックダウン、
トーキョー ギガ ロックダウン 今すぐやれえw
TRPG トーキョー・ナイトメア
近未来、現代とよく似た、トーキョー
もうひとつの世界、もうひとつの現代。
世界秩序は大きく乱れ、日本の治安も急速に悪化し、貧富の差は極限まで開いた。
大小の紛争と小競り合いが、全世界に蔓延し、
暗鬱とした不安と緊張がのしかかる。
この時代を人々はいつしか、
“黄昏の時代”（ダスクエイジ）と呼んだ。
武漢コロナ肺炎、COVID19の、東京都周辺で、
テラ蔓延を許すのはリスク高いよ。
こいつは、インフルと違って異常に潜伏期間長い特徴がある。
蔓延して変異し続ければ弱毒化して
｢安全だ、安全だぞ｣になるという見方があるが、
武漢コロナ肺炎、こいつの場合は潜伏期間を維持したまま、
死亡率の高い型に変化する可能性がある。
そう、多くの人間に感染すればするほどウィルスに進化のチャンスが与えられるからなw
インフルで蔓延と弱毒化がセットだったのは潜伏期間が2日しかないという特性が不変だっただけｗ ここ最近の最年少で栄冠を得た人のニュース見てると
なろう主人公が叩かれてるのは、二物（チート＋イケメン）を与えられてるからだと思った
両方だとフィギュアのあの人みたく嫉妬されそうだもんな >>192
最年少で栄冠とった彼が、美人と結婚しても同じこと言えるか？
前例として永世名人になった人は、寝癖で有名なダサ男だったが元アイドルと結婚したぞ 天才とか英才教育で成功していると見ればそうかも知れないが……
幼少時から職業訓練されて義務教育もそこそこに働きに出されてるんだ。成功して幸せになって欲しいじゃないか >>192
なろう主人公が叩かれるのはやってることが弱い者いじめだからだろ
修行パートは受けないとかいう理屈で努力もしないで
嫉妬じゃなくて嫌悪感 彼は趣味でやってたとはいえ小さい頃からの積み重ねがあるからな
与えられたものではないし なろうは修行しない！弱い者いじめ！ってのも確証バイアスだなぁ
ちゃんと修行してるし(もしくは修行後)、別に弱い者いじめじゃなかったりとか 努力した、下積みがあった、とかそういうストーリーが好きなだけであって本当に彼がなし得た結果を評価してないんだよな。
逆に努力なしで成功する話が好きな人もいるが、どっちにしろ
ちょっと前に聴覚障害のピアニストが話題になったけど、その楽曲自体はどうだったのか？
なろうが鼻につくは、現代人感覚からして、さして大したことをやってないのに、
周りがもてはやすノリ。
パリピのコンパノリってあんなの? 流行りは世相の逆をいく
世相と同じならわざわざ物語を読む必要もないし、最終的からそうなら響かない
努力や下積みが大切だよね、は高度経済成長の名残やバブルに浸れた世代に響くテーマであって今時の若者向けではない
今時の若者はみんな効率良く努力と下積みをしてるもの
そんな人達に、努力が足りんもっと死に物狂いになれ、なんてテーマを押し付けるような鬼畜の所業は俺には無理だ >>198
異世界人は現代人じゃないから問題ないんじゃない？
物語に入り込んでカルチャーギャップを楽しめるか否かって部分になっちゃうけど……・
もしくはなろうアンチみたいに知識が無くて「大した事」を読み手側が理解できてない状態に 努力で大事なのは説得力だなどんな失敗があってどう乗り越えたとか
素振りしてたら時空切れるようになったとかなんの説得力もねぇ >>197
短い文章や絵で雑に描写されたりして納得できないからだろう
あと、なんでそんなに頑張るのっていう動機に納得できなかったりとか >>202
そこら辺になると商業漫画や商業小説なんかも当てはまっちゃうしな、俗に言うＤＢなろう説みたいに
逆に言うと、なろう小説はフリー公開だから作者都合で商業ご都合主義の展開を無視できる
ひたすらグダグダ描写できるので逆に長ったらしい場合があるくらい
頑張りに関しては共感度によるからな、少なくとも「頑張ってない」と確証バイアス状態になっていれば無意味なわけで まあ作者がその作品を書くのにどれだけ「努力」と「下積み」をしたかが出てしまうからな
趣味や遊びの一発書き起こしで語れる努力なんてありゃしない
十回でも練り直して、百回でも文字起こしし直していけばいいのさ >>199
今の若者は、「効率よく、失敗をせず、そこそこ成果を上げる」だからな。
やること多すぎて効率的じゃないと無理だし、
失敗してドロップアウトしたら再起不能だし、
成果を上げなくても上げすぎても弾かれるし。
この世代に響く「努力系の物語」は、「ふとした弾みでドロップアウトしてしまった主人公が、努力の結果、再起する」的なストーリーかな？ 個人的には追放ものの一部がそれだと思ってるけどね。異論は認めるし俺自身信じきってはいないが……
主人公がやってきた事はパーティーに評価されないだけで努力は実っていた。アピールの仕方やコミュニケーションに難があったのは認めるが……みたいな形式
一種の転職再起 追放ものって俺は実は有能なんだ…評価されないのは世間が悪いって妄想を具現化させたものだと思ってる
勘違いものはよくわからん、何が読者の琴線に触れたんだ？ 勘違い物は「愚直に努力続ける」「天狗にならない」だろうね。
まあ、「自覚」なんてのは、実力が付いた後、他人からの目線で気づいてくる物だろうから
上しか見ていない主人公だと気づくのが遅くなるのもしょうがない。
「成功体験」の不足から設定していく作品もあるし、
その主人公に成功体験をさせていって、人格形成を探る作品とかなかなか考えさせられたりする。 >>207
フルメタの相良軍曹みたく常識の違う世界からやってきた人間が巻き起こすドタバタ劇は昔からの定番だけど
なろうによく見るやつは、なんかキャラクターが失敗してる感があるな 各部署の爪弾き者が集まって出来た落ちぶれ部隊が、
各所で発揮出来なかった才能で戦場で活躍して行く
みたいな話好きなんで、そういうのの部隊長でなくて、
その弾かれた者を主役とした物語なんでないかな＜追放物
ただ「動機」というか「基礎人格」として、＜そういう者＞って、
負けず嫌いじゃないというか、相手を見返すとかって事に興味が無いってか、
情熱を持たなそうなんだよね。
だからこそ、自身の事を見てくれる相手とか、自身を引き立ててくれる相手に
忠誠や強い感謝を持ったり、、と。
「主人公」にするにはちょっと難しい所もあるよね。
自分を引き立ててくれた部隊長のように、他者に接したいと思ってるんだ。
みたいな動機なら、ぎり説得力出てくる、、のかな ブレーメンの音楽隊とか、なろうのモチーフとしてアリかもな あらゆる所でアリよ
ざまぁのモチーフはシンデレラなんだし
そのシンデレラすら更に古いエジプトだかどこかの話をモチーフにしていると言われてるしね >>210
Ａチームや、ボトムズのザ・ラスト・レッドショルダー、ペールゼンダイルの面々が思い浮かぶ コミュ力ないから追放されたけどソロならコミュ力必要ないんで快適です！
と思ったら世の中が世知辛過ぎてツラい
っての書いてくれ >>210
自分のやり方のほうが良いという自信があった
しかし斬新すぎるそれを周りは認めなかった
それでも諦めずに頑張った結果、輪を乱す輩として爪弾き者になり落ちぶれ部隊に配属された
こんな感じなら両立できる、というか割とメジャーな気がする
少なくとも主人公ぐらいはそんな奴でいいでしょ 追放モノはどこで読んだか忘れたが追放される側がPTメンバー好きすぎてついてきているけど
有能すぎてこんな鉄砲玉みたいな勇者PTにいちゃいけないと仲良い勇者が説得して離脱させるってのは
その後は似たようなテンプレでも導入部に納得できていたく感心した >>218
それを追放ものにカテゴライズするのは何か違う気がするんだよなあ 異世界に行きたい（異世界モノを読みたい）んじゃない俺TUEEEEEし（てるナローシュに自己同一化して気持ちよくなり）たいんだ！
…てのと同じで追放され（るナローシュを読み）たいんじゃないザマァしたい（ザマァを見たい）んだ！
だからねぇ…
本来どっちも異世界モノである必然性はまったくない強いて言えば現世で俺TUEEEするのは現実感が無さすぎて没入できない（ナローシュに自己同一化できない）ってことか…追放ザマァも同じ？
しかし異世界モノ＝俺TUEEE系だとナチュラルにって言うかなんの疑問もなく思い込んでる人も多いようだからねぇここはそういうの以外の設定考えましょうってスレのはずなんだが>>1 追放モノは、当人も仲間たちも「現状では」もはや役立たずだって理解されたうえでの追放からの、別の場所での主人公が活躍する話が好きだな
真の仲間じゃないと勇者のパーティーを～なんかだと戦力にはならんだろうし うむ。否定する為でなく、肯定する為に知識と知恵を使おう。
それが出来ると楽しめる物が増えて良い。 根本的な話として、追放と解雇をごっちゃにするのが間違い 理解合意納得のある追放は追放とは言わないだろうしな
まあ解雇とか辞職あたりが妥当か？ 追放か、どうせなら国外追放だの展開追放だの楽園追放だの
もっとデカイ規模で追放されてもいいんじゃなかろうが
>>228
個人的には悲劇愛憎陰謀と混沌渦巻く黒くドロドロしたものが絡んでいいと思うけどな、いいや、むしろそうしよう 俺たちの世界だってよく日本を異世界に追放してるじゃん 特撮だと異世界や宇宙から日本ばかりが襲われるんだけどな 大抵の侵略者は日本語しか解らないんだからしょうがないだろ
それを証拠に英語の解る侵略者はアメリカ行ってるし >>228
というか、追放ものって、
なんで追放される側ってそんなに追放されたことを憎むんだって思うのが多いよね
冒険者みたいなやつって、そのパーティメンバーから給料もらっているわけじゃないのだから、
会社からリストラを怯えるサラリーマンとは違うだろうと 追放された側が憎しみにあふれる作品なんてそんなあるか……？
憎しみにあふれたら、それは追放ものじゃなくて追放形式開幕の復讐ものになると思うのだが 追放物って、
元パーティのDQNな連中と縁が切れて運が開けてきたー
その頃、元パーティの連中は色々うまくいかなくなり落ちぶれていくのであったー
みたいなのばっかりでしょ?
むしろ追放した側が（追放された奴に）戻ってこいって叫んでも無視されるので憎むまであったり 勇者「空がこんなに青いのもやることなす事うまくいかないのも皆なろーしゅのせいだ
魔族に魂売ってでも奴をブッコロリしてやる！」
主「この馬鹿を野放しにしてた俺の甘さを後悔してるよ！」
これが主流まである >>235と>>238はパラレルワールドの住民みたいだから、とりあえず世界移動の方法だけ教えてくれ バーン・バニングスとショウ・ザマみたいな関係でどっちに感情移入したくなるかだ
浄化されたってのにラバーンは前世より悪化してもっと業が深くなってるの納得いかないわー
悪いなろう主の見本みたいなショット・ウェポンが罰を受けたのは良かったが >>237
あらすじ見た限り月間総合の1位から4位までそんな感じだな
そんで7位が逆張りか >>199
>努力や下積みが大切だよね、は高度経済成長の名残やバブルに浸れた世代に響くテーマであって今時の若者向けではない
>今時の若者はみんな効率良く努力と下積みをしてるもの
とはいえ主人公が死に物狂いで修行する鬼滅の刃とかは大人気ですし
主人公が努力する必然性がしっかり作中で語られていれば別に今の読者にも努力路線は受け入れられるで 努力礼賛の正体は本人の努力というより
「凡人（）の自分を至高の高みへ連れて行ってくれる化け物師匠」からの愛であり
本人に本当に必要なのは師匠を信じて喰らい付いていく根性のみ
つまる所「真に信頼できる師匠・上司・主君を得る事は幸福である」というメッセージだったのだ
というたった今思いついた考察 バブルの雰囲気は知っていても旨味は知らん世代だがウチらの頃でもざっくり９割方の凡人ってーかパンピーにとって「努力」ってのは誉められるためじゃなく叱られないためにするもんだったと思うよ
てーか「努力しなくても上手くいく」と「努力しても上手くいかない」は方向としては正反対でも「努力」に対しての信仰？を失わしめるって点じゃ同じっしょ
「努力は尊い努力すれば誰しも上に行ける」って信仰がリアリティを持っていたのは高度成長期のせいぜい２０年ばかしに過ぎずニッポン戦後史の中でも例外的な一時期だけだったんじゃないか
明治大正でもパンピーがそんなにがっついてたとは思えん 努力は現実でも率はかなり低くなってるけど、一応は成功への道ではあるからなあ。
努力なしで楽々チートも減らないが、努力は決して裏切らない、も極端に数を減らすわけではないと思う。 努力ありで成功も努力なしで成功も「浪漫」に昇華できれば巧くいくイメージ。
巧くいかないのは、要するに浪漫になってないのだ。 >>243子ども向けほど努力要素は受けやすい、は多ポイントだね
努力推奨をテーマにしたければ子ども向けにターゲットを絞るのは正解だ
より未来が不確定な対象には確かに効くだろう
しかし異世界もののメイン層と予測されている成人以上の対象に努力努力と突き付けるのはエンタメとしてちょっとね >>248
>しかし異世界もののメイン層と予測されている成人以上の対象に努力努力と突き付けるのはエンタメとしてちょっとね
なろうでしばらく累計1位だった無職転生なんかは成人以上が読者層だと思うけど
あれ前世で努力を怠ったから異世界で努力しようって話だったし
話さえ面白ければ努力がテーマの話でも嫌う人はそこまで多くはないで 無職転生、2012年11月のスタート
ちょっと時代が違うかな……
通用しない事もないとは思うが無職ができたなら俺にだって、と考えてるとしっぺ返しを食らうかも知れないから気をつけてくれ >250
スタートはまあそうだが累計1位だったのは去年までやで まあウェブで創作するなら3年以上前のものは信用するな、とだけ
確かにコミカライズとかで人気は再燃するからまだまだってイメージを抱きやすいけどね
無職はアニメもこれからだし あんま知らんけどランキング操作事件とかあったんだよね
さほど面白くないのに人気みたいな変な現象 >>236
追放された後に復讐を誓うタイプは、
追放ものでもあり復讐ものでもあるって思っていたけど、
明確に違うカテゴリーなの？ 集合で表すなら追放カテゴリーの円と復讐カテゴリーの円は一部だけ重なる
ただし、一部だけな上に追放とセットになっている「ざまぁ」は復讐要素に対して従属的な関係にある
つまり、復讐ものは追放ものに対して支配的になるのでどうしても復讐ものが色濃く出てしまう
追放形式開幕の復讐もの、といった感じになる 「お前では力不足だ」と勇者パーティに追放されたが、勇者パーティが魔王に普通に壊滅させられたので復讐の相手がいなくなってどうしようってなる主人公の話とかどうだろう
と思ったが、その場合勇者パーティは普通に主人公を案じて離脱させた良い人たちになるし、魔王という脅威は去ってないから勇者に代わって魔王を倒しに行く王道ストーリーになるな…… 復讐ものを知らない人間が独自に書いたのがざまあであり追放ものという感じ そもそも小説というものを無料のWeb小説しか知らない人間がコピーにコピーを重ねて造られたのがなろうテンプレ んなわけあるかい
ウェブとウェブ小説の興りと変遷を勝手になろうだけで語らないで頂きたい
ウェブ小説サイトとしてはなろうはかなり新参のはずだよ 所詮、広い小説界隈のほんの一角
偏りまくって当然よ
ウェブ小説だけとっても、なろう以外にも小説投稿サイトは何十とあるし、pixivみたいに小説も投稿できる複合サイトとなれば更に増える
ここ5ちゃんだってスレ小説という形態を作った
アプリを投稿できるニコニコみたいな所にはノベルゲームだって投稿できるし、読めればテキスト形式にこだわらないというのであれば文字を読む動画みたいな選択肢だってある
表現する場所、創作を受信して楽しむ場所には困らない、良い時代になったものだね >>256
追放された主人公が実は魔王との戦いを隠れて見ていて
敗れて死ぬ寸前になってる勇者の頭を踏んで
「ざまぁ！お前らの装備は全部この俺がもらってくぞ、雑魚」
ってところから物語がはじまるってのとかなら面白そう >>259
ショージキウェブ小説の歴史について詳しいわけではないですが>>258に対して「ウェブ小説サイトとしてはなろうは新参」って反論になってないような？ >>256
俺のパーティが魔王を倒して、
勇者パーティよりすごいと評価されることが復讐だにするとか なんか王道ストーリーって言葉自体が、なろうではもう胡散臭い気がしてくるんだよな。
単に何も思い浮かばないだけなんじゃねーか？ 中世ナーロッパ平均的農村の平均的「飼い馬/牛」頭数ってどの位なんかね?
