【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 765冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 764冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594098553/ ■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 II、III（※2020/9/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 4、5（※2020/9/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 〜 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 3
・公式コミックアンソロジー 1 〜 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 4
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 >>988
ゆるぎない正解が欲しいわけではないのです
のどにささった魚の骨のようなひっかかりを解消したいので皆さんの力を借りに来てるのです 貴族院中央棟と各領地寮をつなぐ扉みたいなもんで
王族からその離宮の主とその側近を示すブローチでも与えられて、それ着けてないと扉開けられないし
通れない（客として招かれた者は内側から扉開けてもらえば通れる）って感じなんでしょ
許可された者のみが魔術的に通れるだけなら安全上の問題があると思えない
書籍4-7エピローグ、エグランティーヌが回想している当時の第三王子の離宮が襲撃された後にクラッセン
が救出に来た描写が参考になるだろう 少し前までの中央はそれなりに領地持ってたけど、そこかで採れた諸々の物資の輸送はどうしてんだろね？
たしか山の上にあるから徒歩じゃ厳しい（無理？）設定だった気がするんだけども >>1
ありがとう存じます
>>2
のどに刺さった骨というと、ユレーヴェに浸かった時薄くて白い服が透けないのかとずっと気にはなってる >>9
貴族院が魔術的に隔絶されてて徒歩でも騎獣でも絶対にたどりつけない特別な場所で
それ以外の王族が持ってる中央は一般領地と同じく街道が通ってて馬車や騎獣で移動できるじゃろ
他領地との境界は境界門通れとか、王都は城壁で囲われてて門通れとか、その部分のみも領地と
同様のセキュリティチェックはあろうが
貴族院への物資運び込みは中央王宮の中と貴族院中央棟をつなぐ中央貴族用転移陣があるんでねーの >>1に祈りを＆フライング申し訳ない
>>7
情報どうもです
いま読み直してるのですが他領からの襲撃は内通者がいない簡単ではなさそうです
しかしその前の第一王子派の離宮への襲撃や内通者がいて離宮から貴族院経由で離宮とかへの襲撃もありえます
過去にもアイゼンライヒが貴族院に向かう転移陣を使って物資や兵力を貴族院に送った後でどう王宮に攻め込むかとか考えたらやはり必要な所以外の転移陣は抹消しておく方が良さそうです
礎を染めたツェントなら繋げる事や新設が自由自在にできると思うのです
ものすごく手間や経費がかかるのなら保安面と天秤に架けることになりますね >>14
虎王は偽ツェントだったんだからその理論だと転移陣新設も抹消もできてないんじゃないの
んじゃ昼は自分の離宮に昔からあった転移陣で貴族院に来てたんだろ >>9
各領地の寮にある転移陣：三人づつしか転移できないテレポート式
中央離宮に繋がる転移扉：扉を開けておけばゾロゾロ何人でも通れるどこでもドア式
ワゴンで押し運ぶにしろ、貴族院在住な少数の中央貴族用食料雑貨類程度はすぐ転移できそう。
各領地で収穫祭の時使う転移陣のように、別途荷物専用大量転移可能な陣もあるかも。
いずれにしろ離宮へと繋がる転移扉は全部閉鎖されただろうし、荷物用大量転移陣も消去されて、今後貴族院への物資輸送はちょっとやり難くなりそう。 >>14
てかトラ王は礎を染めて無いんだから、転移陣とか弄れないんじゃね？
つまり、本来のツェントなら必要な部分だけ繋げたり出来るけど
トラ王は出来ないから政変後に死んだ王子の離宮とかの転移陣もそのままにしておくしかないし
昼とかが新しく貰った離宮の転移陣も新しく設置した訳では無く、死んだ王子の離宮の転移陣を再利用してるだけ、みたいな >>16
幼女趣味の人なら気になるかもしれませんが当方は全く気になりませんよ全くです エグアナがアレキ来た時に元ランツェの舘が潰されて転移陣が消えてるの確認してたし
あの時点で他の元中央であるコリンツやブルーメにあったであろう貴族院行き転移陣も消されてると思うね >>17
>>19さんが書かれたような感じで考えています
ヒルデの離宮はおっしゃるとおり政変前からあった転移陣で繋がっていると思います
地雷さんの離宮として相応しい要素を備えていたとしてもヒルデが入居したことによってひとつ減ったことになります 貴族院にある離宮との転移扉は中央棟にあって各領地の寮への転移扉も同じ廊下に並んでいる
寮への扉は領地順位順に並んでいることから、順位により毎年繋ぎ変えられてると考えられる
つまり、グル典なくても設置済の扉との繋ぎ変えはできるってことじゃないかな
ひょっとしたら、中央棟と廊下の扉は王族誕生前からあって聖地内の移動用だったのでセキュリティはブローチ認証だけで良かったが、
中央(という名の地方)の離宮と直接接続してしまったのは王族誕生後の改変なのかも 領地を跨がない転移陣は文官が個人持出来る程度のもの
貴族院寮内でも普通に普段遣いされてるっぽいからそんな大層なものでもないだろう
ただ領地と貴族院を結ぶ転移陣は聖典持ちのツェントでないと作ることも消すこともできないっぽいね >>9
収穫祭のような転移魔法陣があるんじゃないの？
で、収穫祭終了後に中央へ納税しているとか？
今後は、中央の領地がほぼなくなったので、各領地の納税額が増えるんだろうね。
コリンツやブルーメは最初はいくらか減免されるのかもしれないけど。
領地が増えたクラッセンやドレヴァン・ダンケルは大変かも？
あと勝組扱いのエーレンも。
それはアレキも言えそうだけど、フェルさまが何かしらこじつけて、今までと同じか
国境門閉じたのを理由に、減免させるかな？ 「大神と眷属神の全ての数だけ扉があるのですか……こんなにいっぱい扉があるのになんだかもったいないですね。そうだ！ここからそれぞれの神に対応した大きな祠や小さな祠を繋いでしまいませんか？祠巡りがやりやすくなります！」
「フェアベルッケンの扉はまだわたくしの住まいに繋がっているので……それ以外の扉はかまいませんけど、ローゼマイン様は『お前達も苦労しろ！』とヒントしか残さなかった過去の王族とは違うのですね」
「……え、ええ」（言えない、一つくらい貴族院図書館と直結して欲しいなんて言えない……！）
そう言えばメスティオノーラの小さな祠って存在しなくて、図書館そのものがそれに該当するのかな？図書館のメスティオノーラ像の前で奉納舞を踊る領主候補生……変人扱い。 >>25
政変後のアーレンは旧ベルケの半分を押し付けられて増えた土地（の理論収穫量）ぶんだけ納税額も増えてただろうけど
旧ベルケはブルメの一部になってアレキは引き継がなかったから、政変前アーレン基準にはさせてるだろ
そっからさらに減免はナシでも むしろ旧ベルケの痩せた土地抱えたブルーメ・ダンケル・クラッセンはともかく
中央扱いで青色も魔力も優先させられてたコリンツは減免とかなさそう
旧トロストヴェークがベルケみたいに困窮してた描写は無いよね？ >>23
転移扉の情報は少ないので想像でしかないのですが書籍4-1に「他領の扉は開かないし」とあります
ブローチなどで扉の開閉に制限がかかるようなので各領地のアウブ管轄のような気もします
ツェントだけで扉の順番を変更できる可能性もあると思いますがアウブの許可無しで勝手にできるかどうかは謎ですね
領地の分割・統合・新設やアウブ変更があればツェントの権限が必要になると思います 今更になって気づいたけど、貴族サイドで不燃紙が
トロンべ紙だって知らされてる人間はいなかったんだな >>30
名捧げ後にマティアスとラウレンツはトロンベ発芽させて刈り取ってる所見てる
それが不燃紙の素材だということに思考が結びついたかどうかは描写なし
他に知ってそうな貴族はたぶん居ない ああゴメン。クラッセンは旧ザウスガースの管理でベルケ関係なかった勘違いしてたよ
でも勝ち組のはずなのに境界線引き直せずに廃領地押し付けられた領地は
実質罰ゲームみたいな感じだったから今後の関係も考えてそのへんは考慮するかもね 不燃紙生産はローゼマイン工房だけで独占してた感じか >>31
ハルトムートとマティアスとラウレンツには孤児院でトロンベ刈る時に不燃紙の材料って教えてた トロンベは余り手に入るものではないから独占商品だったかも
不燃紙は魔紙、魔紙は魔木から作る、魔紙は魔木の性質を受け継ぐ
この三点を抑えておけば
燃えにくい魔木は何でしょうか、と考えるとトロンベなんじゃないかと気がつく人はいそう
…そしてその不燃紙を多く生産していたローゼマイン工房の秘密とは、て探りをいれると消される フェルも「不燃紙は闇属性だがどんな魔木から作られているのだろう…」
と研究者モードにりそうだから、後で確実に問い詰められそうだな タウの実はテロに使えるくらいやばいものだからどうやって情報統制続けるかだな >>35
タウの実を発芽できるレベルの魔力持ちって、それほど多くないのではなかったか？
中級貴族以下だと無理そうとかなかったか？ >>28
コリンツはむしろ土地の魔力に余裕がある様子ってハンネ3話にあった
減免措置はなさそう >>34
おう、失礼
ハルトムートもついてきて後ろで見てましたね >>38
地雷さんがいたころはこっそりトロンベ栽培してたけど、
地雷さんが離れることになって栽培は終了
プランタン商会に各工房での紙の取り引き量の記録が残っていたとすると
ローゼマイン様がいた頃だけローゼマイン工房で大量の不燃紙が生産されていることがわかってしまい
…そしてその先は調べない方がよいのです
てな無駄話でした 「孤児院の子が森に出るとトロンベに出会すこと多くて…」 まあこっそりジルにトロンべの秘密教えて、時を止める魔術具で輸入すればええんじゃね
ジルにちょっと欲があれば魔力電池の魔力使ってひっそり安全に栽培して不燃紙にすればええし ジル筆頭にエーレン貴族には不燃紙の価値とトロンべリスクなんか比較対象の土台にものらないと思うぞ フェルに教えるならともかく
敵対しない以外のコントロールが効かないエーレン勢に教えるのは危険
教えるなら領地越え契約魔術必須になりそう ジル「いっけえ、にょきにょっ木！」
子供達「ローゼマイン様の時はもっとたくさん生えたよなあ」 そんなこと教えたら星祭りで新郎新婦にタウの実投げつけられなくなるじゃん
ヤメヤメ！ 完結後の、エーレンとアレキの距離感というかロゼマとエーレンの距離感のイメージって
読者毎に結構ばらつきが大きい気がする
ハンネ編の頃の時期のロゼマ視点やロゼマ側近視点の話し、増えろ増えろ…… エーレンは首脳陣が地雷さん敵対できない都合のいい領地だからね
外交面では安心できる相手ではある >>50
あるある
凄まじいまでのヘイト溜めてるやつと、
普通に仲良くしてるんじゃね？のやつとの温度差激しすぎてびっくり 地雷さんにとってのエーレン貴族は平民や神殿に害をなす警戒対象であることには変わりはないと思う
あくまで信頼基準は個人単位だし それ言ったらどこの領地が相手でも同じでしょう
領内の内情を詳しく知るほどの付き合いなんてどこともしてないし >>52
「普通に仲良く」の認識に開きがあるから話がこじれるのかも
ダンケルに対する程度から、特別便宜を図るるまで色々ある感じだし >>55
サクッと殺った後に取り出した魔石を金粉化する方が簡単かもしれん フレーベルタークとエーレンでも貸し借りはきちんと後で支払ってたり領主会議ではそこまで表立って味方にはなってくれないとかべったり仲がいいということはないからな 里帰りしなくてもイルゼがアレキに派遣されるんじゃない
海鮮に香辛料も加わりグルメ中枢間違いなしの料理人憧れの領地になるだろうしギルド長やフリーダが手をこ招くはずがない
イルゼにブイヤベースや海鮮出汁極めてほしい ギルベルタのレオンってアレキ移住組じゃなかったよな？
神殿にも出入りしてたし星まつりも知ってるから、タウの実手配頼めばいけるんじゃね？ 本人が店に行かなくても側近に時を止める魔術具持たせればいいもんな エーレンフェストが特別優遇されるって予想には疑問を感じるけど、
エーレンフェストのことは警戒してる、見放してるって説にも賛同できない アレキ後のロゼマさんとエーレンの話題はマジ反応過敏だねぇ アウブ一族の同士の個人的な感情を抜きにしてアレキから見たエーレンは
・領主一族がメルヒと末子以外はみんな敵対できない契約を結んでいる
・製紙業、印刷業で平民を活かすノウハウをそれなりに持っている
・プランタン照会、ギルベルタ商会の支店があって専属との連携が取りやすい
・神殿改革も進んでいる
ってことで使い勝手の良さそうな隣接領地ではあるな そういやフリーダって王族に養女されて一緒に来る専属集めた時、お誘いすら来なかったなぁ
とか思ってるうちに気づいたんだけど
ひょっとしてフリーダの立場って公的なロゼマとの繋がりってあんまりない？
イタリアンレストランくらいか >>67
周囲に知られている範囲ではイタリアンレストランのオーナーと出資者の一人
護衛騎士の兄の妾、は知られていないかもしれないがこの関係では面会することもない
地雷さんはレストランをやりたいわけじゃないからフーゴとエラで十分かと あと、知的財産権とかまだ確立してないユルゲンだから
製紙、印刷、ロゼマ式料理のレシピなんかの知的財産のユルゲン拡散については
エーレンが勝手に流しまくらないように連携せざるを得ないんじゃない？ >>67
あくまでもレストラン経営でベンノを介した共同出資者としての繋がりってとこだろ
ただしギルド長とともに努力や労力に対する褒美を貰えたり有事の際にお守りをもらえるだけの配慮はしてもらえるくらいの関係でもある
たぶん一方的に取り込まれかねない平民時代より地雷さんが庇護する側になった期間のほうがフリーダを忌避しなくなってる気がする
でも地雷さん的にはイルゼに対しての思い入れのほうが強いかも 契約で妾になるのが決まってるのに呼ぶわけない
友達枠で呼ぶほど仲良くないし >>68
やっぱそんなもんか
最初のうちは重要人物っぽい雰囲気あったのにな、年齢も近いし同じ身食いで フリーダと地雷さんの関係はこのスレでもよく話題になるけど
せっかくフリーダが地雷さんを初めてできたお友達とウキウキだったのに
グスタフのやらかしで地雷さんに警戒されちゃったのが大きかったろうね
あの時にグスタフが騙し打ちしてなかったら、
フリーダは初めてできた同性の友人&命の恩人という立場を得られたかもしれない >>73
普通にフリーダも企みに加わってるからグスタフのせいにできない フリーダって親しいような
そうでもないような
微妙な立場だな
第二婦人だったらかなり親しくなってただろうな >>73
フリーダはローゼマイン=マインであることを知らされてないのに、その確証を初めて見つけた要注意人物ではあるな それでもフリーダは当初の予定のヘンリックの敷地で細々と商売するって言う人生に比べたら
領地にとって重要な仕事をする立場になれたからなやっぱり恩恵は大きかったな まあ二部で出番与えられないまま三部突入だからしゃーない
フリーダがリヒャルダぐらい力持ちなら二部で介護する出番があったはずｗ 数年間共に過ごす日本の学生とてクラスメート全員と親友になることなんてないしな
気が合わなければ単なるクラスメートで終わるし
小中九年間くらい同学年でもほぼ会話しないままの同級生とかもいる フリーダはマインの将来を親身になって考えて、考えた末の行動で外すとこが結構好きw フリーダは地雷さんより半年年上だけど、もしも年下で
「マインお姉さんと呼んでいいですか」とか言ってたら
シャルロッテのように精神的庇護下に置かれたかもしれない >>73
もし情報を価値とするなら
身食いの詳細を教えてくれた事と入手機会を略して売ってくれる事はフリーダグスタフ側に価値がある事になるな
ベンノだけじゃ金あっても身食いを救えなかった
あの時魔術具自体の値段やり取りはあったけど、情報料と入手料は放置されてるからなー
ルッツを拘束して契約するベンノも金で囲いたかったグスタフ達も手段違えど根っこは同じだと思うな >>81
フリーダってマインの将来と生命については
ベンノの次くらいに具体的に踏み込んで心配してたな
根はいい娘なんだろうけど、魔術具の件では間が悪すぎた >>84
ベンノはマイン意思を尊重してジリ貧で死ぬのを恐らくハラハラしつつ放置
フリーダは強制的にでも養子の道提示してもこちらに来ないと死ぬと分かってハラハラしつつ待機
自分にできる道を示す点ではベンノより一歩踏み込んでるな
本当は平民視点の作る道でなく神殿行きという抜け道があったけど >>83
まあだから就職先を決めるにあたってのフィーリングが合うか合わないかだったんだろ
地雷さんもルッツもベンノやマルクのほうが上司として好ましいと感じたってのがあるんじゃないか
地雷さんとベンノは視線だけで会話ができるくらい相性抜群だし グスタフが善意で若いベンノにしてやったつもりのことは
ベンノにとっては全て嫌がらせにし感じられてなかったのも笑えるな
人の心の機微に疎い一族なのかもしれない >>87
地雷さんってもしかしてマゾ？ベンノさんと言い、フェルと言い、叱られる人と相性がいい >>51
下請けでWINWINになるいい土地だしな
工場も育ってるし
ドレヴァンとかのほうが全く信用できん >>89
ママが「叱ってくれる人がいるのは大切、安心ね」と言ってるし
叱る人＝安心できる人とすり込まれてるんだろ
ベンノ再会時も叱ってねだりしたし、フェルにも小言要求してる構って振りあるし >>89
フェルに叱られないと見捨てられたと不安になってたから
ベンノやフェルが親身になって叱ってくれるということを本能的に理解してるんじゃないかなｗ 貴族の家族が叱らないのも怖がってたしね
結果が伴わなければそのまま見捨てられそうだって
実際、日本の公家華族なんかも具体的に叱ることをしない躾だったらしいから
そういうところが貴族的っていれば貴族的なんだろうけど >>89
間違いない
あんなに頬をつねられても懐いてるんだから
きっと身食いの熱に鍛えられて… >>93
ランプ兄コル兄には両親とも結構厳しいこと言ってるんで、カルの家にいた時点であの年齢の子としてはうまく振る舞えてたんじゃないかな 叱られないと不安がるあたり、
迂闊に発言しても止めてもらえるからこそ
深く考えずに思いつきを口にしているように見える。
(平民時代はともかく、貴族になってからは洒落にならないし) フェルがほっぺつねった後またグッと力を入れたやつどこかにある？
読んでひでーなって思ったんだけど思い出さない
二次は読まないから混同してるわけじゃないし 常識や基準が違うのはわかってるから
どこがどう違うのか自覚するためには一度相手に伝えないといけないしなあ
きっちり伝えておかなかったために起きた問題がいっぱいあったし >>98
フェル視点で頬がつまみやすいのが悪いとか言ってたやつじゃねーの
一般的に叱る診察以外で中学生の娘の頬を触るのは叔父にしては気持ち悪い気がするが >>59
イタリアンレストランに飾ってあった折り鶴、今はガラスケースに入れられて「女神の化身・本レストラン出資者にしてアレキサンドリアのアウブお手製」とか注釈が付いてるんだろうな……
メニューには既に「貴族の料理」ならぬ「神々の料理」って名前が付いていそう。ローゼマイン様が帰省してイタリアンレストランに行くと、羞恥心で死ねるかも。 >>101
グーテンベルクは女神の化身の使徒ですよ 地雷さんが里帰りしたい要素は少ないかな
身内枠に一番近いお母様には領主会議で会える
神殿は安全保障的に他領の人間は近づけないだろし
それにおぞましい契約魔術まだ残ってるし >>102
「やめて！たかが試作紙で作った下手くそな折り鶴を、御神体であるかのように拝まないで〜っ！！」 >>92
フェルディナンドに見捨てられると死ぬ可能性がとても高くなりそうだしね あの契約魔術はずっと残したままなんだろうか
人質は取り戻したとは言え気分悪いと思うんだが
エーレンに戻ることはないしまあいいやと放置かな >>64
アレキからみたエーレンとの関係、俺の希望は領主会議において、他の中領地との社交の順番は最初にやるくらいには
良好であって欲しいと思う。
貴族院において、ロゼマさんが在籍しているときは、神事や製紙について共同研究をするくらいには
良好な関係を築いて欲しいと思う。
ロゼマさんの卒業後は、レティとメルヒの関係次第だろうが、できればメルヒは図書委員になって、
一緒に活動するくらいには、良好な関係を築いて欲しい。 >>107
平民バレしないのはマインの為でもあるんじゃねーの
神殿育ち、神殿出身でさえ成績優秀でも保守派には軽蔑されるくらいだから
平民接触控えて対外的に（エーレン内で）死んだ意識は必要なんじゃね
アーレンは近所いないからマイン連呼してもまだ大丈夫だが、エーレンでエーファ家族外にマイン連呼したら例えルッツ家族でも訝しく思われるだろ
エーレン内じゃ必要 >>105
エーレンの新作本は領主会議で買い取れるだろうし、それでなくても交易が始まっているとおもうから、
プランタン商会経由で入手可能では？
