【黒の魔王】菱影代理総合スレ その4【呪術師は勇者になれない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
初期は1000まで埋まるのに1年以上かかったのに
この所は良い感じになってきたな でも呪術師の盛り上がりポイントが終わったと思ったら、今度は黒魔が盛り上がってきた
こういうのも二つ同時だからこそだろうな マガジンで書籍化すっとばしてコミカライズされたなろう作品が出たらしいな。
当たって流れができてくれたらそのうち呪術師も…と期待しちゃうな。 野人転生という、空手家が裸一貫で転生する作品がそのパターン。これの場合、文章力がひどいからというのもあるけど。 >>6
シャンフロは書籍化してない方がおかしい作品だし例外じゃないかな
けどライダンが書籍打ち切り後にwebコミカライズだったはず
呪術師のコミカライズもなくはないよね 呪術師ってスロースタートなところあるからなあ
最初に樋口にボコボコにされるあたりまでだと成り上がりシナリオっぽく見えるけど、
そのあとも目に見えて分かりやすいチート能力授かったりはしないから、
成り上がりシナリオ目的の読者が離れて低空飛行とかありそう ランク5の中でも平均以上だけど次元魔法持ちよりは落ちるってところかね？
本気になれば単騎でグリードゴア押してたし、才能だけならピカイチなんだろうな。
加護ナシでコレだから使徒のチート貰ったらヤバイよなぁ ベルの奥義習得描写のネロとネルの比較から極みに達せない天才
超早熟の天才だが極みや深みには至らない 現在のエレマスメンバーにはネロ勝てないだろうしいい勝負するならネルかな？
ネロとネルのガチ勝負見てみたいな 多分やる気がないんだろうね
普段はやる気ないけど仲間のピンチに本気出すキャラなので(活動報告)、に普段から目的に向かっての行動みたいなことしてないのがデカイんじゃないかな？
受け身体質というかやれやれ主人公属性？
でも才能だけで目の前の問題は大体なんとかなっちゃうみたいな？ ネロさんは今章でエレマスにボコられてやっぱ加護は必要とクソダセェ宗旨換えをするんだろうか。
あとカイの加護は冒険者や傭兵としてはアリかもしれんが騎士としては微妙だよな。戦闘不能になってもこっそり生き残れるってまず戦負けることを前提にしてから。 すぐに復帰する系じゃ無くて少ししてから復帰だとそれだけで大きく状況変わるからじゃない？ 剣闘士なんだから生き残れば勝ち
命懸けの一撃で相打ち狙いも出来るのに負けるのが前提とか意味解らねぇ考えだなぁ
カイが基本負けてばかりだからそう思うのか？
単純に身体能力強化＆不死性とか普通に強いだろ
むしろ騎士とか前衛職にぴったりじゃねーか
極めたらもっとなんかあるかもしれんし 極まったらどうなるかは未知数なのであくまで現時点での話だけど、
上で言われてるように即座に戦線復帰できるならアリだろうけど実際は戦闘不能で仮死状態になるようなもの。これが負け前提の能力でないならなんだというのか・・・
それでも傭兵や冒険者みたいなある意味気軽な立場なら生き残るが勝ちと言えるだろうが国防に関わる騎士になるなら負けても生き残ったからなんて通らない。
相討ちで生き残れるって、相討ちに持ち込める時点である程度実力は拮抗してるんだから不死性よりも純粋な戦力強化の能力貰えてれば相討ち狙うまでもなく勝てるんじゃない？
それに描写から察するに不死性って言えるほどに不死じゃない。仮死状態から自力で蘇生できる訳じゃなく早い段階で誰かに治療して貰わなきゃ普通に死ぬ、頭部破壊なり体両断なりのオーバーキルを受けてもやっぱり死ぬ。 >>20