まさか全戸持っている・・・ってのも変かもしれんし… >>262
それを面白いと思うのは割とクズい性格の奴だけだと思うぞ >>269
家畜は作者の都合で自由自在にポップするぞ
というか平均を出してどうすんの？
農村がどんな社会なのか次第ではそれこそ同じ作品の国の中でも千差万別になり得るでしょ
別に全戸持っていてもそういう村なんだというだけなんだからその理由だっていくらでも設定できる 異世界物、ＳＦ物が次から次に紡ぎ出される事が我々のチート >>269
平均は知らんがスキタイみたいに、古代から遊牧騎馬民族とかいたし。
創作でも指輪物語にもローハンっていう騎馬で有名な国が出てきたな。 まあ普通に考えてたら家畜はモンスターに食われて全滅するから、ファンタジー家畜だと考えないと存在しえないわな
地上にはモンスターがいないとか、超広大な結界がある世界でもいいが
物理的常識を越えて多産急成長良コスパにするしかないだろう。農作物も同じ ナーロッパつか近代レベルのF世界での宿屋/酒場の間取りとかメニューに
かなり突っ込んだ内容の話とかないかねー 自分で書けば良いのでは？
探して見当たらないという事は創作のチャンス
そんな所をテーマにしている作品は確かにないだろう
テーマじゃないそんな部分を突っ込んだ作品はもっとないだろう >>274
全滅するとは限らないだろ
現実だって狼や熊とか害獣はいるわけで、
それぐらいの脅威のモンスターなら対処されるし、
強くたっていろいろな理由から家畜を襲わないということだってある >>276
強いてその話を広げるならガチのモブの仕事の話とかモンスターじゃない普通の動物の話とかはあんま登場しないな
まあ架空の村とか町を考えてて産業の話がすっと出てくるようなら
なろうで同人ファンタジーのパロディもどきなんて書いてないだろうが どこまで実際の中世要素を取り入れるのかが結構重要な気がする
全面的に取り入れると汚そうで でも、よくある神話や昔話も当時の人間が考えた昔の世界って感じの多いしなあ
正直そこまで真面目じゃなくても、面白いもんは面白い気がする >>278
野生動物は自分が食う以上の獲物は獲らないって言うしな >>280薄皮一枚、と結論を出したのが異世界ものだけどね
近似世界ではなく、異・世界なのだから。最初の取っ掛かりだけ
しかも中世ぽく、ではなくファンタジーゲームっぽい、が正解
自分で創作するなら好きなだけ中世すればいいが、中世すればするほど財布の紐が緩い客は逃げ、うるさい割に金払いが悪い客ばかりが残る 自分の会社で電源ケーブル無理矢理繋いでる事が発覚した事をツイッターに載せる論理観がなんか怖いな 本気でいいもん作りたかったら考証に力いれるけどな
適当に作ったものは適当でいい奴にしか売れない
指輪物語は売れたけどなろうファンタジーは爆死祭りだろ >>286
だから上は「考証を的確にすれば良いってもんじゃねぇよ！」って話なんだけど……
指輪物語も厳密に考証云々言えば飯吹きものだし、なろうファンタジーも下手なジャンプ作品より売れてるからな 天才の天才性や独自性の強い経歴から産み出された個性は真似できるものではない
トールキン先生を安易に上げちゃうのはちょっと色々違うよね
天才や秀でた個性を前提に語っても絵に描いた餅にすらならん 時代劇を見たい人は例えば暴れん坊将軍なら吉宗公の時代を厳密に再現したものが見たいわけじゃないし、
水戸黄門なら光圀公の時代を厳密に再現したものが見たいわけじゃない
異世界ファンタジーも同じよ、中世ヨーロッパ風を謳ってても、中世の特定の時代の特定の地域に寄せた造りなんて誰も望んでいない
中世ヨーロッパそのものでない世界で中世ヨーロッパと違うところが多々あるのは当たり前
（それに中世ヨーロッパって言っても地域も時代も広すぎてどこを切り取るかで全然違う）
従って中世ヨーロッパにきっちり寄せる時代考証なんて害悪
物語の都合で必要な部分をつまみ食いして世界を構築するのが正義
（但しそうやって作った世界内で醜い継ぎ目を魅せてはいけない） ハリポタも売れたけど、考証関係はかなり適当だったらしいしな(特に魔法関係)
その性で出鱈目幼稚とか酷評する人もいたけど、逆にそれが児童向けとしてよかったと評価する人も少なくはない
考証は適当で専門書なんて読んでなかったらしいんだけど、
個人的に、魔法関係で専門書と偶然に一致する部分もあったというのが面白い(死の３つ秘宝のデザイン等) 作中で矛盾が無ければ、現実と相容れなくても全く問題ない
それだけの話だよ >>283
その異世界は結局なろうでしか売れてないわけなんだけど いやいやw
お前さんは超人気作家かも知れないが、異世界ものに手をつける作者はほぼ全員素人だ
ひとまずなろうで売れたら御の字だろう
実績積み重ねる前から一度に多くの成果を求め過ぎるものではないぜ なろうで売れてもなろうしか書けない潰しの効かない作家になるので
君がptとかいうインターネット上の数字にとても誇りを持ってるのはわかったがもうちょっと現実を見ような 異世界ものは当たればデカイとはいえ
プロ作家でも数多の打ち切り作品を生み出しているジャンルですゆえ……
素人でもインスタントに異世界ものが書けるようになったのはなろうの功罪 >>294俺は低能だから今すぐ着実に実行できる、なろうの階段を一段ずつ上がっていくさ
お前さんのように才覚あふれる人はどこでも通用する万能の力で一気に天へと飛び上がるといい
地力の違う2人が同じ道を歩む事はないさ
俺達凡人にはこちらが向いてる、というだけの話よ 売れるどころか「また異世界でチーレムか」って開きすらしなくなったのは
設定が安易だからじゃなくて似たような設定の似たような話ばっかりだから 国事異世界転移したら、日本人にレベル、異能が身に付かない
ならば国事でもレベル、異能が身に付いて行く
話を書けば良くないか？ >>294
ジャンプ漫画家を必死に目指して漫画家にすらなれなかった体験談を思い出した
取らぬ狸のなんとやら、高尚に手段選べるという認識自体が傲慢よ >>299
テンプレにワンアイディアを添えるだけってのはあまりにひりだされ過ぎて腐海となってるが
凝ったものより更新早くて消化しやすいものを望む読者も悪いからなあ
真面目に世界観作り込むような純粋な創作意欲はなろうじゃなく他で発揮したほうがいいな 「リアルに寄せない設定」と「テキトーな設定」は全くベツモノ
これに比べりゃ「緻密な設定」と「矛盾のない設定」は全く別ではないだろが全く同じでもないだろう
それこそ時代劇の場合リアルを基準にするならテキトーでも「ファンタジーとしての時代劇世界」っていうユルい世界観を視聴者も含めて共有してるから緻密な設定がなくても決定的な矛盾を見せることはない
ナーロッパの場合ゲームと小説の違いを無視してＲＰＧの設定をそのまま考えなしに持ち込む作者がいるのが問題点リアル中世との違いではない >>295
>プロ作家でも数多の打ち切り作品を生み出しているジャンルですゆえ……
>素人でもインスタントに異世界ものが書けるようになったのはなろうの功罪
2019年度の異世界ものラノベ……というか全ラノベ売り上げNo.1は
なろう生まれの異世界のもの転スラだもんなあ
昨今は本自体が売れないとはいえカオスな時代になったものだ ブームの先駆けボーナスは凄いからね
同じ異世界ものジャンルで後発作品があれらを覆すのはほぼ無理だろう
うらやんだり真似するよりは次のビッグウェーブを探してアンテナ張り巡らせた方がいい どうせなら異世界転移するなら、スターウォーズ見たいな世界に転移して、
役に立たない勇者で肩身の狭い思いさせれば面白いだろうに >>305そういうのはなろう低ポイント作品に腐るほどあるんだ
お前さんがそれらの作品にたどり着いていない事がそういった作品が受けない、面白くない事の何よりの証明になっている
なろうはアイデア勝負と言われたりするくらい実力軽視だから、受けると思ったら自分で書いてみるといいさ ～～した方が良いのにって言われてるけど大抵低ポイントにありそうな感じな >>305
勇者だったけど、生き別れの妹が兄貴分に寝取られたので
辺境の惑星でスローライフをします
こうですね？ 愛娘を持つ親の気持ちからすれば、婚前交渉していたら寝取られるも同然の気持ちかも知れない
姉や妹でも抱く感情は同類だろう 聖女追放ざまぁ物に
聖女が皇太子に婚約破棄され反抗したら奴隷として売られたから守護神が国を見放す
天変地異が起きて民衆が暴動を起こし 皇族をリンチに掛ける所で守護神＆聖女登場
神様「お前らを護るのやめるわ」 ←ココまでテンプレ
神様 聖女を置いて去る 皇族と一緒に聖女もリンチに掛けられる
というテンプレ外しがあったが 一工夫すればいいってもんじゃないな あらすじに出てくるキャラが全員無能臭ハンパ無いとかクリックする気も起きない。 >>308
タイトルひとつにつき4コマ漫画1本で終わらせて
なろう4コマ漫画としてまとめた方が時間の無駄にならず楽しめそう >>306
だから腐るほどあるならタイトルあげろって だから、とは？
輩？ 鰆？？
冗談はともかく、ここってランキング上位にいくような作品以外を晒しても良い場所か？
無駄な他晒しは良くないぜ
5ちゃんで作品個別トップページのアドレス張れないのは過去の悪業の結果だからね
面白いからと晒すならともかく、反面教師的な意味で引き合いに出すのは作者に迷惑だろう
異世界、勇者、SFの3ワードでなろう内検索してごらん
のっけからそれっぽいのがいくつも出てくるから つまらないと思うのを出す必要はないよ
別にランキング上位にいかなくても面白いのは結構埋まってるし
小粒なれど光るものあり、と思えるタイトルあげりゃいい
そもそも小説読んでもらうためのサイトなんだから、悪意ある晒しでないなら問題にゃならんだろ
とりあえずその3つでワード検索はしたが腐るほどは出てこなかったぞ まあ別に、なろう作品縛りする必要はないんだけどな
異世界ものだと
デジモンアドベンチャーがマイフェイバリットよ
勇者もSFも異世界要素もあるよ！ ２０２０ネット小説流行語大賞「異世界転移転生枠落ちた、異世界死ね」 >>318
神様「おおすまんのう主人公よ。お前の転移先じゃが、ワシの手違いで無双できそうな異世界は全て埋まってしまった」
主人公「は！？ふざけるなこの野郎」
神様「おおそうじゃ！お詫びとは言わんが、余った世界全てに転移できるようにしてやろう。それではな」
主人公「おい人の話を聞……」
タイトル:異世界転移枠に落ちたのでのんびりハーレム作ります。～ハズレ異世界を押し付けられた俺が世界移動チートで無双してしまった件～ ①人類が立ち入っていない秘境や主人公にとって未知の孤島や異国
②宇宙のどこかにある地球とは違う異星
③地球圏内にあるが現実的な移動方法では行き来が不可能な断絶のある場所
④VR世界、電脳世界、ゲームの中などの人工の仮想世界
⑤遠い未来あるいは遠い過去
⑥霊感など常人と異なる認識や超感覚など持たない者には見えない異なる現実
⑦Aと別世界線あるいはパラレルワールドまたは完全に隔絶した別の空間などにあるB
⑧精神の中や夢の中などの非現実な場所
⑨上記2つ以上の組み合わせ
⑩異質ではあるが異世界なのかすら曖昧あるいは細かく語られることのない場所
⑪とにかく異世界と言う設定しかなく異世界と言いつつ既視感ありありなJRPGみたいなテンプレ世界 こまけえことは決めてなくても作者が異世界だと言ってるんだから異世界なんだ
世界の繋がりとか何にも（設定も）ないのに似たようなものが普通にたくさん出てくるけど
どこかで見たようなものばかりで日本のことわざや格言とかが普通に使われてるけど
異世界にやってくるルートの転移や転生も掘り下げないけど
ゲームっぽいけどゲームと言うわけでもないけど
異世界自体はどうでもいいんだよ異世界で読者が気持ちいい何をするかなんだ >>321
その前半部分は「この物語はフィクションであり、実在する～とは関係ございません」と、お馴染みの下りでほぼ片がつくからな
しかし、キャラクターがメインなのも好きだけど
キャラクターを通して世界観や設定を紹介していくようなのも自分は好きだぜ
微妙に異世界ものとは違うけど、鬼の鬼灯とか働く細胞とかビースターズとか、ああいう感じのやつ ヒロアカの丸太炎上事件とか見てると
そりゃ地球を舞台にした話とか誰も書きたくなくなるわなあ、と思った 個人的には⑩が好み
ここが何処か何故こうなったのかの手がかりがまったなく
異常で異質な環境に投げ出されたことだけが突きつけられ何もわからない恐怖と困惑の中で
日常からどれだけ遠いも近いも不明だからこそ帰る希望を求めずにはいられないタイプ 読みやすさや分かりやすさを重視するかリアリティを重視するかは個人の好みだろうけど
流石に破綻しすぎてるのはキツいわ
賢者の孫とか漢字でチートやってるけど今まで誰も思いつかなかったのかよ
漢字なんて単純に情報量の多い文字だぞ 丸太に関しちゃ、高学歴のジャンプ編集が誰も何も言わなかったのか不思議だとは思うが。 >326
むしろ高学歴だと大学受験に関係ない731は全然知らない（学校で触れない）とかあるらしいで
>>321
最後1行に個人的には同意…
と思ったけどこのスレの存在意義が否定されるのでやっぱり否定するｗ >>325
現実に則しての世界観にこだわると言うなら必要ではあるが
リアリティって世界自体が「異」とする異世界にそこまで重要だろうか
主人公だけリアリティがあって周囲は常識が一切通用しない極度のアンリアルな方が「異」としての意味があるのでは >>325
文字と言っても、異世界現地からすれば意味不明な文字だからな
なんで英語圏で漢字が産まれなかったの？と言ってるようなモノ
ちなみに転移者も漢字使って文明チートしてたけど、
戦争に使って文明ごと滅んでる そもそも丸太の名前が能力と連動した名付けの他のキャラから妙に浮いてて変な感じだったんだよな
騒動はともかく名前は変えたあとのがずっといい >>331
特に理由もなければ魔法付与用の文字くらい発明されるんじゃないかとは思うわ
少なくとも文字に含まれる意味で魔法の効果が変わるって事は判明してたんだし
文字の情報量を増やすって方法くらいは思いつくんじゃないかな
せめて何故作られなかったとかあればいいんだけどそういうの無さそうだし
主人公を上げる為に周りが下げられてるって感じがして好きじゃないわ >>333
それの定義は文字ではなく、すでに記号だからじゃないかな(類似技術はちゃんと存在する)
結局それも「英語圏で漢字が産まれなかったの？と言ってるようなモノ」だし
１００歩譲って文字量増やしても、素材やらで制限が発生するし、術者の技量も存在する
１０００歩譲って可能としても、現代科学知識がなければ転生者程のチート武器は作れない
そもそういった技術革新前の時代作品なんだから当たり前
「主人公のために周りが下げられてる」という確証バイアスで、作品すら見ないのなら永遠に答えが出るはずがない >>332
>そもそも丸太の名前が能力と連動した名付けの他のキャラから妙に浮いてて変な感じだったんだよな
>騒動はともかく名前は変えたあとのがずっといい
いやあの医者はそもそも無能力だし…
ちなみあなたがいいと言われる改名後の球大も「九大事件」（アメリカ軍捕虜に生きたまま人体実験した事件）
を連想させるのでけしからんと文句を言う外人さんがいる模様
>331
あんまり今の話に関係ないかもしれないけど、
この前ネットで流行った韓国製ファンタジークソゲーのファイナルソードだと
中世ヨーロッパ世界で魔法陣にひらがなが使われてたのを思い出した 魔方陣の文字と変な文字Tシャツと謎日本語タトゥーは大体同じ方向性 >>335
一応ツッコミ入れとくと、あのキャラ別に無能力じゃないぞ
しかし、ヒーロー扱いしなきゃナチスやヒトラーも直球で出せるフリー素材だというのに
悪役キャラの偶然かもしれん名前に噛み付くのも理不尽な話よな 異世界ものの人気傾向を嫌う気持ちは理解できないでもないが……
だからと言ってそれらを軽視してるうちはまともな作者どころか妄想すらろくなものになるまい
こちらを軽視してくれる相手ほど下しやすい敵はいないからな
だからざまぁものの開幕はああなのさ >>336
魔法陣ではなく魔方陣だと算数パズルになっちまうぜ
理数系には地味に欲しいデザインだな >>338
そもそもそれらは本当に異世界ものなのだろうか？
異世界もののふりをしてるだけではないだろうか？
重要なのは異世界ではないのだから >>339
古代においては算数パズル自体が一種の魔法扱いだったからな
数学の法則自体に超常的な秘密が隠されているとして古代学者や魔術師の研究が盛んに行われた
まんま魔方陣が魔法陣や呪文として取り扱われた事もあったし、
数学に隠された秘密を解き明かす事により神的な知恵に至るという思想もあったり >>337
ああ、一応先天性の「個性」（能力）は無しってことね
そもそも漫画本編であの医者は「”個性“なし」と紹介されてるから無能力キャラという認識でいいんじゃないかな
https://i1.wp.com/niconews55.com/wp-content/uploads/2020/02/3f79b54e6295659da2c3a8aa7028ea66.png
>ヒーロー扱いしなきゃナチスやヒトラーも直球で出せるフリー素材だというのに
ドリフターズでサンジェルマン公爵がヒトラーを
「異世界のぐだぐだだった国を立て直した優秀な政治家」
みたいに褒めてたけどあれ海外版だと翻訳変わってたりするのかな… スプリガンのヒトラーは元は善良なおじさん
悪いのはプレッシャーから産まれたもうひとつの人格 マルタって、有名出版社に入るような人なら一般教養だと思ってた。
特にマンガ、サブカルって中華マネーがバカにならないのに。 俺TUEEE系とかザマァ系とかが故なく侮られてるわけじゃない
俺TUEEEだから質が悪いんではなくなろうテンプレと称して素人小説書きであるどころか小説「読み」としても素人な（なろう以外というか紙の本で小説を読んだことがない）ような人でも小説をでっち上げられる分野だとされているからだ
本来イラスレ案件だと思うが なろうテンプレ作自体にイラつくというよりテンプレ外しはクソのサインだテンプレこそなろうの正義！と心の底からそう信じてそう主張する人が少なからずいるという事実にイラつくというかげんなりする
そりゃド素人がなんのテキストもなくテキトーにでっち上げたものよりは確立されたテンプレに沿ったものの方がマシかもしれんがテンプレってのはクソを味噌に変える魔法じゃないせいぜい味噌っぽく形を整えるだけだろう
なろうは小説を書くという行為のハードルをおもいっきり低くしたから数が増えたこれは間違いなく功罪の功の部分 数が多くなれば素人作の中にもクソじゃない味噌なのも少しは出てくる
功罪の罪の部分としては「異世界系」と「俺TUEEE系」という本来関係ない（俺TUEEEじゃない異世界ものも当然あるし異世界ものじゃない俺TUEEE系も当然ある）両者が同義語だとナチュラルに信じ込むような人を多量に産み出したことだな 丸太ってそんな有名なのかね俺は低学歴だが事件は知ってても丸太は今回初めて知ったわ
彼岸島の方がヤバそうなのにな 約束された肥満の体（デブ）を意味する名をつけたいなら
フトシとかブーとか肉丸でいいのだよ 丸太という言葉そのものじゃなくて非道な人体実験をしている研究者をそう命名したのがいかんのだろうに
低学歴だけあって理解が浅すぎるわ >>323
かなり前の作品で頻発した主人公を都合よく襲ってくる中韓の工作員をサンドバッグにしてイキってから、
なぜかハーレムの女の子に児童ポルノ法への反対を叫ばせる展開はできなくなったからな >>344
正直集英社の編集って一般教養とか常識は弱い感じ
燃えろお兄さんのときなんか日本中のジャンプ（当時４００万部～５００万部）を回収するような
とんでもない差別発言を載せてしまったし
まあ週刊連載というチェック時間があまりないコンテンツなうえ担当少な目だからどうしてもチェックが甘くなるのかもしれん
>>346
まあ学校で必ず習うわけではないので知らんでもしょうがないかもね
上でも書いたけど下手すると大学受験に関係ないってことで偏差値高い学校の方が教えないって話もあるし
ただ地球（っぽい世界）を舞台にするとそういう作者が意図しない所で突込みがきて
感想欄で「これは知っとくべきだろ」「いや知らなくても普通だろ」みたいな論争が起こる
可能性が異世界ものより高くなることは覚えておいた方がいいかもしれない
特に他にチェックする編集のいない素人のネット投稿者は気を付けたほうがいいかもしれんね >>341
数学の法則=物理法則だからあながち間違いでもないかもな >>348
んなことわかっとるわ
彼岸島に731モデルっぽい人体実験の話あるだろう >>352
なんもわかってねえじゃん
丸太がワクチン開発のエリアで突然出てきたならともかく、無関係にずっと使われてきてんだぞ
どこに非難する要素があんの 異世界は過酷だとか散々言っといて
現地民が優秀な作物を育てたり品種改良しない不思議 >>355
現実でもそこら辺は難しかったからしゃーない そもそも品種改良の発想とかあるのか？
ある意味代々引き継がれてきたその種籾こそが最適解に見えるだろうし
生きていくリソース確保するのでやっとな状況で
実験とかいって生産量減らしたら村仲間からたたき殺されるんじゃないか >>357
品種改良の概念は古代から一応ある
より病害に強くより実が多く～というのは基本的な農家の理想だから(その根拠が科学かオカルトかの違いはあれど)
ただし、品種改良はリソースの問題があるので、一般的には支配層権力者がテコ入れして実現する 植物のモンスターがごろごろいる世界で品種改良しようなんて過酷を通り越して自殺だと思うのだが
マンドラゴラとトリフィドの特性を持った麦、とか出来ちゃったら周囲一帯で滅びるで >>359
マンドラゴラやトリフィドと掛け合わせなければそんなよくわからん麦は出来ないのでは
つーか植物にも種の壁はあるんだから科が違えば生育せんと思うぞ、マンドラゴラやドライアドが何科かは知らんけどイネ科ではないと思う
まあ「農耕の女神の加護でなんでも受粉するし雑種になります」みたいなカオス世界だとどうしようもないが その点をそうだそうじゃないと言えるのは結局その作品世界を作った作者だけだからな
自分の物語を書こう
ウチのシマじゃノーカンだから
絶対バ～リヤっ！
なんて言ってるのと変わらん 原種が強靭すぎる人食い麦な所を聖女ぱわぁで抑え込んで食えるようにしてて既に完成形なんだろう >>360
マンドラゴラないしマンドレイクつーと、実在する同名の植物がナス科だな
ナスはもちろん、タバコもジャガイモもトマトもピーマンも唐辛子もみんなナス科
さらに上位のナス目でくくると、カンピョウだのさつまいもだのとかなりの農作物を網羅できる
たまにあるキノコ型のは知らん
でもまあ、異類同士で子をなすのはファンタジーの常識なので、種の壁は大した問題ではない 品種改良は隔離して遺伝固定化しないとあまり意味がないから、
偶発的受粉程度じゃ自然界交雑と誤差の範囲内よ
そも人間における品種改良は自然においての適応性とイコールではないので、
下手すると魔物側が弱体化する可能性すらある 地球から来たに主人公がその非常識さに驚いたりしないのは大した問題だと思う 全異世界人が尻尾生えてるとか、生えてる本数で階級があるとか。
ダイナマンの地底人設定好きだったな。 >>348
いや
被害者がそう言われていたわけで、
逆になんで研究者の名前がそうだからって連想するんだってなるが かつてセーラームーンSSというタイトルにしたところ、SSはナチスの親衛隊を想起させるとかって
クレームがついて、SuperSと表記を変更したっていう話を思い出した… >>368
加害者側を連想させるキャラに被害者側の名前だったから問題になったんでしょうが
そういうキャラが登場するだけなら（それが悪役なら）問題にならないよ >>370
そもそも、普通の人ならそういう発想って出ないだろって話で ファットマンを想起させるファットガムもアウトやな！ テコ朴ですら許されてるんだ
んなもん知るかでいいのよ >>369
ばくおん！！のスズキ好きのキャラが
大好きなスズキのロゴマークを使って意図せずそのマークのデザインしてしまい父親に嗜められる
ならばと今度は十字に重ねようとしてワー！ワー！と止められるネタやってたな >>371
>>普通の人ならそういう発想って出ない
むしろ、中国市場も相手にしてる大手出版社の編集がそこを気にしないのがおかしいレベルの話だと理解して欲しい。
出版や創作に関わる社会人が複数人、気にしないでスルーしてるのがちょっと理解できないくらいの出来事。 >>373
まあテコンダー朴はそもそも海外で商売してないからね
韓国国会で問題にはなっていたので「許されている」わけではないと思う
おそらく韓国で出そうとしても止められるんじゃないかな？出す気はないだろうけど
>>372
スプリガンだと最初の敵のアメリカ人サイボーグが
ファットマンとリトルボーイだったな… >>376
태권더 박（テンコダー朴）とハングルで検索すると
ハングル翻訳バージョンの画像がヒットするのですが…？ >>377
テコンダー朴のWikiだと
>本書は韓国で出版されておらず
とあるので、韓国のネットユーザーが独自に何ページか翻訳してアップしてると思われる
ちなみにヒロアカの丸太問題も公式でアップされる前日に
ネット上で拡散され問題になっていました そういやルナルサーガで架空作物で「海小麦」ってのがあって
半魚人種族が作って陸地の都市に交易で納めている描写があるんだが?