エルヴィーラとは、領主会議で印刷や製紙についての取引交渉をするのだろうから、毎年顔を合わせることになるのでは？ >>109
契約魔術で縛られてるのは家族だけだよね？ルッツでさえ縛られてなかったと思うけど >>107
最終話の会話から契約残ったまま
破棄するには家族全員エーレンにいく必要あるけどハイリスクすぎて放置一択よ
アレキで家族に戻れたことでうっかりミスリスクも高まってるし家族をエーレンに行かせないと思う >>111
エーファ達がエーレン内でマインと漏らした時、ルッツ以外が聞いた場合
危険かつ事情知らない他人で漏らしたのを聞き取る可能性高いなのはルッツ家族
そういう意味 >>108
ロゼマにとって大切な人達は、ロゼマが成人する頃には全員アレキに移住済み
もうエーレンフェストを比護する必要も義理も無い
特に貴族院3年生〜4年生の辛い日々に冷たい言葉ばかりかけた人達は完全に他人枠だろう >>111補足
ロゼマ化して隠し部屋でマインと慰めてたからルッツは契約拘束外で影響ないのは明白だね >>110
納本制度忘れてる？
105はスピード入手をいってるのでは 秘匿することを知っている商人達には契約魔術を使わなかったから、契約魔術の主要目的は家族に甘えたい年頃のマインや娘のために無茶をすることが判明している下町家族の言動でローゼマインが平民出身とバレるのを防ぐことだったんだろう
不調をフェルにも悟らせないぐらいにローゼマインが表情や態度を取り繕えるようになったので、エーレン出たら無効だぞと教えたのかもとは思った
ローゼマインが取り繕えないままなら、この点についてはフェルは黙ってたんじゃないかな >>116
うん。
製本仕立てホヤホヤの物をって意味で
まあ、すぐにアレキにも印刷所できますけどね >>90
都会に出て成功し更に事業を拡大した子供と田舎に残った親・親族(元々子も一緒にやってた同業)って感じだと思う エーレンでも製本ほやほやなんて受け取ってなかったよね？
商人達との面会日を決めて面会してそこで受け取ってたと思うが エーレンは変わり者を輩出するみたいだし作家は育つんじゃない？ >>108
五年生は地雷さん、のんきに共同研究やってる場合じゃない案件多発でお茶会すら難しそうだぞ
シャルだけならいいけどヴィルもいるからエーレン的にはアレキの子とヴィルをあまり接触させないほうが無難じゃないかな
そう考えるとシャルが図書委員に参加しなかったのも次の年にメルヒが図書委員になる伏線かもしれない
最終学年時にはせめてメルヒと交流する時間があればいいのにな
図書委員になってヒルの前で無邪気に甘えて親しげなメルヒとか見てみたい 図書委員には光と闇の属性が必須でジャンシアーヌ様もそれでなれなかった説が有力視されてるよね
5年生時に変わってるかもだけど >>112
解除に家族連れて行く必要があるなら放置一択か
何となくジルヴェスターとロゼマだけで済むのかと思っていた >>108
図書委員になるためには光と闇の属性が必要
（図書委員の仕事はシュバルツヴァイスへの魔力供給）
一年生のメルヒオールには無理かな（彼は光と命が欠けてる）
加護の取得でせめて光の属性を得ないと
メルヒオールが何年生でシュタープをとるかによるね >>124
シュバルツとヴァイスの主になるためには、光と闇の属性が必要だけど、魔力供給だけなら、
それは必要ないのでは？ 幼少のローゼマインを無慈悲な契約魔術で縛って家族を人質に取った事実は変わらない
ジルヴェスターは何も感じないだろうけどフェルディナンドは少しくらい負い目に感じて欲しい >>124
シュミルへの魔力供給だけなら別に誰でも出来るから光と闇属性が必須というわけではないのでは？
なりたい人みんなというわけにはいかないだろうから図書室によく来る魔力多めのロゼマさんと仲が良くて責任感のある子ならなれそうな気がするんだけど まあ3年生になって光の加護を得るまで図書委員見習いとして図書館の魔術具に魔力供給するお手伝いでもい良いんじゃないかな
図書館で魔力供給するのもなんか加護増えそうだし めっちゃ憂鬱になってたのが本人主観で書かれてるよな >>129
ジルは書籍版で思いっきり「やってられない」って心境が書いてあるな
フェルは言わずもがな >>128
>>130
魔力供給にも光と闇が必要だよ >>132
その「嫌な仕事を終えたばかり」な直後にフェルからスパルタ教育されることになった地雷さんに「可哀想に、いい気味だ。」とか言っちゃうから駄目なんだと思う >>123
お茶会どころか、織物修復案件からいつ戻れるか貴族院期間中に戻れるかさえ定かでないのでは？ >>139
魔力供給だけなら中級貴族のソランジュ先生でもできたのだからそれはないでしょ >>142
ソランジュは守りの魔石にのみ供給してたんでシュミルを動かせなかった >>142
ええっと 本文読んでないのかな？
392話で、ヒルデブラントが協力者として登録する際にちゃんと
＞供給の協力者として登録しましょう。それならば、名前で呼ばれます（中略
＞「ただ、闇と光の属性が必要ですけれど、大丈夫ですか？」
＞「はい！」
ソランジュが魔力供給していたのはシュバルツヴァイスを守る魔法陣に、だよ
彼女にはシュバルツとヴァイスを動かすだけの属性がたりなかったのでシュミルズは停止してたの フェルディナンドもジルヴェスターも
負い目を感じているのは分かるんだけれど、
だからこそ4部からの扱いが少しもやっとする。
まぁ、考え無しのじゃじゃ馬娘なのは確かなんだけれど、もう少し労ってあげてもいいぐらいには成果を出してたんじゃないかね？ >>145
ちょいちょいリアルタイムで労ってるよ
労るのが追いつかないぐらい想定外すぎる超級やらかしが襲ってくるだけで >>145
2年眠ってなければな
あれでギュンター一家以外、ロゼマ含めてほぼ全員が距離感を測りかねることになっただろう >>145
エーレンの特に大人が地雷さんをほとんど褒めず労わないことで逆に次巻の表彰式でかなり感情移入できちゃうんだけどね >>141
織物修復案件がらみで星結びを終えたということは、戻ってきてももう夫婦ということなのかな
というより、命が短くなるってなんか次につながる話になりそうだわ >>148
そこからの順位を下げろの落とし具合もえげつない シュバルツヴァイスの「主」って言葉の意味が最初とは微妙に変わってるんだね
争奪戦後の王子呼び出しの場ではソランジュが
「そのようにおっしゃらず、属性が合えばもう一人の主になっていただければ助かりましたのに…」と
魔力供給者＝主って意味で使ってるけど、その後は姫さま呼びされる人が主になってる まあ、ロゼマの功績をことごとく軽く考える領地だからこそ
ロゼマがそこを離れて別領地のアウブになっても
「いいんじゃない、別にあそこに義理立てしなくても」
と読者が思いやすいってのはあるかもしれない >>144
ありがとう勘違いしてたわ
供給だけなら誰でもOKかと思ってた 他領に行った者を気にかけるなとか、領地順位を下げろと言われた時点で、
ロゼマにとってエーレンフェストはどうでもよくなっただろう 他領に行ったものを気にかけるなと言われつつ内心では心配してたエルヴィーラとかを地雷さんは知ってるからそういう人とだけはこの先も仲良くやっていくんじゃないかなあ ヴィル「自分達が担ぎ上げているライゼガングの姫が一番怖いと思い知れば良いのだ」
ここは全うな評価してると思ったw
>>154
あそこはライゼの作戦だからね
御しきれなかったジルも悪いけど >>147
二年間寝てたのにリハビリなしで領地を引っ張るような営業に行かされる幼女…ブラックなんて生ぬるいもんじゃないな ロゼマもフェルも
エーレンフェストがゲドゥルリーヒで無くなったのだから、
アレキサンドリアとそこに住まう大切な人達だけを守って行けばいい
エーレンフェストはいろんな意味で間違え過ぎた >>145
不敬罪差し引くと本当にロゼマはそのくらいの扱いなんじゃね？
神殿長への反抗も注意だけで庇われた第一部
ヒルの誘い、アナへの忠告、金粉への会話、上位への不敬
注意や小言で済まされず、助言だけ聞いて罰は罰とエーレン全体やロゼマに下されてたら多分大変な処罰の数だと思う
実際助言や意見は参考にするが、不敬罪で処刑減格なんてあり得る
2年で間に合うのはロゼマの努力だが、スパルタでそう仕立てないと恥かくのはロゼマ自身だし >>156
その言葉を伝えたら、ロゼマが領地を出て行くことになるのは容易に想像できただろうに
保身のために領地の宝を捨てることを選んだに等しい >>160
貴族院でヒルシュールとした約束守れなかったなジル >>160
本当に読んでる？
直後に「どういう意味ですか！？」って冗談で言い合ってるのに ロゼマも王族行きの際にどう利用されるかわからないから大切な人をエーレンに残しておけないといいきってるのが色々表してる フェルディナンドがロゼマを褒めないのは、自分もそう扱われてたから
特権的立場の者（まして庶子だの養女だの）が自分の価値を示すのは当然という腹がある
ジルヴェスターがロゼマを褒めないのは
それどころかなにかにつけ「そなたのせいだ」と責めるのは
実子を容易く褒める姿があるだけに 理不尽に見える >>160
すまん、ライゼの作戦の方か
あの時期はサクッとヴィルのアウブへの道を諦めてたら良かったのにと思う
ロゼマを繋ぎ止めて置くために表向きは婚約者のままにして
これって卒業ギリギリで解消したら流石に王族に怒られるかな… >>150
そもそも順位の付け方が貴族院入学から曖昧だったんだが
ダンケルの要望程度でクラッセン抑えて1位というのが通るし
成人近くのガキが優秀でした、流行りも菓子と髪飾りとエーレン発が多いです、だけでどんどん順位上がるものなのか？
明確なGDPや国民幸福度や魔力量による水産農産など収穫量、中央への人材排出率
そういうので領土の順位決まってないから
たかが幹部候補のガキが優秀取った位での領土全体の順位なんざ変わらないと思うんだよ普通
ツェントとの直接取引で順位決まるんだぞ？ >>165
王族に怒られるどころがエーレン外道で他領が纏まってフルボッコになるやつじゃん >>164
ジルが実子だけ褒めるシーンあまり見かけないし
報告書でも頭抱えててロゼマ差し置いてシャルやヴィルを褒めてる様子ないような？
むしろフェルよりもジルの方がロゼマを褒めてるぞ
ダンケル煽った交渉でも呆れつつ褒めてる >>166
ロゼマさんの心情の話なのに何いってるのかわからない >>169
ID見る限り前スレからいる触ってはいけない人では エーレンフェストの貴族の中で、
自分を犠牲にしてでもロゼマを守ろうとした人は、側近とフェル以外に居る？ >>166
地雷さんが貴族院で頑張ってきた事を無駄だったかのように扱われてショック受けた事が主題であって
ユルゲンの領地順位の付け方への是非なんて話今してないぞ >>171
強いて言えばジルかな
ロゼマが中央の神殿長にという話の時には必死でかわしていた >>171
カルステッドとエルヴィーラ？
全部ばれたら「平民の身食いを自分の娘として扱った」ってなって家の名誉的にピンチになりそうなのに
ロゼマさんを娘として受け入れた、という解釈をすればで >>169
順位を下げろ、と言っただけで
全員優秀賞取るなとはそもそも言ってない
順位上げる代わりに勝ち組扱いにしてくれと要望して順位age防止したのはジルの交渉だし
優秀賞取っても順位上げる方向にはこれからしないよという方針を示したって見方も出来るんでないの？
何故なら優秀賞以外に順位を左右し関与できる要素が実際あるんだから
ロゼマは全員優秀=順位上げと直結した感情が本文に載ってたが >>167
元々、ロゼマの扱いで3→4年の時に領主会議でフルボッコにされてるからなぁ…
どう足掻いてもジルフルボッココースかw
起死回生の一手を売ったのは金粉をフルボッコにしたロゼマだしw
順位下げろ発言はハルトムートのお陰でライゼの仕業とすぐに分かったし
やっぱりそれ以外がない正解ルートかもしれない >>179
自分の仕事と下半身の不始末をマインに押し付けた人がなんだって >>164
そうね、フェルディナンドのそこら辺の事情は理解してるつもりだよ。ユストクスから指摘されて直そうとしてたりするし。
ただ、不可抗力とはいえ社交や常識の教育が足りていない状態で、
社交で問題を起こして責めるだけに留めて、あまり教育に時間を割こうとしないのは…
フェルディナンドの歪んだ教育はともかくも、他に誰か教えようとしなかったのかな。 >>168
ああ、そうね
確かに面と向かって実子だけっていうのはないのかな
ただ、報告書を読んで息子を（胸中で）励まし、養女に頭を抱えるって構図が
そんな風な印象をなってしまったのかもしれない、私個人が
あとは、ヴィルフリートに向かってロゼマを問題児呼ばわりし
それがヴィルフリートの判断基準に影響を与えたあたり？
実子と比べてロゼマには
うーん、よく言えば期待値が高い・・・？
悪く言えば、なんでも押し付けすぎｗ
フェルディナンドは基本滅多に人を褒めないけどまあ、彼の生い立ちからするとその辺はｗ >>139
読み返したら闇と光の属性が必要だった。ありがとう。 >>184
全くの赤の他人で1年に一度もない王族呼び出しをする羽目になるアナ王子でさえ、アウブエーレンに同情してるんだぞ
そりゃ自分の子(養女)に頭抱えて、周りで抑えられてフォローすべき者にエール送るのは手を出せない親は当然だと思うがなー
ベンノもフェルも頭抱えてるんだからロゼマが他者に頭抱えさせるのは今更な気がする >>182
教育に時間割くのもローゼマインの負担になるんだぜ >>175,176,179,185
下町の家族やフェルに比べたら、
自分を犠牲にしてなんてのにはほど遠くて、せいぜい一宿一飯の恩レベルじゃね？ 自分を犠牲にするのがステータスみたいな価値観もどうかと思うけど >>189
自分で貴族の中でって聞いておいて下町入れるのはどうよ ロゼマの教育をする事が出来そうな立場の人間を並べてみる
フェル(後見人) フロレンツィア(養母) エルヴィーラ(実母) リヒャルダ(親が付けた成人済みの筆頭側仕え)
この中でユレーヴェから目覚めてからのロゼマに細かく教育できそうなポジってリヒャルダかな
貴族院にも付いて行ってるし >>191
最初から自分の中で結論ありきで聞いてる人みたいだから >>190
ロゼマはフェルを、たとえ王族や神様を敵に回しても助けに行くからね ロゼマさんは下町の家族の命を守るためにエーレンに身を捧げたのだしジルからすれば最高顧問みたいな扱いしてるしあんなものかなとは思う
ただそうは言っても子供だからもう少し可愛がってとは思ったけどロゼマさんも甘えないしフェルと一緒に神殿に引きこもる方が楽しそうだったからね >>191
すまん
ただ自己犠牲のレベルが全然違うので比較に出しただけ >>190
それ自体は別に悪いとは思わないけどフェルへの配慮と同等のものを欲しがるのもやめようよと思うかな
まあそんなことを要求してるのはごく一部だけど 本当の意味で自己犠牲ができるのなんて元平民であること知ってる人しかできないと思うから
貴族内での自己犠牲レベルとじゃそりゃあ違うわ フェルはいつも保護者として地雷さんを助けまくってたけど
エーレン時代に "自分を犠牲にしてまで" 地雷さんを助けたことってあったっけ？
ジルとエーレンに対しては自分を犠牲にしまくってたけど >>192
フロレエルヴィ辺りじゃねーの
社交と常識のなさならヴィルも抜けてる
上位領土との挨拶と守るべき一線
ゲオルの客観的な倫理観となぜ忌避されたのか（いたずらに犯罪者だけ切り捨てるのではなく理由付で）
ライゼ派と旧ゲオ派の現状、自分たちの置かれた立場、振る舞いや評判で領土内派閥の力関係がどう変わるか
下位→中位領土になるに辺り何が変わるか予想される事
ここらが全く領主候補生かつ次期アウブ夫婦予定なのに、ロゼマとヴィルに全く教育されてない
特に派閥の力関係は、矢面に立たせて言い含ませるだけで客観的に説明する奴がいない 流行を発信したり
産業を起こしたり
古い儀式を再現したり
領地順位を8位にまで上げたり
礎の場所を教えて守りを固めたり
アーレンスバッハからの進攻を抑えたり
色々頑張ったけど
アウブエーレンフェストからロゼマに対して何か褒美はあったっけ？ >>188
それは私もそう思うけれど、ふぁんぶっく見る限りそういう気遣いが元で言い出せなかったとかではなくて、
別の誰かがやるだろう、で放置状態に近かったみたいだしなぁ。
それに、忙しいなら忙しいで業務調整してあげなよと思う。
お互いに大変な目にあうわけだし。 >>194
敵に回すのと自分を犠牲にするのとは違うぞ >>187
うーん、ヴィルフリートに関しては……
まあいいや みなまで言うまいｗ
ロゼマは、極端に突出した部分と極端に欠けた部分があってこそ
物語の展開に勢いをつけているわけで
エンタメ作品の主人公ってことを考えれば、まあ……
保護者枠の人間がこぞって頭を抱え、
本人はぽややんと「へ？なんで？今のダメだった？」というのがいいのでは？
ハンネちゃんもそういうとこあるし >>203
いうて一年空ければ完璧な社交するしなぁ >>182
地雷さんのモチベ下げてリヒャルダにヴィルともども叱られてたな
地雷さん二年の眠りから覚めた時に勉強不足だから貴族院に行くの一年遅らせて欲しいって打診したけど
それぞれの大人の都合で体の自由も利かない貴族院での社交の仕方の知識も情報もろくにない地雷さんの貴族院行きを強行したんだよな
もちろんフェルは地雷さんの立場を守るために経歴が傷つかないようにって思いもあったろうけど
それでも首脳陣の地雷さんへの要求や指示が矛盾だらけで具体性にも乏しいのが理不尽すぎだった >>192
手段を選ばん人に対して、教育で矯正できることには限界がある。教育で変えられることの一つは目的を成し遂げる時にも手段を選べってことあるけど、手段を選ばんことが人生のテーマみたいな地雷さん相手にはムリ。 >>207
常識外の存在だから凡人にはどんなことをするかなんて想像もつかなかったんだよ
フェルにも想定外過ぎた >>205
褒めない責めてるって糾弾してるかと思えば
保護者側は問題児の教育不足、当事者側は常識と配慮不足って話になる所を
エンタメに常識の欠如は必須って論点変わってるぞw
狂言回しは確かに必要、でもそれで誰のせい、誰がひどいって話は別だと思うんだ >>208
ユレーヴェ期間なければマインはちゃんとエーレン底辺社交と底辺常識をラーニング出来たと作者は言ってるんですよ
トゥルーエンドは女神の化身にして大領地のアウブだからそんなもん身につけなくて逆に良かったんだがな フェル、ジル、カルの三人で貴族院の報告書読んで
「何を考えてるんだ、あの問題児は…」
って頭抱えるシーンてエンタメ的には最高だったけど
あれが読んでて不快だった人もいるんだね エンタメ的に笑えるのと現実問題としてどうかしてるのは両立する エーレンの底辺社交と底辺常識って覚えたらその分心歪みそうでちょっと嫌だなｗｗ >>211
3年生になっても1年生の時とあまり変わってない気がするので、やっぱり2年かけてもムリだと思うけどなあ >>209
そもそもフェルが想定外の存在だった
割と1年時で一番やべーのフェルの指示だろ
最優秀は取れ目立つなはヤバイ 今年から流行を広めろ
優秀な成績をとれ
みんなの成績を引き上げろ
だけど目立つな
浦島太郎の新入学制に難易度ベリーハードの保護者達の要求 >>215
作者否定して思うを押し通したらもう何もかもダメだろ エンタメ性の為だからって人に迷惑をかけるのが当然っていう状態になる行動を見るのは不快ってなるのは特段おかしなことじゃないよ
見ている人は現代人で一般的モラルを持っているのだからフィクションであってもそれを実際にされたらって想像すると……
って言うのは割とよくある方
端的に言うとヘイト系な敵対キャラが基本それにあたるね >>218
保護者たちは「流行を広げはじめろ」とは言ったけど、あんなにどっかんどっかん大放出するとは思ってなかったんじゃないかね >>207
・洗礼式前後にしか見えない容姿
・入学前から囁かれる聖女伝説
・講義やお茶会ですぐに倒れる虚弱さ
・ほぼ全ての講義を一回で最高得点で終える高い能力
・入学とともに流行り始めるリンシャンや髪飾り、お菓子といった本人考案らしい流行の数々
・すました顔で繰り出される忌憚ない発言(社交教育の不足)
目立つなってのはむりじゃないですかね… >>212
報告書のシーンは楽しめるけど、
ロゼマの行動に関して言えば不可抗力がほとんどだよね？
ロゼマ視点の記述ではフムフムと納得できる事が多かったけど、
そう感じる自分も問題児なのだろうか？ >>211
>>215に同意
最上級生に髪飾り渡して気に入られてＤ子に対して庇われる
王族案件でアウブに相談せずどんどん進んで自主的に巻込まれてる
ここら辺アナとヒルが違うだけで一緒だからなあ
エンタメ的には幼女姿を保って周りからチヤホヤされて恋愛対象にならないまま、身体は子供頭脳は大人をクライマックスぎりぎりまで保たせる為にユレーヴェ2年は必須だったんだろうけど 流行発信して、個人として優秀な成績を取り、リーダーシップを発揮して集団の成績を引き上げて
なおかつ目立たない
どうやるんだこれ、功績全部ヴィルに押し付けておけばいいのか >>223
領地のアピールより自分のアピールの要素が強かった
だから周りも引き抜きにかかった >>216
まあ自分が最優秀取って目立ちまくってたのを客観的には理解してなかったからな
エーレンの中の自分としては最優秀取っても兄と父が褒めてくれるだけのものでしかなかったが（本人はそれで大満足だが）
他領から見れば伝説だったのを地雷さんが情報集めてようやく認識してたっぽいところとか >>221
なおガンガンマーケティングして大領地の目に止まらなければ流行にはならないのでどこからも買い手がつかん模様 >>224