なんで大怪我する＝負けなんだ？
流石に馬鹿だろ
こいつ自身が負ける前提でしか話できてねぇ
騎士に関しても変なこだわりあるの草生える
なんで１人の勝敗で戦の勝敗決まるみたいな話してんだ？w
こいつの思考回路やばすぎだろ
＞相討ちで生き残れるって、相討ちに持ち込める時点である程度実力は拮抗してるんだから不死性よりも純粋な戦力強化の能力貰えてれば相討ち狙うまでもなく勝てるんじゃない？
加護能力の強さ、使い方の話ししてんのに、なんで相手や個人の強さの話ししてんの？
相手が弱ければ怪我無く、身体強化の恩恵だけで勝てるよね？
結局コイツって分かりやすいチート能力以外は弱いってキッズ脳なんかな
まぁ、なろうだしなw 黒魔なんてハーレムラノベを読み掲示板に書き込むほど好んでる時点で例外なくなろう脳だろ
自分だけは違うとでも言いたげだが・・・
つか死ぬほどのケガをして動けなくなってもしばらくの間は死にませんな能力より戦力底上げの方が役に立つって意見のどこにそんな必死になって反発する要素があるんだ？
実際死んだふりして嵐が過ぎるのを待つくらいしか使い道ないだろ・・・ >>20
なんかズレてるよね
スヴァルディアスの加護→身体能力強化＆不死性
単純に基礎能力アップするんだから身体が資本の騎士とかになり易い能力だよねって話してんだよ？わかる >>20
これは素晴らしい長文君
君にはキングダムスレがお似合いだ！
どこにでも馬鹿っているんだな
>>22
飛行機飛ばすなよ >>22
スヴァルディアスの能力は身体能力の底上げが基本・・・
身体能力強化はお前的にはNGなのか
カイの描写に引っ張られ杉
不死身はあくまで保険だぞ(しかも習熟度による)
怪我をすることが前提の能力ではない
万が一致命傷を負っても大丈夫な能力
あとさぁ、バトルものでの『死に難い能力』の使い道なんていくらでも思い付くじゃん
腐るほどあるよバリエーション >>25
NGじゃないけど身体能力強化は前衛型加護なら大抵は持ってる基本であって死ににくさこそスヴァルディアスのキモでしょ
『大怪我しても動ける』なら使えるだろうけど『動けないまま死なない』能力にどんな使い道があるのか教えてくれ？ 死なないからこそ強敵にも特攻できるというカイにピッタリの加護だと思うが >>20も言ってるけど本当に死なないならともかくカイのアレは損傷多くなればなら普通に死ぬやろ
リスキーすぎるわ >>26
初見殺しの状況でも命を拾える可能性があるってすごいアドバンテージじゃないか？
現に白刃取りなんて方法で必殺の一撃を防がれても生き残ったんだぞ 一対一ならカイの加護は強いけど戦争だとあんま意味なくね？って感じじゃないの ゾオン系の悪魔の実みたいなもんだよな
目に見えるような特殊能力はつかないけど本人の地力が高いほど強くてしぶとくなる感じ 使徒ですら大人数に囲まれ続ければやられるって前例があるもんな。
こんな話題で揉めるとか、中々人気スレっぽくなってきたなw 大雑把なイメージだけど他の加護なら基礎強化5：特殊能力5の振り分けか特殊能力だけに全振りしてる所を
カイの加護の基礎強化5で肝心な特殊能力が殺されても生き残れる能力だから負けが前提になってるって話でしょ。
別に間違ってはおらんやろ 負け前提って意味不明
怪我前提とかならまだ解るが
作中で加護の能力解りやすく見せる為に怪我とか増えるからそれなら仕方ない
なんで負けなん？カイのイメージでしか語れてないじゃん
基礎能力強化の幅が解らんから地味なのは確か
解りやすい特殊能力無いから弱く見えるのはしゃーない カイの上位互換が蛮王の力なんだろうな
カイは基礎能力up+致命傷を受けても回復