覚えてる範囲では確か「小麦とホテアオイ」の特性持ってる…って奴らしいが
どの様な感じになるか推察できる人いるか?
植物はあんまりわからんのでな パンが直接生えてくる植物じゃダメなのだろうか
異なる世界かつファンタジーなんだし地球人から見てとんでもなく異常だろうがいいじゃないか
違う生物同士で混血することとかもツッコミ回避ほとんど投げ捨ててるのに何で半端な足掻きをするんだろう
どつちにしろリアリティ（）なのに >>382
やっと見つけたのに、雨に打たれてふやけたパンの実しかない状況が待ち構えてそう ドラえもんの畑のレストランが自生してるような世界で
大昔に神様みたい存在が植えてったのがそのまま繁殖したとかで十分だろ
昔からあってもはや何故そんな植物があるのか誰も知らないと言うことで理屈付けはなくてもいいし >>382
その世界は実は、神様が食す為の調理中の鍋だったというオチになる訳ですね 文明が発展してないとツッコミどころになるトイレ事情も
ウォシュレット機能のあるトイレが野生動物として歩いてる世界なので
捕まえてみんな飼ってるのでトイレには困らないとか 地球にも似たようなのがいますねぇ
ケツに反応して水を発射する魚かな？ >>382
聖書の「牛乳と蜂蜜が川となり流れる場所」みたい感じか
まああれは比喩表現らしいけど
なろうだと盾の勇者で各種スイーツがそのまま収穫できる木があったな ＞盾の勇者で各種スイーツがそのまま収穫できる木
劇場版ドラえもんでそう言うのなかったか?w
大きい実をわったらカレーやラーメンが器ごと出てきたような?・・・ 現実にもパンの木ってのが有って航海時代は大人気だったとか 現地のその手のホラ話、詐欺に騙され始めるナローシュ 大航海時代の船の食糧なんて酷いもんで、主食は虫の湧いたビスケットだとか
新鮮なパンやビスケットになるパンノキの実はごちそうだろうなｗ そういう不思議動植物アリにするとそれがある社会を考えないといかん
気にすんなという社会なら童話みたいになってシリアスができなくなる
スキルステータスがすでにけっこうギリだけどな ステータスオープンは完全にアウトなギャグでしょ
ああいうのを当たり前にした元凶の一つである魔法陣グルグルがギャグだしな >>397
グルグルつーか、更に大元の四コママンガ劇場でしょ
そうでなくても、他にもビデオゲームのパロディが流行ってた時代だったし >>397
最近、姪っ子（かわいい）に白雪姫の童話読んでやってたときに「かがみよかがみ～～」って出てきて
それを見た時、容姿の順位を出してくるのって、形式こそ違えどステータスオープンと同じじゃね？
って考えちゃったんだよ。
一度そう考えたら、なろうのステータスオープンとか気にならなくなったよ >>400
そういう鏡にしろ水晶玉にしろ据え置きのアイテムに自分の能力を表してもらうのはいいんだけど
個人で空中にFFのステータス画面みたいのが現れるのはなんか嫌 >>401
あーそれは個人ごとに違うからしょうがないね
俺は、なんちゃって生産系TUEEEが他の人よりイラっとしやすいタイプ >>400
あれでも数値化はしてないしあくまで他者との比較だしな
そういうシステム(他者との相対評価的比較)だけでステータスあらわすなろうってあるんかな
意外なことにゲームの方が「こいつはつよそうだ」で強敵とのレベル差や潜在能力をぼやかしてたりするんだよな
なろうみたいに執拗に数値化ってあんまりない ポリティカルにコレクトな感じでポカホンタス写して暫定二位の感想を聞きたい >>382
それはそれでいいが、
そうなると、小麦を使った各種の料理ごとにそういうものをはやさなくてはいけなかったりするよ
少なくとも、そういう現実と違うもので話を作るタイプじゃないのなら、
わざわざやっても面白くはならないと思う 異世界なんだから現実と同じにするほうが意味なくね
それなら現実ベースの世界でやればいいじゃん 意味があるかないかは作者が考えて取捨選択してるだろ
採用されてないなら面白さやテーマに不要なんだよ
思いつくのはジャンプのトリコとかだな 異世界で小麦にこだわる意味が分からん
小麦の話をしたいなら異世界である意味はないし
小麦はただの小道具であるならそれこそこだわる意味はない >>407
生物学とか化学とかの整合性を全部無視して
「そんな物が存在する」っていうワクワク感を優先したわけだな
実際ワクワク感半端ない 小麦粉は日本では、うどん粉になってることを考えると、
異世界で同じものが違う名前で呼ばれる感覚がなんとなく分かるね。 とはいえオリジナル穀物とか出しても結局主人公にパンに近いなとか言わせるはめになるわけでね まあ未知の味覚や触感なんて書いても、読者は疑問符つくだけだからな
そういう食材を主題に置いたトリコなんかでも、例える時は現実のモノばかりで浪漫がなかった
かと言って筆舌に尽くしがたいものを文字通り文章だけで書くことは至難 未知のものどころか、自分はナスのあの味をどう表現していいのかすらも分からない
マジでナスの味としか言いようがない 味の表現に使われる言葉ってのがそもそも貧弱な表現ばっかだからな
なんやねんコクとか深みって、しまいにゃ素材の味だのうまみだの言い出すし うま味は存在する味だよ。グルタミン酸だっけか?のもつ味。
単に言語化されてなかっただけで、人間の味覚は認識してた。
だから昆布とかの出汁とかトマトとかに多量に含まれているその味を古来より使ってきた。 まあ、言うてもしゃっきりポンとか言われても困るしな >>414
つるりと飲み込まれた焼きなすからはごく僅かな酸味と、青くさい苦味、そして確かなグルタミン酸由来の旨味が滲み出す液汁が溢れ出す…… 地引き網味のシーフード、天津甘栗の機械の中でぐるぐる回ってる石の味のそぼろ…… グルメ漫画だと味覚そのものを表現することをあきらめて？視覚イメージで表現する手法がある
私が知る限り焼き立て！じゃパンが開拓した手法だがだんだんエスカレートして壮大なイメージを実体化させるナローシュ顔負けの魔法みたいな能力になってた
焼き立て！じゃパンはギャグだったけどシリアル路線の神の雫にも使われてんだよなさらにグルメ漫画以外にもドラゴン桜なんかにも応用されてる
しかし二次元で美味いもんを表現する手腕に関しては池波正太郎以上の人を知らないこと「美味そう」と思わせるという一点において絵のある漫画を完全に超えてる 視覚イメージが定着したのは今川味っこだろう
その前のビッグ先生の時代もそういう傾向はあったから、まあ少年漫画では伝統芸かもしれん 味覚もそうだが聴覚も、音楽をどうやって文章で表現しようか評論家たちが試行錯誤してきたが。
歌詞を文学的に評価したり、人気度や影響度で語ったりとか、音そのものを言語化するのとは違う方向に流れた感じ。 「板状の細長い刃物」は「ケン」で、
「住むための建築物」が「イエ」であることに文句つけないのに、
「ひき肉固め焼き」が「ハンバーグ」であること、
「白くて太い根菜」が「ダイコン」であることには文句つける、
ってのはおかしいと思う。
何もかも読者向けに翻訳されてる、で問題ないだろ。
でなきゃ登場人物の会話以前に、風景の描写すらできんわ。
「ヤマ」も「カワ」も「カゼ」も「アメ」も違ってくるんだから。 女の美しさを花に例える手法。
例えば麦ワラ帽子の君がマリーゴールドに似てるとか、があるのだから。
何か定番の例えが生まれれば、味覚だろうと聴覚だろうと、共感を得ることは可能なはずだという理論に基づく魔法 >>425
その中ではハンバーグだけが語源的に異質だからな
読者のためにハンバーグという訳語を使っている、もしくは主人公が日本人なのでいわゆるハンバーグだなって認識した、どちらでも良いが、そのようなワンクッション置いた描写が無く、現地名称がハンバーグであると取られるような表現はなんでそんな名前なんだって疑問が出てくるのは避けられないのだよな
挽き肉油燒だのミンチボールだのと言った地名由来でない日本語名称もあるわけだし >>427
でも外来語や故事成語について全部そういう注釈いれてくの？テンポ悪すぎない？ >>428
日本人な転生転移主人公視点で語られる文章なら、地の文でバリバリ現代日本人的表現を使っても何も問題ないし、
語り部が読者に通じる言葉で語る形式でも同様
なんでも会話形式で語ろうとせず、地の文をうまく使えば冗長にならずに異世界にそぐわない言葉が使用可能になる 技術的に可能かどうかと読みやすいすさ、分かりやすさには寒冷地がないからな
そういった読者にとってコストパフォーマンスの悪い文章は低ポイント作品で見かける
結局は誰に向けてどんなものを伝えるかの話さ
うるさ型のマイノリティだけを見て大勢の一般層を切り捨てては不幸を拡大生産してるだけよ >>428
その辺をまるっと解決するために、「日本人が異世界に転生した」という荒技が編み出されたわけなんだがな。
それを理解しないで形だけ真似してる後続者たちがいるってだけの話。 >>128
スマホかタブレットあるなら、ピッコマアプリDLするよろし。 >>433
「優れた宇宙人を召喚する話」を書く、小説としてのメリットは？ >>433
その前に、世界最優秀民族を召喚すべきやな！
アメ公「日本人の卑劣な攻撃からテストプレイヤーを救うため、勇姿を募集している」
K国人「なんでサーバーの電源を切らないんだ？」 日本語に訳して文章書いてる限りはそこらへんは結局、翻訳の問題だから
重要ではない。
問題は、作中に異世界言語で描かれている部分が出てくる時 人類と魔族の戦争に暴虐なる異世界勇者を召喚しちゃって三つ巴になった所に
復権に燃える先史文明人と宇宙海賊団と外なる神が乱入する異世界 >>434
某光の巨人さんが三分間だけ召喚される方向性でいけるんじゃね？ 召喚されたわけじゃないけどスーパーマンは大体そんな感じの話だな どうせなら必死になって、ようやく勝てる、
敗北しても、目的達成出来る
ドラマツルギーならこんなのが良くないか？ そこら辺にごろごろあるパターンだな
わざわざ異世界ものでやる必要はあるまい
ダメな理由もまたないが
量産型バトルもの、悪くないと思う >>436
戸田翻訳の超劣化版はさすがに問題じゃないかな…… 短編ネタとしては面白いけどな
異世界に転移して翻訳スキルをもらえたが担当がなっちんだった件 そもそも故事成語を避ければ済む話じゃないか？
外来語はものの名前とかだから日本語でも結局同じ問題は起きるしな >>427
別にハンバーグなんてどこで誰が作ってもハンバーグ足り得るんだから
異世界版のハンバーグって事で納得すりゃいいやろ
静岡茶とかシャンパンだの他所で作られてたら別物って場合はともかく
でも、洋風世界なのに忽然と冷やし中華が！とか世界観から大きく外れるのは許せぬ >>447
現実の欧州だって古くから中華と取引したりしているんだから、
描写されてない地域に中華的な国があるだけでは？
世界すべて描写されていて、そんな国はないのにっていうのならまだわかるけど >>448
冷やし中華はあくまで例えなんだが、赤ずきんや白雪姫の話に突然冷やし中華出てきたら戸惑うやん？ >>449
それはそうだけど、
そのあとにも、中華的な描写がたびたび出てくるのなら、
そういう世界なんだなって納得できないかな？ >>447
ハンバーグが異世界にある事が問題なんじゃないんだよ。
地球のハンブルクで作られたミンチ肉を焼いた料理だから、地球ではハンバーグと呼んでるわけだ。
それなのに、異世界でもミンチ肉を焼いた料理を「ハンバーグ」と呼んでたら、「異世界にもハンブルクが存在するのか？」という疑問が湧いてきてしまうんだよ。
これが単なる翻訳の問題で、日本人転生者ミンチ肉を焼いた「ホンジャマカホイ」という料理を見て「ああ、ハンバーグのことか」と言って、以降ハンバーグと表記するなら問題ないんだけどね。 脱字して転生者が焼かれてしまったw
正しくは、
これが単なる翻訳の問題で、日本人転生者『が、』ミンチ肉を焼いた「ホンジャマカホイ」という料理を見て「ああ、ハンバーグのことか」と言って、以降ハンバーグと表記するなら問題ないんだけどね。 何の問題があるのやら
むしろその無駄な数行が普通の読者の多くをゲンナリさせる悪手
読者の多くはハンバーグを異世界語で何と表現するかには興味ないのだから
重箱の隅を気にするうるさ型の読者ばかりを喜ばせて普通の読者を手放していては先細りでしかない
最初からうるさ型の読者をターゲットにした作品ならそれでも良いと思うが、ノイジーマイノリティに気をとられて一番の太客を逃すような愚だけら避けるようにね まあ、あんま気にし過ぎていると楽しめるもんも楽しめなくなるし
時には妥協もいるじゃろう
ガッツリ異国文化の描写に拘っているならともかく
架空の西洋みたいなライトな異世界なら違和感もまだ少ないし ハンバーグのためだけに文字数を費やすのは悪手だが、世界観や設定を上手く見せることを放棄するのも思考停止だぞ >>451
それを言い始めたら、ハンバーグに限らず様々な所に落とし穴があるぞ
外来語だって固有地名や固有名称が語源な場合も多いし、
それこそ日常会話ですら日本語である以上、当たり前だが日本由来の語源が含まれる部分もある
そんなの一々精査していたら話が進まんし、いちいち無駄な解説が入るだけだ >>454
まあ量産型ナーロッパなら要求されるリアリティラインもクソ低いし、どうでもいいかなー感はある >>451
そんなこと言ったらリンゴとかだって、
日本ではリンゴっていわれているだけで、
英語ではアップルって別の名前で呼ばれているんだから、
リンゴって描写されるのも変じゃないかってなると思う 胡麻だって「胡」の麻って意味だし、
「誤魔化す」の語源は「胡麻」だし
そもそも語源がない言葉のほうがすくないんだから
ハンバーグだけに拘る理由がむしろ分からん >>459
その辺は翻訳の体でしょ
大枠のリンゴがあるのは許容できてもローカル品種の紅玉があるなはあかん、覆水盆に返らずが許せても全ての道はローマに通ずは違和感がある、みたいなもんじゃね
個人的には固有名詞はNG、一般名詞でも語源と強力に紐付いてる語も使用は慎重にってとこかなぁ リアルめくらに堕ちかけてる人って結構いるんだよなぁ >>461
その線引き自体が個人の感覚でしかないんだから、他人にどうこう言っても
仕方ない話ってことでし。 とかく時代に乗り損ねているんだ
異世界ブームが十分だったらそういったことはの由来なんかに着目して地球人目線で異世界を描く所に興味を示してもらえた
それはもう３年前で賞味期限切れ
今の読者は異世界ものを読み慣れてどういったものか知ってしまっている
妄想で済ますならこだわりの異世界作品を思い描くのは良いが、実際に創作して今日びの読者に読んでもらう事を前提にしているなら、そこはシビアに判断してね >>463
個人の感覚だから仕方ないで終わらせるならこのスレ自体の否定になるをで、他所いった方がいいと思うよ、煽りじゃなく
異世界設定に正解なんてないんだから、その個人の感覚をダラダラ話すとこだろここ >>461
ローマと違って、ハンバーグは固有地名そのものではないから問題ないだろう
それを言い始めたら語源ってのは固有名詞由来が多いから大変な事になるぞという話で 異世界モノもブーム終わったから円盤も書籍も爆死しまくってるのと違うか
なろうでも飽和状態になってるから開かれもせずに沈んでく作者が新しいパクリ元を探してるのが今の状況 >>465
語源による否定主張だけなら上書き込みで突っ込まれてるように発展性も設定性もないので、
「展開設定を語るスレ」の趣旨ではないからなぁ……せめて代案とか設定比較とかでプラスに盛り上げてくれよと
否定だけしたいのならイラスレでドウゾというお話になる >>460
胡麻をゴマって表記して違和感減らすみたいな方向性の工夫くらいはあってもいいと思うけどな
ビースターズだと人って言葉が出てくる際の表現は他のものに置き換えたりしてるし
何かしらその世界観に寄せた文字や言葉の表現はあるだろう 欧米由来の言葉はアウトで、漢語由来はＯＫ
とか明治以降はアウトで、それ以前はＯＫ
みたいな訳の分からん基準になるのは目に見えてるから
それほど有益な議論ではないと思うけどな。 >>466
まあどこまでこだわるかでしかないしね
ミンチステーキとか言い換えても旨そうじゃないし
まあ、1銀貨=100銅貨で銀貨は一万円！とかの文字数稼ぎ貨幣価値みたいなもんで、わざわざ料理名出さんでもふんわりさせときゃいいじゃん案件な気がせんでもない おっと、ブームは収束はさたが安定化、定着はしている
コミックやアニメ、ゲームといったメディアは異世界ブームの発端であるウェブ小説を周回遅れで後追いする
その意味では今すぐ漫画やゲーム創作に着手できるならハンバーグ系のネタもまだ間に合う可能性がある
そこら辺は畑違いだから間に合うと断言してあげられないが…… 実は一度滅亡した未来の地球って設定はこういうとき便利だね >>470
語源というかネタとの距離感よな
ゴマでいうと、俺は「開けゴマ」が出てきてもはギリ許せるけど、千夜一夜物語そのものが出てくるのは許せん感じ
開けゴマはそういう童話が異世界にもあって、そっちから翻訳されてんやろなとなんとなく納得できる >473
それだってその地球が滅亡したのはいつ頃で、その頃の言葉と現代の言葉が
同じなのはおかしいとか、いくらでも言えるからな。 綺麗に説明付けてネタばらししてくれると気持ちいいけどなぁ＞異世界の皮を被ったSF それよりかは、英語、フランス語、ラテン語あたりを
何の基準もなしにごちゃ混ぜに使ってるほうが気になるな。 異世界ものって、いうほど｢異｣世界が書けてないんだよな。 >>479考えれば分かるだろう
異世界、つまり地球のある宇宙と違う世界を描くだけなら異世界ものである必要はないんだ
普通にハイファンタジーを書くだけでいい
主人公が地球人目線である必要があるのは、地球に非常に近似したif世界、あるいは空想ないしゲームが現実化した二次創作的世界
異世界の異を強調するのではなく、ギリギリまで似てるけどちょっと違う微妙な差を強調する世界の場合なのさ 微妙な差でいいなら、それこそ時代劇やサザエさんやおそ松さん的コメディ宇宙でいいだろ。 微妙な差でいい、じゃなくて
微妙な差を強調、だからね
現実世界との差を誤魔化す時代劇は多いけど強調しようはないでしょ 日本人転移転生者の一人称による地の文とか、語り部が読者に語り掛けているような体裁の地の文なら現代日本人的表現で進行しても何も問題なくて、