作者が学習できる時間があれば習得出来たって書いてあるのだから
習得できるのは「確定事項」だと思うけどね
ただ現実はそう甘くなく２年のブランクがあってこの有様だよっ！（ふんぬぅ）なわけでｗ >>212
『一年生の図書館登録にローゼマイン様が一緒にいくと強硬に言い張りました。シュバルツ達にお願いされて、別の魔術具にも魔力を注いでいました。
ソランジュ先生が督促のための魔術具を欲していて、それを作れないか、ローゼマイン様が思案していました。…（ハルトムート）』
「特に何もしなかったようだな」
報告書を読んで、私はホッと胸を撫で下ろした。…ローゼマインと本が絡むととんでもないことが起こるのだが、今年は特に何事もなかったらしい。（No.400）
このシーンなんて最高だ。ローゼマイン、ハルトムート、フェル、ジル、カルの誰も全く気付いていないけど、
実はとんでもないことをロゼマさんはここでやらかしていたという >>229
時間があれば習得できるなら
エルヴィの恋愛破廉恥小説封印だけじゃなく、社交やお茶会で頻出するんだから「冬の到来」全般の言い方習得すればいいのにな
ユレーヴェ浸かろうが浸かるまいがそこだけ習得できないなら
非常識振る舞いも習得できないんじゃねーの？
図書館の野望止める気ないだろうし >>228
だってエーレンだもの
大流行させようとも思ってなかったんじゃない？
「まずは髪飾り」「次はリンシャン」「その翌年はそろそろお菓子とスープ」くらいの見積もりだったとか 地雷さんは貴族院で成したことはエーレンには迷惑にしかなってないらしい、と本気で思ってるからな そもそも地雷さんだけ突出して目立たさせないようにしたかったら
流行を生み出しのが地雷さんだってことを貴族院ではかん口令引いて秘密にするべきだったし
ハルトムートを早いうちに止めておくべきだったけど
そんなことしたらエンタメとしては面白くないからな >>195
無理に可愛がらなくてもいいからせめて自分と嫁と息子の尻を拭かせるのは止めろとは言いたかった
あと領主会議の報告会（三年）で地雷さんが王族に養女に行くから勝ち組扱いにしてもらえるのと
地雷さんが前もって金粉との交渉してくれて
ぼけっとしてただけのジルフロに王族との交渉の仕方も教えてくれたのに
＞フェルディナンドの連座回避と待遇改善はローゼマインから出された条件だ
まるでフェルを助けるための交渉しかしてないみたいな言い草にはカチンときたな
それに交渉内容を知らないとはいえエーレンを守るためにＤ子との婚約を飲んだフェルにたいしても利益出してねぇとかフェルsage自分ageしてるのも微妙にクズい
>>199
ボニ爺のオルドナンツ攻撃にさらされても地雷さんの眠りを守りきったんだぞ！ うろ覚えだけど、1年の時ってそんなハードな指令だっけ？
フェル「奉納式までに戻ってこれるように仕込んだ」
ジル「今年はカトルカールとリンシャン」
とかじゃなかった？
主に伝説の始まりはヴィル図書館禁止令とヴァイス、シュバルツ
聖女伝説拡散中のハルトムートあたりじゃないかな？ >>166
貴族院の成績良好=中央へ貴族排出=影響拡大 ってのは理解できるが、それも５年１０年後の話だから気が早いなーと思う >>232
ちげーんだよ
本編でも書いてあったけどそもそも流行発信のやり方自体をエーレンが勘違いしてんだよ
ユルゲン貴族はみんな上位者の流行には追従するから一過性でも大流行するか珍妙な物として捨て置かれるかの二択なんだよ 長い物に巻かれろ〜ユルゲン貴族
そりゃ砂糖の塊みたいなお菓子ばかりになるわ >>236
序章は音楽
あれがなければエグとアナは釣れなかった >>210
糾弾までした覚えはないけどｗ
好きではないけど、良いところもあるよね みたいな人なので＞ジルヴェスター
まあ、ロゼマ視点のwebでの初登場からして
情に脆く人がいい面もあるけど、理不尽な人
っていう刷り込みみたいなものが
私個人の中にできちゃってるのかもしれない それは否定しない >>237
ほんそれ
本来は領土の順位は領土の実績で判断されるべきなのに
隔離された未成年の2世の動きだけで領土順位決まるのも不思議だよな ハルトムートのは使命感だろ
エーレンで魔力目当てだけに飼い殺されるのを防ぎたいという
王族に召し上げられて鉄格子付き離宮に放り込まれる間際になったけど
グラオザムも似たようなこと言ってたし
貴族の感覚じゃ普通なのかもしらん ユルゲン人は他国から見たらヤベー魔法を使う魔族っていう認識説、結構好き >>241
前スレの終盤は最近の暴れ者と昔からの触っちゃいけない人がバトルしててカオスだったね
笑って楽しんでたけど >>236
魔力の高さに目をつけられひっそり他領に誘拐されるってのはフェルも危惧してたところで
ハルトムートがやった聖女伝説広めて存在感アピールってのはその誘拐の事前予防策として
有効ではあるからなぁ
数年かけて決して大げさではないのも実証されてしまった… コミック2-4の表紙イラスト出てるのね
ttp://www.tobooks.jp/booklove/img/cover_comic_2-4.jpg
右上のフェシュピールのあたりにタイトルロゴかな 何はともあれロゼマのため！
って思考を前提にすると、ロゼマがアウブになるにしても他所に嫁入りするにしてもロゼマの価値を高めておいた方が良さげだしなぁ
ロゼマが良い所から優秀な婿貰ってアウブになるとか、ロゼマが良い待遇で嫁ぐとかエーレンの力じゃとても期待できないし、ならロゼマ個人に価値を付加させないと
とりあえず普通の人には、あの時のエーレン首脳陣が考えていた「ロゼマをヴィルの嫁にして〜」ってのはロゼマの為にはまったく見えんだろ >>248
単発がわらわら騒いでるの
正直スレの話題の邪魔なんだわ >>243
収穫量や他領との取引量なんてのもあるよ
この2点でエーレンフェストは急激に上げてる いま2周目読んでる所なんだけど
マッドサイエンティスト師匠と思えるヒルシュール先生が
「あなたの色に染めてください」とか同調薬の時に楽しそうにしたりとか
何だかんだで女性なんだなと言うのがなんか良いw >>249
ひっそり誘拐はアウブ養女の時点でその線はないだろ
>>243
毎年入学する候補生の教育で順位ガクガク変わるなら、もうどこの領土と予習必須だろうなぁ >>254
4年生の同調薬調合の授業の時に
「ああ、あの甘くて美味しい薬でしたよね」
とか言わなくて本当に良かったよね ＞「貴族院の成績や流行だけではこれ以上は難しいでしょうね。
＞エーレンフェストが中央にもっと影響力を持つようにならなければ、
＞そろそろ頭打ちだと思いますよ。
＞これより上の領地は王族の親族である中領地や元々影響力が大きい大領地ばかりですから」
＞ 今（8位）以上の順位を目指そうと思えば、流行はもちろん、
＞人材を中央に送り出していかなければならない。
434話 >>253
一番の考慮点は流行の発信、候補生の優秀賞、全員合格の貴族院の行いが大きいんじゃなかったか？
多少は収穫量もあるみたいだけど >>243
領土の実績なんて結局トータル魔力量で左右される程度の物なのだから
子供の成績で判断すれば十分なんじゃね
領主一族が魔力を注げば作物がにょきにょきする世界
ハンネ五年生時点で金粉の目落ち窪んで回復薬の匂いプンプンさせてそう
供給の間は定員七人なのに中領地に供給係は大人二人だけ
しかも嫁は中領地出身という >>256
ヒルシュールが固まりそうw
もちろん空気も凍る >>251
もともとロゼマさんのためじゃないよ
エーレンやエーレン領主一族を守るためだから >>256
アニメの最終回でも出てくる台詞
とんでもない伏線だった 自分で調合した同調薬って自分の魔力で作られてるから
やっぱり甘くて美味しいのだろうか >>259
本人の血統の母も父方の祖母も中領地出身だから、中領地のアウブと変わらない程度の魔力しかなさそうだしな >>263
血液とか涙等にも魔力が多く含まれてるらしいから
しょっぱいかもしれないけど甘くはないかも >>262
web版でもそこの伏線の回収を第5部の終盤まで引っ張るとは思わなかった >>255
アウブの養女だけど魔力電池として誘拐されかけてたぞ
地雷さんが失踪中の金粉視点の王族の感覚だと貴族院で失踪者が出ても自己責任で管理者の王族にとってはどうでもよさげっぽい
金粉もグリ典を自分に譲る予定の地雷さんだから心配していた
政変からそんなに経ってないし貴族院での領主候補の失踪や暗殺なんてよくあることって感覚なのかもな >>254
ヒルシュール先生はロゼマさん入学前からフェルとの仲を疑っていたから >>258
エーレンに上がる要素が多かったのと同時にインメルディンクとかの他領は軒並み下げる要素しかなかった時期ってのもあるかもな >>259
金粉が薬臭くなるほど頑張ってたらちょっと見なおすわw >>267
あれはエーレンが騒がなかったから問題にならなかっただけでしょ そういう意味ではコリンツダウムが中領地になったのはいいことなんだろうね
きちんと頑張れば維持できる規模になったわけだし ヒルが仲間になりたそうにしてたらどうすればいいの？の質問に誰も答えられずだからな >>271
騒いだとしてもどこの領地の者か決定的な証拠でもないとどうしようもないんじゃないか
過去を遡ると自分の一族を王族としたツェントなんかが領主候補生を秘密裏に始末していたみたいだし
二十不思議とかでも貴族院での失踪者の話も多いし
まあフェルは貴族院時代に自分が襲撃されたってのもあるだろうけど >>272
大領地のままだったらアドルフィーネが居ないと無理だったろうね 領地の順位は「競わせること」を目的としてる面があるからね
中央（ほぼ王族）への貢献を扇動するシステムとも言えるのかな
中央の権力が根こそぎ奪われたこれからは、順位は次第に軽視されてくだろうね
やっぱ５０〜１００年後ぐらいを読みたいなー >>273
仲間になりたそうでも王族である以上口に出さないだけロゼマより分別ある幼児なのかもしれん
本来はヒル側近にリーゼ経由で持ちかけて、ヒルが図書委員の中で参加できそうなものあれば王族として不都合ないものをお教え下さいませ
ヒル様が何か参加に意欲を示されていらっしゃるので、他のご教育に影響なければ下位領地であるエーレンが力及ばずながらご協力します
だろうな
あくまでヒル本人参加を申し付けて誘うんじゃなく、客観的な大人の事情と王族の分別ある責任者に話聞いてヒル本人の意欲を尊重する様促す >>277
偽ツェントで見返りなんもないのに軽視されてないんだから
真ツェントが居たら無視なんて出来なくね？
門開くし >>237
学生の成績最悪にした政治が評価される
そんな腐った世の中じゃなくてよかったろｗ >>279
あれはツェント立候補会合の特殊な環境だが、領地実績も候補生も全く飛び越えてクラを抑えて1位なんだからデカいと思うけどな
あんな要望一つで他の要素全部すっ飛ばして順位決まるんだから、候補生の成績なんて本来順位への影響はどうでもいいレベル
あれじゃ大領地と王族の内輪会議で功績分配や順位決めできる >>277
序列に関する風習がそう簡単に軽視されることはないんじゃ？
王族が直轄領からの上がりを失い、税金で暮らすようになれば
納税額の多い領地は重視されるかも >>285
むしろトラオク偽王の方が完璧に舐められてるね >>283
ダンケル以上の騎士を貴族院に送り込んで反逆者退治してたらその功績を理由に順位も引き続きダンケルの上行けただろうに >>283
まあダンケルを差し置いて成績上がったから他が一位だ〜がおかしいって言うなら分かる >>283
貴族院戦・国防衛において功績が何一つ存在しないクラッセンがエグのツェント即位で出身領地として最強の影響力持つほうがあり得ないから >>281
どう読んでも大放出には見えないよね
広げる方針も番長や周囲ともキチンと共有してきめ細やかに遂行できてる 反逆どころか外観誘致で国家転覆寸前だったからね
そこ評価しないのはあり得ない >>289
エグを排出したという功績がクラにある
ロゼマを排出して流行りを出したエーレンが順位上げするなら
候補生個人が領土順位への評価に直結するんだろう？
なおダンケルは騎士団は素晴らしいが、ハンネ自体の貴族院での働きは突出してない
ダンケルの評価はまさしく領土全体への評価として相応しいが、候補生への評価ならハンネは足を引っ張る ダンケルの一位要求は、まともな判断をしたら当然そうなる事を、出身地のゴリ押しで覆さないように釘を刺しただけだろうに 防衛戦での手柄ってのが何よりの貢献だろ
ローエングラム伯やヤン提督が若くして元帥になれるんだぞ 順位を最終的に決めるのは地雷さんの隠れ舎弟のエグである >>293
一位要求じゃない、クラより上位という要求
クラより上位ならクラ道連れに2位3位でも要望実現する(エグはそんな事しないが)
問題はアウブ要求程度で、領土全体の産出や候補生や領土の振舞を考慮せず順位が決まるって決め方なんだよ
そんな決め方なら客観的かつ総合的データじゃなくアウブの交渉次第で順位決まる程度なのかよって >>292
エグを輩出した程度のことが緊急時の国防衛より上になるような考え方、金粉並みの糞さだぞ ダンケルの騎士いなかったらツェント選出以前に槍鍋に国奪われてたし1位は妥当だよ >>275
いや解決するかどうかでなく騒いだら管理者である王族が出張らざるを得なくなるんじゃないかということ
勿論領地の順位によるところもあるだろうけど
仮にハンネさんがふっと失踪したらダンケルが力ずくで他領に押し入るのを止めるのに王族右往左往案件かなと >>283
十数年前の政変勝ち組が貢献評価されてきたのと大差ないが
あの時第一位になるべきであったダンケルの貢献が見過ごされた方が問題に思える
あんな要望という認識自体が誤りだと認める姿勢が大事だろう ダンケルフェルガーの要求は別におかしくもないと思うけどね
貴族院防衛線でも一番多く派兵（？）してるわけだし
貴族院防衛線に10人しかだしていない（だったよね？たしか）エーレンフェストが
＞わたくしにグルトリスハイトを与えてくださり、ツェントに押し上げてくださるのは
の中に含めてもらってるのは不思議ｗで超ラッキー >>292
正にそうやってツェント排出したからって聖地の危機に戦ってもいないクラッセンがおかしな事を言い出さないように予防する為のダンケル要求だからね
先見の明があるよね クラはむしろ前回の政変でユルゲンを疲弊させた主犯だからな
それなりの罰は負うべきだろ ダンケルには元ツェントで王配の父親が薬でラリって侵略者に国の礎を明け渡そうとしてたの隠蔽してもらってるのもあるからな >>296
直前に外国と戦争やって勲功一位なのをなぜ無視すんの
ヤンは普段の勤務態度悪いから戦争の手柄は抜きでずっと中尉な、って言うレベルやないか エグを輩出した功績（というかコネ）はエグがクラッセンのいう事聞くなら使えるかもしれんが
エグ自身がバッサリ切ったならそれはもう功績じゃないんじゃないかな >>303
10人出したのが全領地中2位なのでは？ >>303
グルハイ与えてるのがすさまじい貢献度だろうぃｗ >>301
政変当初から戦い続けてきたクラッセンがずっと中立で最後にちょこっと参加しただけのダンケルより下もない 地雷さんを輩出したエーレンの功績 ＞＞ エグを輩出してクラッセンの功績
なのはグル典授与式で全領地に対して明らかになったしな >>309
貴族院戦はアーレン騎士団のほうが多いと思う >>297
実質ツェントのロゼマを輩出した程度でアウブエーレンが王族&上位会合に身分不相応で出席してるのに
ロゼマ輩出したがエーレンに功績はない、個人の功績は優秀賞以外に個人にそもそも与えるものでなく、出身領土に何も評価はないってなる
これと同じことだぞ
ロゼマがいるからフェルとアウブエーレンの発言がデカいんであって
エグが居ればクラの発言も当然デカくなるだろ
輩出領土の功績はエーレンに置き換えるとこうなると思うが？ >>310
エグにグルトリスハイトを与えた時点でマインはアウブ・アーレンスバッハ そもそもツェントにさせてもらった時点のエグは既に王族であって
クラッセンから出た人間だから >>311
ずっと参加していても結果を出したのではない
戦況をひっくり返したのはダンケルだってクラッセンではない
ちょこっと参加したという認識が誤りであると認める姿勢が大事だろう。ダンケルより下もないと言った認識が誤りであると認める姿勢が大事だろう >>314
それ自体が一応エーレンの功績じゃね？
まあほんとにエーレンの功績にしちゃうとアレキが立ちいかなくなるからロゼマの功績にしてのちのアレキに引き継いでるけど >>311
政変当初から戦ってたのはあくまで第三王子陣営としてであって
第五王子陣営としての功績はどう考えても政変終結の決定打を与えたダンケルの方が上っすよ >>319
いや流石に前回の政変に関してはクラッセンでいいと思うぞ >>310
地雷さんとフェルはアーレン籍じゃね？
フェルはエーレン籍といいつつ実はアーレンの礎にアウフ認識されてるんだよな いつもの認識誤り姿勢クンはさくっとNGだぞ
ジルヴェスターとの約束だ >>318
エグ自体が現アウブ・クラッセンを嫌ってる節まであるからな
ダンケルの申し出は渡りに船なんじゃね >>320
アーレン騎士の働きもエーレンの功績って月島さんのお陰じゃないんだから…… >>294
防衛戦の手柄は分かるしダンケルは間違いなく最功労者
それと順位の決め方は別って話なんだが、本当に感情条件反射ばっかりだな数人は
順位は候補生の成績優秀、産出、取引量などの要素あるのに、戦功績は要素の一つ
そこを自領アウブの一言一つで順位が決まるって話の危険性が分からんのかな >>316
まだ承認されてないから政治的にはアーレンの礎を奪ったエーレンの領主候補生 >>311
その最後に手を抜いたのがクラッセンじゃなかったっけ？
兵を出せ→3日後なって奴 ランツェ事変以降の新体制で前回の政変の結果を総括すると
グル典を失わせてユルゲンの崩壊を後押しした原因がクラッセン主導の大粛清だから
4位で許してもらってるのは甘いくらい
王族の方はそれまでの罪で解体までされたくらいだし >>326
アーレンは反逆領地で、逆転したのはロゼマの功績
これはアレキの功績ではあるがアーレンの功績ではない >>322
イイと思う論拠が完全に欠けているようだけど >>315
エーレン出身者たちが「直接戦ってた」じゃねーか
戦ってもいない人たちとじゃ比べ物にならんわ >>328
マインがアウブ・アーレンスバッハ(のちのアウブ・アレキサンドリア)とあの時点で処理されてるから
旧アーレンもといアレキサンドリアが功績と相殺で勝ち組になれたんだけど…… >>324
正されたらNGして無視して誤魔化す、そんな認識の誤りを認める姿勢が大事だぞ
いつもの認識誤り姿勢正す君との約束だ >>327
一言では決まっとらんやろ
お願いしたのはダンケルで聞き入れたのはツェント
戦争の手柄には褒美が必要
だが領地はいらない、ってことで順位を褒美にした
負けていれば国は無くなってるのだから戦功一位に報いるのは当たり前 >>333
ああそれもあるな
だが別にダンケルと違ってジルは直接戦ってない
自領を守っただけ
その辺はロゼマ功績の便乗ゆえの同席だろう >>310
グルトリスハイト授与が何でエーレンフェストの功績になるの？
あの時点でロゼマはアウブ・アーレンスバッハだよね？ >>334
アーレンはエーレンが掌握して兵出しただけで反逆領地の扱い
敵陣にもアーレンが居るしアーレンが兵を出した扱いにししても中央で内戦始めたまであるレベル >>338
普通に功績として参入できる後方支援頑張ってるぞ
事前に情報提供もしたんだし >>321
第三王子派として稼いだ功績は、第五王子派としては関係無いしなあ >>330
グル典を失わせた、とすると政変の犯人側の黒幕だｗ >>338
はあ？
エグを輩出しただけの功績によってクラッセンが強いのは当然とか言ってるのに
ロゼマたちを輩出した功績はアウブ本人じゃないんだからと認めないとか何それ 今回の事変で前回の政変でクラッセンの犯してきた罪が明らかになったんだよ
責任論で言えばクラッセンは評価されるどころか政変で引き起こした重大な責任をとって
領地分割されてもおかしくなかった
これ以上の騒乱を引き起こすわけにはいかないから無難に4位降格で済ましてもらったけど >>339
エーレンから出る手続きしてないし
エーレンフェストのアウブアーレンスバッハという謎のポジションになってんじゃね？ 新体制でクラッセンが評価される理由が全くないだろ
エグは既に王族だったんだぞ？ そもそもその王族自体がユルゲンに危機をもたらした元凶だと知られたわけだし
クラッセンもそれに加担していたし そしてエーレンフェストのアーレンスバッハというポジションだから
アーレンが反逆領地でも別にロゼマが反逆したことにならない（当たり前）
>>347
評価する側だしな
クラッセンが努力してエグをツェントに押し上げた訳ではないしね クラッセンはエグの出身領地だから当然地元待遇で忖度便宜を図ってもらえると思ってただけで
ツェントエグを輩出した功績で順位一位みたいなミラクル理論は流石に唱えてなかったはずなんだが >>327
なんか途中から論旨が変わってきてる気がする
というか順位に関してまとめると何が言いたい？ 地雷「政変？関係ありませんわ
本を大事にしていた所を1位にしただけです」 >>350
まあ唱えてないな
あとそもそも領地の底力違うから忖度とか無しに順位維持するとは思う
元王族達はどんどん落っこちていくだろうけどね 貴族院のダンケルの1年〜最終学年を入れての学生の人数が200人らしい
これで100人の騎士をアーレンスバッハ戦に突っ込んで、その後貴族院防衛戦にも人突っ込んでるダンケルの貢献は特に大きい物だと思うな
超大雑把な想像だけど