蛮王はおそらく基礎能力up+致命傷受けても即時回復
カイは致命傷与えれば動き止まるのに対しては蛮王は致命傷与えても構わず特攻してくるって考えると恐ろしいな
良く勇者勝てたよ
レキもいずれはこの蛮王クラスになるんだよな〜 レキさん致命傷を受けても即回復なんてなったらドMに拍車がかかりそうで草生えますよ >>35
レキウルの能力って結局加護で良いのかな
蛮王の不死身は霊獣の能力っぽいこと言われてるけど、霊獣含めて加護の力なのか謎
カーラマーラでレキウル出番あったのにその辺スルーされたからなぁ
パンドラ大陸にいることで加護の強弱がどうなるんだろ
ゼロクロニクルの後の神々は全員黒き神々と同じカテゴリーになるからアーク大陸じゃなくても大丈夫とか、実は発祥はパンドラ大陸だから大丈夫とか？
ネロのとこのレキウルが移民関係じゃなかったら、イヴラームもバルバドスも元はパンドラの民族なのかも知れんな
よく考えたらシンクレア人も元々パンドラの民族になるのか >>37
多分そうだと思うけど、それならなんでイヴラームもバルバトスも追い出されたんだろう？
ミアちゃんが追い出したかったのは十字教だけでしょ？ >>37
多分そうだと思うけど、それならなんでイヴラームもバルバトスも追い出されたんだろう？
ミアちゃんが追い出したかったのは十字教だけでしょ？ >>39
別に十字教以外は絶対に守るってわけでもないからなあ
ネロみたいなやつだったら普通に追放して不思議じゃない ミアはアークでも十字軍を叩き潰すつもりで、イヴラームとバルバトスはその先兵だったのかもしれない そういえば白き神の勢力はアーク大陸の半分なんだよな
自分の大陸も統一できてないのに他の大陸に手を出すとか、アークに残ってる勢力はそんなにヤバイのか？ 地元がヤバいのに余所まで遠征はしないと思う。
むしろヤバかった奴らを軒並み潰したから余裕ができたんだろ。
強いやつの起源がみんなパンドラ大陸って展開は逆に萎えるな・・・ 「恐れと命令に従う心理状態を最高に保つ」ために、これは「ワクチンの強制接種」計画を人々に受け入れさせるためです。
://twitter.com/shantiphula/status/1285211645581484034?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>44
パンドラ＝アフリカみたいな人類発祥の地みたいな感じなんじゃねーの？
アークは元々島流し先に選ばれるくらいだし、アメリカみたいな未開の新大陸的なポジション
ミアちゃん以降の時代で色々あったみたいだからイヴラームやバルバドスも一部を残して移住した感じかも
竜帝もパンドラの黒竜の派生種族とかになるんだろうか
そういえば竜って黒竜以外の上位種も人型になれんのかな？ そういえばモンスターと魔族の差ってなんなんだろう？知能があるかないか、かな？ 意思疎通できるのが人・魔族、できないのがモンスター
同種族なら人かモンスターか判別できるけど他種族だとパッと見判らないらしい
ぶっちゃけこの設定は作品の足をメチャクチャ引っ張ってる気がする・・・
人ゴブリンと魔物ゴブリンがいて他人からは判別できないとか怖すぎるし
それにゴーレムやらスケルトンやらの非生物魔族はどうやって生まれるのかみたいな生態もよくわからん
十字教は敵だけど異種排斥の思想自体は仕方ないだろとしか思わん
どうせスポット当たるのは大抵メジャー種族なんだから人間・妖精・獣人・エルフ・闇エルフ・ドワーフ・竜人くらいにしておけばよかったのに・・・
スライムのスーさんみたいに一回しか出てきてない種族たくさんいるだろ そういや悪魔のバフォメット族？も普通に軍にいたけど