現地人の会話文にだけ気を付ければよいとすでに何度も言われているのに何でその辺を無視するのか
戸田奈津子翻訳をさらに劣化させたような文章は避けようってだけの話だぞ 違いを強調されてんのは、主人公の精神性ばかりで世界の違いが強調されてんの見たことないけどな。 異世界転生した俺に付与された翻訳チートの担当が戸田奈津子だった件について
～66回の流産で航空機運搬船がボランティア軍無双～ >>487
それはチートではなく、単に外国語能力低いだけになるのではなかろうか >>486
戸田奈津子の誤訳エミュレート能力とかいう物書きからしたら害悪でしかない部分を伸ばさなきゃいかんから書くのは辛そうだｗ アメリカ人がファンタジー系の話ならキリスト教要素が強い名前は付けて欲しくないって言ってたかな 銀英伝観たドイツ人が人名に突っ込み入れてた
貴族っぽく無い名前だったり姓には多いが名には絶対使われないファーストネームだったり サンドウィッチは？
四面楚歌は
杞憂は
気にすると際限ないし気にすんなよと思ってしまう。
議論スレより愚痴スレ案件に思える 趣味のネット、漫画、同人誌、アニメ、聖地巡礼を捨てて
異世界に行きたいのか？戻りたくは無いのか？ >>493
それらは異世界人の会話文で使う時には注意が必要だが、地の文で使う分には視点にさえ気を付ければ問題なく使用可能ってのが結論だよね 結局、異世界物語での現代日本的な表現の使用に関する問題って、翻訳時の語彙選択問題と基本的な考え方は一緒なんだよね >>495
サンドイッチ以外にもパンに食べ物挟んだ食べ物は沢山あるし
四面楚歌も杞憂も言い換えそんなに難しくないしな ぶっちゃけ、この程度のことも気遣えない奴が書いた話なんて、すぐにエタるのが目に見えてるから、即ブラバ案件だよな。 それな
「言葉に気を遣っていないから駄作」じゃなくて「言葉に気を遣うことのない作者が書いているから駄作」なんだよな ちょっとカッコつけて円套（マント）なんてやっちまったから
死ぬほど後悔してる
そうするならナイフもパンも違わねえよな？ってずっと呪われてる 細かい所に文句があれば自分で書いてみればいいのに……
「絶対に名作になるはず」なのに何故やらんのか？ 言うて人気が出るのは気にせず書くやつ
一般人は設定の粗や矛盾すらいちいち気にしない
大事なのは勢いやテンポやわかりやすさに付随する面白さ
由来や誤用なんて二の次三の次 >>480
遅レスすんません
ハイファンタジー＝最狭義の異世界モノだと思ってたんすがハイファンタジーだけど異世界モノって例えばどんな話ですか？ >>502
必要条件と十分条件の区別が付かんやつは、小学校中退したのか？
そもそも、
「細かいところに気をつけない、ならば、名作ではない」という命題が真であるという主張は、
「名作である、ならば、細かいところに気をつけている」という対偶命題が真であるという主張と同じだ。
しかし、
「細かいところに気をつける、ならば、名作である」という裏の命題や、
「名作でない、ならば、細かいところに気をつけない」という逆命題は、
必ずしも真ではないことは、小学校で習ったよな？ >>503
そこまで行くとイラスレ向きのネタだよな
なろうランキング（特に短期）はテンポよくサクサク読めて毎日更新で勢いがあるだけが取り柄の粗製乱造作品の宝庫でイラつくわ…… >>504
異世界はともかく、異世界ものに肝心なのは異世界に行く部分なのであって
ハイファンタジーな世界が舞台選択の一つにあるってだけじゃろ
そうでなきゃ、神話やおとぎ話なんかの昔々ある所に～と大して変わらん、ただのファンタジーになる なろう関係のスレで議論してると、「細かいことはどうでもいい。リアリティなんか無くていい、オリジナリティも要らない！日刊ランキング見て、なろうテンプレを勉強して、それに従って書けばいいんだ！」って主張が必ず湧くんだが、
そもそも論として、エタって無いなろうテンプレって存在するのか？
大喜利的なアイデア一本勝負で、テンプレを消化し終わったらエタるイメージしかないんだが。 連載形式なんだからそれでいいんだよ？
人気あるうちだけ続ける
連載そのものに直接金銭的利益があるわけでもなし >>510
それ、もしかして逆なんじゃね？
連載形式なのにいつまでもオチがつけられず、パクってくるテンプレも尽きるから、人気がなくなる。そしてエタるしか無くなる。
そんな有様だから、金銭的な利益を生み出すところまで行けなくなる。 商業や漫画でも山ほど前例があるからね
まず人気が出なければ続刊は出ないし
ベルセルクはファンも終わらない前提で楽しんでるさ
まず初動で十分に人気が出る、それからが中間の人気維持、きっちり締める事が評価されるのはその後さ
まだ最初の段階よ 特にアニメが顕著だが、時代柄コンテンツの消費スピードが制作や人気維持を追い抜き過ぎてるのがそもそもの根本的原因
だから素人創作のなろうみたいな所やツイッターみたいな所での創作コンテンツまで注目されてしまう
時代はエンディングを評価してくれないのさー >>512
ああなるほど、自己解決したわ。
終わるかどうかじゃなくて、終わりがあるように見えるかどうかなんだな。
つまり、よくあるなろうテンプレには、「大目標」が無いんだわ。
「これが目標で、こういう状況になったら、物語は終わりですよ」というのがよく分からないと、状況に流されてダラダラ話が続くだけで、話が進んだ気がしないし、ただテンプレイベントを消化してる気になるし、他の話との差別化が出来なくて金太郎飴になるのか。
つまり、最初の段階でそれを明示してやれば良いわけね。 流行に乗ったほとんどの作品埋もれてるじゃん
ランキングに残るのは打ち上げ成功した10位まで ざまぁ系がよくエタるのも、その派生か。
ザマァするのが最終目標だと提示してるのに、
さっさとザマァしないと人気が出ないから、最終目標が初期や中盤で達成されてしまう。
そのまま次の大目標が提示できないと、なんとなく無双テンプレを消化していく話になって、結局エタるのか。 いわゆるチーレムは主人公が無目的なまま、チートで夢想しながらすげーされるだけなので作者が飽きたらｇｄｇｄになって終わる
八男とか、典型だろう 八男は長男排除した所で終わっていればテーマに沿っていたし
もうちょっと続くやるのも帝国までも限界でそれでも途中グダグダだった
それ以降はもう目も当てられねえ どんな大目標なら、ストーリー展開をしやすいんだろう？
例えば「本を作りたい！」みたいなやつ。
最近だと「星を斬りたい！」だっけ？
「コメを喰いたい！」だとありふれてるか。 まあ、鉄板なのは元の世界に帰りたいだろうなあ
これなら、異世界にいる内は大目的が達成されてないので延々続けられる >>520
せやな。
中目標設定して、「魔王を倒した！しかし大魔王を倒さないと帰れない！」とかできるしな。
でも、そもそも現実が嫌で異世界転生したいって読者が多いのに、元の世界に帰るのを目標にするのって、今どきウケるかな？ テンプレチートあるのにつまらん現実に帰る理由なんざないだろ 小学校で習う人生の目標みたいなものだな
たしか1年後の目標と10年後と生涯の目標作るやつ チートは考えてあるけどそのチートで何をするかは考えてないっていうお笑い状態なのがよくあるなろうでエタってる小説だな よくある「スローライフ」ものもそうだよな。
スローライフと言いながら、実質やってるのが状況に流されて無目的に生きてるだけだと、チートのネタが尽きた時点でエタる。 >>508
なるほど異世界「転移・転生」モノだけが異世界モノだってお方でしたか
逆にハイファンタジー原理主義者だと転移転生って形で現世と接点がある話はハイファンタジーではないっていう極端な純粋主義者もいるようですが
>>517>>518
八男は少年ジャンプ的に人気あるんだから引き伸ばせ！をやり過ぎた感が
鬼滅もネバーランドも終わらせた最近のジャンプはそうでもないって話もあるけど全盛期だとドラゴンボールはあとちょっとだけ続くんじゃのとこかせめてフリーザ編で終わらせるべきだったろう
北斗の拳は当初構想としてはシンを倒したところで終わりだったらしいが話としてはそれが一番キレイなのは確かだ
我が生涯に一片の悔いなし！で終わらせた方がより名作だったと思うが
ジャンプ的な引き延ばしだと敵のインフレ問題が出てくるわけだがなろうテンプレは最初からナローシュ側がマックス状態だから敵を「強く」しても意味ないんだよね…インフレするのはナローシュ側で… >>521
虐められて殺されて、召喚なら
元の世界で、チートボディで復讐って目的が…
アッサリ終わらせないために、虐めDQNが政治家の息子で～とかで
暴力で解決してはいけない！なんて方向に進んでｇｄｇｄ展開になりそうではあるが >>527
復讐系の大目標は、さっさと復讐しないと「展開が遅くてイライラする」とブラバされ、さっさと復讐してしまうと次の目標が無くてエタるというのが問題。
その辺どう解決したらいいんだろ？ なろう削除されてるけど、二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩むだと
復讐相手一人一人に執拗に仕込んで報復してたな
プロット組んでしっかり構成すればある程度は回避できるんじゃない？
逆に一纏めでやるなら無駄に伸ばさず短～中編で終わらせるのも手かと ファイヤパンチとかうまくやってたんかな？
復讐相手の部下出しまくって殺しまくるとか >>529
なるほど、復讐対象を複数にして、一人づつ殺ってくのか！
そういや、復讐系マンガの「ユーベルブラッド」も、厳重に守られてる復讐対象を、順番に殺って行く話だったな。 >>505
その矛盾を確証バイアスで主張してるのが、
なろう否定主張派なんやで
だから皮肉で突っ込まれる >>533
なろうを長々批判するまえに、まず他人の日本語を理解しろ >>534
他人を批判するまえに、まず他人に理解できる日本語を書けよ >>528
その目的の長さの中で、どの程度進んでいるかを描写すればいいのでは？
たとえば、倒す目標が魔王として、
四天王、軍団長、騎士団長、部隊長とかの構成を描写して、
いまどの程度の段階まで進んでいて終わりがこのぐらいだよって見せるとか >>535
理解できてない時点で、命題云々を語る以前の問題だと言ってるんだぞ……
なろうどころか、そも前後レスすらよく見てないみたいだし
必要条件と十分条件を理解できないのがなろう批判
ついでにその裏の命題と逆命題を確証バイアスや詭弁論で真としているのがなろう批判
なので必然的に主張に矛盾や詭弁が生じている状態
だからそこを突っ込まれて批判されたり皮肉られてるのに、
「メイダイガー」と言われても日本語理解しましょうという話になるだけ >>534
一応言っておくが、>>505は、なろうの否定なんか一言もしてないぞ？
>>502が、いかに頭が悪い発言をしたかを示しただけで。
それ以前の話も、「細かいところに気を使ってないものはブラバ案件だよね」ってだけで、なろうの否定なんぞ全くしてない。
だから、「その矛盾」とやらが何を示しているのかも意味がわからんし、「確証バイアス」がどこに生じてるのかも意味不明だし、そもそも登場してない「なろう否定主張派」がなぜ突然出てくるのかも理解できないし、それ故に存在しない「皮肉」とやらがどこにあるのかも分からない。
全く理解不能だわな。
で、何か言いたかったの？ すまんが、誰が>>537を日本語に翻訳してくれんか？ >>536
せやな。その方法もありだな。
ただ、読み手が、小物にザマァするだけで満足してくれれば良いんだが……。
>>529が言うみたいに、倒す最終目標が複数ある方が、スッキリポイントは高そう。
もちろん、進行段階を示す方がいいのはその通りだわな。 >>538>>539
君にもわかーーーりやすく説明するとだな、
①最近は確証バイアスや詭弁論で「なろうは〇〇設定が酷い！だから駄作！名作はそんな事ないのに！」というなろう批判主張が多い
②それに対して「設定が酷いという認識自体が間違ってるよ」「普通に名作もやってるよ」という論的批判から
「それで面白くなるの？」「その理屈で実際に自分がやってみろよ」という実現(皮肉)批判もでる←これが>>502
③そこにお前が「メイダイガー！」と前後の流れを把握しないで書き込み
ここまで理解できたか？ >>540
複数ある場合でも、
命令を出した魔王、実行犯の部隊長とかで、
それぞれの段階で倒すべき因縁の相手を作っておけばいいのではないだろうか？ >>537
一応細かく突っ込んどくと、
「そも前後レスすらよく見てない」のは君の方だろ？ 誰も「なろう全体」を批判なんかしてないんだから。
「必要条件と十分条件を理解できないのがなろう批判 」と言うが、理解できてないのは君の方だから、なろう批判しているのは君だということになるがそれでいいのか？？
「ついでにその裏の命題と逆命題を確証バイアスや詭弁論で真としているのがなろう批判 」と言うが、裏命題を真だと主張してるのは君の方なんで、これまたなろう批判してるのは君だということになる。
というわけで、一体何か言いたかったのか、さっぱり分からんのだが、日本語でok? >>542
なるほど！
それに、同じ強さの仇だとマンネリになりかねないけど、
仇をだんだん強くすれば、主人公の成長も描けるってわけか。 ID:g+BmVlhf0 は触っちゃいけない人だったかな……
みんなスルー推奨だ 復讐モノは小物ザマアだと飽きが来るし、変にやりとうなかったんやみたいなノリを入れるとそれはそれで白けるし、バランスが難しいとこだな >>541
そもそも最初の発言の前後で「なろう批判」なんか誰もしてないんだが、君は存在しないものが見えちゃうタイプ？ >>546
せやなぁ。
そう考えると、ちょいとザマァ系を書くのはためらうな。
他に適当な大目標ってなにがあるかな？ >>545
君にスルーしてもらえるのは嬉しいな。
こっちとしても、君のように、書いてもいない事がみえちゃったり、対偶や逆裏の概念が理解できなかったり、包含関係が無茶苦茶だったり、日本語が理解不能だったりする人とは、これ以上会話が成り立たなそうだから。 お前らどっちもウザいけど、僅差でage厨の方がウザい >>550
ん？
ここってsage進行推奨だったの！？
そらすまんかった。
スマホで書いてるんもんで、いちいちsage入れるのめんどくさいし、〉1にも特に書いてなかったから気にしてなかったわ。
あ、ちなみにウザいのは自覚してるんで。
論理的に破綻してなければそれでいいよ。 煽り荒らしの台詞にいちいち細かいツッコミ入れても場が荒れるだけだから…… >>530
紹介してくれたファイヤパンチ、無料で公開してたから、最初の敵に復讐するところまで読んだ。
「敵だと思ってた奴は実は善人で、単なる勘違いだったし、そいつもうっかり殺しちまった。その上司も復讐の相手たり得なくなった。しかし、そこに謎の黒幕が！全てはこいつのせいか！？」って感じで、なかなかうまい展開だな。
参考になった。 復讐系といや、やっぱREDだな。
主人公が復讐を果たせば果たすほど、ラスボスが喜ぶって展開は鳥肌もんだったわ。 >>554
読んでくれたのは嬉しいがナチュラルにネタバレするのはどうなのよ >>556
そらすまんかった。
そもそもストーリー展開を話さんことには議論にならんから、ザックリ書いちまったわ。 ゼロ魔でサイトゥーン・ヒルガリってサイトが呼ばれてたけど
なんで文字数が増えてるの？ とか今さら疑問に思えてきて少し見てたら
英語圏の人間は日本語の名前を読めないんじゃなくて
日本語名を覚える気がない＝いい加減な名前になるって説のほうが有力な気がしてきた
現に親しい人間はちゃんとサイトって言ってるもんな
リアルで呼ばないのは、黄色人種でキリスト教徒じゃない劣等人種だから覚える気がないってことなのかな
って考えると、まともに名前を呼ぶ異世界召喚系の王様ってマトモなのかとも思えてきた >>558
一例を取り上げて英語圏全員の代表にするのは、
パヨクひとりの意見を日本人全体の意見にするのと同じくらい変だぞ？ >>559
すまん
幼少の頃の日曜学校の嫌な思い出の影響が強いようだ
あとは、言いにくい名前だと勝手にジョーと読んだり（マサトシでもジョー）とかいうケースも多いらしい事から
こうじゃないか？と思った 日本かってポンペオとか結構いい加減な読み方してんじゃん ポンペオは単なる表記揺れの範疇だろ
パァンピーオォォゥとでも思ってんのか 文字数が増えるパターンで分かりやすいのはアンドルーをアンドリューと書いたり読んだりする日本人あるあるの間違い
綴りがAndrewだから勘違いされがちだけど、rewの部分の発音記号はru:だから、リューみたいに捻らずルーになる
あと逆に短くなったパターンだと、ヘボン式ローマ字のヘボン
ヘボン氏の名前は今でも慣例的にこのまま読むけど、他の人の場合はヘボンじゃなくて「ヘップバーン」と読むことが多い
オードリー・ヘップバーンの名字だな アンドルーとは逆に、日本語のりゃりゅりょが英語圏だと変な発音になるってのもあるな
ストリートファイターのリュウがライユーになってたり、そこから訂正が進んでもリユだったり
ゴルフの石川遼がリーオウだったりライオウだったり
>>558みたいなのは普通に発音の問題でありうる範囲でしょ 日本語ローマ字表記を外国語読み、あるいはその逆をするとガバガバになりやすいね
例えば「こんにちは」は日本語ネイティブなら「ko/n/ni/chi/wa」と一字ごとに区切って認識できる
しかしローマ字の綴りだけしか知らないと「ko/nni/chi/wa」となり、「こにちわ」や「こにーちわ」という発音になっちまう それはネイティブうんぬんじゃなくて発音表記が統一されてないせいだよ 今日気づいたがどうやら島耕作も異世界に転移したらしいな
騎士団長 島耕作
ttps://online.ichijinsha.co.jp/zerosum/comic/shima 原作者が書いた島耕作がスライム転生する一コマも昔あった なんでもつまらなくする魔法って感じだな異世界転生って
島耕作なんてある種相性はいい方だろうに 異世界ものがつまらないと感じるなら、このスレに用は無いだろうに
語るに落ち過ぎにも程がある 異世界転生を面白いと感じてるのにこのスレ覗いてるなんてとんだマゾだなお前… メジャー雑誌である月刊マガジンで異世界転生した陸奥は凄いと思う
異世界賭博詐欺師カイジとかもでねーかな 週刊少年ジャンプで最初は現代格闘ものだったのに