ダンケルは年40人の貴族を輩出すると考えて、貴族が成人(15才)してから50才くらいまで働くと考えると
ダンケルの労働貴族人口は35×40で1400人くらい、騎士文官側仕えの三コースに分かれてるからここで三分の一
ダンケル騎士は470人くらい、全ダンケル騎士の1/5以上を突っ込んで本物のディッターやっちゃうダンケルマジダンケル >>350
順位一位それが当然だから、唱えていなかっただけなのかの ええええっと
つまり、ダンケルが序列一位なのがおかしいって言いたい人がいるわけ？ >>356
「戦という非常時を収めた功績」に
通常時の順位決め要素が考慮される必要なんてないのに
通常時の要素があるんだから考慮すべき！って言いたい人がいると思われる >>356
今回クラッセンに功績があったとか理不尽なこと言ってる人がたった一人いるだけ それとも、
「エグランティーヌ治世下においては常にクラッセンブルクよりは上に」
ってのがおかしいってことなわけ？ ダンケルがおかしいっていってるのは正直何が言いたいかよくわからない 元王族という理由で金粉を２位にしたから
金粉が金粉化を無かったものとしてハンネちゃんに求婚
これは金粉に勘違いさせたという意味で罪深い 前回の政変で政敵を粛清しまくった結果1位になれたクラッセンよりも
今回のダンケルの功績の方がはるかに正当だよな >>356
そして、エーレンフェストの貢献はなくジルは同席していただけという認識が誤りであるとも気づいていないのだろう エーレンの貢献がないはキチガイすぎる主張なんだけど
結局コレが言いたいのか？ ただ、エグの側近はクラッセン出身だろうし、嫁ぐ時に連れてきた人達もいるだろうから、エグが配慮してもクラッセンの影響力が強いのは確かなんだろうな >>360
ダンケルがクラッセンより上を確約させる戦争のご褒美は
領地順位決定で評価される項目であるべきではない許されないって話を延々としてるんだろう
政変の勝ち組としてクラッセンが一位にいたのも忘れて 金粉は必死なんや……
自分の母親が中領地出身の領主候補生で、自分の嫁も中領地出身の領主候補生な金粉は
生まれる子供は当然中領地相当の魔力だろう
元王族として尊重されてるうちに大領地の姫や女神の化身を嫁に貰わないと次世代は中領地に埋もれてしまうんや！
埋もれても誰も困らんから金粉と金粉領地以外からはどーでもいい話だけど ランツェナーベ事変に関しては前哨戦？の対アーレンスバッハ戦の影響は無視できないので
エーレンフェストの貢献が皆無とまでは言わない
貴族院攻防戦に二人の領主候補生とその側近を出したことで功績としたいならそれもまあいい
けど、エグランティーヌをツェントに押し上げた中の一領地って感じはあまりしないかな
その辺は棚ぼた的なラッキー感を抱く >>356
ダンケルもクラッセンすらどうでもよくてロゼマの功績で左右されるものが気に食わない奴が一人いるだけ >>368
フェルがジルに一枚噛ませてやった感じだよな
たしかそんなふうなことフェルが言ってたような気がする >>368
エーレンに功績がないとまでは言わないけど中央防衛戦からのマインの功績はエーレンの功績みたいな人には流石に引いた >>368
ランツェの動きを察知して警告を発したのは大きいよ
それが無かったら気付かずに事が終わってた可能性が高いんだから >>368
貴族院の戦いの後方支援もエーレンの貢献よ
皆無とまで言わないとか言う認識自体がスレのGIRONの誤りに誘導された誤り そもそも槍鍋に国を取られてたら順位なんて意味なくなる所だったのにね 流れ的に王族に最初に声掛けしたの対外的にはジルじゃね？
各上位領地にはアウブディッター いやいやいや
エーレン(とロゼマ率いるアーレンスバッハ勢)は十分働いたよ、だって比較して他に働いたのってダンケルくらいでそれ以外はまったくの無能、役立たず案山子以下だったんだもの
王族含めてもまともに働いてたのなんていないんだから勲功二位の働き
領地が20あって、外敵に侵略されてる最中ユルゲンの為に働いた数少ない領地の一つよ
「で、実際お前ら何やってたの？」ってなるとロゼマのおまけみたいな働きだけど、それでも他の奴ら何もやってないんだから十分胸張れる ランツェ事変での個人としてのMVPは地雷さんだけど
それを領地の評価へと反映させるとエーレンとアレキになるだろうな >>371
考え方が違う
マインの功績が減ってエーレンの功績になるんじゃない
エーレンの者の功績は個人それぞれにあって、そして領地の功績でもあるが正しい
だからマインの功績はエーレンの功績だが、それはアウブエーレンフェストの功績ではなくマイン個人の功績
マイン個人の功績なんでマインがアレキに移ればアレキの功績になったがアーレンとしてのあの段階では発生しない >>371
もしかして自分のこと？
あれは相手が「ツェントになるエグを輩出したクラッセンには発言力あるべき」とか言うからだよ
だったら同時に防衛戦参加し戦った人たちを輩出したエーレンダンケルに発言力あるべきだろ
別にエーレンという領地だけの功績とか言ってないから >>361
金粉領土のコリンツは3位だよ。トラのブルーメが2位。 エーレンに何の利益ももたらさずに勝手にアーレンに婿に行って他領の者になった異母弟と
異母弟を助ける交換条件しか出さなかったらしい身売り予定の養女がエーレンに利を配ってくれて良かったねという嫌味くらい入ってやりたくはなるな >>368
エーレンは被害者のスタンスでいたからフェルの配慮のおかげの感は強いな >>379
誤解を招く書き方だったかな
あなたの話ではなく310とか320のつもりで書いた >>344
だからさー論理分かるか？
ロゼマ輩出した功績が個人でなく領土エーレンに還元される(その功がアウブ出席)なら
エグ輩出した功績がクラに還元される理由にも当てはまるだろ、と言ってる
順位を決める要素として武功、個人(領土還元)、流行、候補生成績を総合的に考えるか
アウブの要求一言なのかって話
俺は一度たりともクラが一番でエグ輩出の功績が一番であるべきと主張していない
理論上これが評価されるならこの見方もできると毎度言ってる >>373
＞ わたしが迷惑をかけるわけにはいかないと言ったところ、フェルディナンドは
＞「迷惑ではなく、エーレンフェストに対する助力だ」と嫌な顔をした。
＞「エーレンフェストが後援していることを示すのが重要だからな（中略
＞「他領から見える形で後方支援をしてもらわなければ、
＞いくら事前に情報提供をしたと言ってもダンケルフェルガー以外には受け入れられにくいし、
＞この先エーレンフェストを庇いにくい。
（魔王の暗躍）
このセリフがあるからかなぁ、後方支援をしたことにして
魔王がエーレンフェストを「助力してる」「庇ってやってる」感が強くてね
作ってもらった、魔王のお手盛り？みたいな >>379
エグランティーヌをツェントに押し上げたダンケルエーレンに発言力あるべきなのは当然だしな >>387
ジルが外交下手すぎるってのが一番でかいんだろうな
もっとでかいツラしてもらわんと困る
この辺が下位領地丸出しだな ランツェ事変の時点で
地雷さんの所属はエーレン
エグの所属は王族、そしてエグは生まれた時点でも王族
エグがグル典を賜ってツェントになったことがクラッセンの功績になるわけがない >>386
あの場は「戦後処理の場」なんだよ
毎年やってる順位決めの場じゃねーから他の要素考える必要は一切ない >>382
後々トラオクヴァールの弱みになるほどの有無を言わさぬ王命を無視して
勝手に婿に行ったと嫌味を言いたくなるとは恐ろしい奴よ フェルディナンドの画策でも対外的にはエーレンの功績に変わりはない >>376
エーレンの功績としては上位領地への通報と外患誘致した反逆者の討伐とロゼマのバックアップかな
貴族院での功績は開戦時にエーレンで準備してた物資とフェルのテコ入れ分 そして何よりも
エグは自力でツェントになった訳ではなく
対外的には女神の化身の恩寵でツェントにしてもらえた立場だしな >>384
そもそも勝手な誤解した誤った認識攻撃を誤解されるように書いただけなのではないか
「エーレンに功績がないとまでは言わない」というような認識自体がそもそも誤りであったと認める姿勢が大事だろう >>387
フェルも後方支援もエーレン籍なんだからエーレンの貢献でいいじゃん
ジルの功績ではないからエーレンの功績ではないと駄々コネしているような感じか とりあえずエーレンとロゼマが功績を取り合うって考えはやめた方が良いわ
エーレンとアレキが功績を取り合うなら分かるけど >>395
全属性の資質は必須だし全属性の存在自体が功績みたいなもんだし
そもそもグリ典要らん譲ると言う人に譲ってもらった功績も糞も
ならお前がツェントやれや全領土の魔力奴隷としてなって話
この場合の功績は、旧王族を処刑から救ってあげた事だろ
その為にツェントという表向の借物人身御供が要るって話
そもそもエグはグリ典譲渡を望んだんじゃないし消去法と安寧の為に立候補した >>394
それでいいんじゃね
あとアーレンの国境門閉めたから「敵の退路を断つ」「補給路を遮断」とかも入れて良いと思う
ただアーレン戦ってダンケルのおかげで勝てたようなもんだからこのあたりを功績に入れると
ダンケルの方の功績も増えるな、増えても誰も困らんけど
ダンケル、よっぽどクラッセンが嫌いだったんだなぁ
「エグがツェントの間はダンケルが一位な」とかでも通りそうなものを >>399
ツェントになった時のエグは王族籍で元から王族生まれ
政変で一時的にクラッセンに在籍してただけ
だからクラッセンの功績には関係ない
ただそれだけ >>399
まあ。王族にグルトリスハイトを与えてくれてありがとう
という言葉をどうとらえたらいいのか >>397
でもフェル自身は自分の功績をエーレンじゃ無くアーレンに積んでると思うなー
マインの新しい領地のために全振りでしょ
エーレンは、後方支援でもして自分で貢献しろ、とアドバイスしたくらいで、自分の功績分けてやる気ゼロじゃん >>397
ん、だから368で
＞貴族院攻防戦に二人の領主候補生とその側近を出したことで功績としたいならそれもまあいい
とも書いてるんだけど
エーレンフェストに功績がないとは言わないとはそのことよ
その言い回しが気にくわないみたいだけど
その辺は感覚の違いなんじゃないの？
フェルディナンドが「助力」「庇う」というような状況であったことを考えると
「功績がないとは言わない」程度の表現もあながち間違いじゃないと思うけど >>396
作中のフェルの発言をみてもエーレンの功績に読者の認識がばらけて不思議ないだろ
それを認識誤りを認めろとか何様だよ 王族は地雷さんにグル典を獲らせて譲渡可能なら取り上げて自分たちが持ってるように振る舞う皮算用してたんだから望み通りになってよかったじゃん >>399
グル典譲渡を望んでロゼマに祠巡り強要したのに
自力でグル典取れもしないのに自分が全属性なので譲ってもらったんです！クラッセンが嫁（嫁だっけ？）入りさせて全属性にしたからです！って厚顔無恥すぎだろ >>401
え？出身がどうである在籍地で評価されるもんだろ
現にアレキの功績としてカウントされてないし、在籍中のエーレン扱いになってるだろ
対アーレン戦や完全に領土同士だけど、王族やユルゲンが功績と認める範囲は貴族院戦の辺りからだよな？
ラオプルート、ジオが直接的な王族への反逆者
そこからの戦いが王族貢献への功績になると個人的に思うんだが >>403
アーレンには積んでない
ロゼマ個人の功績なんでロゼマがアレキに移ればアレキの功績にはなって
エーレンの功績が抜けるのでフォローした
んでエグの発言時点ではエーレンの押し上げ扱いってことでしょ
その時点でエーレンの功績扱いだけど個人の功績なんで当然領地移動すればなくなる
分割されるんで両方いい感じに功績ゲットする必要がある >>400
お互い古の大領地だから普通に考えれば基礎力に大差ないのだろう
だからこそ政変時の格付けがそう簡単にひっくり返ることがない。上にいるのを利用して評価基準も支配して悪行三昧だったのだろうか
暗躍具合があるようで見えてこないからこそ >>407
そもそもエグは王族として生まれ落ちた時点で全属性だったはずだから
一時的に在籍してたクラッセンほんとに関係ないしない >>405
何様だよ。と言い放った認識が誤りであると認める姿勢が大事だろう
誤りを認めよ >>403
マインの功績はエーレンの功績、フェルの功績もエーレンの功績理論を無理に通す気あるなら
後方支援くらいはしてくれないとフォローしてやることもできんとか言わんしね >>405
ID:ualRocsx は反論したい奴の鸚鵡返しで言い回しを繰り返すだけの変な奴だからスルーしとけ
結構浮いてる、どうせ中身ないレスだし >>408
散々指摘されてるようにツェントになって時点でのエグの在籍地は中央だろ >>400
ダンケルの方が面積広くて冬暖かい時点でクラッセンより収穫量多いのは類推できるわな
クラッセンはハルデンツェルより寒いだろ
それで収穫量と騎士コースの成績でダンケルが勝ってるのに
クラッセンが上にいる理由は、って考えれば嫌いになるのも無理ない
座学ではドレヴァンヒェルがクラッセンより高い
金粉から慰謝料の領土むしりとったぶん収穫量も増える
クラッセンが１位に返り咲くのはダンケルの件が無くても厳しい 貴族院で規格外ローゼマインがデビューしたけど規格外の先輩フェルディナンド伝説がもっとヤバかったのは面白かった
ヒルシュール先生限定で突き刺さるアンゲリカ伝説も笑ったが >>408
ローゼマインの功績はアレキの功績だからこそ
アレキの前身であるアーレンがやらかした外患誘致と反逆という大罪がローゼマインの功績と相殺されて
プラマイゼロでアーレン時代の順位維持でしょうが >>414
こちらに中身がない浮いているという認識で攻撃した誤りを認める姿勢が大事だぞ >>415
戦功論証でエグツェントの在籍地は中央っておかしいだろw
それだとロゼマは戦功の在籍地はエーレンのはずだが、新体制アレキの功績になってしまう
普通戦功は旧体制時点で振り分けるもので、新体制に合わせて振り分けんだろw
だからアーレンは反逆領地でフェルは反逆領地のマイナスがあるが、個人防衛功績がありアーレンはプラマイが微妙な所
新体制アレキになったから旧体制アーレンの戦犯処罰が曖昧になってる >>421
すでにアナと婚姻して王族入りしてるんだぞ
中央在籍に決まってるじゃん
何言ってるの？ エグの押し上げ発言段階ではアレキがなく、エーレンフェストのアウブアーレンスバッハはいるが廃領もあった
自分を押し上げてくれるエーレンフェストの中でも最大の功績を持っているロゼマが
アウブアレキサンドリアとして正式に移動したからロゼマの功績がエーレンからアレキに移った
礎乗っ取ったロゼマの功績が全部アーレンの物になるわけじゃない >>421
エグランティーヌは戦争始まる前からアナスタージウスの嫁ですやん
所属は中央で間違ってない
フロレンツィアがエーレン所属なのと同じ 政変前ってどんな順位だったんだろう？
クラッセンブルクとダンケルフェルガーが抜きつ抜かれつつ首位争いをしてたんだろうか >>423
じゃあダンケルが「エグ出身のクラ発言力抑制にクラより上で」の牽制的外れじゃね？
私は元より中央で王族所属ですって話やん
エグ出身がクラと認識されてるからこその発言やろ
エグ出身中央の認識なら出ないだろ >>427
ベルケ一人でクラッセンとドレヴァン相手にしてたっぽいとよく言われる >>427
案外と大領地ベルケが1位だった可能性もあるな >>428
ようは中央の認識が当たり前なんだけどお前分かってるよな？って念押ししたんじゃね？
それに対してエグはクラッセンもそういう教えだから反論なんてさせねーよｗ
って返した >>428
エグランティーヌが養女になってたクラッセン出身なのはみんな知ってることだぞ
貴族院戦の時は王族で中央在籍 どっちにしろクラッセンは新体制下では
ユルゲンを現王族と共に崩壊する寸前に追い込んだことで叩かれる立場なんだよ
他領地の視点からもクラッセンが功績を評価されるとかあり得ない >>409
＞「わたくしにグルトリスハイトを与えてくださり、ツェントに押し上げてくださるのは
＞ローゼマイン様が率いる新しいアーレンスバッハ、ダンケルフェルガー、エーレンフェストですもの。
功績分配の時点で既に、エグは普通にマインの率いる新しいアーレンスバッハとエーレンって分けてるから
マインの功績分は全部新しいアーレンに積んでるでしょ
エーレン功績は後方支援した分だけじゃね >>430
アーレンは真田蝙蝠クラッセンドレヴァンがトラ王ダンケルが静観って中で
大領地はベルケオンリーが第四王子閥なのにダンケル参戦までは拮抗してたんだもんな
政変前までは王族もトラ王よりは図書館の価値を理解してる状態て勤めてる上級司書はベルケ縁者だらけ
地力があっただけでなく王族の信頼もかなり厚かったのでは…… 新しいアーレンスバッハこと暫定第二エーレンフェスト
これが混迷する事態の >>431の解釈は納得できるものだが
本文の「顔色悪い王族」に
「エグが即位するとクラの発言力が強まる」と解説してる
エグが中央所属でクラ出身関係ない認識なら、クラどうでもいいし今関係ないだろ？
エグが所属クラって認識や要素もあるから、ダンケルが発言してんだろ
中央の認識分かってるよな？は理解できるけど、作者が「即位者出身地がたとえ現在王族であっても影響を及ぼす」って書いてるんだが >>433
最初にグル典を奪おうとして失わせようとしたのが誰か、その誰ぞを支援したのはどこかってのすっぽり忘れるよね >>435
そうそう、中央で貴重な人材が粛清で失われたことを考えると
当時のベルケは中央と密接に繋がってた
つまり第一位の影響力を持ってたと考えても良さそう
だからこそクラッセンは目の上のタンコブのベルケを潰して
血筋を根絶やしにするために徹底的に粛清させて
その結果、危うくユルゲンが崩壊しそうになった流れかね せっかく舎弟にしたツェントだから本人が嫌がっても生涯縛り付けて安全を買いたいところ
同盟国みたいなダンケルもロゼマがいる間は味方でいてくれるだろうから他の大領地も怖くない 読者的には
武のダンケル、知のドレヴァン、粛清のクラッセン
てイメージ強いよね 知というかパクりの領地だな
しかし文官の動きは迅速なので地力もある >>439
そうだよ
所属はどこであれ王族であれ
王の出身領土の発言権が強くなるって話
つまり功績なくても王の存在だけクラの発言力は認められる、通常なら
だからダンケルが通常の出身影響理論を崩し上位要求したって認識なんだが >>437
王族の出身領地が優遇されるのはギレッセンマイヤーの例からも明らかだが
論功行賞による順位上げの話とごっちゃにして話すからおかしくなってる
ところで元々領地順位の付け方から始まった話だよね
結局順位に関して言いたい事の主旨は何なの？ ジャイアンダンケル、パクリドレヴァン
だな
ジャイアンだけ綺麗なジャイアン化した 全属性ってことだけが取り柄の何もしてない人の後ろにいて何もしてない領地が
なんで直接戦ったアウブダンケルより下になるのはおかしいと思ってるのか本当に意味不明だわ >>444
通常の順位理論は関係のない、戦後処理による褒章なのが本当にわかってないんだね >>448
実際激情版でやって欲しい
フェルディナンドの危機とか導入にピッタリ >>447
引っ込み付かなくなったんだろう
ダンケル順位が上にならなければ、もともと順位上のクラッセンの発言力の方がそもそもそのまま上で
常にツェントの後ろ盾気取りの上から目線が許されることもまるで想定していないのかもしれない >>445
ストップ
優遇と発言力の影響と論功の順位はそれぞれどう違うんだ？ごっちゃにしてると言うなら
ギレッセンの優遇にしろ王の出身領地の発言力にしろ論功にしろ全部順位に反映されるんだよな？
結局順位に終着するなら、クラは関係ないって話間違いだろ
王の出身というだけで順位に反映されるんだろ優遇されて ツェントの出身というだけで順位に反映するのはあくまでも
そのツェントの個人的な忖度によるもの
だけどエグにはその気がないで終了 貴族院防衛戦はアウブ・ディッター自ら参戦しているのが大きい
エーレンもボニファティウス出せば領主一族が参戦した功績になったのに勿体ない
ロゼマさんの壁役としてちょうどいいのに >>429 >>430
ベルケシュトックの面積は667
大領地としては一番面積が小さいけど
上級司書の存在と言い、やり手の領地って感じ？ >>452
下に置けという発言が通った
つまり出身領地は功績に劣るってことだな
アレキとエーレンが望めばこっちも上に来ただろうよ >>454
なるほど。
つまり今まではトラオク王が身内贔屓で出身地優遇しただけで
エグ王は優遇しないからクラは関係なくできるという話ね
ユルゲン常識というより各王の在位中マイルールだったと まあつまり、「防衛戦争にまったく貢献していないクラッセンが、出身で血縁ってだけで貢献したダンケルよりも発言力が出るのは勘弁してくれ」
っていう話しなんだよな
一方クラッセンからすれば「今までエグを担いでたのはワイやで！」と言う話しになる
こんな感じでgdgdとダンケルクラッセン抗争が長引きそうな所をダンケルが褒賞として「クラッセンより上」とはっきりさせたことで
その後の仁義なき戦いを防げたと >>452
単に王の出身というだけではなかろ
政変時の内戦での功労度やないの
今回は対ランツェ戦の功労度が加味されてダンケルが上位になった
辻褄合うじゃん
よかったね >>459
クラッセンて最初は次期ツェントにエグを娶らせて
地盤固めようとしてただけだしな じゃあ領土順位は王の気分や価値観次第ってことか
エグは公平そうではあるが親交贔屓はありそうだな