悪魔素材のローブとかどういう扱いなんだっけ？ >>49
覚えてないだけじゃないの
スライムとか他にも出てたやろ 他異種族の生態について〜みたいな物語でないから仕方ないね
一々無駄に解説していったら今以上に叩かれるだけだし
もっと黒魔世界を知ってのめり込みたい！ってなら作者に解説本出版してくださいと願うしかないな スライムといえばピンクの種族はなんとなくスライムな気がする
心臓貫かれても生きていたし、格好も何となくアサシンぽいし、ピンクだけど >>54
ピンクって第三次ガラハド戦争（30年前）を経験しているらしいから、まず人間じゃないと思う。
ファンタジーに年齢や老いを言うのはナンセンスかもしれないけど。 格種族の設定も煮詰めてそうではあるよね。あと、モンスターと魔族の姿が同じなのは差別を助長する為の大事なファクターだと思う。モンスターだと勘違いしたと言い張る殺人事件起こってそう。 仮に>>49で挙がってるような種族しかいなかったとしたら、
黒の魔王じゃなくて黒の族長になりそう >>58
だって亜人連合の長ごときで魔王名乗るのは看板倒れだろ
まあ族長だと狭すぎるかもしれんから首長か大族長でもいいわ いや魔王って正式名称じゃないし戦国時代みたいに争いまくってた国をまとめ切ったからそう付けられたものだぞ 最も言えばゼロクロニクルのやつだとミアは皇帝陛下で全部統一されている
魔王って名前がつき始めたのは後世からってしっかり描かれているな 意思疎通ができないモンスター側がいないから人間は選ばれた種族だ！...みたいな教義のありそうだな。十字教
まぁ盗賊はモンスター扱いになるけどね 上で挙がってるメジャー種族だってモンスターはおらんぞす Kindleでコミック最新刊買ったわ
フィオナでかすぎる 黒魔のヒロインとオーバーロードのヒドイン、どっちが酷いと思う？ >>65
オーバーロードは全部読んでないけど、主人公の意思を理解してるだけ黒魔じゃない？盲信もしてないし >>64
俺も見た。
キャラ設定資料集で書かれる・胸大きく
あと作画担当はイリーナ推しみたいだな... >>66
黒魔は基本的に悪人だけを選んで人体実験や生贄に捧げてるから（たとえそれが良心からではなくクロノへの配慮であっても）、無差別なオーバーロードのヒドインの面々の方が酷いと言えるかな。 >>34
スヴァルディアスの加護は、負け前提と言うより、
強敵と戦うことが前提になってるよね。
カオシックリム戦で、プラズマチャージ中の右腕に
突っ込んだとことか、加護の性質がよく表れているように思う。
あと、致命傷を負う=負けとも限らないわけで、
逆にカイの加護が、攻撃力や特殊能力に、振られたものだったとして、サリエルに勝てたかというと… そこで使徒モードサリエルなんて超格上を持ち出すのは適切じゃないんじゃね？
表立って戦闘したキャラの中じゃ未だ最強でエレマスだって記憶爆弾の裏技で勝っただけで戦闘だけなら負けてたんだから。
加護に求められる役割がうまく決まれば大物狩りもできる切り札なのに
スヴァルディアスのは戦力上昇が実質ささやかな基礎強化だけで切り札的爆発力が無いのがね・・・
本人にしたって死ぬほどのダメージ受けても助かる可能性なんて保険じみた強みより少しでも勝てる可能性上がる能力の方が有り難いんじゃないかね？
サリエルには勝てない学校でクロノと決闘したときにあと一手なんかあれば勝てたかもだろ >>70
スヴァルギアスの加護の話をするうえで、サリエル戦の例えは適切だと思うけど。
強敵前提の加護という考えを補強しているし。
あと十分な攻撃能力を持ったカイに、耐久力が増すスヴァルディアスの加護は、