打ち切り回避の路線変更でいきなり異世界ものになったタカヤという漫画があってだな…
なお打ち切り回避はできなかった模様 あれ格闘技で異世界を乗り切る話だったらまぁなんとかわかるけど
特殊な素材から作った武器しか効きません、なので主人公も剣使いますではああなるよね というかそれは連載中の作品が突然海外編始めるのと同じじゃないんか
人気作品がやっても人気低迷するネタで打ち切り回避するのはちょっと無理でしょ >>576
またM&Aで貴族の利権に手ぇ出して金庫番殺されたりするんかな 元々二次創作や薄い本が好きなヲタだから
既存の人気作品の異世界パロディや転生ネタが見たくなるのも分からんでもない タイトルに悪役令嬢、タグにざまぁ・逆ハーレムが入ってる作品て今のなろうに何本ぐらいあるんやろな。
プロムで婚約破棄＆発表、ハーレム要員は王子様と貴族の令息。
最初にやった作者は大したもんや。二番煎じの月夜涙崩れでなろうが溢れかえってる。
商業とかメジャーな話だと出典は何やろ。実際の乙女ゲーに悪役令嬢は出てこないと聞くが 少女漫画のライバルキャラだろ
そもそも謙虚堅実が全部の元ネタでそれが漫画世界なんだからな 乙女ゲーに出てくるのはだいたいライバルキャラでありお友達エンド要員だな >>587
更新古い順で調べれば分かるけどなろう内だけでも〇〇の世界の悪役令嬢に転生してしまったパターンは
謙虚より前にも存在してるしあれも派生の一つだよ >>586
＞プロム
どーでもいいけど、俺ガイルで覚えたのかな？
それは兎も角、卒業ダンパ≒プロムなので間違ってはいないが
なろうで検索してもプロムナードって単語あんまり出てこないんだけど？ 「空手バカ異世界」「異世界失格」などなど良い作品が多い >1
うむ、空気感染エボラ、空気感染エイズ 武漢コロナ肺炎の、感染者数の大爆発、
いまや、トーキョーギガパンデミック、感染ウルトラ爆発、
2020年7月中旬以降、東京都周辺 大阪府 愛知県だけで、
武漢コロナ感染者が、毎日150人以上～400人に迫る。
いまや、トーキョー ペタ オーバーシュート感染大爆発、感染数テラ増加来たーw
だから、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、万能で、便利な、閣議決定で、今すぐ、
安保法制 有事法制 ジェイアラートフル稼働で
東京都 埼玉県 神奈川県 千葉県、愛知県 大阪府の全隔離、全遮断 全閉鎖、ロックダウン、
ジャパン ギガ ロックダウン 今すぐやれえw
そう、なろうもの、異世界転生モノ粗製乱造パンデミックな、
ナ―ロッパ風の、城塞都市 日本で、ギガパンデミックへ
TRPG トーキョー・ナイトメア トーキョーノヴァ サタスペ！
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ 攻殻機動隊 ブラックラグーン
近未来、現代とよく似た、トーキョー
もうひとつの世界、もうひとつの現代。
世界秩序は大きく乱れ、日本の治安も急速に悪化し、
貧富の差は極限まで開いた。
大小の紛争と小競り合いが、全世界に蔓延し、
暗鬱とした不安と緊張がのしかかる。
この時代を人々はいつしか、
“黄昏の時代”（ダスクエイジ）と呼んだ。
武漢コロナ肺炎、COVID19の、東京都 愛知県 大阪府周辺で、
テラ蔓延を許すのはリスク高いよ。
こいつは、インフルと違って異常に潜伏期間長い特徴がある。
蔓延して変異し続ければ弱毒化して
｢安全だ、安全だぞ｣になるという見方があるが、
武漢コロナ肺炎、こいつの場合は潜伏期間を維持したまま、
死亡率の高い型に変化する可能性がある。
そう、多くの人間に感染すればするほどウィルスに進化のチャンスが与えられるからなw
インフルで蔓延と弱毒化がセットだったのは潜伏期間が2日しかないという特性が不変だっただけｗ 俺ガイルは見たこと無いけどバックトゥザフューチャーで知った＞プロム
まぁパブリックスクールとかモデルにしたんだろうが
日本人の考える異世界ナーロッパならではだろな
中世で男女共学で在学中は平等なんて発想 令嬢もので中世舞台は少なくない？
どちらかというと近世舞台だと思ってたんだけど。 タグに両方入ってたりして良く分からんとこがなろうなんだな
多分書いてる方も歴史区分なんか考えないで学園物のノリだから重要視してないんだろう
「異世界の歴史」に地球の区分当てはめるのもそもそもどうかって話になりそうだが ファンタジーなんやから社交パーティーとか単に舞踏会がモデルやろ
プロム由来主張するなら男が声かけてプロムに誘う描写とかプロムキング・プロムクイーン決める描写あるんかコラ 悪役令嬢モノに限らず中世ナーロッパは実は近世っぽいというのはつとに指摘されるところである
まぁ近世にだって共学の学校なんてなかったと思うが >>600
主人公（悪役令嬢）をエスコートするのが普通なのに、からのパーティー中の断罪がパターン化しとるが >>602
主人公（悪役令嬢）＝婚約者だったら、エスコートくらい当然やろ なろうに限らず、ファンタジーに出てくるダンスパーティーは大抵ただの舞踏会で、間違ってもプロムじゃないわな プロムソフトウェア（ぼそっ）
学園は闘争を求める……あれ？ プロムって、ジョックやウェイ系だけで盛り上がるイベントだと思うの プロムって駐車場でいじめっ子に初めて反撃したりダンス中にキスしたら舞台でギター引いてる人が元気になったりするやつ? >>605
女「ねぇ……プロムだけど、一緒に踊らない？」
女「人気のないところで、ね？」
女「報酬は全額前金で支払うわ。それでは、期待している」 LGBTの人たちがクローズアップされたんでプロムも変わってきてるらしいな LとかGとか以前に非モテも差別されるクソのような保守思想イベントだからなあれ
今でもやりたいなら変わらざるをえないでしょ
>>602
プロムだと参加するやつは全員相手見つけてエスコートするんだぞ
悪役令嬢のは婚約者だから一緒に行くっていうまるで別のイベントでしょーが
第一プロムベースならプロムクイーン決めるイベント使ってないのおかしいでしょ
糾弾会でも糾弾会阻止でも使える令嬢ものにドンピシャのお膳立てなのに
わざわざ相手が取り巻き引き連れてやってくるなんてぎこちない場面も挟まなくて済むんだぞ スパイダーマン フロムホーム もフロムを舞台にした映画だけどフロム文化のない日本人としてはちょいわかりにくかった
卒業パーティーとクリスマスが一緒になったノリ？ 悪役令嬢のパーティー断罪って、国王だの大臣だののお偉方が勢ぞろいするのもテンプレだけど
プロムでは学園長だの市長だのが参加したりすんの？ 年代とか参加者とか国とかでくっそバラバラだから、どうとでもなるとしか
米のジェラルドフォード元大統領の娘のプロムはホワイトハウスでやってるしな >>611
日本でわかるようにたとえるとバレンタインの告白の後に一緒に文化祭の後夜祭行く感じのイベント wiki先生によると『プロム（英: Prom）とは、プロムナード（米：promenade、舞踏会）の略称で、イギリス・アメリカ・カナダの高校で学年の最後に開かれるフォーマルなダンスパーティーのことである』だと
そもそもプロム＝舞踏会の英訳じゃね
異世界のプロムは舞踏会と別物でクイーン決めるイベントが無いとプロムとは言わんのかも知れんがｗ イギリス・アメリカ・カナダの高校で学年の最後に開かれるフォーマルなダンスパーティーのことである
が読めんのか >>615
promenadeはフランス語の「歩く（散歩する）」が語源の「遊歩道」って意味
現在も普通にそちらの意味がメインで、言語設定を英語にして「promenade」と検索しても綺麗な道の画像しか出ない
PromはあくまでBall（舞踏会）の一種が、一般名詞であるpromenadeの略称を名前に冠しているだけ 英和辞書とか見てもみんな学生のって限定してるな
プロムナードって単語自体の意味からすると本番前のならし的な意味から派生したのかね 悪役令嬢系は貴族物だから普通に子供の頃に慣らしパーティーやっているから普通に卒業舞踏会で良いと思うけど
オシャレ感出すためにプロムと呼んでいるのは予想が付くかな プロムは元々は社交界のプレデビューイベントだった。
だから、高校生の最終学年でやる。その予行が最終学年の前年度にやるジュニアプロム。
元々は大学に入った時にやる歓迎パーティからの正式な社交界へのガイド的な役割だったので、大学でやる舞踏会もプロムっていうことがある。
当初は屋内ではなくて屋外でやる方が多かった（いかにもメリケンだね）だったので、格好つけてプロムっていう言葉になったらしい。
クラシックの屋外コンサートをプロムと言うので、そっちにあやかって屋外のクラシックな舞踏会をプロムと言ったのが始まりなんじゃねーか？ ってのがメーガンとかの歴史家の見解。
社交界へのデビューパーティだから、基本、未成年のお祭り 令嬢の社交界デビューの舞台であるデビュタントは、あくまでDebutante ballであってpromでも何でもないしな 語源のプロムナードがフランス語なのにフランスにないってとこからしてお察しだろ そもそも、なろうで「悪役令嬢断罪パーティー」を、「プロム」と言ってる作品なんてあったっけ？ ちいせえよな……色々
プロムがパロムかポロムかバロム１とでもなってたら同作品を絶賛してたわけでもあるまいに なろうの新着を「悪役令嬢」と「婚約破棄」でチェックしてるが
卒業パーティーで婚約破棄は多いがプロムという表記は見たことが無いな ここは言い出しっぺの>>586にけじめをつけて貰おう 中身まで見てないが
「プロム」で検索すると24作品
最近更新された該当作っぽいのは1作品だけ
異世界で貴族の学校出てくるっぽいのはそれ含めて4作品
異世界ジャンルの「卒業パーティー ざまぁ」で検索すると50作品ぐらい出てくるが 最近八幡と雪乃のイチャコラを見てプラムを知ったから使いたかったんじゃないの 言うほどプロムってマイナーな単語か？
映画見てれば結構出てくるだろ
超能力学園Zとか FSSの掃き溜め女学院が、まるでトロインのように見えてくる時がある ライブダンジョンみたいに
主人公は強くないが、各種の職業特性を上手く最大限に能力を発揮させてる
別にチートで無くても十分面白い >1
小説 ブルータワー 小説 クロスロード シリーズ ２０５５年までの人類史
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード
アニメ漫画映画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ サタスペ！ トーキョーナイトメア
ゲーム Ｆａｌｌｏｕｔ メトロ２０３３シリーズ ＧＴＡ
ここら近未来フイクションだけにしとけよｗ
グローバル超気候変動 グローバルテラインフレ グローバルペタ超重税
グローバルメガ スタグフレーション慢性的構造不況化
グローバル猛毒性高感染性複合疫病パンデミック
グローバル慢性的ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖
グローバル慢性的ギガ飢饉
ここらで、グローバルマゲドン アジア複合核戦争ぼっ発シナリオとかｗ どうせなら連載終了したが「スピーシーズ・ドメイン」みたいに
地球で異種族との日常生活物書けば良くないか？
何も争う必要性は無かろう 一向に構わんと思うが、そう思うなら自分でやれば良かろうなのだ 異種族と暮らすだけなら異世界ものじゃなくね？
ホームステイしている外国人との日常は、日常ものに分類してくれ。
設定がSFでも良いから異なる世界に行ってくれ、マジでよ。 >>641
>>640が言ってるのはたぶん現代日本で異種族と共同生活する作品の話だと思われる
まさかそれで異世界タグ付けるとは信じ難いが 追放魔法（仮称）の発明によって勇者を召喚するのではなく魔王を異世界に捨てる攻略法が確立するが
次第に民間に悪用され始め理解できない才能持ちや悪役令嬢、学園の虐められっ子までいろんな者が追放され地球に流れ着く事に
一方元の異世界では残当に際限のない人材流出に人口減少が襲っていた・・・みたいな 中盤くらいで魔法の濫用が祟って異世界が土地ごと追放されて来るんですね >>558
>黄色人種でキリスト教徒じゃない劣等人種だから覚える気がないってことなのかな
白ン坊にとっちゃイエローモンキーなんて動物扱いだろ？
メリケンどもは75年と1日前の朝方それを実証したから。75年とマイナス２日前もやらかした。 そういう異世界からの追放ネタすごく見てみたいけど
ローファンタジーだろうから人気が微妙そうだし設定厨に責められそう 日本にも三浦按針とかいるんだから発音できないなりに発音できる範囲で現地名付けられるだけだぞ猿共 だいたい一発ネタ
短編かショート連載にしないと後悔するヤツだな >>650そう見えてるならお前さんが真のなろう長編を連載すれば大ヒット間違いなしさ
今すぐ制作にとりかかるんだ
俺は四次元殺法コンビのＡＡでも用意しておくよ >>647
天界だの楽園だのから追放される古典ネタもある事だし
そういうのベースにしたらいいんでね？ かぐや姫はこっちの世界に転移してくる話だからローファンだけど浦島太郎は異世界転移モノってことでいいんだろか？ どっちも非転移の純然たるローファンタジーの典型例だよ？ 異世界追放されてこっちに送還されてきた人らが幸せに暮すざまぁはアリか
追い出される人って大体チート持ちだから地球だと超人扱いだろうし >>644
というか、倒せないので異次元に封印した魔王が、
その異次元は地球で、そこで暮らしていくってのはそれなりにある話じゃないかな？ >>655
月の世界も竜宮城もこっちの世界なの？
ひょっとして「異世界ってのはエルフだのドワーフだの冒険者だのがうろついてる世界のことだ常識だろばーかじゃねぇの！？」って派閥？の人ですか？ >>657
週に一度日本に異世界の魔王が送られてくるので巨大ロボットで迎撃する話とかメタに絡めて書けそう エルフもドワーフも異世界じゃなくて北欧由来の種族ですやんというツッコミは野暮なのだろうか
しかし、世界樹やら須弥山やら神話の中で描かれるこの世界ってのは、ある意味異世界よな >>644
実はな、異世界転生というのは、日本の穀潰しどもを異世界に捨てるための神様の法術でな、
転生者があんまりにも悪さをするんで、「魔王」と呼ばれるようになったんじゃ。 魔王、日本に帰省しにくるのかｗ
勇者パーティ追放者や悪役令嬢が送られてくるとかそれはそれで面白そうだけど お前ら下の二つどっちが好き？
・魔法はイメージ(八男派)
・魔法はプログラム的な物(アラフォー賢者派) 別に排他である必要はない
まずは仮設を立て、論拠と再現性を探し、解を導き出す科学も
頭の中に思い描き、積算された形式に則って産み出す芸術も
完成品や構造を想像し、実際に設計・試行錯誤して作り出す製品も
先にイメージがありき、そこから構築していくのが人類が積算してきた文化であり営みである
魔法も広義的にはそうした体系に過ぎない どちらの方法だろうとも新魔法バンバン開発したり実質万能魔法化するなら方法なんてどっちでも良い >>665
プログラムという土台から未知なる部分をイメージで拡大するのや、
イメージを補強するためにプログラムで行使するようなのも好き 魔法イメージ論って物理法則を基に簡単イメージと厨二の妄想力で現実を塗り潰すのと
どっちが強いんだろう 設定次第のケースバイケースやろ
よりマナや魔力をコスパ良く実現できるものもあれば逆もまたしかり
キッカケだけ作ってあとは自然に任せる方法もある
あるいは中途半端に知識を得た現地人が、理論に縛られることなくいいとこ取りの最高効率超威力ハイブリッド魔法になるかも知れない 物理法則も異世界では現実と同じとは限らないので結局はそれもただの妄想に過ぎず
つまりはどっちでも思い込みが強い方が強いってだけかな >>665
・神様を脅迫して奇跡を起こしてもらう
・精霊をおだてて超自然現象を起こしてもらう
・マナにワガママを押しつけて物質を支配
そんな私はガープスコクーン派 ・異なる世界間のゲートを開けて異世界の物理現象を一時的局所的に発生させる
・世界システムのバグを突いて誤作動を起こさせる >>658
現実に存在する土地や空間にファンタジー存在があったっていうのは典型的なローファンタジーだろ
キャラ文芸でよくある、妖怪やら神様やらが入り浸るファンタジーな店舗とかと似たようなもん ローだのハイだのでちょくちょく揉めてるが
だったらミドルってどの辺よ、で揉めようぜ おっ〇いに貴賎なしなのです
巨でも貧でも揉めればサイコーなのです！ >>676
なろうジャンル一覧にミドルファンタジーというものを作り出してからまた来てくれで終わりちゃうか >>665
悪魔召喚プログラムでイメージ魔法を行使する天使をGUNPする派 魔法は詠唱で語りかけて力を貸してもらうものってやつ好き 当然力を貸してる本人に聞くわけないが自殺しようとしてるならその限りでない、も好き >>675
竜宮城や月の世界が「現実に存在する土地や空間」にあるっていうの？
確認しとくけど現実世界から転移可能な世界の話はハイファンに非ずっていう極端なじゅんすいの主義者ではないんだよね？ >>682
じゅんすいの主義者ってなんだ「純粋主義者」ね 現実世界にダンジョンが生えたってのが竜宮城や月の世界に置き換わってますってレベルの話やろ >>682
シャーロック・ホームズも現実に存在しない土地があるからハイファンタジーかな？ >>658
月あるいは深海という現実の場所を舞台にしてるのでなろう的には異世界転移でなくハイファンじゃね？
ただ創作当時は当時の現代を舞台にしてるからローファンだという主張も一理ある >>685
主的な活躍の場所が非実在地域/非実在地域の法に依ってるならハイファンでいいと思うよ
で、地域名だけ架空のものを使用してるだけで現実準拠の法理法則で描かれてるシャーロック・ホームズがなんだって？ >>688
何を持ってすり替えてると判断してんの？
非実在地域名だけでハイファン判定してる馬鹿は>>685だけど ｱｰｸｾｰ Sx5d-ApBpの暴論を適用すると、世のフィクションの半数以上がハイファンになるなｗ 書き込みの上では何も判定していない俺について
> 非実在地域名だけでハイファン判定してる馬鹿
呼ばわりする奴がいるようだが