トラオク王治世が各候補生の貴族院の成績を順位にかなり考慮して上げまくってたのは、早く魔力多いやつ来い！来い！と
貴族院から魔力多い優秀者輩出の王族スカウトを狙ってそれが最優先だったからか
エグ治世になったら何が最優先になるか分からんが、エグが時間かけて自力でグリ典取れそうだし
別に貴族院成績はそこまで順位に直結しなそうだな >>461
漏れ聞こえるアウブのやり口は「地盤固めようとしてただけ」にはちょい納まらない権力欲深さが感じられる
そういうところにエグも軽く隔意があったりしたのだろう エグがもしも仮に自力でグル典とれるレベルまで頑張って魔力上げたとしたら
アナがついてこれなくてもう子供が作れない…
そもそもそこまで献身的な努力家だったら地雷さんを身代わりに楽しようとしてないしな そもそも身内優遇しないとゲオみたいのが懐に入ってくるぞ
エグはダンケルもロゼマも出兵しなかった雑魚より信頼できると確信しただけで
虎王が身内優遇しなかったらアホ
身内信頼しすぎたのもアホ >>464
前提としてアナもエグも絶対に自分でグリ典取っちゃダメだったんだろ
安寧望んでるのに王やジキ差し置いて取れるわけない
だから譲るなら自分たちでなく第三者から譲らないとツェント次期ツェント達を立てられないと
子供なら今作って、エグが自力でグリ典取ればいいし
エグもアナも魔力増加に励めばいい 政変での勝ち組領地、負け組領地って言葉がある時点で
戦争の功労度が相当順位に影響するんよな
功労度の影響無いなら勝ち組負け組あるのがおかしい
これ無視したがる人ってムレンロイエ様に憑依されてるのか >>467
すまん他作品と予測変換被ってるんだわ以後気をつけるグル典 前回はダンケル加入がトドメになったとはいえクラッセンが一番貢献度高いだろうな
それも含めての一位
なんかそこすら否定した奴居たけど エグを魔力量で圧倒してた貴族院3年時の地雷さんですら
祠巡りはコンプリートできてもグル典を完全にゲットするには器が足りなかったからな
既に成長期終わったエグが成長後の地雷さんのレベルの魔力になれるとはとても思えない
それくらい真グル典ゲットはハードル高いと思う
全属性になってやっとスタートライン程度だと思う
まして金粉と同レベルのアナが真グル典ゲットできるレベルの配偶者と釣り合えるわけがない >>452
あなたが>>386とかで「ロゼマを輩出した功績、エグを輩出した功績」と言ってるので論功行賞とごっちゃにしてると書いた(それは功績でない)
クラは関係ないとは少なくともわたしは言ってない
地雷さんの功績は貴族院攻防戦で戦ったこと、エーレンの功績はエーレン所属騎士が戦ったこと、ダンケルの功績も同じ
クラッセンの功績は無いがツェントエグの出身領地になる
それでダンケルが(功績なくツェントになるエグの出身地である)功績の無いクラッセンが出身領地の理由だけで大きな顔されないように手を打ったと思ってる
ということでわたしの質問である『順位に関して言いたいの主旨』は何？ みんな夜中の議論で頭回っていなくて主題が分からなくなっているなｗ
いちど議論のもととなる題材を箇条書きで書きだしてそこから順番づけてひとつづつ話せば？
複数の事をまとめてやろうとするからごっちゃになって互いの話が通じていないように見える みんなの頭が回ってないんじゃなくていつものアレな人が来てるだけだよ まーた単発がしゃしゃり出始めた
議論参加してないならROMってろよ >>473
領地の順位決めで戦争の功労度無視したがる人が一人おるだけだろ
政変で貴族の数が減った、ってあたり含めて物語の根幹に近いのにな
エーレンは中立で勝ち組負け組両方から良く思われていないとかいろいろ >>472
もう>>454>>458で納得したんで蒸し返しも堂々巡りもする必要ないんだけどなぁ
・そもそも領土順位の決め方が不明だった
(余りにも未成年2世の成績や学校の流行如きに左右されまくり)
・論功行賞でアウブの一言で順位が決まった
(そこに領土の産出など他要素、候補生の成績は無視されてた)
→今回は領土同士の政変でなく、外敵防衛戦だから関与有無が領土毎に明白だから勝ち負け組はない
↓
・トラオク治世は論功時の勝ち負けはもちろん、身内領土贔屓、貴族院成績を重視する順位の付け方だった
・エグ治世は身内贔屓でなく、初回は論功行賞盛った順位になった
↓
領土順位の付け方は王の在位時のマイルール
これが得た結論なんだけど エーレンの貢献がないという人もよくわからんけどそもそも勝ち組領地って勝ち組に味方してるだけでも勝ち組扱いだったんじゃないの？
戦争全部負けたりあんまり直接的に関わってなくても最後に勝ったところに味方しておけば勝ち組
エーレンの場合は直接的にも十分関わってるけどそれをもっと見える形にした方が分かりやすく権威付けになるというのが後方支援の提案だよね
外患誘致に対する貢献度はダンケル・アーレン・エーレン
ただ、アーレンはそもそもの事態を引き起こした領地だから粛清の対象でもある
そこにエーレンから外患誘致の実質的なリーダーが移り管理するということで廃領を免れた形
だからエーレンは本来なら順位はもっと上になるけどそこまでやれる実力がないと引いただけ
順位も変わってないのにこれ以上がエーレンが下がるというのはおかしくない？ 作中の議論もこんな感じだったのかね
もうアウブダンケルかロゼマをツェントにしておけば良かったのに >>479
貴族的な味方はがんばえー！と応援すれば味方じゃないぞ
有形無形の助力をするのが味方 >>479
第二次世界大戦におけるフランスや中国みたいもので常任理事国入りみたいなもんだな
個人的にはアーレンは消滅するから負け組は今回の防衛戦で存在しないと思ってる
アーレンの処罰として負うのは死んでないＤ子とD子姉とフェルだが、フェルは個人功績およびアレキ所属になる為ノーカウント >>479
外患誘致じゃないや外患誘致防止かな
寝よ >>477
理解した
最初から「領土順位の付け方は王の在位時のマイルール」という主旨があったのではなかったから
途中で話が発散して見えたり論旨が変化して見えただけなんだな >>480
ほんとこういう奴>>476みたいな頭悪い感情的好き嫌いでしか考えられずレッテルマウント取りに来るレスばかりで辟易した
補足だけど
エグ在位中ずっとクラはダンケルより下である要望を受け入れたから、エグ治世ルールは身内贔屓は二度とないって感じだろうな シャルの味方絡みでシャルとマインの認識が違った話を本編でやったじゃろ？
ついでにヴィルが半値さん狙いのオルト応援するってのも
観客席でオルトヴィーンがんばえー！と言うのを応援と思っていないか心配している >>484
>>431あたりで王の出身領土が順位で優遇されるのは当然あるいはユルゲン伝統という認識なのかなーと思ったんだけど
>>454にハッキリと各王の価値観と判断基準で領土順位は決まると言われて目から鱗が落ちた
別にグル典に順位の決め方が書いてある訳じゃないし、
ユルゲン伝統で順位の決め方が決まってる訳じゃないんだなーと
例えば投票制や全アウブのポイント評価制で領土順位が決まるとか >>486
結局のところ今日のスレでは
エーレンの後方支援を仕切っていたシャルの功績は次期アウブにふさわしいという議論はなかった >>488
むしろ対アーレンスバッハ防衛のついての話し合いで
＞後方支援は考えていたけれど、戦いの場に出ることは想定していなかった、
＞とシャルロッテが不安そうに呟くのを見て、養父様は厳しい表情になった
中略
＞「自分で礎を守れぬアウブはアウブではない。
というくだりは「やはり女性アウブはちょっと…ねぇ？」になりかねない流れ
性差を翻したいならロゼマのように勇ましく戦場に飛び立たないとｗ 大体エーレン自体が何もしてないのに周りが下がって浮上してしまった特殊例
これで本当の影響力とは関係ないしちゃんとした決め方があるわけないってわかってたから
変事があったら特殊な決め方になることに何の疑問も持ってなかったわ
なんで順位の決め方考えるときに特殊すぎる例出して疑問に思うの？としか思えなかった >>489
中央の祭壇でも自軍の劣勢をひっくり返した大規模回復からフェアドレンナの雷やヴァッシェン洗濯機のコンボは圧巻だった >>117
そもそも領主候補の授業で習うんじゃないの？ >>471
別に地雷さんの器が足りなかったわけではない。同じ魔力の性質のフェルが適当につまみ喰いしてた3割が既に取得済みとみなされたために地雷さんに与えられなかっただけ。 >>263
いいところもいいタイミングもよくわかってるからといって
自分の体自分で触るのが誰かに触られるのと比べてどうかって話では？
相性の良し悪しも含めて >>202
一応、最優秀への褒美として魔石を与えていたな
あとは好意的に解釈して、ロゼマの貢献と引き換えに連座免除の提案通してたり
孤児用に魔術具を融通したぐらいか
一連のゲオ・ランツェ絡みでは文句なしの貢献度一位評価だろうが
神々の魔力で潤ったアレキ領に融通できるものってそんなに無くて若干頭痛いだろうなと予想
ロゼマなら「王族となるわたくしではなく、アウブとして貴族や職人を連れていくのですから貸し借りはございませんよ」
ぐらい気前良く言いそうで、またロゼマ信者が増える展開 たまに本好きの主人公はイキリだというような書き込み見るんだけど、書籍では性格変わってるとかあるのかな？
自分webとアニメしか知らないんだけど、どうなんだろう >>496
それ過激派テロリスト自身の本好きに対するイキリだよね >>493
それは抜きにしてエア爺に器が小さいって言われて強制成長させられたじゃん
> 「その器でここへ来ても、とても受け止めきれぬであろう。手間のかかることだ」 >>498
魔力が足りないわけではなく、知識を受け入れる器が小さかったんざゃないの？ だから器が足りないって話だろ
>>493
> 別に地雷さんの器が足りなかったわけではない。 器が縮んだと誤解され仕方のないヤツめ、と勝手に成長させられてしまっただけなのだ 何の議論になってるのか全くわからんが器に関しての記述
> 魔力量は魔力を受け入れられる器の大きさによるらしく、
> 妊娠中の母親が注ぐ魔力量によって器の大きさには違いが出るため、
> 兄弟間でも差があることは珍しくない。この器は体の成長と共に大きくなり、
> 成長期にどれだけ魔力を圧縮できるかで成長率に差がある。 地雷さんが元々器に見合わない魔力をぎちぎちに押し込めてたから
「魔力はそのままなのに何でそんな縮んでんねん…メス書追加したら溢れてまうやん…せや！」で器大きくして(=成長させて)もらったってことだよね
元々は成人してから取得するものだもんね 魔力圧縮で器が大きくなるってどう言うことなのかイメージつかみにくいな >>505
胃袋大きくするもんかなって想像してるわ ロゼマがフェルを救出しに行くとき、
ダンケルからは領主候補生と100人の騎士が出たのにエーレンフェストから出したのはロゼマとフェルの側近だけ
さらにダンケルとアーレンスバッハの騎士を引き連れてゲルラッハを救った
そんな功績に対して、まさかエーレンフェストはアウブアレキサンドリアに対してなんら褒美を与えることは無く、逆にゲルラッハの館の修繕費など賠償請求したりしてないよね？ 地雷さんは見た目が洗礼してすぐの見た目4〜5歳児くらいの頃から
殺人的な魔力圧縮続けてたせいでジルよりも器が大きくなってたってことかね >>504
急激な成長と普通の成長で器の大きさ変わるのかな
やっぱ普通の成長に合わせてロゼマ式圧縮やった方が伸びそうなんやけどなー みんながマインの魔力量に驚いてるのは
ギャル曽根に驚いてるってことか 圧縮のイメージでグツグツさせて煮詰めるとかはなんかイメージできるけど
アニメのせいか魔力の泉みたいなイメージのせいで折りたたむとか袋でギュッと萎ませるどんな感じって想像が難しいわね >>511
そら縮むイメージのできない泉イメージから
圧縮簡単な折り畳みイメージに置き換えなきゃ >>512
あー根本的に魔力のイメージを変えなきゃならんのねなるほど
自分頭硬いからロゼマ式みたいなの圧縮思いつかんやろなぁw >>513
イメージする力が強すぎても宇宙兄弟のエアそろばんみたいにえらいことになりそう >>508
殺人的圧縮してた頃はジルの方が器はずっと大きかったよ
ただ器の比率より圧縮濃度の比率が上のためマインがジルより魔力量は多かったけど2年間寝てる間にジルが圧縮頑張ったら拮抗するようなまだ状態 >>515
魔力が少ないジルの方が器大きかったってのはどこに記述がある？
ちょっと読んでみたい 魔力を布団に見立てて圧縮袋の空気抜きが可逆圧縮の中では最強か >>516
7歳10歳の話だよ
作者が貴族院入学頃は魔力量拮抗といってる中で器がジルの方が小さかったとしたら圧縮濃度が上でないといけないがあり得んだろ
魔力量＝器の大きさ×濃度だぞ 器の大きさって濃度も込みの概念じゃないの？
作者のコメントからしても 神官長神具に魔力捧げ
礎に魔力捧げ
他にも事務仕事てんこもりで
地雷さんと出会った頃ってマジ社畜だったんだなあ >>143 >>144
あー、すっかり記憶からこぼれ落ちてました
てことはメルヒは現時点では図書委員は無理か
シャルは三年でご加護の儀式やってるから闇が増えてる可能性あり
闇と光は誕生季で得られない分他の属性よりは珍しそうですね
土地の色だとギレッセンとアーレンが有利、と その理屈だと図書委員に誘われたレティは光と闇の属性持っている事になるな
(批判してるわけでなく属性不明のレティの属性の推測が少しだけ進むねということ) >>524
神官長の礎への魔力捧げはヴェロニカさんが許さなかったんじゃないかな
あの人は神官長を領主一族とは認めていないだろうから >>489
あそこはシャルを諭すよりもそういう教育してこなかった自分達を責めるべき場面だよね
シャルも「領主候補生」で「アウブ目指すのも自由」とか言っておいて女性の社交しかさせてなかった底辺領地の教育方針に問題がある
つまりハンネさんが自然に足払いメッサーできるダンケルを見習うべきディッター フェルが手に入れたメス書に魔力圧縮の他人が子に伝える記憶って載ってなかったのかね >>527
やってたはず
逆にヴェロなら自分の分もやれぐらい言いそう
供給の日をずらしてただろうとは思われる >>526
実母がアーレンスバッハ生まれだから
土地の影響で闇を持ってる可能性は高いよね
その母親の影響を考えるとレティーツィアも闇を持ってておかしくない
ドレヴァンヒェルは光の国境門と水の国境門からは等距離っぽい
土地としてはどちらの影響が強いんだろう >>528
まあ、そこはほら、ずっとヴィルが次期領主で、
シャルは領主候補生ではあったけど他領へ嫁入り予定だったから
シャルのアウブ教育は始まったばかりでしょ
＞「自分で礎を守れぬアウブはアウブではない。
これもアウブ教育の一貫だと思う。
いきなり実践きついけどアウブの一番の責務だからここは甘くしちゃだめなとこ >>532
そう考えると前アウブアーレンが高みに上った後は
アウブ不在だったんだなあ ダンケルも権力争い防止なのか、跡継ぎは早々に決めてるんだよね
ドレヴァンは逆みたいだけども
どっちが定番かはわからんけど、国力が十分なら前者、足りないなら後者が良さそうではあるなー 叔父さまは「シャルロッテは第一夫人向きって売り込みかけとけ」と宣ってるし
メルヒオールとの年齢差もそう大したものじゃないし、嫁に出るのもいいかもよ
大領地はフェルマイを失ったエーレンフェストの地力をしばらく静観しそう
直近の動きとしてはフレーベルターク辺りの猛攻が予想できる
ゲオルギーネとは違った意味でこっちの姉も押しが強そうだ
でも シャルロッテからしたら
「ええぇ…見た目がお兄さまそっくりって…いや、流石に、ないわぁ」かな やっぱり次期アウブって魔力量だけで決めるのは良くないなあ
魔力量が一定基準を超えていることを最低条件にして
あとは社交や領政をこなせる能力の有る無しを見極めるくらいでないと
魔力量が一番でも嫌味も理解できないアホボンはないわー そこは国の成り立ちというかシステムも関わってるからしゃーない
礎の魔力判定がどうかはわからんけど、少なくとも最も多く注いでないとアウブ認定されないんだし 有事を想定するとアウブに魔力の絶対量が無いと辛いなあとは思う
平時でも魔力あった方が利を配りやすいし その辺突き詰めて考えてくと、嫌な役割分担が効率という意味で正解になるしね
魔力電池と政治を分ける、っていう 領主候補生少ないって結構言ってるけど
他の領地は10人とか2ケタ位はいるってことなんかなあ >>536
ヴェロが早世してフェルがライゼから嫁でも取ってりゃフェルがアウブだったんかな >>541
アウブを入れて領主候補生の定数は7名。
定数に満たなくて、嫁さんや未成年の子供なんかを動員している時点で人手不足なんだろう。
余裕があるところは、成人男性だけで定数の7名を埋められるのだろう。 貴族院に領主候補生を通わせないと次が続かないから、貴族院が開かれる間だけの領主候補生がいるとかいう話もあったような。定員が満たされていればそういう事もできる余裕があるんだろうなと思った覚えがある >>543
一時点で魔力供給の間に入れるのは7人というのと勘違いしてると思う
領主候補生の人数に明確な上限は無い >>542
ヴェロ以外子供作れる相手いなかったみたいだから
なれても中継ぎアウブまでだったろうね そんな話あったっけが立て続けだと自分が少し不安になってしまう アーレンの血があるとはいえ、古のツェント級たる魔王の伴侶足り得るヴェローニカもすごいよなー >>545
供給の間の扉に嵌められる魔石の数は７個
供給の間の魔法陣と魔石の位置は連動してたはず >>542
ヴェロが政変終了前に早世してたとすると
ジルが嫁実家のフレーベルタークについて
ジルフロが処刑されてフェルがアウブになりそうな
…うわぁ >>544
次が続かないとは何が続かなくなるの？
あと貴族院開かれてる間だけの領主候補生とは卒業までではなく単純に1年で冬の期間だけ養子縁組してるって意味？
どの話か教えてくれると助かる >>549
それはその通りなんだけど、オレなんか間違った事書いてた？ 供給の間に入れるのは
光、闇、火、水、風、土、命の部位の7人まで
ただし、別に全員がそこに入るわけではないので領主候補生はいればいるだけ好ましい
野球やサッカーでも補欠はいるでしょ 同時に入るのが7人までってことなだけで、倍の14人いようがそれ以上だろうが領地的には全然かまわんのよ
領主争いで暗殺が考えられるならそれこそたくさんいないとまずいな >>553
半値さん編でも成人の領主一族が多ければ、貴族院期間中は未成年の登録魔石は外されて成人が魔力供給することが多いとなってたしね
オルトの話からしてもドレヴァンも成人領主候補生が複数いるっぽい 領主候補生の多い領地は加護の件以降供給の間入室争いが大変だな
ドレヴァンなんか元から寮内でもバチバチしてるし加護得るために必死な中で供給の間巡って凄いことになってそう
(ダンケルはディッター) 外交の道具(嫁や婿に出したり)
降嫁させて領内有力貴族取り込んだり
単純に魔力強いから騎士にしても文官にしても活躍できるから
御家騒動や経済的な問題(あとは側近揃えられるかもか)を考慮しなけれ
領主候補生は多いにこしたことは無いな >>556
神殿でもいいんだけど殺到するのはもうちょい後だろねｗ
ドレヴァンはリスクを追うことを避け、最速の二番煎じをするタイプだからなー
メルヒ、そして側近の結果次第で、ドレヴァンの神殿は拡張されることすらあり得ると思う >>558
魔力多いとエントヴィッケルンも楽そうだね 全属性かつ大容量がいるってすごいアドバンテージだな >>559
そういえばハッセの神殿建てたの魔王だったもんなあ >>558
ドレヴァンはお守り付けて日常的にお祈りすることにしてたから神殿拡張までするかな？
伝統的に魔術具とか魔術薬とかの研究狂が多いみたいだから、神殿に出かけてお祈りする時間を惜しむような気がする >>558
青色神官の業務が根本的に変わりそう
魔力の奉納系を生計の足しにできなくなるな ダンケルは槍に奉納する順番を決めるためにディッター持ち出してそうディッター 明日書き下ろしの会話劇と作者さん声出演部分だけ見たいけどあれって張り付いとかないとダメなやつなのかな >>539
効率を求めるならそれが一番だと思うがね
ただどう分担させるかによって立場やその後の立ち位置なんかも変わってくんじゃないかね
昔はその辺が一緒くただったんで政権と魔力による領地の維持が両立できず魔力のほうが廃れたようだが ついでに書くと魔力は王族の供給の改悪が可能だったことから経路さえどうにかすれば神殿以外からも拡張可能ではないかと距離はどれくらいか移動中魔力の減衰があるかは出てこないとわからんが
まぁ魔石に魔力を込めて運搬する方法でも手間はかかるがこれなら辺鄙な農村で集めた魔力も利用可能になるだろう
つっても運搬するよかそのまま土地に魔力奉納したほうが早くて簡単お手軽収益アップになるだろから緊急時とかそんなときにこういった方法があるって程度でしかないかもだが >>566
社交や内政は妻や側近、兄姉弟妹に支えられるに足る人材がなんとかなるけど
魔力で領地を支えるのが領主以外の人間とかそれもうお前が領主じゃなくていいじゃん案件だしなぁ
魔力さえあればいいと言いたいわけじゃなくて逆に周囲が支えるに足る人望なり最低限の実績がないと
魔力がずば抜けてて他は何もできないし支えてくれる人もいない人間は電池か出荷母体にするしかないけど >>496
地雷さんは迂闊なとこあるけどだいたいは理不尽を跳ね返してる人って印象でイキってるとか感じないけどな
むしろ半沢直樹くらい倍返しか十倍返しにしてもいいようなえげつない理不尽ばかり降り掛かってる
相手の要求も大和田常務より質が悪いしね >>568
今は無いが魔力を売れる概念が発生すれば別だろう