役割を果たしているし、戦力も増強していると思う。
切り札的にな爆発力というのは直接的にはないかもだけど、逆に札を切り損なう
ということもなし。
というか、カイの加護を、まず致命傷を負わないと、十全に効果を発揮しないものと思ってない？
あくまで、復活は、耐久力が強化された結果付随してついてくるおまけでしょう。
簡単に怯まない、ダメージを受けない、戦闘不能にならないっていうのは、使用者の選択肢を
より攻撃なものによらせることができるし、十分大物狩りはできると思う。
あと、加護に求められる役割は、求めた神によってそれぞれだから >>69
カイのもレキのも割と雑に突っ込むタイプにはマッチした能力ではあるよね
性格面も考慮するとあの性格でストーリー上の保護なしに成長しきるまで生き残れる気がしないわ >>71
使い手の能力は除外して加護自体は他と比べて微妙よねって話でしょ
極論素で強い奴が持てばどんな力でも相乗効果で強くなるんだから。
まぁ正直タウラスのレンズ破れなかったカイにそこまで攻撃力があるような印象は無いが・・・
神が『不死身の伝説を持つ剣闘士』で心臓潰された後ネロ達やエレマスがアレコレやり合ってる間ずっと放置されてても
キッチリ生きてるんだから致命ダメージ後の生存能力こそ真価であるのは間違いないだろ
あの描写で耐久力が上がった結果のおまけは流石に強引すぎるのでは？
戦争終わってからカイが友達ムーブしてるからか＋方向にバイアス掛かってない？ >>72
僕作るのに加護使ってるらしいから持ってるだろ
ダキア出発、クロノとネロでタイムラグあるからその間に色々起きてるんだろうな
クロノとシャルが少し仲良くなってたりしたらネロざまぁになりそう
婚約関係どうなるかな
今週はウィルと会って話しそうだけどウィルは告白計画の作戦上ネルとの婚約の話しないだろうし
ネルもクロノには婚約の話絶対しないだろうな
シャル当たりからクロノにネルとウィルの婚約の話が漏れて変に拗れそうな予感がするわｗ
もしかしたらウィルの初恋がネルっていう例の話も出てくるかも カイの加護のメインは青いオーラのやつだよね？攻撃と防御が上がるやつ
復活云々は「そういう恩恵もあるらしいけど、使えるほど習熟してるか分からんし使ったこともなかった」って感じだったな
というか大半の戦闘用加護は一時的な戦闘能力の上昇がほとんどで特殊能力とか固有能力は、かなりのレア加護か加護の深度相当深めないと出来ないイメージなんだけど合ってるかな？ 単にカイの習熟度が低いってのもあるし
神と直接対話できるレベルじゃないからな 同格のシャルロットが魔法強化の赤オーラ+古代魔法だし固有＝劇レア・強深度ってことは無いやろ。
サリエルみたいな加護貰いたて低深度はともかく神の名前唱えてオーラボワァッ！ができるくらいまで行ってる奴なら基礎強化オーラ+神ごとの特性なりスキルなりってイメージ。
名もなき精鋭達の加護紹介までやってたら間延びしまくるからやらないだけで
平凡な一流くらいならみんな何かしらの固有は持ってるんでない。 神名解放はランク4でもいっぱいやってたし、そこそこの熟練度でいけるんじゃね？
というか、魔王の加護が特殊なだけでむしろ神名唱えてやっと加護発動できるのが普通なんじゃない？
神名使ってない能力のが上級者っぽい気がする。
青オーラ使いまくってたカイが「何とか復活できるほど習熟できてたみたいだ」とか言ってたから、特殊能力は神名発動より高レベルなんでしょ 加護のハズレ感をいうならシモンの姉ちゃんも結構なモノだよね
使うたび防具捨てなきゃいかんとか戦場じゃ怖くて使えたもんじゃない・・・