これは機能的文盲ってやつなのかな？ 自分が何を主張しているか理解できない馬鹿が機能的文盲を自己紹介してるってギャグ？
マジで病院いっとけ 俺は「現実に存在する土地や空間」なんて雑な言い方じゃ定義が噛み合わなくて議論にならないから
一番広そうなところからその範囲を確認しようとしただけだぞ はい、「現実に存在する土地や空間」を非実在地域名と拡大解釈してる馬鹿って自己紹介ね
１日たてばID変わるんだからもう黙っとけ >>682
月や海底が現実に存在しなかったとは驚きだな。さては異世界転移者？
ナルニア国物語や十二国記はハイファンタジーだと思ってるけど、月の都や龍宮城はそれらとは別物だと思ってるだけだよ
>>686
なろうのガイドライン的には、実在する神話や宗教に即した場所は現実世界の一部と扱われるという基準が示されてるから、
中国神話の月宮殿や龍宮城の伝承に準じてるかぐや姫や浦島太郎は、ハイファンタジーにすらならず「現実世界（恋愛）」やローファンタジーになるんじゃね
あくまでなろうのガイドラインではの話だけど
>>694
最初にその表現を使った自分は、非実在の町中の非実在の土地の住所も含んで言及してたけど
そうじゃなきゃ「キャラ文芸でよくある妖怪やら神様やらが入り浸るファンタジーな店舗」なんて引き合いに出すわけないじゃないか じゃあ逆に聞いてみるが、竜宮城というのは「日本書紀という歴史書」に書かれている「海の国」と思われる空間に存在するおそらく架空の建物だが、
何故「現実に存在しない土地や空間」だと言い切れるんだ？
俺は小説になろう基準の現実世界には「天国や地獄に相当する空間」は現実とは言い切れないが少なくとも「派生した世界」には含まれるし、
日本書紀の海の国や月の国から派生したと思われる竜宮城やかぐや姫の月の国も同じく「派生した世界」に含まれると思うぞ 分類バトルして何がしたいんだ
せめてそこから新たに設定が生まれるならともかく相手の考え矯正したいだけやん 悪魔の証明だけぞ ＞なぜ現実に存在しないと言い切れるんだ
言い切るのでなく、いないとするのが妥当なだけ。それを覆したいのなら存在するという証拠を持って来いとなる
後半のアナタの主張はわからん竜宮城が「派生した世界」に含まれるとして、アナタはどう主張したいの？ 主人公達がある程度自由に行来できるって時点でハイローの定義がかなり曖昧になるが
「世界」と「空間」の認識による気がするな
ナルニア国は境界を越えると地球とは異なる広大な土地や海があって正に異世界なわけだけど
例えば1ルームサイズの空間で設定的に「異世界」だったとして(静丘4的な)、そこを
現実世界・地球を基準として「この世界から隔絶された異空間」と捉えるならローになるし
あくまで「この世界とは違う異世界」と捉えるならハイになるんじゃないか
この例の規模なら個人的にはローだと思うが、
要するに個人の認識によって変わるガバガバ定義だと言いたかった 内容は完全異世界だけど裏設定で
「実は現実世界のコンピュータによる電子シミュレーター。登場人物達は誰も知らない」
だったりした場合、設定的にはローだけど作品的にはハイになるわけで
どないせいと あいまいな作品はあいまいにした作者が悪いから適当に決めつけてやりゃいいだけだぞ
論じることに意味のある定義じゃなくて好きな作品を探す的に少し便利なだけの定義だから 竜宮城や月が異世界かの議論も面白いけど
個人的には色んな作品に出てくる武器道具類や魔物の事も気になるな
玉手箱とか浦島の時間を閉じ込めた不老不死アイテムだけど
乙姫も詳細を伝えずに開けないでとだけ言った辺りにも何かギミックがある気がする >>698
元々の話として
＞浦島太郎は異世界転移モノってことでいいんだろか？
というのがあったから
現実には存在しない(であろう)竜宮城を「異世界」とするのか
「現実世界のファンタジー要素」とするのか
ということは論点の少なくとも一つとして自明だと思うのだが
この論点に沿えば竜宮城のある世界が「異世界」ではなく「現実世界(の延長)」であるのなら
当然、その結論は「竜宮城は現実世界のファンタジー要素だ」ということになる
で、日本の正式な歴史書に載っているという根拠を無視して
証拠を出せと言われでも困るんだが
三国志に実在の証拠が無い卑弥呼が出ているからってローファンタジーにはならないんだぞ >>702
すまん、蒸し返すような形になった
乙姫の玉手箱について俺が設定するなら
何が入っているかを教えるとその時点で浦島太郎が老化するという制約がかかっているマジックアイテムというのが
まず思いついたな >>704
なるほど、開けてしまうかどうか乙姫との信頼関係に基づきそうだな
あと、打ち出の小槌とか
金が出てくるうえに対象者の大きさを変えるとかどんなマジックアイテムなんだ
一寸法師は実は呪いで小さくなっててそれが解除されたとかなのか
それと金が出るっ錬金能力か？実は大黒天のマジックバッグと繋がってる可能性も 打ち出の小槌は願いを叶える、身も蓋も無いアイテムだからな
マジックアイテムなんて可愛いものではなく、もはや神具というべきだろう うちでのこづちはアレクサみたいなもので、声で注文、振ることで契約承認
当然、代金は後ほど請求されます 他人の言葉を使っていると
いざ自分の小説を書いたとき
一番最初に捨てたくなる文章になるぞ 大した実績がないならわざわざ自分を残す必要はない
好きなだけ影響受けたりパクったりして自分を替えていけばいいさー
外からの影響を恐れるのは自分が洗練されてきていると実感してからでいい 素人はプロの真似をしてプロは素人を思い出すことで成長するってスポーツ選手が言ってた >>705
対象の大きさを変えるとかは、
魔女が相手を変えるに変えたり小人に変えたりするからよくある現象じゃないだろうか？
金がでてくるのは、人間が金に価値観を見出しているだけで、
水とか土とかを出すのと同レベルなのではないだろうか？ アントマンみたいな感じだな分子間の距離を変えるみたいな
実は空気中にめっちゃ小さい金が浮いててそれ捕まえてデカくしてんじゃね >>703
なろう的に異世界転移か否かの判別は一般的な来訪手段の有無。人語を解する亀という交通手段があるのでなろう的に竜宮城は現実世界
あなたが根拠にする日本書紀ってそんなに信用できるの？神話時代の云々について「日本書紀にかかれているから事実」とか云われても困ります。
所在地不明だが交流の書簡が残っている推定邪馬台国と竜宮城を同列に語らないで欲しい 関係ない話だが興味深い話があったので訊かせてくれ
>>716
ちょっと待て
邪馬台国と魏の交流の書簡が残っているというのは本当か？
そんな物があったら邪馬台国の所在地の重要な根拠となるはずだが
そんなものについての話を聞いたことはないぞ
・その書簡は邪馬台国に送られたものか邪馬台国から送られたものか
・その書簡はどこで見つかったものか
・その書簡と邪馬台国との直接的な関係を示す証拠はあるのか
この3点が明らかでないと俺は邪馬台国と魏の交流の書簡が残っているとは思えないが
お前はなにを以って「交流の書簡が残っている推定邪馬台国」としているの？
当時の倭国は大小数多くの国々に分かれていて邪馬台国と特定なんて簡単には出来ない認識だが 一般の世界から隔絶してるようなとこにある場所は異世界だと思うけどなあ
あの世だって、川だの井戸だの坂道だのトンネルだの草っぱらだの通って行ける話も多いし
まあ一口に世界といっても、コミュニティやら文化やら社会やら宗教やら色んな単位に分けれるけども
なろう基準の異次元だか別宇宙だけで語るのは何か窮屈だ >>717
ごめん、魏志倭人伝のことだわ
”交流の書簡”でなく”交流した結果を記した書物”だね、正しくは
つかあんた解りにくいよ シンプルに
”歴史書である日本書紀に書かれている竜宮城は実在し、実在する場所への移動だから異世界転移ではない”
と書けばいいのに実際は >696 >703 だもん >>716
なろう的にはゲートとかアウトブレイク・カンパニーみたいな往復可能な通路で異世界と繋がった話は異世界転移じゃないの？
あと根本的に異世界「転移」じゃない＝異世界モノではないなの？
「なろう的に」異世界モノではない＝「このスレ的に」異世界モノではない？ >>720
最初の質問はイエス。アウトブレイク～は知らんがGATEはなろうカテゴリでは異世界転移でない
なろうの定義は下記URL
ttps://syosetu.com/site/isekaikeyword/
他の質問については俺がかってに答えることじゃない
ただ、なろうにおけるカテゴリワケの定義ではそうなるのでは？ってだけ >>720
存在が公になっている双方向移動手段の場合は、なろう的には議論の余地なく確定で異世界転移タグが不要 なろうは現実世界と物理的につながってるか物理的移動手段が確立している世界は異世界じゃないらしいから、
リリカルなのはのミッドチルダのような世界はなろう的には異世界ではないのか? どっちかというと、異世界が出てくる事と異世界ジャンルとして扱うかは別ってことじゃね？ >>721
GATEは神様が門を開いて（いずれ閉じる。原作では一度閉じた）、異世界人（人族、エルフ、ゴブリンなどなど）を呼び込んでるし、それが異世界転移じゃないってなると
４０億も、異世界で8万枚も、異世界転移じゃないってこと？ リリカルなのはは知らんけど物理的につながったらもう異世界じゃないだろう
単なる異なる文化をもったお隣さんだ 主人公とその仲間だけが知ってる（出来る）、のような移動手段は移動手段の”確立”とはならないので異世界転移転生カテになる >>726
乗り物もしくは転移装置などによって相互の安定した行き来が可能なら、
単なる異なる文化をもったお隣さんって認識なの? 昔においては
川の向こうは異世界だし山の向こうは異世界だし海の向こうは異世界だし空の向こうは異世界だった
的な話だな >>730
あくまで俺はね
その時点ですでに異なった世界の話ではないとみているから >>728
つまり不特定多数（作中における主要キャラ以外）が利用できる安定した移動手段があるかが鍵になる? >>728
つまり不特定多数（作中における主要キャラ以外）が利用できる安定した移動手段があるかが鍵になる? >>725
まあ、そこら辺の設定でこちらとあちらの行き来を頻繁にされると
異世界転移というよりもだんだんと別のものになってくるしな
ハイスクールD×Dとか冥界だの天界だのあちらの世界でバトったり話が進んだりもするけど基本的にローファンだし 異世界と現世が繋がった話が異世界モノ（≠異世界「転移」モノ）かどうかは主な舞台が異世界か現世かによるんじゃないの？
マジカルなのははローファンでいいと思うけどなのはが異世界に移住してる後期のシリーズは十分異世界モノだと思うけどてーかいくつかの世界渡り歩いても現世は一切でて来なかったりするし
逆に４０億がローファンてのは無理がある 今の感覚とジャンル分けだと違和感あるのは確か
しかし40億はもう10年も前にスタートした作品
当時とは色々違う >>732
異なる文化を持った世界の話だから、
異世界っていうんじゃないの？ 個人的な意見を言うと「異世界系」はファンタジー要素の中に科学・現実要素が混ざっている時点でハイ/ロー区分の外のSFファンタジーというジャンルなんだよね
ハイ/ローの区分はファンタジー要素に科学・現実要素の混ざっていない
狭義のファンタジー(個人的に純ファンタジーと呼んでる)における区分
ハイファンタジーとは作中世界の科学・現実の要素が概念上0の作品で、
現実に近い部分は読者の価値観に沿って翻訳された結果で矛盾があるのもそこによる不都合として読む
(設定の矛盾を許容するわけじゃない。読者としては設定が悪くても翻訳が悪くても駄目なのは変わらない)
現実世界のものを持ち込んで無双するネタはジャンルにおける禁忌中の禁忌
ローファンタジーとは現実世界に持ち込まれたひとつのファンタジーを主題とする作品で、
語弊をおそれずいうと、なろう系ごときを指して呼ぶのは烏滸がましいファンタジーの正調ジャンル
自分でも偏見強すぎると思う定義で同意が欲しいわけじゃないが
内心で同じ考えの人も意外といるんじゃないかとは思っているw （狭義の）ハイファンタジーの定義はわかる が
「現実要素の混ざっていない純・ローファンタジー」とは？？？ >>740
内容を読むと一部眉をひそめる部分もあるが
ハイファン、ローファンの定義を決め打ちするレスは
各自の頭ん中にあるざっくりとした定義を再確認する機会になるのでありがたい >>741
そんなことは書いてないよ
わかりにくいようだからざっくりした前提から説明すると
非現実の要素ってざっくりSF要素とファンタジー要素に分けることができると思うのね
その中でファンタジー要素が有ればだいたいファンタジーというジャンルになるわけだけど
FFシリーズが分かりやすいけどファンタジー要素にSFっぽい要素を混ぜている作品も多いじゃない？
だからファンタジーの中でもSFっぽい要素が無い物を取り上げたいとき純ファンタジーと呼んでいるという話
SF要素では無いけれども貨幣経済をファンタジー世界に持ち込んで無双する系の話も
自分の持っている純ファンタジーのイメージと違うから
書き込みの時に科学・現実要素という書き方をしたんだが、そのせいで逆に分かりにくい説明になってしまった >>744
言いたいことはだいたいわかったけどなろう系はもちろん貨幣経済要素の強い狼と香辛料もあなた的にはファンタジーじゃないってこと？ >>741
狭義のローファンタジーはオズの魔法使とかモモとか、その辺りのイメージで感覚的には明白なんだが
ハイファンタジーと並べて定義として書こうとすると中々しっくりくるものにならない 異世界って考え方が古いようでいて、実は結構新しいからな
ローファンとかミドルとかとは完全に分けて考えた方が収まりはよさげ >>745
そのファンタジー世界の中に溶け込んでいると呼べる範囲で活躍する分にはファンタジーという認識
世界を無視して蹂躙いくレベルをイメージして無双という言い方にした 狼と香辛料ってファンタジーなのか？
異世界なのは確実として、まあホロ周りに関してがファンタジーだから分類的にはそうなるのか 架空世界というだけで、魔法やモンスターみたいなファンタジー要素が皆無で普通にぽこちゃか戦争してるだけの男性向け戦記もの
同様に王宮で惚れたの腫れたのぐちゃぐちゃ恋愛してるだけの女性向け恋愛もの
これらは割とよく見かけるが、冷静に考えるとファンタジーと称していいものかどうか
主人公が地球から転生転移するならそれ自体が特大のファンタジー要素なんだけどね 可愛いスライムで始めるVRMMO～魔物だからっていじめる人には容赦しません～を読んでみた
人間種族プレイヤーが魔物種族プレイヤーを排除しようとするのはわかるけど
NPCが排除しようとするのはおかしくないだろうか
魔物種族でプレイできるってことは魔物種族でもいろいろな職業に就けるってことでそれが容認されている世界なんでしょ
なんで今さら排除しようとするんだろうか 魔物側は人間キャラを狩るゲームとかじゃないの？
人間が魔物から魔石を剥ぎ取って飯の種にする様に人間から・・・冒石？を剥ぎ取って飯の種にする 魔物種族プレイヤーも人間種族プレイヤーとなじように冒険者やって魔物たおして生産者職に渡したりしている 狼と香辛料はまあまずホロと言う存在がファンタジーだしな
あと空想戦記モノも地球舞台でない空想世界（または異世界ともいう）であればファンタジーになるよ 異世界なのは確実？
現実ベースのローファンじゃないの？ 魔物プレイヤーは人間を狩って自然に還元してあげるゲームとかなら対立もわかるんだけどな >>667
見た目から夫は中国系の人かなと思ってた
なんかサモハンキンポーに似てるし、いつも黒いシャツだし、電脳雑技団ってネームセンスも >752
オーガやトロールなどモンスターをプレイヤーキャラにできるが プレイヤーキャラだろうがモンスターは衛兵に襲われる ってのは
20年前に発売された最初の3DMMORPGである「エバークエスト」からの定番な仕様 >>752
魔物種族の行動範囲が、魔物種族が住んでいる地域なのでは？
というか、最初から排斥される種族としてプレイする種族ってだけじゃないの？ >>763
＞最初から排斥される種族としてプレイする種族
それ選ぶユーザーはマゾかな？それともオワタ勢なのか エンジョイ勢、ネタ勢、検証勢あたりが選ぶね
あとはデータ的に最強とかであるならガチ勢、攻略勢も選ぶと思う
つまり誰だって選ぶ可能性はあるってことさ！（まぜっかえし） MMORPGで、陣営が違うとプレイヤーキャラ同士ですら会話が成立しないゲームもあるしな
（TOPだけが会話できる）
設定次第としか言えんわ DbDのキラーとサバイバーなんて正に迫害者と被迫害者(排斥者と被排斥者)のゲームじゃない？
被迫害者であるサバイバーをプレイヤーは好き好んで選んで遊んでる
実際は被迫害者なはずのサバイバーがキラーをおもちゃにすることも多々あるわけだけど、それはつまり
設定がどうであれ運営の調整とプレイヤーのスキルによって内情はどうにでもなるというわけで この話題は>>752からだけど、ここで上げた問題となるポイントって
VRゲーの世界でNPCにまで迫害される種族をわざわざ選んでプレイする奴って
アタマおかしいんじゃね？っていうところ 何のゲームでも強キャラ以外使うとかありえねーみたいな話？ >>752 >>768
悪人プレイはオープンワールドゲームとかで普通に需要があるプレイスタイルだろう
むしろNPCから嫌われなかったら拍子抜けするくらい エバークエストだとダークエルフとかトロルとか選べるけど、
普通の町だと衛兵に襲われるから中立の港町でも地下道を通ったりとかあったな >NPCにまで迫害される種族をわざわざ選んでプレイする奴って
>アタマおかしいんじゃね？っていうところ
GTAだと迫害される黒人（警察にすらボコボコにされる）
になって殺人強盗脅迫なんでも犯るようなシリーズがあったりするけど
世界で1000万以上売れとるで 何にせよ、ゲーム屋を甘くみない方がいい
奴等は何でもゲームに仕立ててきやがる
異世界物書きにケチつけてる程度じゃ太刀打ちできんぞ エバークエストに関しては、最初からEvil陣営とGood陣営で町に侵略する戦争を構想してたらしく
それが理由か分からんがトロルのホームタウンは奪われた挙げ句
フロッグロックっていうカエル人のホームタウンになって