つか支えてくれる人もいないというのは誰を指してるかはともかくというか真っ先に浮かぶのはヴィルあたりだが 遠回しにsage混ぜてくるのはいつｍのか？
もうヴィル以上の悪さをしたのの首が閉まるだけだがね >>562
そこはメルヒ側近の結果次第やね
成長期の子らが日常的に神殿にいてどれほど伸びるのか、それを目の当たりにすれば即対応するんじゃないかな
寄宿舎が出来たりしそうｗ
>>566
それの行き着く先は隷属魔術で幼い頃から縛って、魔力特化させて魔力を生み続けるブロイラーアウブやで
権力と魔力が同時にあるうちは誰もそれを望まんわな
デストピア感あったちょっと面白いけども
10代後半で出産がデフォな世界だから10世代強、200年もすれば成立しそうで怖いなー 魔力持ちを完全奴隷化はユルゲンの方向性と合わないし神から介入はいりそうな気がする
平民に飼われる土台になりかねない 最近になって書籍版集めつつ、今Web版３周目突入してんだけども
聖典検証回のときにフェルがルーフェンになんか言って戸惑わせてたけど
あれってなに言ってたかって作中で明かされてたっけ？
読み返してても特に見当たらないんだけど…気になってる >>575
(聞こえますか……書籍です……書籍を買うのです……) アウブとは礎を得た者で礎に繋がる(メダル登録がある)人間の生殺与奪権を握るってこと
隷属契約結んでいようが契約結んだ当人以外の周囲を好きにできるようになるのに、そんな恨みを買うような真似をした相手をアウブにしたりしないだろう >>576
今集めてる最中でございます…
さすがに一気は財布事情的にキツいっすわ ルーフェン黙らせた謎はそんな事多領の貴族に言うなんて神官長馬鹿じゃんってがっかりするだけだから期待すんな ハンネローレの反応を読み誤るようなケントリプスは いったい、何を根拠に
＞何手も先を読んで敵を排除できなければ、味方を御すことすらできずに奪われる
ようなことにはならない など考えられるのだろう？
こいつも一種の勘助なのだろうか？ととても気になる >>580
えぇ…マジか
なんか重大なことでも言ったのかと思ってたのにガッカリ案件か
取り敢えず書籍版買って確認します（まだ当分先だろうけど）
ありがとう >>583
Wikiのよくある質問のページに書いてあったと思う >>583
kindleの読み放題でたまにただ読みできる時もある
取りあえずそこだけ読みたいだけならだけど月初に読み放題のリストが変わったりして読める巻が増えたり減ったり変わったりするから狙った巻がリストアップされたら無料キャンペーンに登録してみるとか
結局我慢出来ずに購入することが多いけど >>584
wiki確認した。ありがとう
確かになんでそれ教えたの？案件だった
>>585
Kindleの読み放題ね！
紙本の方が好きだから頭になかったありがとう 近所の図書館を探すと意外に全巻揃ってることもあります。
ううっ、最新刊入荷したのに予約が九件も入ってる……こりゃ読めるのは数ヶ月先だ。 フェルがルーフェンに地雷さんの事情を説明したのは個人的にそれなりに信用してる部分もあったんじゃないかな
ルーフェンはディッター馬鹿だけど教育者として意外ときちんとしてるし お茶会で卒倒しまくったりシュタープ取得で行き倒れたりしてるんだから、いっそのこと補助魔術具なしに日常生活が送れない身体であると周知した方がいいんでないの
ひ弱な領主候補生と認識された方がエーレン首脳にすれば都合がいいと思うけど違うん？ >>539
その結果が中央神殿と王族の分離だったんじゃないかな？ >>589
それで遠慮する人よりもつけ込む人の方が多いからと思われます >>591
まともに歩けないってわかったら拉致されそう
おそらく魔王のお守りが発動するだろうけど
それはそれで読んでみたかったかも？ >>591
たとえばどんな風につけ込まれると思うん？
いろいろ考えたけど、これはやばいってのが思い浮かばない 神官長「実は私は幼女趣味でローゼマインは収穫を見計らっているラッフェルの実なのだ」 >>589
補助魔術具がなけりゃ動けないってのがマズいのではないかと
魔力豊富で魔術具外したら逃げられないとなったら力ずくな領地も出てくるかもだし、第一、寮内にヴェロ派という、そもそも魔術具必要な身体にした原因である潜在的な敵派閥がいるのだ >>594
100人くらいの雑魚に攻撃させればお守り全部発動させて壊せる。その後真打ちが拉致したらいい ゲオあたりがそこまで病弱な養女を扱き使ってるのジル酷いというバッシングをさらに煽りそう
Ｄ子も地雷さんを憐れむふりしてマウントとってきそうだしな 拉致とかそういうの防ぐ為に護衛騎士離さないようにしとるやろ
政変中ならともかく今そんな真似してもロート1発で中央騎士団がﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ！と……
と思ったけどヴァイスシュバルツ採寸の時のレス兄襲撃とか嫁盗りディッターの中央騎士＆各領乱入とか
貴族院の治安まっっったく信用ならんかったわ！ 祠巡りも側近はいたよ
地雷さんと王族以外にとっては連続ヴァッシェンの旅だけどね >>596 >>597
護衛騎士無しの想定なのかな
補助魔術具つけて動けるからリスクはあんまり変わらんのでない？
補助魔術具を無効にできる魔術具とかがあるとヤバイかも！
圧倒的な物量で押し切ろうとするなら健康体でお守り装備してる場合とかわらないからつけ込んでることにはならなそうだけどそれはいいん？
100人の雑魚を使って襲わせる場所は貴族院なのか気になる >>599
中央騎士団長が汚職警官どころか他国の工作員だもんな 本好きの世界に悪役転生して、一番積むのはD様よりイェニーだな。
逃げ場がない 側近がいない場所もあるのでは？
トイレとか
戦国時代も厠で狙われた武将いたし >>595
ルーフェン「なんと…実は私もです。
これはディッターですな」 ボニ爺とかフェル以外の武闘派じゃない健康な領主候補生は側近がいない状態で数名の騎士に襲われたらまずアウトじゃないん？
トイレでの不意打ち一回目はお守りで防げるからその後安全地帯に逃げられるかどうかって感じ 本気出されたら普通はヤバイ
マインは何だかんだ盾あるからいいけど他の領地候補生けっこうガバい >>595 >>606
あまりにも深刻な告白すぎて見た目幼女の前では聞かせられないということがよくわかりました クラッセンがダンケルの上にいきたかったら
頑張って自前ツェント排出するしかない まあでも考えてみればその他領って存在が具体的に思いつかんな
やってきそうな兵力ある土地なんてなさそうだから架空の存在に怯えてるだけだわ 超強い護衛騎士に守られてたはずの王族すら暗殺されたり誘拐されたりと物騒だから……
お茶会に参加してる時の護衛シュミルは手ぶらで物騒な鎌を持ってないんだろうけど、シュティンルークのように自動で伸びる「仕込み鎌」の魔術具を装備してるんだろうな。
ぬいぐるみのような可愛い見た目に騙された襲撃者はことごとく首を刈られてしまうのだ。
祝福により遠隔で魔力供給ができるので、シュツェーリアの盾内からシュミルズを指揮するローゼマイン様はほぼ無敵。 かつての大魔力ツェント候補達ですら屠ってきた白黒シュミルがベースでフェルが地雷警護用に魔改造しただろうからね
攻撃反射の強化版も持ってるだろうし図書館防衛用でもあるから閉所の多い貴族院内ではマジやばい
話題になってたから祠巡りのあたり読み返してみたら散々協力してくれた地雷さんの都合完全無視でのアナエグの強要がホント酷い
抗議を我侭な子供を扱うように握り潰すあたりとか最悪すぎて将来舎弟にされてザマァ展開になるのもむべなるかな 実際に意図的に放たれたらしいターニスベファレンに遭遇もしたし
領地対抗戦で王族を襲撃するテロにも巻き込まれてるからな
ハルトームートを狙ったインメルディンクの貴族にお守り反応もしたしな
ダンケルとのディッターの最中に中央騎士団に煽られた他領の生徒が襲撃してきたりと
数えてみるとフェルが警戒してたような物騒な事件はわりかし多いな
てか襲撃の大半にトルーク使いな騎士団長の影がちらついてるのヤバすぎｗ 入学時に貴族院は誘拐とか常に警戒が必須なほど治安悪いと注意されてたね と言うか食事とか毒見アピしてるのにトルーク対策（警戒）が貴族社会に広まってないのが謎
処置が早ければ対処できる毒よりもそっちの方が重要だろうに ロゼマの他者に対する隔意は微妙に伝わりにくい所があるんだけど
アナエグに対してのそれはかなり分かり易かった
まあやられたことがやられた事だしなｗ >>617
トルークはアダ離宮絡みの外国産だからね
それに虎王が、最初はかなりツェントから遠かったのが見える面白い部分だと思うよ
知らないからこそ無防備だったんだしね
他にもラオブが後押しした理由の1つの可能性もありそうだなー >>617
これからのトルーク対策って定期的に貴族集めて大規模ヴァッシェンする感じかな >>620
（クンクン）「行ってよし！」
（クンクン）「…お前薬臭いな」 ヴァッシェンって深く根付いてると洗い流すのに必要な魔力量増えそうだし大規模でやるのはかなり大変そう
講堂での洗濯機はロゼマだからできることだ
広域魔術と魔力消費抑える研究で洗濯機用魔法陣でも開発するとか >>620
大規模だと魔力大変だから健康診断みたいに年に一回やるとか？
第三者がやらないと意味ないから冬の社交で貴族が集まる時に領主の舘でとかで >>594
魔力電池としてはどこも欲しがるのではないでしょうか
誘拐すると普通は後が大変なのですが、自分ではろくに手を動かすこともできない人質なんて楽そうです。
手段に関しては、既に出てますけど王族すら暗殺される状況ですよ？
大して国力の無い(と思われる)エーレンフェストならどうとでもできると思う領地はありそうじゃないですか。 >>619
存在自体は薬草に詳しい教師が昔いたんだから毒対策に敏感な貴族が誰も知らないってのはおかしいよ
特にツェントの周辺は知識として知ってなければおかしいくらい >>626
全くその通りですけど、不自然なくらい情報が伝わっていないというのがこの物語の骨子ですので、それも範疇内といわれると反論しようがありません。
とはいえ、実は私自身もこの情報断絶に関しては酷過ぎるので、なぜここまで？と作品中の説明はもう少し欲しいと思っていたり。 政変で薬学に詳しい学者は、
知識の番人みたいに、王族ではなく治療や薬学の神に従って命を守る態度とったので不敬として処刑して、
毒関連の知識はメジャー物以外断絶したはありそう >>625
誘拐した後の事は考えていなかったけど言われてみれば楽そう！
でも実際に地雷さんがやられたように健康体でも薬を使用することで似たような状態にできるのでつけ込んでるのとは違うくない？
王族すら暗殺されるし誘拐もおこりえる状況なのは健康体でも同じ
国力の無い領地に対しての誘拐も同上
>>594へのレスだから、「補助魔術具やお守りの事が露見したら、どうつけ込まれたらヤバイの？」って事へ返事くれてるのよね？ >>629
物語上で明確に答え出てない系の質問には推測しか返らずそれが対立生んだりする
昨日深夜まで延々とどうでもいい事GIRONしてた奴みたいになって無駄にスレ消費するから程々にな そもそも体が弱いからって配慮とかあんの？
ユルゲンってそういう弱さを見せる外交とかしなくね？
皆パワー外交じゃね？ >>630
了解です
つけこまれるところは誘拐しか出ないみたいだからもう〆切るね ものすごく虚弱であるとルーフェンに秘密めかさず言う
→ルーフェンは丈夫になるまで鍛錬するべきとダンケル論理で尚更騎士コースを勧める
→ひたすら面倒臭い問答が続く
コレの防止目的じゃないの？w あんなドレス着てトイレどうしてたんだろと思って中世ヨーロッパのトイレ事情ググったらドレスの中はノーパンでバルーンスカート利用してそこらへんでおまる使ってしてたらしいね
本好き世界ではがっつり股引きみたいな下着着てるし一人じゃドレス脱げないしどーしてたんだろ
特に領主候補生の講義中とか
虹色の魔力が出てくるだけだから平気なんかな うんこはスライム居るからするだろうけど頻度については怪しい
そもそも自領や寮まで戻ってこないで出来るんかね？ https://i.imgur.com/AZbaa34.png
本好きカルタが出たらちょっと面白いな
という妄想をしながらマイン語録を集めつつ3周目を読了した >>637
なんだこれどこでこんなもん見つけてくるんだ >>622
かわいいシュミルに「おいくせーぞ」とか言われたらショックで立ち直れない 「フェルディナンド、薬臭い」
「>>640、貧乏臭い」 >>635
ヴァッシェンやれればきれいになりそうだけど側仕えのいる貴族は自らヴァッシェンはしないというからトイレのあとって側仕えがきれいにしてくれるのかなって勝手に想像してた >>635
貴族は垂れ流してバッシェンが早いだろう バッシェンはそんなに連発できない
出来るのは石油王だけ ショタがきたら
アレキ図書館の平司書「エレベーターの中でアウブと２人きりにならないでください
身の安全を保証できません。」
って注意されるやつ ロゼマが消えた後の奉納式ってヒルデ参加したっぽいけど
盾なくて大丈夫だったのかな 次巻のカラー口絵、
ピカピカ奉納舞で倒れたフェルディナンドと浮かび上がる魔法陣だそうだ
楽しみすぎる 割烹か
>ディートリンデの髪型のインパクトに全部持って行かれますね。 卒業式で婆さんエスコートした時より屈辱の黒歴史だなｗ
さりとて人生最高の晴れ舞台の一つになるだろう地雷さんの卒業式でのエスコートはムラムラして気もそぞろになりそうだ #598、合流のダームエルかっこよすぎるわ
2周目だからこそかちょっと涙でた
1周目は目まぐるしく状況が変わるから読んでてフラフラしてたw >>653
だが地雷さんはダームエルとフィリーネに祝福飛ばして卒業式に大混乱をもたらす通常運転なのだった >>656
演出の範囲だから（ハンネさんそうかしらと首をかしげる 子作りの時に属性抜いて魔力込めてちょっと仮死状態にしてエーヴィリーベの印を持つ子を複数人で染めたら全属性の子量産出来そうじゃない? >>653
＞卒業式で婆さんエスコートした時より屈辱の黒歴史だなｗ
その時ハイスヒッツェたちはどんな顔して見てたんだろうな
ユスエックラザファムハイデマリーもいたわけだが >>658
たぶんエヴィ印持ちでも最後に染めようとした魔力単色に染まり直っちゃうだけで
それ以前のと混色にはならないんだろうと思う そもそも複数人で染めるってのができないんじゃね？
出来ないよな？ エーレンって風の属性だよな
魔王のマッマは風の属性が足りなかったからパッパを選んだんやろか？ トルークのこと知ってたエーレンの50代文官ってレーベリヒトかなと思ったけどちょっと年齢が合わないかな >>662
ユルゲンでは洗礼式で実子として公表されれば実子となる
フェルは中小領地の領主候補生としては桁違いに魔力が多い 皆に聞きたいんだけど
魔王の本当の父親は元アウブエーレンだと思う？
自分はなんとなく違うと思ってるんだけど >>667
養子って明記されてたっけ？
その辺りは時かけで判明するのかな 王族の血が濃いって言ってるから十中八九先代ではないと思うよ
種が傍系王族か政変初期にくたばってる王子か王女腹のアウブかでやばさが段違いだけど
大穴だと出荷前のジェル 作者Twitterで フェルディナンドが自分の事情を全て詳らかにすると
破壊しようがない死亡フラグが立つ
とか言ってた
アウブ・エーレンフェストの庶子（ただし母親が訳あり）程度では
＞ユルゲンシュミットにいない方が良い危険な存在と判断され
たりしないだろうから
実父は案外ワルディフリードだったりとか？ｗ庶子とはいえ王太孫でしたよ、みたいな >>670
魔力が莫大のジェルと同じ父の可能性があるとすれば先王ということも？とちょっと思ってます >>670
王族の血が濃いの部分は母親の両親がほぼ王族ちすじ１００％と解釈すれば成り立つ
エグランティーヌは第三王子が父で母は大領地だから５０％と解釈すると
あるいは父が５０％として２５％という理解もあるのだろうか。そうすると母方王族血筋ほぼ１００％が揺るがないフェルの血が濃い 書籍で明らかになった先代アウブエーレンの金色の瞳はミスリードなんかな
作者さんフェルに設定詰め込み過ぎだろ 魔王はメス書で自分の真の生まれ知ったんだっけ？
コピペで完成したときに明らかになるんかなあ >>669
先代実父説 … 姫の集めたかった足りない属性的になくもないか。フェルと釣り合うヴェロ様と釣り合うので釣り合わないと言い張るのも間違いだろう
ジェル実父説 … 命属性の偏りがひどそう。バランス目的だと一番難しそう。兄と言いきらないジェルとの関係性、ジェルとの年齢差、母親の出産年齢、不可能とも言えないだろう
先王族のだれか実父説 … まあ可能性ゼロとも言い切れないが。わからないのだからね
どこかの領主説 … 可能性ゼロでもないのだろう。しらんけどしらんがなしらんけど まだ先の話で、結局フェルの実父は誰だかわからないんだけど、
フェルの糸切って暗殺狙って歴史変えようとした奴が失敗を悟った時に次に狙うのがフェルの親だと思う。
だけど、その時にそういった動きがない場合 糸切りをした奴と同じ母親で同じ父親なんじゃないかなと思う。仮定に仮定を重ねた内容だけど 4-8巻の2年時の領主会議の報告で
> ローゼマイン「もう少し自重して、聖女伝説のような誇張話を広げるのも止めてくださいませ」
> ハルトムート「控え目な話しかないため、私としては少々不満なのですが、ローゼマイン様がお望みならば仕方がありません」
という会話があるけど、ローゼマインの出自を調べてるハルトムートのセリフは実際その通りの意味なんだろうな
でも全属性祝福は正確には把握してないかな？
ルッツやデリアからローゼマインが絡んでそうな祝福があったらしいことは聞けただろうけど >>671
＞破壊しようがない死亡フラグが立つ
作者のこの言があるからやっぱりジェル実父説が一番有力かなと思ってる
他の候補はみんなユルゲン産だからね
それにフェルさんのあのジェルに対する容赦ない仕打ちをみるに
嫌うというより憎んでないか？と思うわけですよ 今現在のユルゲン歴史が消えそうなほどの死亡フラグの立ち位置はどのへんなんだろｗ トラ王と似てるのは雰囲気で顔立ち自体は特別似ているわけではない
ジェルは兄弟ですか？と聞かれたときに返答を濁したりあたりも正直変かなとも思う >>681
ないです
「後頭部が似てみえてくるよ！」→これは顔が似てるって意味だな
こういう誤解です >>680
なるほど
もしそうだと祭壇上でフェルに言ったことをお前が言うか？って思うだろうね >>680
うーん、私もあれ読んだとき一瞬ジェルヴァージオかと思ったけど
ほかにも「世界観と周辺事情のバランス上消さざるを得ない存在になる」
と同じtwitterで言ってるからさ
周辺事情のバランスとなると、
現ツェントより正当性があると主張されかねない存在って意味か？
とも思ったの
となると、もともと次期王と定められていた第二王子の子だったりしてね と
ワルディフリードが生きてれば、エグランティーヌの父親より立場が上だし >>686
そういう意味では一番やばいのはジェルが第二王子の庶子、フェルがジェルの子供パターン >>685
そういうことですね
いいとこなしであっさりフェルさんにやられちゃうけど一応ジェルはラスボス（のはず）だから、
兄より父親であるほうが設定として自然に思えるんですよ >>680
王族の血が濃いってのも、ユルゲン王族じゃなくて槍鍋王族の血が濃いってことかな
実父がジェルなら父から50％＋母から100％で槍鍋王族の血をひいてることになる
ユルゲンの血が25％とするとユルゲン貴族としての生存は許されないってことになるかも >>686
＞世界観と周辺事情
普通にユルゲンとランツェナーヴェの事情かなと
フェルさんの実母がアダ姫であること以外に実父がランツェナーヴェと関りがあるとみた >>687
第二王子の孫より第二王子の子のほうがやばいよ
父親がジェルヴァージオの場合、ジェルヴァージオが外国人とみなされれば
ユルゲンシュミットの王位への正当性は否定できるじゃん？
でも、第二王子の息子ってことになると
第三王子の娘のエグランティーヌといい勝負
まあ アダルジーザ生まれってとこがアレだけど
反クラッセンブルク派が固まって、「事実上の王太子であった方の御子」
とか騒がれると事態が紛糾しそうで、
それが死亡フラグって意味か、と いくら魔石にするためだったとはいえひどいよカーチャン… >>691
だれもみてないけど第一王子政変真犯人プロパガンダ
工作拡大していたクラッセン側勝ち組の正当性が崩壊するのかな
でなければ第二王子の御子だったからと言って直ちに死亡フラグとも思えないが >>680
そこは個人的には父親が誰かとはまったく関係ないかなと思っているな アダ姫って風俗行為の度に同調薬飲まされてるのかねw
「あ、この人のは悪くない味！」とか 利用者は選別されるだろう
フェルの母ちゃんは全属性にするために、多少まずくても飲んでただろうけど
目的は王になりうる子供か高性能魔石なんだから >>689
ジェルの両親が アダ姫×ユルゲン王族 だとして
フェルさん両親が アダ姫×ジェル なら王族の血が濃いというのは納得できますね フェルが自分の出自に悩んでも
おっぱい顔面押しつけテロでうやむやになるから
ヘーキヘーキ ジェルパパだったら書籍補完くるかな
なろうだと地雷さん視点だから魔王が始末しに行って
エグ達が後片つけしに行ったことしか書いてないよね 実は地雷さんがフェルの実母でアダ姫に養子に貰われてたりはないかな。地雷さん過去に行ってるし、地雷さんが行かないとフェルはいなかったことになるし。 >>700
それは読者選びすぎる設定だからないだろうね >>700