立場を考えたら防具にも拘れるハズなのにアレのせいで捨てていいレベルのまでしか使えない
発動切ったあとは半裸で戦うんだろうか・・・ 4連休だし17時も投稿してくれないかな
ネルの作戦がようやく動きはじめたな
正直エロ度で言えばネルがヒロイントップだしこの調子で頑張ってほしいね
ただあんまり時間かけてるとプリムとか言うサキュバス女王の加護を授かってもおかしくないエロロリが覚醒してエロさすら負けてしまうぞ おっ凄いハンパな時間に投稿されてるな
予約ミスったのか？
軍服サリエルも薄着ネルも挿絵で見たいなぁ 連休だしきちんと金曜日には更新してくれるからな
ちょっと思うんだけどもしクロノが異世界来てくれなかったら本当パンドラ大陸終わってたよな
古代兵器、古代遺跡をパンドラ大陸で一番理解してるのはリリィ、シモンだろ
この二人は十字軍と戦うには最重要存在じゃん
けどクロノがいなかったらリリィはいずれ泉を守って死んでるし
シモンもアルザスで死んでるはずだもんな
フィオナとかウィルもクロノいなければ多分死んでるはずだけど最悪この二人は変わりがいるから問題ない
やっぱりリリィ、シモンは死んでたらパンドラ大陸詰んでた気がする >>88
計画通りなのかw
そうだとしたらジュダスが裏切り者って事になっちゃうけど
確かジュダス=第4使徒ユダだっけ？
ユダって確かキリスト裏切ったんだよな？
あながち間違ってもないのか これで五時投稿もあったら感想欄で絶賛するところなんだか、まぁ無いだろいな ミアちゃんってネロが勇者に殺されそうになったところを助けてるよね
あれも計画通りなんだろうか >>91
まぁお陰でアヴァロンめちゃくちゃになってるしパンドラ大陸に潜んでいた十字軍信者をネロの元に集めて一掃出来るから
ミアちゃん自分の子孫に対してえげつない使い方するな魔王と呼ばれるだけの事はある
ネロには同情しかない ネロは今の厨二病卒業式させてくれる
ちゃんとした大人がいればワンチャンあるからな >>93
あれ中二病っていうか妄想癖だろ
しかも言ってる事に一貫性がないからただクロノを嫌いなだけにしか見えない ネロって突然スパーダに何しに来たんだと思ってたが
あぁクーデターするんだったな
その前に自分の女と妹連れ戻しにきたのか。 >>94
ネロの妄想、リリィに対しての考察としてぶっ刺さるのホント草生える
まぁ、クロノとか基本リリィのラジコンだから、そこまで間違ってはいないんだよなぁ >>95
連れ帰るのは良いけど妹の方は最悪実力行使になるけど大丈夫なのか？
ネロって今のネルと戦って勝てるのか？
もしかしてセリス連れてきたのは実力行使する時の為だったりする？ 新呪術、やっぱリライト側の視点が獲得要素になったんだろうな
戦術には組み込みにくいけど、ザラキの様に決まれば強い かなり後半の取得スキルなのに単体ではしょっぱいな相変わらず。でも応用効くんだろうなぁ〜
そして黒魔もしかしたらもう1話あるかもしれないと思ったが、そんなに甘くないか... このタイミングで賜った呪術だから小鳥遊対策に使えるものなのかと思ったけど
今のとこいい使い道は思い浮かばないし桜ちゃんがカウンターだしどうなることやら 呪術師って足止めする能力ばかりだよな
今一番必要なのは防御魔法だと思うんだけど 小太郎のセンスと度胸と他人とのシナジーが見せ所だから直接的な強力な呪術は一生覚えれなさそう
一人でどんどん強くなるクロノと対称的に書いてるな >>101
バニシュ→デスみたいなコンボ魔法いいよね ネルが自分の武器を利用してクロノのハーレムに入ろうとしてるけどクロノからしたら勘弁して欲しいよな
リリィ、フィオナ、サリエルとようやく関係が落ち着いたのにここでネルが加入したらまた荒れそうで >>111