トロルはオーガの町に間借りして住んでたw ヌルゲー難易度のゲームは増えたけど
世界にはマゾゲーやマゾゲーマーがまだまだいるしな
そこにクソゲーハンターも加わり、無敵のように見える 金と時間とPスキルにあかせてゲームを徹底的に探究する変態はどんなゲームにもいるもの
いい加減MMOは主人公だけ知ってる最強戦術やら唯一無二の英雄が生まれる様になんて出来てないって事を学習してほしい
運営「意図しない用法なので修正で」でいつでも打ち切れるように？それは・・・。 なろうのチートってMMOでいう運営(神)が依怙贔屓するって奴だからなー >>768
elonaって頭のおかしいゲームがあってだな。
ぜひ君には「かたつむり、観光客」でプレイしてみて欲しい。 ユーチューブで見た世界のマップが広いゲームランキングとか一位は凄まじかったな No Man’s Sky、広いのもクソ広いが惑星の数が180京とかが売り文句だからな……
１秒に１個の惑星をチェックしても570億年かかるとかｗ
名前だけの存在と考えても多すぎる VRMMOとかで主人公がNPCにすら嫌われるキャラになっちゃうのは
最初のキャラ設定時に「ランダム」を選ぶと
手動設定では選べないレアキャラになることがあるって噂があって
それを実践してみたってのとかも考えられるね >>781
あーそれそれ
ネトゲなのに他の人と遭遇したら一生分の運を使い果たしたも同然って、それオフラインでいいよね？って思った >>783
うん、でもね。
期待を煽るだけ煽って、ほとんどのオンライン要素が発売当初実装されなかったんだよｗ
で、詐欺じゃねーかｗって発売当初は不評の嵐。
ようやく最近になって要素が出そろってきて普通のゲームになってきた感じな。 プレイヤーに遭わなくてオフラインと変わらないのに
初めて降りた惑星が他プレイヤーのお手付きだったとかあったら超萎えるなｗ >>779
MMORPGというよりは育成要素のあるオンラインゲーム全てに言える事だけど
オンゲーである以上あらゆる機会は平等だし、そうじゃなきゃオンゲーとして欠陥なわけで人気無くなるだけだからな
運があればドロップ品やガチャで他人と差をつけられるけど、人気ゲームであればあるほどその差は小さくなって
(というよりその差が大きいほど人気にはなれない)積み重ねが要求されるし
仮に短縮できるグリッチがあったとしても一人しかできないなんて事はありえない
一人だけバグでキャラデータ値がおかしくなる・バグアイテムを拾う、って状況で且つ運営がそれを修正できない、なんて事なら
現実でも起こる可能性があるけどその場合は修正できない運営がヤバいって話になる
気づかれてないだけなら主人公が活躍した時点でバレて修正案件だから、できるのに
やったら終わるガチ隠遁生活を送ることになるし(気づかない時点でヤバいが) オフラインだと思ったらオンラインだったみたいな話はトゥルーマンショーの頃から定番じゃな。
日本だと.hackから爆発的に増えた的なイメージある。 別にバグが手足と人間のメンタリティ持って歩き回る、みたいな直接的概念でもええと思うがな。 自称〇〇騎士団な自治厨プレイが公然とまかり通ってる時点で運営の影響力無いも同然だなとか
自治集団が他プレーヤーのBAN権限持ってる？もしくは一般アカウントのままGM活動してる？運営とズブズブってレベルじゃねーぞとか
.hack発売当時から思ってた >>788
ガンダムビルドダイバーズのELダイバーかな
デカダンスでは、肉体を機械化した人類が地球を
リアルゲームの舞台として支配していて、生身で生きている
人間のヒロインがバグ認定されているな ふと思い付いたが
バロメッツって、羊皮紙しかない時代の人が植物紙の製作法を知ったときに生まれた産物なのでは
（「なにこの紙」「木から作った新しい紙」「え？木？木に羊が生えてんの？」） >>791
おしい。
羊毛しか知られてないヨーロッパに、綿花が輸入されて、「何この羊毛っぽいの？ 植物から採れる綿 え？木？木に羊が生えてんの？」ってなった。 変なゴタゴタがなければフラクタルは普通に良作だったんじゃなかろうか >>794
ヒロイン中古とかちょっと…
錯者様の性癖丸出しなのもちょっと… >>793
私に言われても知らんがな
当時のヨーロッパの人間が、綿花を多年草じゃなくて、羊のなる木だと思ったってだけの話だし。
詳しくはwiki見てみ。 羊のなる木って、割と昔から伝承されてるからなー
ヘロドトスもインドにそういう木があるでーと言ってるし、ヘブライ語にもそういう言葉があるし >>799
どっちかっつーと、「黄金の国ジパング」だな。 昔からインドとかアジアに夢を見てたからなあ
いつか、アジアからキリスト教の守護者の強大な王がイスラムを打倒するとかいうプレデター・ジョン伝説とか >>801
プレスターな、プレデターのほうが強そうだが 金と銀の交換比率日本と不平等条約結んだ国でちがったから
大儲けできたはず >羊のなる木
そういや、２０世紀になっても途上国の山奥の住人が「塩のなる木」を信じてたって話があったな。
海外に行った人の体験談で「塩って、どんな木から採れるんだ？」と聞かれた事がある、というのがあった。 >>804
そういや、21世紀になっても先進国のネットの住民が「技術（スキル）を与える神」を信じてるって話があったな。
海外の人の体験談で「スキルって、どんな神様から貰えるんだ？」と聞かれたことがある、というのがあったとかなかったとか。 >>804
どこかの国のニュースで4月1日に「パスタの木」を紹介したら、信じる人が続出して
問い合わせが殺到したってのを聞いた事がある
テレビのある時代・国でも、そういうレベルだから…… >>804
まあ、実際に植物の中に塩分が含まれてはいるから ふと思い付いたんだけど
アイテムボックスってたいてい「内部では時間が止まっている/エネルギーは失われない」設定じゃん
普段から日光を溜め込んどいて、いざとなったら全解放すれば使いきりレーザー兵器みたいにできんかな
連発はできないだろうから切り札みたいな感じで そんなもん水入れとけばいい
汎用性最高
位置エネルギー取り放題
罠にもなんでも応用化 正直、水よりも
伝説のアイテムや21世紀のひみつ道具がドバドバ出てくる方が好みですハイ 光を閉じ込めておけるってブラックホールなみの超重力かよ！ 小ネタのひとつとしてアリでしょう
ただ、当然ながら手を使わず念じたものだけを出し入れできる能力になるので
敵の装備や足元の地面吸って消して埋めるだけでいいのに、という無駄な努力感が漂う >>817
手で触れてる部分からしか出し入れできない設定でもかめはめ波っぽくできるで！ アイテムボックスの出口が膜になって逆流防止弁みたいなかんじでどや！ 好きに設定したらええやん
自分の思ったところが出口に出来るから、敵の体内に直接刀を打ち出せるでも何でも
なんで、そんなにアイテムボックスに拘るかはしらんが ダンジョン三年のアイテムボックス内から鉄球を射出するのはやり過ぎだと思う Skyrimの超有名mod、Haven bagは
アイテムボックスなんだけど
内部処理的には、装備すると小屋サイズの空間に転移。
外すと元の場所に転移って処理だった。
このくらいが丁度よい。 あれは、四次元ポケットに収まる移動拠点だからなあ、ぶっちゃけ >>822
アイテムボックスから伝説の武器をバンバン射出してくる某アーチャーとかもいることだし…… 中身の入ってない王の財宝という踏み台転生者御用達の転生チートトラップ >>826
転生したらハゲデブおっさんのアイテムボックスになっていた！
こうか アイテムボックスになってしまう転生か。
なんかミミックとかDQの宝石袋ってモンスターしか思い浮かばない。 無双と言いつつ物量押しするやつはなんとも皮肉だなあ
正しいっちゃ正しいんだが、それはそれで順当過ぎてつまらんという面倒くささ >>829
カービィだの体内に亜空間収納するキャラはまぁまぁいるな >>830お前さんが物量押しじゃない無双ものを書けばいいのさー 鍋の蓋に、《魔法で解除しないと開かなくなる施錠魔法》でもかければ圧力鍋になるんじゃねｗ
爆発しそうで怖いけどなｗ SW2のロック（魔法の施錠）は物理的な開鍵は不可能なので圧力鍋できるな
それどころか敵に投げつけてロックを解除すれば簡易爆弾になる >>833
>爆発しそうで怖いけどなｗ
そりゃ延々と熱していけばいつかは爆発するさ。
極まりゃ原発の壁とか地殻だって吹っ飛ばすからね。
市販の圧力釜では重しの他に安全弁があってだな、その昔、重しが見当たらないんで後で開けるつもりで何かで塞いだまま加熱したら、安全弁が破れて蒸気が噴き出したそうな。
戦後すぐくらいの親の体験だ。
>>834
>物理的な開鍵は不可能なので圧力鍋できるな
2.0は良く知らんのだが、
蓋と器の接着は絶対取れないだろうけど、それは蓋や器の耐久力を無限（完全に破壊不能）にするものなのか？ でないと、いずれはどっちかが爆発する恐れがある。
なお1の「ハードロック」だと「蓋と器の接着は物理的に取れない＆蓋を鋼鉄並みに強化する」というもので、器なら普通に壊せる。
>敵に投げつけてロックを解除すれば簡易爆弾になる
一応、圧力鍋を使った爆弾てのは実在はしてるな。完全密閉して破裂するまで延々と熱するらしい。
ただ人為的に解除する場合は向きに気をつけないと、蓋＆器が反対方向に勢いよく吹っ飛んで、それ以外の方向への爆発は小規模とかになるぞ。大砲の要領だ。 >>835
手元にルルブないんで不明瞭だが、ロック系の上位は「物理的に破壊されない」的なマンチに絶対悪用されるだろって記述があった >>836
時間停止にちかいものを感じるね
スプリガンの超古代技術で作られたカードみたいな というかそれ以前に、定圧にならずに上がり続けるのは調理器具として使いづらいけどな
ちょっとした圧力調理なら蓋に重石載せてもやれるし 魔石ってのは魔素を封じ込めたものなんだろうか
んならば、魔素が溶け込んだ魔水とか魔湯とか、魔水蒸気とか、魔氷もありそうなものだがなかなか聞いたことがないのはなぜなんだろうか すまん調子悪くて連投
水溶性じゃないからと言ったが、回復ポーションなんかはそれじゃね モンスターから魔石じゃなくて魔液を取る世界だったら体液採取(血抜きして回収)しなきゃいけないのか
絶対面倒くさい 脂肪分に魔素が溶け込む系だったら半固体かも知れない
どう見ても肉食動物なのに肉が美味いのは魔脂に含まれる旨味成分が臭みを打ち消してうんぬんかんぬん 魔素魔素言ってるけどそもそも魔素ってなんだよっつー
マナなのプラーナなのオーブなの第５元素なのMPなの栄養素なん？
同じ言葉を当てて共通項みたいにしてるけど、結局、個人個人の設定次第よなーとしか 魔水の求める機能？によるが
ＭＰポーションとか、魔石粉末を溶かした水とか
水系魔法なんかの
魔力をおびた水だの、魔力変換された水だの、魔水とはなんぞや？って問題が 魔力が固まって魔石になるなら融点の関係で液状になったりするんやろ 魔素の半分は（読者の設定のアラを追求しない）優しさでできています その場の思い付きで広げた風呂敷が畳めない上に面白くも無い
挙句に他の設定と矛盾を起こす
とりあえず書き始めてブクマついたら引き延ばしてるからそうなる 魔石のマグマが煮えたぎってる火山とか素敵な事に使えそう 異世界ものって金銭や移動距離やかかる日数が根本的に崩壊してるの多くてそれを作者があとで気付くのとかなかなか面白いよな！ 崩壊しててもしてなくても誰も気にしてくれない
無事に約束の日に間に合って支払いを済ませたのなら
作者も読者もそれで話が進むんだ 設定厨的には異「世界」系こそ世界設定…地図や自然環境文化や歴史に至るまで…をきちんとすべきだしそれが楽しいんじゃないかと思うのだが
数で言えば「異世界系は設定テンプレに丸投げでいいから楽だよね！」「ファンタジーってのは細けぇ設定なんていらないテキトーでいい分野だから書きやすいよね！」って作者の方が多いんだろな
最低限おおざっぱな地図だけでも設定して目につくところに張り出しとけと言いたい 自分はヨーロッパっぽくしようと考えてたが
軟水と硬水のところであきらめてナーロッパにした
モンスターがいてエールと干し肉とパン食ってるけど
天候地形水質はただの日本の山奥でしかない 専門書や学者先生が語る正しいことと、
一般の読者に親しんでる内容とは違ってることもある。
三国志の時代にタイムスリップしたとか、
三国志をモチーフにした作品の中で、これ見よがしに
関羽から青龍刀を引き離すのが、いいこととは思えない。
もちろん、似たようなことは中世ヨーロッパのあれこれにもいえる。
というか、
「ドラゴンやエルフがいる架空世界」は、
「ドラゴンやエルフがいる架空世界」であって、
「中世ヨーロッパ」ではないんだしね。根本的に。
こういうのは、歴史に限らず、
物理や化学などにもいろいろ言えると思う。 いいじゃん考えなしな結果の材料なさすぎで国籍不明てのといろいろ考えた上で多国籍要素混在で国籍不明てのはゼンゼン違うよ
いかにもナーロッパな衣装風俗なのに田んぼで米造ってるアニメがあったな私は読んでないけどラノベ原作 あれはあれで異世界感があった
田んぼ（水田）があんまりなら蕎麦粉のガレットが主食とかでもいいんじゃないか
細部にこだわるとよく知らない外国の風土文化を描くのは難しいけど初めからそんなの描くこと考えもしないのと妥協であってもよく知ってる風土文化とチャンポンして異世界感出す方がずっとマシ アレフガルドは、あくまでアレフガルド。
誰もそこが「ヨーロッパ」だなんて言ってない。
ヨーロッパにないものがあったり、
ヨーロッパにあるものがなかったり、
それで当然。それで正しい。
ロードスでもなんでも、みんなそうだ。 >>862
＞モンスターがいてエールと干し肉とパン食ってるけど
本物のヨーロッパに、モンスターはいないからね。
モンスターを出すなら、その時点で
ヨーロッパでなくなるのは仕方ない。 >>861そういった作品があるのは良いし、お前さんがそれらを好むのは良いが決して「べき」ではない
極一部の人の好みであり、大概は古いタイプの楽しみ方である事は知っていた方が良い >>867
だから最低限地図だけでもって言ってんのよ
主な舞台である複数の都市だったりの位置関係を作者ですら把握（設定と言うべきなんだろうが）してなかったり以前早馬翔ばして３日って言ってなかったか？というところに馬車でのんびり１日で着いちゃったりとかいうのを
「細けぇことは気にすんな！読者は誰もそんなの気にしないよ！」てのは絶対に違う少なくとも私は気にする FGO二部の異聞帯みたいに異世界を書けば良いと思うんだがな
なろうだとクロルさんの魔族史がそれっぽい ﾜｯﾁｮｲ 42ad-4Yx+殿に全面的に同意するし支持する
自分もその作品世界の世界地図は元より文明レベルや軍事レベル
貨幣の価格や物価設定に思いっきり気にする性分であるしw そういや「おざなりダンジョン」で第三シリーズ？（エルフとダークエルフの争い）あたりで、周囲一帯の地図（以前の舞台込み）が描かれていた。
以降、その地図で新たに出た地名が出てくる事はなかったけどな。 >1
ダンゴムシな、クソ自公安倍晋三政権が、2度と、表舞台に出てこれないように
いますぐ、空気感染エイズ、空気感染エボラ、空気感染肺がん
武漢コロナ肺炎の、オーバーシュート感染大爆発で、
札幌、東京 大阪 名古屋 仙台 福岡 博多は、いますぐ、医療崩壊で
仮設集団埋葬墓地パンデミック、大量火葬埋設施設パンデミックになれｗ
>72 ID:YLgMbba60
自公安倍スタン幕府マニアック、ナチスドイツマニアック、
自公アベノ大本営マニアックの発表を信じる方が、間抜けだとしか思えん
いくら、高い民度w 素晴らしい対応w
こういうのをしたって、空気感染エイズ、空気感染エボラ 武漢コロナ肺炎感染者が、
2020年7月以降、ここ半月で、全国規模で急激に増えているのに、
人工呼吸器装着の、重症者が、横ばいなわけないだろｗ
かの、2020年東京オリンピック延期のとたんに
空気感染エイズ 空気感染エボラ 武漢コロナ肺炎の感染者数が急増したんだぞｗ
異世界転生モノ粗製乱造パンデミック、なろう小説が流行るわけだわ、このジャップ猿国島ｗ
「 >72 ID:YLgMbba60 現実」を見ようとする気が全くねえ 地球でも戦争は有るが、まだ平和な日本が地球のチート
犯罪は無くならないけどね 地球転生ガチャだったら日本は大当たりだよな
紛争地や秘境より全然いい オーバーロードでも一度だけ地図出たけど、その後全く出てこなかったわ そもそも距離が正確な地図ができるのは
日本なら伊能忠敬を待たなければいけなかったし、
海外も大航海時代が来てからようやくじゃなかったか？ まあ、作り手が把握してるのと登場人物が把握してるのは意味が違うから
中世ベースの時間感覚の世界で5分の遅刻許すまじなんてキャラがいたらオカシイが、作者がキャラのタイムスケジュールをおざなりにしてると時を駆けてしまう スピーシーズ・ドメインでは地球から
家電製品を購入して異世界に持ち帰って起動させようとしたら
全く作動せず、物理法則が違ってた
国事転移しても、物理法則が違って、銃、自動車、ミサイルが役に立たない
設定も有りだな 結局、どこまでを現実準拠にするのかが作者のセンスに問われる訳で。
作者のセンスが自分と合う合わないが違い過ぎると、ついていけない。 >>878
日本でも東日本と西日本で電気周波数が違って家電製品が使えない事例あったっけ 自分が楽するために設定パクり始めたのに読者が求めてると錯覚するから錯者って言うんじゃね 今時パロディは当たり前だが、パロディになるか、盗作に成るかは
書き手と読者の受け止め形次第じゃ無いかな？ 転生もので10歳くらいで前世の記憶が蘇るやつは人格乗っ取りがどーのって言うけれど
あれは乗っ取りというより融合じゃなかろうかと思うのだけど >>883
元ネタがバレなきゃ困るのがパロディで
バレたら困るのが盗作だとかなんとか >>876
『改正日本輿地路程全図』は、伊能忠敬の『大日本沿海輿地全図』より42年前に出版され、明治初期までの約100年間に7版を数えた。
伊能の地図はきわめて正確であったが、江戸幕府により厳重に管理されたこともあって、この赤水図が明治初年まで一般に広く使われた。
正確さでいえば伊能の地図も高緯度地帯の補正がされていないので海外版では補正後の地図が販売された。 >>868
新しく街道ができたとか、
治安維持が進んでとかなんだろう