二次創作の読みすぎ？
ロゼマが糸を紡いだ時に何が起きたかは原作(ハンネ5年生)では語られてないから、想像の域を出ないよ >>558
ドレヴァンのギーベは、領主候補生を務めた上級貴族しかいないんだよね。
ということは、ギーベ領地内に小神殿を建てたりしないのだろうか？
もしくは、特定の眷属神の祠とか。
小神殿建立や祠の建立には、アウブの許可が必要だったりするのかな？
ドレヴァンが貴族院順位2位になる可能性が高いような気がする。 元平民が金粉王子と結婚
字面だけ見るとフェルディナンドに蹴っ飛ばされたシンデレラみたいな話だなw >>705
＞ 結婚を貫いた後は、父である領主に追放されるか、寛大に許された場合でも次期領主の座を追われて、
＞弟の補佐につくことになるだろうと、教えてくれたけれど、そんなところまで書くつもりは全くない。
意味深（） >>706
わーおw
何気に書いてたシンデレラのエピソードが金粉の伏線だったとは… >>707
供給の間での会話
「そういえば、王子との婚姻が君の夢だったか。いつだったか君が荒唐無稽な話を書いた時にそう語っていたな。あれが実現するとは思いもしなかったが……」 >>706
立場逆だけどカブの結婚が
結果こうなってるよなあ 麗乃さんは群書類従を読破してそう
浦島太郎なわたし
竹取物語的素材集め
源氏物語は言うまでもなく
更級日記はズバリ >>710
麗乃さんが更級日記を読んでるのは、アニメのナイス脚色だよな
源氏物語が読みたくてたまらない平安上級貴族のエッセーだし >>710
竹取は相手に幻アイテム集めさせるんであって
自分の素材じゃないし現実アイテムじゃん無理矢理すぎ 素材を集めさせる立場じゃなくて自ら集めに行く立場なせいで主人公じゃない方になってるけど
激レア素材を4つも集めるのは竹取っぽくはあるんじゃない？ >>712
エッセンスの話よ
世界観構築にいろんなところからアイデア持ってきてるんだろうなって
俺は文学に明るくないけど、詳しい人はニヤリとできそうでいいな 爺さんが竹を採取しているという事実は忘れられがち＞竹取物語 >>712
むしろ竹取に近いのは商人聖女のくだりだなw >>714
激レア素材集めるならハリポタでも集めるし
しかも竹取は「素材」じゃない、四人まとめたら何か出来上がる原材料じゃない
幻アイテムはそれだけで完成してる、激レア素材ですらない
むしろ竹取はお宝ハンター 持ってこさせるだけで
何に使うわけでもないでしょ？ >>721
幼女を育てて自分の価値観に染め上げ調教して保護者から夫にってのは
もうモロに源氏しかないからな
ロリコン調教ぶりは源氏1択 >>724
まだ手を付けてないが、キスで淫美と言われるあの世界で髪コネコネや頬ツネは充分お触り案件だろ
中学生の女性って第二次性徴終わってもう身長伸びないぞ、なのにまだ頬ツネ気持良いってフェル言ってたし フェルと源氏は全く違うタイプだろ…
読んだことあるのか どっちかってとフェルは大人の女性は信用できないけど幼女なら平気からの
リハビリだしな
マザコンプレイボーイとはかなり違う 光る君は本命が義母
その姪が似てるからってさいしょから下心でかっさらったのだよなぁ 第一夫人に憎まれてイケメンで万能超人の幼女趣味しか共通点がない >>729
愛情に飢えて義母執着→いろんな女試してやっぱり義母好き→若紫
愛情に飢えてマイン初対面→親子眩しい→マインに「どうしたら君の…」→相手が幼女の頃から羨望と愛情飢え
根底は似てるけど 貴族に対して親子で噛みついたの見て衝撃受けたのが始まりでしょ
そこでやっと飢えていたのに気づいた >>722
幻の激レア素材を回収された採集地さんもいるんですよ！！！ 足首はアウトなのに、肩どころか谷間はOKな世界だからなー
実はダームエルやラウレンツみたいなおっぱい好きは少数なのかもねｗ どっちかと言うと地雷さんがフェルを自分好みに育てている >>732
飢えて積極的動く
飢えて諦める
全然違うなやっぱり >>737
え？
飢えて平民囲いでる辺り全く同じやん
「ふと自分の横に平民の子がいることを思い出した」
若紫手元で育てる為に拉致るのも
神殿の手元で育てて、お小言嬉しいマゾかつ頬ツネの為に自ら差し出すまで調教するのも 源氏＝男性(観察)遍歴のある地雷さん
紫の上＝血筋は高貴な出だが親の保護がない(情緒が未発達な)子供のフェル
ってことで
竹取物語は求婚に対する結婚条件の回答が無理筋な贈り物(図書館とか)の要求ってところかな？魔王がクリアできたので婚約Ｅｎｄだがクリアできてなきゃ月(高み)行き 急成長後にやられたのであれば
幼女趣味とはえ言えますまい
書籍でそのへんのフェル視点をのぞむ >>741
ほっぺたつねり心地悪くなったと悲しんだ後に
お胸があることに気付くフェルなんて読みたくないっ フェルは男なのに幼女を育てるプロだと思われてしまっている >>739
まるでロゼマを探して育て上げたみたいな言い方はやめろｗ レティに手出してないからロリコンじゃない Q.E.D. >>743
源氏だって別に幼女育てたプロじゃねーぞ若紫が初挑戦だ
初保育かつ初調教なのに自分の価値観に見事沿う様仕上がったロゼマと若紫やで レティ―も嫌々ながらも1年半くらいフェルに仕込まれたから
地雷さんほどじゃないにしても結構優秀なんだろうな
ドレヴァンの血筋もあるし D子の言動にフェルが思考を放棄したのにも気付いたもんな >>735
谷間ＯＫはヨーロッパ貴族女性がなし崩し的に獲得した価値観のような…
谷間見せるドレスが流行り始めた時は(男だけの)教会はアカンと言ってたんだが貴族女性が聞かなかっただけなのだ
ユルゲンでも男性と女性では破廉恥に対する見解は別れてるかもしれん レティ―はドレヴァンの血が覚醒してアドルフィーネのような研究大好き娘になるかもしれない
なんと言っても師匠がマッドサイエンティストだし >>751
アドルは研究大好きというより
弟に命じて解明させるだけじゃないか アレキが思いっきり知の領地に舵を切ってるから
ドレヴァンもこのままだと知のアレキに対して、パクリのドレヴァンみたいな
ありがたくない二つ名が定着してしまうかもしれない >>748
多分、ヴィルよりは優秀だぞ…
それにローゼマインと違って貴族の姫としてずいぶんとしっかりしているというのはフェルにしたら褒め言葉(レティは褒め言葉とは受け取っていなかったが) >>748
多分、ヴィルよりは優秀だぞ…
それにローゼマインと違って貴族の姫としてずいぶんとしっかりしているというのはフェルにしたら褒め言葉(レティは褒め言葉とは受け取っていなかったが) >>753
魔法関係の研究で戦力になりそうなの、アレキに2人しかいないから、ドレヴェンには勝てそうもない。
まだ、ヒルシュール先生を引き抜ければ多少マシかもしれんけど。シュバルツ、バイスや図書館の魔術具や資料を餌に釣り上げるか？ 貴族院外伝読み返してるがエーレンのド底辺対応って周囲からは呆られるレベルで知れ渡ってたのね
てかルーフェンカッコ良すぎかよ
ルーフェン「事なかれ主義で、上位領地から要求があった時に上手くかわすこともなければ、拒否することもありませんでした」 >>757
なぜこれから育てるという発想にならない
クラリッサも理論面そこそこ持ってそうだし後進の教育にも力を発揮できるだろう >>759
これから育てるんだと勝てるにしても何年何十年もかかる 唯一の図書館持ちとか育てるというか、勝手に育っていくよな
パクリで功績奪われる土地と、著作権やらなんやら権利を進めていく土地でどっちが知識層エリート集まるか目に見えてるよな >>745
Ｑ.Ｅ.Ｄ…
懐かしいがこのスレで通用するのかな？
例の意味でＥＸとか書いたら会社でわからんと言われたんだ(学生時代は論文とかに普通に出てたんだが…)
Q.E.Dは皆、どの程度わかるんだろう？ あ？連投になってる…ごめんなさい
なんで連投なるんだろう？ >>762
証明完了ね。
個人的には分かるけれど、生活する上では聞いたことないな。
アレキサンドリアでは、研究者や知識を保護する仕組みが出来上がっていくだろうから、
自然に有能な研究者が集まってきそうではある。 >>758
まんま嫁取りディッター後のヴィルの対応ですねえ 境界門の上でロゼマとフェルがアレキサンドリアの構想を語るシーンめっちゃ好き >>762
「例」のほうはe.g.が正しいとされているからじゃない？ >>767
エグランティーヌ相手に
「♪みんなみんなみんな 叶えてくれる♪」
と歌いだしそうなロゼマと渋い顔をしながらも否定しないフェルえもん
という構図も好き >>764 >>765
ありがとう！わかる人それなりいるんだな！
自分はエラリー・クイーンの推理小説で知った口なんだがアガサ・クリスティの話すら通じないのが一般社会みたいだからなー
スレ違いな話なんで終了させてもらうが感謝する >>766
あの対応だけはヴィルにもしっかり教育され代々受け継がれてるんだね >>770
ちなみに2ch用語として流行った時期がある >>768
ぐぐってみたら、exを例の意味で使うのは日本人ぐらいで、英米ではe.g.だと出てた
そう言えば、英文論文ではe.g.だったなと思い出した
ご指摘ありがとう存じます アレキは平民の識字率上げまくったら御触書とか目安箱とか行けるな
名君待ったなし 何を持って「勝つ」のかは知らんけど、パイオニアって意味だとドレヴァンは無理だね
あそこは即猿真似のトコ
だから研究パクリもやる
ちなみに悪いコトではなくて、成功した企業の大半はソレ
ある意味でこちらの世界の価値観に最も近い領地とも言えるのかもなー 近代のしくみでのパクリなら成功するだろうけど
そうじゃないから無理だよ
エリートが逃げるから囲ってる所に勝てない >>771
ルーフェンの回想時代はヴェロ全盛期で当時の若手や学生はエーレン内では事なかれ主義じゃないと生存できなかったんじゃないかな
他領相手にも領内での対応がそのまま出てたんだろう
それに他領から見たら庇護者になるはずのアーレンが実際には圧力者だったのも大きいと思う
アーレンのエーレンに対する態度が領地対抗戦の時のＤ子と同様だったなら、アーレン以外の大領地との繋がりがない当時のエーレンは事なかれ的な対応しか思いつかなったんだろうと思う
ダームエルがフェルに言われるまで上司に訴えることを思いつかなったみたいに(なおその後、その上司フェルとカルによって領主に玩具として売り払われる…) >>730
母同然さんが本命で、似てる子供を保護してたですって？（難聴） >>770
Quod Erat Demonstrundum
これは示されるべきであった
が直訳だったっけ
高校の時以来使ってないな >>661
父親と母親の二人で染めるから出来るんじゃね？ >>776
魔法はある程度は既存のものをマネしていかないと作動すらしないと思うんだが ドレヴァンはネバネバ発明出来るんだからただのパクリ領地ではないと思うよ
ロゼマ知識がが強烈すぎて後追いが目立ってるだけ
フェルも研究意欲旺盛で話すと楽しいよって言ってたじゃん >>776
ユルゲンのシステムだと移籍自由ってわけでもないからなあ
領地間で移籍を伴う婚姻は両領主の同意がないと行えないし
領主が「お前がウチから出ていく婚姻は許さん」って頑なだったら出て行きたくて婚約者用意してもダメ
移籍先領地がなにがしか対価の利益を渡してじゃあこれでってこともありうるだろうが、今度は嫁ぎ先が
「まあそこそこ優秀で欲しい人材ではあるんですけど、ここまで法外な対価を払うほどではないですね」
って判断されたらこれもまた流れる
自前で人材持ってるところのが強いのは変わらん >>777
そういうのあるんだろね
ただ事なかれ主義にしても無条件降伏みたいな受け入れ方しかしないのは上位サイドからみても違和感あったんだろな
他の下位領地は庇護を願ったりとかちょびっとは自領地の利を増やし損を減らす対応はしたと思う >>776
学生が共同研究をする
→他領学生の思い付きを当の発案者がモタモタしてる間に大領地の人材と資金力で集中力に開発して素早く実現して研究発表する
ってのが共同研究でのドレヴァン学生の通常スタイルっぼい
独自研究もあるんだろうが、毎年トラブル起こしてるみたいだしなー
…先に公式発表した方に権利があるのは現代も同じだから、発表する前にライバルにホイホイ思いつきを喋るなってのは現代社会と共通ではあるが、
他領は卒業を目指す学部生の研究でドレヴァンは博士号を目指す研究者の研究ぐらいに意識が違ってそうだ >>762
大学受験で普通に高校数学で使うぞ
Q.E.D.なんぞ漫画タイトルにもあったらしいし分かるわからないで自慢にすらならんだろ >>784
普通は他の上位者の舎弟でそっちが文句言って来るんだろうな
やはりアーレン異常 >>784
Ｄ子様は理由付きでお断りされたのに、愛の言葉を囁くシュミルの代わりの利を提示したりはせずに寄越せと要求し続けてた
王族も王族に貢献する機会があることがエーレンの利ですって言ってたし
なんというかエーレンにはイジメラレ続けて正当な要求もしちちゃいけないと思い込んだ人間みたいな印象がある ドレヴァンヒェルをパクリ領地というレスがたまにあるけど
それってどこからかの確定情報なの？
確かインメルディンクだったかと共同研究の成果で揉めたという記述はあったけど
あれはどちらがどちらの研究を盗んだかというところまでは言及されてなかったような…
電書派なので、特典SSは読んでないんだけど、そういうとこあたりにあるのかな >>784
こんなイメージ
罪2なのに反論もせず罪10をそのまま受け入れる
→頭使いせめて罪6くらいにはしろよ
功績10なのに主張せず取り分2
→さりげなくでも功績アピールはしろよ >>786
自慢で書き込んだわけじゃない
純粋に疑問だったんだよ
仕事で使用する言葉ですら同分野の他社では違う言葉が社内用語として使われてた経験もあるんで(業界用語がまた別にあったりする…)
Q.E.Dが大学受験で出ることは知らなかった
自分も含めて周りは文系中心だし受験したのははるか昔だし
何を常識とするかは経験や学習分野の方向性が影響することのいい例だな >>789
ネットによくある誇張表現やね
まぁでも本当に「開発が盛ん」であれば、もっとドレヴァン製品で溢れてないとオカシイかな
特に魔法で様々なことが出来る世界だから、いくらでも便利なものは作れるしね
魔王が作った通信とか典型だと思う ドレヴァンは優秀な文官が多い領地ってイメージだけど
特別に新しいものを生み出すのが得意だって風には読み取れなかった TOブックスのサイトで本編の書籍買えばSS付いてくるのほんと？ >>794
古いのはもうつかなくなったのがあったり
第四部IV(4)までのは短編集1として本にまとめられて販売されてたりするから
まとめwikiの書籍情報かそこらで事前に調べてな ニコニコの生放送でヴェローニカがフェルディナンドを罵倒しながら広告してて、
ちょっと笑ってしまった。 ユストクスって優秀な側仕えみたいだから
やっぱり女子力高いのかな刺繍とか裁縫とか
化粧が得意なのは確定だけど ドレヴァンは政変で中央に人を送りこんで影響力を上げる事になって、特に上級で人材が不足気味だったらしいから、人が戻されて研究が活発化しそう >>796
短編集とハンネ外伝は買って読んだけど短編集にいくつか入ってのかなるほど
古いのは付かないのは諦めるしかなさそうだけど書店探して買うよりはSS付いてたらラッキーな位で全巻TOブックスでかうことにするよ
ありがとー >>789
もらったリンシャンを勝手に分析してソックリ商品を作らせている
その場で飲んでねと言われた回復薬をこっそり盗もうとした
この2つだけでもあんまりいいイメージはない >>802
上はベンノが筋を通し
下は咎めてるから余計に印象悪いんだよな >>802
ドレヴァンにパクリのイメージがついたのはそこらへんか
地雷さん本人もパクられることを思いっきり警戒してたのもあるけど >>802
盗むんじゃないだろ配布されてるから所有権は配布された時点で与えられたものに移る
この場合はビュッフェで持ち帰りしようとする奴に近い
批判したいなら民法刑法の認識から言葉正しく使え >>804
紙はパクっていい！！もっと量産して溢れろ！
リンシャン美容品はダメ！パクリ警戒！
都合の良いパクられパクリ概念
簡単な方がパクられやすいのは当たり前なのにな
契約魔術使って特許や知的財産権の発想には行かないのはわろすだな
ネバネバの発明や商売の概念があるんだから 好意でその場で飲めって言われたものを持ち帰ろうしたんだから
知識を盗もうとしたようなもんだな ニコ生の一挙放送見てた
シンデレラの話あたり見て思ったが
中領地の姫と星を結んだジギは中領地アウブになり
王族の姫と星を結んだ穴は王配になった
よくできているな >>807
知識を盗む技術を盗む見て学ぶのは職人や魔術学びで当たり前のことだな
現にそれならロゼマも祝福のやり方は盗んだことになるし 紙も製法は秘匿してただろう
単に品質をあげるのに協力してもらっただけ
だってあっちがやりたがったんだもん
じゃなかったっけ？ >>807
そもそもヒル先生が不満が募るから抑える為の飴として回復薬を用意しろと言われたもの
下心なしの好意ではなかったはずだが？
ちゃんと本文読んどけよ パクリは悪く見られがちだけど、パクることはピカソやらの芸術家、エジソンのような発明家も重視してたしね
重要なのはそれを取り入れて自身（この場合は自領？）で消化吸収すること
そういう意味でもドレヴァンはホントこちらの世界に近い価値観持ってるよなー
分析後に即座に生産まで可能にする命令系統をしてて、平民とのつながりも十分で、それに対応できる実働部隊が貴族にも平民にもいる
ただ、次に何らかのユルゲンの危機がある場合はドレヴァン発祥になる気がするｗ ニコ生忘れてた！
もう会話劇とか作者さん登場終わった？ >>813
ドレヴァンの平民云々の部分は作中に記載あったか？どこか教えて ドレヴァンをパクリ扱いは現代知識ですげーしてるなろう主皆にぶっ刺さるからやめたまえ >>816
ちゃうちゃう、それがなきゃたかだか1年ごときであの世界で生産まで漕ぎ着けられないって話よ
平民に無理言って出来なきゃクビってかつて貴族的やりかたじゃまず出来ん リンシャン ＝ 油 + 香料 (スクラブに気づいてない)
ここまで分かってるっぽいから、下級文官でも普通に作れるな >>817
本好きという作品自体にブーメランwww >>819
ってかばっせんで汚れ（も薬中も）が取れる世界で
身体の汚れ取れるなら当然髪の汚れも取れると思うんだが
なら、保湿した艶とテカりと香りでもう貴族には充分だと思うんだわ
ドレヴァンのリンシャンで充分目的達してる ロゼマのリンシャンの優位性は神殿と平民向けだな
魔術で清潔にできる貴族にはスクラブは必須ではなさそう じゃあアドルフィーネは何で、すっきり感が違う
とか言ってたの？ ヴァッシェンで清めるのは普段はやらないからじゃない？ >>818
解釈が極端すぎるような
作中の他領で平民との強力な連携を感じれるのはポンプなクラッセンくらい >>824
すっきり感はミント香料、メントールなど付加ハーブでも違ってくるが？
そもそもスクラブではすっきり感は変わらないと思うぞ
夏向けのヘアケア商品のすっきりは大抵メントールやアルコール系成分が入ってる ヴァッシェンがそこまで万能なら貴族に湯浴みの習慣は不要だな >>829
入浴の効果は血行促進、リラックス効果、角質柔らかくして取れやすくする
ヴァッシェンは角質汚れや泥埃汚れを取ると仮定して
血行促進とリラックス効果かつ睡眠の質を高める効果は入浴でないと得られない 皮脂を汚れと認定して汚れ落としたら肌も髪もかっさかさになるんかな 騎士の専門棟？は汗臭いと思ってたがヴァッシェンしてるのでそんなことは無いって記述あったが
訓練後でへろへろになってるのにヴァッシェンする魔力残ってんのかという細かいツッコミ >>824
そもそもヴァッシェンは連発できるような代物ではない
石油王だけが乱発出来る >>828 824じゃないけどお邪魔します
リンシャンは使ったことないｗからわからないけど
例えばシャンプーに重曹を混ぜる
あるいはさらっと系のオイルに重曹を混ぜる
それを適宜コネコネして
丁寧に頭皮に擦り付けもみもみしたのち、しっかり漱ぐ
メントールやミントなどのわかりやすいスーっとすっきり感とは違う
もっと地味ぃなｗすっきり感が味わえる
地肌がきゅきゅっと鳴るような・・・ｗ
簡易ヘッドスパ 毎日やるもんじゃないけど 試してみて 中世ヨーロッパでは入浴の習慣は廃れて貴族でも自宅に浴槽は作らなかったけど
ユルゲン貴族はヴァッシェンがあっても入浴好きみたいだな
そこらへんは古代ローマ的なのか
作者が日本人てのもあるんだろうけど >>837
無駄毛を消すイメージでヴァッシェンして無駄毛処理とかできたら便利だな 騎士なんてモロ体育会系なんだから自領の下級生に「おう、俺ら訓練終わったからお前ら帰りにヴァッシェンしとけよ」って感じじゃないの？ ドレヴァンは仮に完璧なリンシャンをパクって作れたらロゼマに筋を通さず勝手に売り捌いていたのかな
これはドレヴァンの製品だから下位のエーレンこそ金払えまで言ってきそうではある >>835
アボカドの皮や残滓やフェリジーネ皮のスクラブは塩みたいな角質取りの粒みたいな効果で
灰や重曹みたいな皮脂吸着効果あるスクラブとは全然違うぞ >>836
中近世ヨーロッパではペスト黒死病が流行って「水や湯を浴びると病気になる」って公衆浴場が壊滅した
フランスイタリアでほぼなくなった辺りにアントワネットが復活させたレベル
毛穴から菌が入ると言われたんだと
ユルゲンに感染病や病気の概念の記載がないから、それと入浴の関連性はまだないね >>841
＞特番内では原作朗読パートや書き下ろし会話劇のほか、
さらに重大発表も…!?