ネルに関しては荒れないっしょ
リリィは計画通り
フィオナは小言言うくらい
サリエルは沈黙 >>112
いやクロノ視点だとさ
他のヒロインはもう受け入れOKだけどさクロノからしたらリリィ達の気持ち知らない訳だしネル加入でまた争い起きるの嫌だからネル拒否して荒れそうだなって 争いが嫌いだから拒否は無いんじゃないかな
ハーレム枠3枠を拡張できるかはヒロイン・ネルの頑張り次第 悪霊つきを本来と違う用途で使ったらしいけど、メインの使い道は何だろうね？ クロノは大惨事ヤンデレ大戦を経てようやくハーレム開設したけど、それもリリィとフィオナだけ
開設に比べたらハードルは下がってるだろうが、どうやったら拡張するのか想像できない 作者的にもクロノ的にも「ハーレム入れて」「いいよ」では終わらない気がする リリィさんを筆頭とした現ヒロインズの妨害という最大の壁は消えたけど、それ以外にもいっぱい壁あるよな。そういえば 雌鶏さんの雄叫びワロタ
リアルと理想は違うってか
おかずが増えて何よりw >>118
クロノ側の壁は
元の世界（地球）基準の倫理観
性別を間違えたり年齢を間違える抜けっぷり
異性の恋愛感情に疎い鈍感さ
現時点はこれ以上のハーレム枠拡張はキツイ 黒魔はカーラマーラの話の終盤が個人的に期待外れで最近見なくなってたけど
やっとまた面白くなってきて次が楽しみだわ
はやくアヴァロン編でネロと戦うのが見たくてしょうがない
一応立ち位置的にライバルキャラなのにここまで一回も戦ってないって異常だわ
まさかアヴァロン編はまだまだ先ってことはないと思いたい ネルハーレム入り前にサリエルとの関係進めろよ
カーラマーラで進展あるかと思ったらアレだし、ホント長いだけで中身うんちだったなカーラマーラ そのうちエクスという仮面の暗殺者が襲撃してくると予想 クロノvsネロかぁ
クロノが勝つと思うけど、どんな戦いになるのかは興味あるな
ネロのブレイドスキルってもう全部出てたっけ >>124
同じ万能タイプの戦いだからな
フィオナやリリィみたいな特化型じゃないから純粋な火力勝負、魔法勝負にはならないだろうな
二人とも魔法でダメージを与えつつ隙をつくったり魔法で動けないよう固定して必殺魔法や接近して必殺武技を叩き込むスタイルだからな
結構読んでて面白い勝負にはなるんじゃないか
ただネロには鋼の加護を上回る威力の技がないからクロノに勝つのは無理だろうな
対クロノ戦闘は鋼の加護を上回る攻撃力がない場合長期戦が前提だからな
もしくは遠距離魔法で攻め続けてクロノを防戦一方にして魔力を削り続けて隙をついてダメージを与えるしかない
改めてクロノ攻略するとなると結構な作業だな
しかも高確率でクロノの苦手な遠距離をカバーしてくる高性能妖精や火力お化けの魔女が乱入してくるし使徒以外で攻略できるパーティーが見当たらない
サンクチュアリでクロノを孤立させてフルメンバーのウィングロードでクロノの魔力を削り続けて加護を使えなくすればなんとかいけるか？ >>124
ネロのブレイドスキルは風、光がまだのはず
もしかしたら光のブレイドスキルがネロの必殺技なのかも ネロは加護がないと戦い成立するのか？
クロノが加護使わないならわからんけどなんでもありなら勝ち目なんて全くないな エレマス組はフィオナが最強にめんどくさい
初見でバーニングバベルされると登場人物ほとんど全員死ぬんじゃね
どんな魔法かわからねーし完成すると破壊や防御にオーバーギアが必要とか >>129
まぁ防御魔法なんて使徒クラスじゃなきゃ貫通するレベルの魔法威力だからな
少なくともウィングロードの遠距離担当のシャル、サフィール辺りの防御魔法は貫通してダメージ与えて来そうだし