とはいえ、気にはなるよね >>885
バレて困るのがパクリ
バレなきゃ困るのがパロディ
わかる人にだけわかればいいのがオマージュ
製作者にわかって欲しいのがリスペクト
バレた時の言い訳に使うのがインスパイア
パクリでもみんなでやればテンプレと呼ばれるのが、なろう ぱられルンルン物語はオマージュでリスペクトでコメディだった パクっても売れれば正義よ
やる夫からパクってもお咎めなしな作品もあるしな オタク業界ならパクりパクられだから大目に見てくれるかもしれないが、
一般文芸とか海外のとこからやっちゃうと巨額訴訟されちゃう 「小説家になろう」を山形県から奪い取った（？）ヒナプロちゃんもいるんですよ！
もっとも山形県のは「小説家」と書いて「ライター」と読んでたらしいけど。 なろう系のやつで説明が「よくある異世界テンプレ」だけで済ますの嫌いだわ。 櫻井・有吉the夜会にて、
菅田将暉の休日の過ごし方として
「異世界転生漫画」が取り上げられた！ >>895
元雨上がりの宮迫も、異世界転生系小説をよく読んでいるって
YouTubeで本人がさらっと言っていたぞ >>884
元の性格が変化してるならそうなんじゃね？ >>884
確かに厳密には融合なのかもしれないけど
それにしても前世の意識の占める割合が多すぎてDBの神コロ様以上に偏ってる事が多い
神コロ様は神様が自分から主導権を譲ったからともかく 冷静に考えたら別の世界のうだつのあがらないおっさんやおばさんの記憶を思い出してもだからなんだって話ではある だがそのおかげでそこがゲームを原作にした実世界であり、自分が遠からず死ぬ運命にある事を知るのである
ここまでが開幕部分 10歳ぐらいで思い出した系の異世界転移
思考言語は現地言語で日本の記憶とか思い出しても、混乱せんのだろうかと思う 人間の記憶なんてそもそも曖昧
昨日の自分と今朝起きた自分が同じものと思うなかれ 思い出した瞬間に日本語もマスターしてるんだろうか
唐突にバイリンガルになるって頭が凄いことになりそう
それとも話者もいないから意識できなかっただけで思い出す前から日本語自体は元から使えたのか 5歳くらいで外国に移住した人の頭の中はどうなっとんじゃい、という話だわな
もう人それぞれなんじゃないか 別に無理して異世界に行かなくても
バスタードは北斗の拳みたいに、荒廃した地球で魔法が使える世界にすれば良くないか？
荒廃した地球で異能が無くても、YASHAの様に、剣術で賞金首を刈り取る話
YASHAは抜刀すれば顔が豹変して凄まじく強い剣士になる事がチート 別にいいけど、それは異世界じゃないからスレ違いだな
他のスレでどうぞ >>908
ローファンスレはほぼテンプレ現代ダンジョンもので埋まってるから他の分野は見向きもされない >>901
別にそこら辺は、占いだの予言だの予知夢だだの神様のお告げだの
未来を見せられたら他でも何でもいいからなあ
元々の人格捻じ曲げてまでその展開をねじ込む必要ある？みたいな とはいえ、もしも自分がゲームやマンガのこのキャラになったら……
みたいな変身願望は少なからず色んな人が抱えてそうだしな
自分はそういうの痛々しくて感情移入するのキツくなってきたから、そういうことなのかもしれん 占い→信憑性なし、テンポが悪い
予言→同上
予知夢→信じたらガイジ
神のお告げ→神の存在が蛇足
浅薄としか言いようがない 前世の記憶を思い出して云々ってのは、なろうどころかライトノベル自体の発祥と肩を並べるレベルで歴史があるネタだからな
昔は転生して現代人だったけど今は現代人から転生っていう逆パターンになってるけど >>913
そりゃ現代ならそうだが、現代じゃないならむしろ信じないほうが異常者まである >>913
性悪爺さんが、過去・現在・未来の幽霊達にこのままじゃ破滅ルートじゃぞと諭されて改心する
クリスマス・キャロルってお話がありましてな
別に他を上げてもいいけど割とよくある展開の一つ >>915
歴史的区分の「現代」（今は1989で区切る考えもあるらしいけど）ですら、藤田小女姫みたいな
政治家（岸伸介）、大会社社長（松下幸之助）、マスコミ（産経新聞上層部）達に
懇意にされた占い師とかいるからなあ
中世風異世界とかならますます信じて当たり前みたいな社会になってそう でもさ、そもそも前世の記憶が～な展開時点で
そういうのと同列じゃね？ >>915
どんな時代だろうと、信じる奴は無知か精神を病んでる奴だけだよ
んでその超常能力や超常存在は設定上必要なのか、テンポを含めた話になるわけ
なんでそんな情報を知り得て、主人公に教えたのか、意図を含めて掘り下げなくちゃいけない
そういう部分も含めた物語にしないんならそんな存在は神と同じく蛇足、単なる逆張りの浅知恵なんだよ
最初だけ登場して触れないならそれこそ前世の記憶でいい、どちらも未来を知る使い捨てギミックでしかないんだから
さらに読者の感情移入において、現地主人公ではなく現代人感覚を入れることが利点として働く >>918
そうはいっても、占いの結果が悪いと休んだ平安貴族とか
戦国時代に何千何万もの兵士の命を預かった軍の吉凶を占う軍配者（黒田官兵衛や山本勘助など）とか
中世超えて近世まで存在した陰陽寮とか
卑弥呼の時代以降も占いは権力や権威、軍事に色々関わっていたわけで
歴史的事実を踏まえていくと占いが身近な文化、風俗として存在しない中世のほうが違和感あるような
>>919
魔法とかが出てくる異世界ならその時点で占術を否定できんわなｗ >>920
>どんな時代だろうと、信じる奴は無知か精神を病んでる奴だけだよ
信心深い人にそういうことは言ったらいけない、現代でもね
まあ、信心深いキャラって設定にするなら神のお告げだの預言だのは疑う方がおかしいってことになるから
前世の記憶云々の方が、前世を掘り下げないなら蛇足
転生転移主人公の最大の利点は現代人視点で物語を語れるってことだけど 前々前世って曲がヒットするくらいだし
もう前世って概念は、誰でも想像できるくらい一般的になったんだろう。
つまりもう前世の記憶があるくらいの設定じゃ、主人公のキャラづけとしては弱い。 ドラは大長編とかで異世界に行くと、あまりに都合の良い道具は使えない呪いがあるからなあ
もちろん話の都合であり、そうした方が面白いからって事なんだが >>920
「神様だの占いだの信じるなんてのは精神病んでるヤツだけだろ地代なんか関係ないよ」って本気で言ってるの？
浅薄とか無知っていうより無知な上に浅薄なんだと思わざるをえないが…根本的な問題としては「視野が狭い」「他者目線で考えられない」人なんじゃないか？
あなたにとっての常識が世の中全ての人にとっても常識であるわけがない
ましてや他の国や他の時代の人が同じ常識を当然に共有してるとマジで信じてるのだとしたら無知とか浅薄とかいうレベルを超えてほとんど狂気だと思わざるをえないな >>933
そういやそこの尊師も、自分の前世はあーだのこーだの言ってる人っしたね…… オウムが正義ではないという事実だったとしてそれはオウムを正義だと信じた人がいたとしたらそいつは病気だということを意味しない
ましてや「中世の人間が本気で神だの占いだの信じてるわけがない信じてるのがいたら病んでるんだ」なんておかしな信念の持ち主の方がそれこそ病んでるってレベルにオカシイだろう 「コインの表が出たら『吉』だ」
そういって、二枚のコインを両方が表になるように貼り付けて投げた人もいましたな。 神社にお参りに行きまくったJAXAのはやぶさチームの人間は皆病人かよ？ 宗教は人間にとって「信じている方がデフォ」であって
無宗教だの無神論だのはむしろイレギュラーなんだがな……歴史にちょっとでも興味があれば知ってることだぞ
まあ無宗教を気取ってるだけで実際は「人間教」「科学教」の信者です、なんて奴は日本にも掃いて捨てるほどいるわけだがｗ 俺は愛犬が死んでから合唱教になった。とにかく手を合わせる 「解脱」したはずなのにこの世をうろついてる奴多すぎ問題 シャカは悟りを開いてもう転生しないのにシャカの生まれ変わりというカルト 聖⭐︎お兄さんを許せない人がいると聞いて来ました >>941
そうだな。マツモトなんちゃら（芸名アラハラなんちゃら）なんてのは、解脱した瞬間に即座にこの世から離れるべき存在だよな。 >>941
一応、上座部仏教だと、輪廻転生から解脱して、悟ったら即死んで二度と生まれ変わらないのがゴール。だから、解脱したのにこの世をうろついてるのはおかしいことになる。
ところが、仏教の教祖の釈迦自体が、悟った後も布教することで人々を救い続けた。だから、人々を救うのが、仏教の本当のゴールなんじゃないかって考えて生まれたのが大乗仏教。
そこから発展して、解脱した奴らは二度と生まれ変わってこの世をうろつく必要はないのだが、人々を救うために、あえてこの世に再び生まれてくるって考えが生まれた。
そして、日本は大乗仏教なんで、解脱した奴らがうろついててもおかしくはない。
（異論は認める） 現実の宗教などで、「私は〇〇の生まれ変わり」と
言ってる人が、一人残らずみんなそうであるように。
「転生」は「生まれ変わり」なんだから、
転生した直後は、オギャーオギャーの赤ちゃんでないとおかしい。
当然、その目の前には出産直後の母親がいないとおかしい。
「転生して、今１５歳」であるなら、それは
「転生して、１５年間生きてきました」ということ。
転生してから１５年後の話だ。
当然、家族も友人もいるだろう。
無論、その世界での生活には慣れてるだろう。
転生した瞬間に１５歳だった友人Ａは、もう３０歳だ。
そういう理由で、恋人と年齢差ができてしまったという
少女漫画を読んだことがある。面白かった。
「今、転生した！ 俺は１５歳だ！ ここはどこなんだー！」
こういうのは、「転生」ではなく「転移」という。どうも見てると、
「転生って書いた方がカッコイイなー。よし、転生って書こう」
と、「転生」を使ってる奴が多いように思えるが。 今、転生して、既に１５歳の肉体（自分の元の肉体とは別物）であり、
自分には何の記憶もないが、周囲の人には自分との生活の記憶がある、
という場合。
これは、自分とは別の誰かが１５年間生きてきて、
その肉体に今、割り込んだということ。これは「憑依」だな。
元の肉体の持ち主（の意志）は食い殺されたってことだ。
「１５年」に当たる部分が短くはあるが、幽遊白書の蔵馬がこれ。 >>948
ややこしい書き方だったので訂正。
× 元の肉体の持ち主（の意志）～
〇 その肉体の本来の持ち主（の意志）～ 本地垂迹説ってのがありましてね日本の神様は仏様が衆生を救済するために降り下った姿だっていう考え方 八幡神なんか全国デビュー（元は宇佐の地方神）がそれの流行り初めの頃だったから八幡大菩薩って名乗ってる
もともと神道と仏教は分かち難く神仏習合してたのを国粋主義者だった維新の志士どもがムリヤリ神仏分離させちまったからややこしいことになってんだ
立川のお兄さんたちは衆生救済じゃなくバカンスらしいが
ウィキペディア先生によるとニニギノミコトの本地仏が釈迦ってことになってるな
キリストの再臨ってのは天から直に下って来る（転移？）なのかまた聖母の腹から生まれて来る（転生？）のかどっちなんすかね？ >>950
アバターの再構成、インカーネーション(受肉)ではないかな >>947
一応、仏教的には、父母がいる状態で母親の胎内から生まれる「胎生」以外にも、何もないところに突然生まれる「化生（けしょう）」という概念もある。（他に卵生、湿生と合わせて四生と言う）
そして、化生したときの肉体年齢は赤ん坊とは限らない。
さらには、転生しても前世の記憶がある場合も想定されている。
だから、仏教的には、「15歳の肉体で、前世の記憶を持って、突然親もなく『転生』する」のは別におかしくない。
ちなみに、前世の記憶を持ち、前世の肉体年齢で、突然親もなく化生する世界に該当するのは、「地獄」らしい。
（前世の記憶が無ければ地獄で罰を受ける意味がない。赤ん坊の肉体でも同じ。親がいるのもおかしい。よってそうなる） 異世界でもSTAR WARSみたいに火水風土を操ら無くてもフォースと剣で戦う、
交渉術や政治や商売で解決のも有りかな 昔、ヤンジャンか何かでやってた不良漫画で憑依型転生ってあったな
いじめられっ子の息子の身体を乗っ取ったヤクザの親父が、大暴れして虐めてた不良共をザマアするみたいな話だったと思うが
正直、最初の数話でドン引きした >>952
仏教なら神通力の宿命通で後天的に過去世のことを思い出したりも 宗教の世界設定考えてた連中が何で嫌われたり迫害されたのか分かる気がするな そもそもざまあ物とは根本的に違うし
むしろ作中の問題も昔自分がやらかしたツケだったりが引き金でどちらかと言えば真逆の内容だよ まあ、数話しか読んでない上にうろ覚えだから、無かったらすまん 最近、ユーチューブ動画でダクソとかセキロウの世界観の考察動画見てるんだが、あれはとんでもないな。
プレステとかゲーム機全般を持ってないからゲーム知識ゼロで見てるんだけど思わず唸りそうになる位にガチガチの硬派な内容だわ。
ほんと、誰が考えてんのかと感心した。 転移転生は別に魔法、神の特権では無い
宇宙、ＳＦ物でサイボーグや超能力でも良くないか？
ワンネス、念能力、気功術、超能力、モビルスーツ、パワードスーツ、スタンド、ドラえもんでも有り 逆から言えば、いかに雰囲気だけで十分かをも物語っているけどね
作って語らず、が大正義 世界感を作り込んでおいて、中心人物が関わる情報だけを提供する。
複数人の物語のタイムラインの内主人公の視点だけを披露する。
見えない部分があることで見える部分とのコントラストが明確になり世界感に深みを増す。 が、理想なのだがこれがウルトラ難易度でね
作者は全ての情報を知ってしまっているから、マスクされた状態の読者視点を予想して書く難易度がとても高い
普通の作品ですら難易度高い行為を更に高めるやり方
もちろん99％の確率で失敗する
2周目からしか楽しめない作品にならないよう、気をつけてな １周目でも充分に楽しいが２周目だとより楽しめる作品は傑作なのは間違いない
が 一度読むだけでは取りこぼすほどの情報量のある作品は一度だって読めないっていう読者は少なからずいてそういう読者に特化したのがいわゆるなろうテンプレ作なんだろう
そのせいで？異世界系と言えば文字どおりの意味で薄っぺらい世界観の小説のことであってそうであるのが正しいと心底信じこんでる人がいてなかにゃ世界設定を作り込むということをアホの所業呼ばわりしてはばからない人までいる ゲーム進行には関係ないとはいえ、
密教知識くらいはあって当然→セキロウ
ラテン語理解できないやつは置いていく→ダクソ
って、フロム・ソフトウェアの態度はなかなかしびれるものがある。 ゲーム用語なんて知識なんてほどのもんじゃない常識だろ？とばかりに語られても蝋石だの野糞だの言われてもちんぷんかんぷんな私はそこにしびれるあこがれるぅ！って反応しなきゃイカンっちゅーの？ まぁ、ふつうは知らんよな。でもそれを手にする、興味を持ってる奴なら知ってるよな？
みたいなお約束は割とあるよね
ロボもので、ロボットとは何たる代物かなんて解説しないとか
ファンタジーでクリスナイフとか、ククリナイフとかが普通に出てくるように >>962
>ほんと、誰が考えてんのかと感心した。
ゲーム関係の仕事してるけど、近年はフロムみたいなメジャーなところなら
シナリオや設定を個人で書く、考えるというのはまずない
インディーズはあるだろうけどね
下手すりゃ書く側数十人、チェックするのも数十人とかになる >>971
ダクソブラボに関してはだいたい宮崎の頭のなかの設定でやってるらしいが
ブラボとか宮崎の趣味全開でやってて設定関連スタッフも全容は把握してないとかなんかで読んだぞ
（そりゃある程度の共有はしてるだろうけど） >>971
日本のゲームはまだまだ個人芸中心じゃないかな
海外AAAならともかく
サージュ・コンチェルトとか拡張少女系トライナリーとかはほぼ土屋暁さん個人でめちゃくちゃ凝った設定してるっぽい デスストもあれほぼ小島監督の頭で考えてるっぽいしね >>972
そうなのか
SEKIROは宮崎がプロット書いてゲーム内テキストの大半は他のスタッフが仕上げたらしいから
ダクソもそうなのかと思ってたわすまんかった
>>973
自分が把握してるのだとスクエニ、コエテク、サイゲはシナリオチームがある
任天堂、カプコンあたりもシナリオが多いやつとかは外部のシナリオ会社に書かせるゲームがある
>>974
デスストを作った小島プロダクションは監督のインタビューによるとインディーズだそうで…インディーズの概念ががが 常態的に無駄な細部を想像してるようなタイプの人間じゃなけりゃ無理に真似ることもない手法ではあると思うがね。 メインとなるストーリーやキャラが雑でも設定の細部だけ良ければ神が宿る
なんて事は無いのよ 当たり前のことだが、主たる器がしっかりで来ていてこその細部だからな… 細部にこだわる事もできないようなのが細部にこだわるのを諦めて、
全体を見て書いたってやっぱり中途半端な駄作にしかならんだろｗ 転移転生系は読者と同じ世界育ちの主人公に異世界の異なったところに反応させることができるっていうメリットがあるはずなのにそれを生かさない生かそうという意識すらないように見えるのが多いのは残念過ぎる
転移方向が逆の聖☆お兄さんなんかの方がずっとカルチャー？ギャップをうまいこと描いてる その作品が異世界文化を描く事をメインテーマにしているのならお前さんの言う通りだ
でもそんな作品ほとんど無いよね
つまり、蛇足だからやらないのが正解なのさー >>977
>神は細部に宿ると言うが
宿るのが邪神や悪神の可能性も それはそれでムーブメントになるからいいんじゃね。貧乏神じゃ無ければな。 カルチャーギャップは異世界人が現代社会に来る物でさんざんやりつくされたイメージ タイムスリップものや他の星に行くSFとかもカルチャーギャップ系があるね
999とかは毎回文化の異なる星から星へ そこにひとつのポイントがあるんだよ
ギャップを語るテーマの場合、異世界人が現実世界に来る話の方がより適している
同じ感覚で主人公が異世界にいってギャップを語る話を作ろうとすると火傷するんさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 19時間 8分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