3期の発表とかありそうな予感 >>841
よし、プレミアム登録だ。
(最近はあまりうまみがないけど…) きっとソシャゲ化だな
今なら幻のSSR「綺麗なサンダンヴァーラ」が貰えます！ 鉄鍋のジャンの神の舌 大谷さんが
子どもの頃は美少年だったな >>843
塩は試してない 痛そうだから
シュガースクラブはやったことある
それなりにすっきりした気分にはなれたｗ
でも ベンノも最初思いつかなかったようだし
ドレヴァンヒェルでも再現できなかったみたいだから
ロゼマ印のリンシャンのスクラブは塩や砂糖、重曹のように
触ってわかるほどのザラザラじゃないんだろうとは思う
ユルゲンシュミットならではの現象？ プレミアム会員が入ってきたからニコ生追い出されたんご…… >>824
領主一族って騎士コースでも取らない限りマントや服をたたむ経験すらないから
ある意味で日常生活や道具を使うことにチンパンジー並みの知識しかないんじゃないかな
トルーク洗浄することでもわかるけどヴァッシェンは使った人間の想像力で効果が変わるから
皮脂や毛根の詰まりなどの頭皮の汚れに関する知識がないと表面的な汚れしか落とせない可能性もあるんじゃないかな >>851
触らずに舐めればわかったろうね
今のところリンシャンは全部食用のオーガニックだから
（てかあそこは人口化学成分がないから全部安全か、毒キノコとか以外） >>836
中世ヨーロッパでもドイツなんかは村人レベルでも毎日のように入浴する文化だぞ
各村に公衆浴場があったぐらい >>860
それはないなーソースwebリンクでいいから出してみな
そもそもキリスト教およびローマ教皇から入浴自体を教義に反するとして疎まれてたんだから
中世ドイツの入浴慣習ってね、まあもうスレチだけど ﾍﾟﾛｯ…これは青酸カリ…！
舐めても吐き出せばヘーキヘーキ
毒も吸い出せるし 天然素材の除草剤なんてのもあるね
大したこと無いと思ってたけどガッツリ雑草が枯れる >>868
除草どころか魔力が枯れるってヤマシイわｗ >>863
まあ間違った知識でこれからも蘊蓄語ってくれｗ 神に祈りをっ！！
もぅ切りのいいとこないから最後までやらないとだな https://twitter.com/anime_booklove/status/1282271086294388741
TVアニメ「本好きの下剋上」公式
@anime_booklove
「本好きの下剋上 司書になるためには手段を選んでいられません」TVアニメ第3期の制作が決定しました
これからも「本好きの下剋上」の応援をよろしくお願い致します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三期決まったやったー！
作者のスケジュール的にそうじゃないかって言ってた人いたけど当たったな
特番始まったら安定して見れてると思ったらイェニーの話が出たら叩き出されたのだけ心残り
また入れたけどあそこ何の話してた？ >>880
ニコ生用書き下ろし短編を朗読
イェニーは思ってたよりマイン嫌ってた テコキーザ暴走からビンデバルト伯爵戦まで何があったか思い出せない ３期は１クールで２部最後までと
さらに1クールで３部の途中までとかかなあ？ >>886
頑張って3クール取って貴族院出発シーンで〆よう
ヨハンとかカットされてるからちょっと巻き戻り必要かもな >>885
冬ごもりで寂しくてフェルについて回ったり
祈念式で襲撃にあったり
ディルク拾ったりカミル産まれたり >>886
キリの良さでいえばリンクベルク邸での洗礼式だがな
家族との別れendじゃ阿鼻叫喚だし >>880
ていうか、二期の最後の場面で「to be continued」って出たから
当然三期はあると思ってたんだけど >>882
ぐぬぬ
タイムシフト予約上手く機能してるかなぁ >>887
貴族院出発は浦島太郎な私の後だから尺足りなそう >>887
現在のアニメファンの主流的に貴族院が一番人気出るので
最終的にそこまではやって欲しい
はしょっても叩かれるし、丁寧に拾うと4部にたどり着かないし
ヨハンはうまく入れ込むでしょうね
これで原作書籍もさらに売れますね
500万部は余裕で通過でしょう >>890
キリは悪いが星結び儀式と
儀式後の家族のふれあいまで行って欲しい >>892
最後はたしか 物語はさらに続くの英語で
to be continuedじゃなかったよ >>882
ニコ生用じゃなくて、あれコミックスのおまけSSじゃなかった？ 三期の最終回は
家族の別れと全属性の別れで感動させて
オープニングテーマとテロップが流れて
ローゼマイン命名から馬車で貴族街へ行くシーンくらいで終わりそう >>899
そうなん？
イェニーがマインをあの平民呼ばわりしてるとこ >>901
最後にテロップ流れてる最中に葬式シーンもありそうだな >>898
あれ、そうだった？
じゃあ、頭の中で望む方向に変換しちゃったのかなｗ The story continues（物語は続く）
BTTFの1のときのto be continuedはシャレで入れただけで
続く予定はなかったとかだっけか 中年太りグラオザムも出てくるんだよな
マティアスがチラっとでもいいからファンサービスで顔見せして欲しい >>892
いや、「続く」じゃなくて「物語は続いていく」だったから三期が無い可能性もあった イエニーさんはクリスティーネ様の元側仕えだから、けっこう教養もあるからこそ、今の境遇いやなんだろうなぁ
でもこの時点じゃまだ元同僚も不jこうなままだし
そこまで憎まなくても >>890
第二部の最後と、カルステッド家での洗礼式（領主の養女正式契約）がキリ良い所だろうね。
EDで、神殿長就任シーンを入れるくらいかな・・・
多分１クールくらい予算ないだろうしな。
１３話で終わらせるなら、これくらいしかできないのでは？ >>887
貴族の説明的な部分削っていけば可能だけど
目覚めて終わりなるぞ
本作り的には2部終わりも半端なんだよなぁ イェニーさんはせっかくクリスティーネに教養深く育てられたのに
ただの花捧げ要因にするなんて勿体ないよな
もしも生き残ってれば非常に重用されたろうに
みんな神殿長が悪い >>914
もしもなんだけど成人女性が側仕えになれていれば
神様表現身に付いてたかもしれないね >>870
ダッサ
薄ペラい反論するからマウントしか取れなくなるんやで アニメは本編完結まで行かずに3期くらいで終わるのがいいと思う
完結編はOVAとかにしないとこっ恥ずかしそうだ 今さらながら今日なんやってたのか
見逃したorz
>>899
どこで読めます？課金してもいい 締めはフェルディナンドだろうから
入浴したままのマインに一言かけるとこだろう
そしてお前らが事案と喜ぶのだ ニコニコで朗読をやったのは
マンガの第二部 「本のためなら巫女になる！II」の特典SS
孤児院騒動の裏側
(フェルディナンド視点)だな >>921
ええんじゃね
俺たちエーレンの不穏な未来と戦いはこれからだっ…！でOVAや映画行き
そうじゃないとせっかくゆれーべで幼女にしてたのが最後は大人仕様でR15になるだろ 自分は腹の出て脂ぎったエロオヤジが毎晩あの巨体で圧し掛かってきて粗チンで種付けプレスされてて
かつての同僚達は無事に回避して花捧げの必要無い幼女の側仕えになって好きな音楽やったり絵描いたりとか
そりゃクリスティーネの側近時代と比べてこの世全てを憎んでも仕方ない 洗礼式でハルハルがSAN値全損するところも入れると思う なろうの話数ベースだと、夢の世界(133)から、
133×(2分の3クール)で、199話のハッセ孤児引き取りまでが三期か
書籍の巻数ベースだと違うだろうし、
ペース早かったから緩める可能性あるけど >>924
そこ書籍版で追記あった部分よな確か
なんか怖かったような >>925
サンクス
漫画は連載追うだけで単行本は持ってなかったから買うます >>931
特典と言ってもTOで買ったらつくやつじゃなくて本に入ってるやつだからどこで買ってもいいぞ >>924
そして最期はフェルの攻撃のとばっちりで消滅して即死とか
あまりにも不憫すぎる コミックlineマンガとかで読めるけど特典ssまでは流石にないし
コミック特典は短編集に収録されないから買うしかないぜ
いっしょに財布の紐ゆるゆるしようぜ >>935
んなもんとっくにねえよ！
商工会の商品券がTOで使えればなー
コミックスSSのおすすめは1-5ベンノ視点1-7コリンナ視点3-2カル視点だな 騎士団の聖地住みワイ早々と給付金が来たので高みの見物 >>936
今日の朗読に使われた2-2フェル視点や、トゥーリの天使っぷりとブルーアンファちらりな3-3もだぞ
軽い小ネタとしては1-6や2-1のも悪くない、必読度はないけど >>939
紙でふぁんぶっく欲しいんじゃ。
あと町の本屋はない。昔は5軒もあったのに今は遠くのツタヤだけ。 >>941
うちの町と同じだな
はよ手に入ればいいな >>924
なんで粗チンなの？
実はモノはすごくて満足させられてしまい
そうなってる自分を浅ましく思いつつも誘われると断ることがもうできなくなってて
だからこそいまだに男を知らないままで好き勝手やってる（ように見える）かつての同僚を憎む・・・というのだって十分ありうる話なんだけど
体を求める悪いやつは粗チンでないと、自分が負けた気になってしまう、哀れな男の姿が君の書きこみの向こうに見えるんだけどなあ >>943
さすがに満足させられてたら恨まないだろ
花捧げ以外は仮にも神殿長の側仕えなわけだから
衣食住に不満なことはないだろうし いや、だからってサンダンヴァーラはないでしょ
って言うか少々（いやだいぶ）破廉恥でしてよ？ 神殿長専門の花捧げならともかく、
あの感じだと接待として数多の男性が相手だろうし、粗チンの一人はいただろうとは思うけど マジレスするとあれだけ太ってるとどんなにご立派なライデンシャフトの槍でも埋もれるので結果的にメッサー化する >>935
十万円が振り込まれた翌々日、住民税請求書11.3万円が届きがっくり……orz
自動車税の請求書も全然遅滞なく届いたし……無職になったのに健康保険料と年金保険料も払わねばならん、単に去年払った税金が少し還付されただけやんかあっ！！ >>950
次スレお願いいたします
イェニーに名前ついたのは書籍でですね、2-3のエピローグ
カミル生まれてディルク拾う間に挿入されたデリア目線の書き下ろし
2-4のガマガエル戦のときにweb版では灰色巫女とだけ書かれてたりベーゼヴァンスが呼びかけて
なかったところが、書籍でイェニーと名前ついてたりベーゼヴァンスが名前呼んだりの加筆修正もある >>945
満足させられてしまうからこそ恨む、ってこともあるんだぜ坊や
自分だって芸術巫女のサロンで仲良く幸せにやってたのに
今じゃ自分だけ「あのサンダンヴァーラに花を捧げた」「それに満足してるんだって」「他の子はやらないでがんばってるのにねえ」「マイン様が花捧げは絶対に許さないと御自らの側仕えに……」ひそひそひそひそと言われまくるのって
きついぜ #612の遊び場だけど、フェルディナンドに誘導されてるよな
誰かがアーレンを後を見ないとダメだから、ロゼマ&フェルが最適なのは確かだけど
あんまり良くはないけどロゼマがエーレンに戻る選択肢も取れなくはないよね？
「引き継ぎしちゃったし、シャルはアウブになるって張り切ってるしで今さら帰れません」
みたいな事を言ってるから内心出戻りした娘状態だけどw
そして魔王vs王族が始まる
>>950
スレ立てをシュタイフィレーゼより速く！ >>954
ロゼマはフェルを帰してあげたいってのがあるからな
フェルは一生懸命「俺役に立つよ、だから一緒にいようよ」って超遠回しで伝えてるのに 新刊読んで、先が読みたくなってweb版で続きを読むと最後にコメントがあるのがいい
書籍版もコメント付けといてほしい >>955
えええ
ちょっと待ってその言い回し
なんか泣きたくなった 。°°（>＿<）°°。 >>955
役に立つよ&私にも利益はあるのだ
的な事を言ってる風の超遠回しの結婚しようよ & 外堀埋め(騎獣同乗も含めて)
もうニヤニヤが止まりませんでした
そして、シュタイフェリーゼだった
一時間以上経ってるけど>>950大丈夫かな？
文芸書籍サロン板ってスレ立てや連投規制キツい？ アーレンは魚も香辛料よあるし、ここで図書館都市作ればよかろう、
ハルトムートでも家族に会わせられるけど、
私ならもっとできるよ、ってか。
ロゼマ「わかりました！対価は研究所ですね！」
フェル（ヤッター）
ロゼマ（エーレンに作れないか養父様に頼んでみよう）
このすれ違いよ >>955
君の図書館の隣に研究所が欲しい〜の部分が貴族的には、かなり頑張った表現なんじゃないかとニヤニヤしながら読みました。 >>958
立てた瞬間規制食らうようになったっぽいんだよな
ただ立てれはする フェル救出後 私は王の養女になってグル典渡す予定なの といった後の魔王様の魔王化がイマイチ理解できない
アーレン更地にして王族滅ぼす意気込みの元がなんなのか あ、別の方がテンプレやってくれるみたいね
>>962
乙
アニメ板みたいなキツい所でなければ、連投規制はCookieを消すと書き込めるかも？
アニメ板はスレ立てすら出来ないからなぁ… おかしいなヴェロ婆さんももＤ子もツラだけは上等なのにサンダンヴァーラは何故イケオジ要素が皆無なのか
悪い親爺でも見た目がそこそこなら愛人業でも不満は募りにくかったろうにな >>970
美少女ゲームによくある、姉や妹は美形才女でモテモテだけど
主人公はフツメン取り柄無し才能無しパティーンだぬ。
女性向け恋愛ゲームでは主人公も美形が多いんだけどな…世知辛いのぉ 不摂生な生活をしている上にファッションに気を使わなくて良い環境だからではないかなと >>970
沢田研二の劣化を見ればリアルでも起こりうるのはわかるじゃろ >>962に感謝を！
>>932
うふふん、ふふん
コミック電子で一気に購入したんだぜ
ttps://i.imgur.com/1rO8z8M.jpg >>976
このスレで贔屓のコーチの写真見るとは思わなかった
最後の写真から15キロ痩せたから… 彦摩呂だって可愛かったんだよ（タイプじゃなかったけど >>955>958
ロゼマがアウブエーフェにフェルの研究所作らせた方がいいよね！って思考が抜けなくてもどかしくて仕方なかったw
なんでそこ頑なんだよーってもう！フェルが良いってずっと言ってるのにってw
早く書籍でここまで読みたいぜ >>979
だって、フェルが天の岩戸に籠もって研究三昧になれば、本読み放題だし… >>964
新刊でアーレン文官からアダルジーザ離宮の話が出てるとこ見るに
アーレンで家具揃えて転移陣で離宮へ搬入した説
つまり王族がロゼマをアダルジーザの姫扱いすると理解したんじゃないかね
使わないはずの離宮に家具搬入からの王の養女になるんです、で怒り爆発 >>964
このスレで何度か論議されてたけど
>>982の「アダ姫扱い」が許せなかった説に加えて
・メス書の取り方のヒントを与えたのに、王族自らは努力しないで
安易にローゼマインを養女として取り込む方法を選んだから
（フェルディナンド様は「努力しない無能が殊の外嫌い」）
・エーレンフェストを守るために王命を呑んでD子との結婚を了承したのに
そのエーレンを託したローゼマインをまたも王命で取り上げようとしたから
・既にその時点でローゼマインにホレていたから
このあたりの推測が出てたように記憶してる
>>962 乙あり存 >>964
グル典の取り方を説明したのに自分達で取ろうともせずに、引っ掻き回さないでおいてって
言った筈のエーレンの中でも、一番大事な地雷さんを引き抜こうとしてるからでないの？ >>983
スレの前の議論は読んでたけど
単にローゼマインを養子で王族に取り込む、約束を違えてローゼマインをエーレンフェストから取り上げるって
だけだと怒りがあふれた地点が別（もっと早く同話の中間あたり）になるんじゃないか？って考察もあるんだよな
その2点だけならまあしゃーないと諦めもしてたのが、あの時点で怒りのスイッチが押されたのはなぜか？と
なると、前の議論のとき出てたのは「実際にメス書持ってツェントとしての仕事してるのはローゼマインなのに
表向きは第三夫人として隠されてトラオか金粉が王でござい顔するのが許せん、恥知らず」ではないか説を
読んで、なるほどと思った >>984
王族という体制の維持による社会の安定を目的としてそのために自分たちで責任を取ると考えたから
フェルは自分が脅されてアーレンに死にに行かされたことも仕方がないことだと折角納得してたのに
実態は元々簒奪して手に入れた利権を手放したくないだけで義務すら優れたものを奴隷にして行わせるとか
そりゃ自分が死ぬ覚悟までして受け入れたのはなんなんだと思うし大切な子を孕む道具扱いとか許せんわ >>986
ローゼマイン単独でツェントは出来ないにしても王族もマインもそれを望むなら、そうなったか・・・で済むのかもな >>986
そのあたり全部含めて、だろうねぇ
魔王覚醒のタイミングは、2人だけで一通り現状報告を終えてからの方が
動きだしやすいという（メタ的な）意味もあるんだろうけど 無能な王族とアーレンにあそこまでコケにされて激怒せずにおめおめと地雷さん差し出すようなら魔王でもなんでもなくLv1のスライムを名乗らんといけなくなるからな
アーレン更地に関してはアダルの姫の仲介をしていたのはゲオ派だけじゃなくアーレン領地そのものが元凶の一つなんでアダルの実であるフェルがあの離宮のように更地にしてしまいたいと考えるのも不自然じゃない
>>962
大変結構 >>990
レベル1スライムから魔王になった人だっているんですよ ヴィルが嘆いた「フィルディナンドの基準はローゼマイン」が発動してて、
王族の勤めが忙しかろうと、教えた以上は寝る前に本を読んでれば古文字ぐらい覚えられるだろうなどと供述しており 古語学習に関してはマインだけではなく本業の隙を縫って学んだ下級騎士の存在があるのが……
マインだけならマインは特別と処理してくれた可能性あるけど他にできてる人がいたからね…… ハンネ、リュールラディ、あと貴族院の先生方はわりと読めるんじゃないの？
ルーフェン先生が戦舞を受け継いでたように やる気があれば出来るんですよ
だから、何で王族にやる気がないの？なんで？となる >>993
ツェントの本業してないヒマ人ツェント王族なのにヒマすらないとか舐めすぎだよね それでもアダ離宮は「いやまさか」って思ってたのかな
王族に「あれロゼマ用」って言われてにこやかにブチ切れてたろ >>970
若くて見た目もいいのに避けられる金粉… >>964
最初はアダ離宮とか王族の不努力とか考えてたんだけど離宮の情報はこの時点では与えられてないし王族が努力できないor努力しても届きそうも無いからフェル自身が魔術具典を用意しようとしてたから違うかな
金粉との結婚を問うた時にも怒らずに悲しみ、「そのような扱いをされることを良しとしたのか？」の答えにも怒りは感じないので魔力目当てでも怒ってない
激発のタイミングは「えーと、これは『秘密』なのですけれど、『王の養女』になって地下書庫の『グルトリスハイトを手にいれ』たら『領地の線を引き直し』ます」なのでこの四つのうちのどれかだと思うんだが、怪しそうなのは『境界線』かな
礎を染めてツェントにならなければできないことなので、グル典を得る努力ができないのは理解できるが礎まで染めさせるのかと怒ってるのか
後ろ盾と言えるようなものが無い者にツェントをやらせるのかみたいな感じじゃないかな
『秘密』にも引っかかるんだけどそれで怒るのなら爆発する前にもう少し聴き質すような気がするし >>999
どれかではなく
その全部が揃って役満でキレたんじゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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