威力だけなら作中一のチートキャラ
もしこの章でウィングロードVSエレメントマスターの戦いになったら全力でフィオナ潰さないとウィングロードに勝ち目は全くないからな >>128
クロノが加護使わないなら少しは戦い成立するんじゃないか？
まぁ戦争後もいくつもの修羅場を潜ってきたクロノと
戦争後亡き幼なじみと似ている人物と青春謳歌してたネロじゃ地力がもう違うだろうけどな
ただ才能だけならパンドラ大陸でもトップだし何より技が多彩だからな
なんとかクロノの攻撃を受け流して隙をついて少しずつダメージを与える戦法で行けばなんとか戦いにはなるんじゃない？ クロノが魔王の加護使ったらネロに勝ち目はないな
そもそもマクシミリアンの防御力を超える火力が果たしてネロにあるのか
ミサでさえ武技なしとはいえ武装聖典＆覚醒モードで同じ場所を何度も斬りつけてようやくだったし
古流柔術なら鎧貫通できるだろうけどネルの劣化版だし
それにブレイドスキルは極悪食で無効化できるか大幅ダメージ軽減できるし
サリエルとの模擬戦でマクシミリアンは雷属性弱点ぽっかったけどあの設定生きてるのかな？ ネロって魔法戦士としてより暗殺者としての活躍のが多くね？まぁ勇者って暗殺者な所あるけど...
対クロノなら透明マントで隠れながら暗殺狙うのが一番勝率高そう >>126
刹那一閃が光の魔力を用いた遠距離攻撃用の武技 >>134
ありがとう
じゃあクロノの防御力上回る攻撃はないな クロノ単体ならともかくチームだと普通に無理ゲー
リリィとフィオナ両方とも隔離技持っているから分担できるしフィオナ倒せてもリリィとクロノが合体したらネロチームじゃ勝てる要素がなさすぎる まずクロノ単体でもウィングロードフルメンバーで行かないとキツいのに
クロノ以上のチートが二人もいるからな
チーム戦じゃ勝ち目無さすぎるよ 引き伸ばし＆読者へのストレス＆作者補正で無理やりネロに勝たせたりしてね
まあ、どうやったら勝つか見当がつかんけど >>138
おそらく
呪いの武器一つ装備クロノ ウィングロードフルメンバーでようやく勝てる
呪いの武器フル装備クロノ ウィングロードフルメンバーでも勝てるかわからない >>139
流石に今のネロでクロノには勝てないだろ
ここでクロノと自分の実力差を思い知って白き神の加護を受け入れるフラグ立てるはず 強力な加護を貰ってイキリ散らしてるゲス男に加護は無いが努力家で仲間思いの男が戦いを挑む・・・
実力では勝っていながら加護の差で敗れ悲嘆に暮れるも、その後真の最強激レア加護に覚醒・・・という感じの主人公ムーブをやるのか
なら親友でありながらゲス男に靡いたカイはザマァされてしまう役かな ネロってだりーとか言ってるやれやれ系のイメージあるから努力化って感じしないわ >>142
ネロ努力家ではないだろ
あと地力も多分クロノの方が上 流石に防具武器なしでやり合ったらクロノ不利でしょ なんやかんだでネロは体術あるし 刹那一閃とか弧閃はブレイドスキルじゃないでしょ
ブレイドスキルはフォースエッジで繰り出す武技だし
だから光と風はまだだし、水も鞭にしたのが武技じゃなければまだ使ってないことになる
クロノがネロに劣ってる部分があるとしたら魔法だな
二刀流で戦いながら一瞬で上級魔法並かそれ以上の威力を撃てるのがネロの強みだと思う
古流柔術の対策はサリエルとの模擬戦で学んでるらしいからネロレベルなら大丈夫だと思う >>149
一瞬で上級魔法並かそれ以上の威力なら
クロノもソードアーツで似たことできるし
ストック分連発できるからな ネロ視点で見れば妹を誑かし、シャロと敵とはいえ（ネロの昔の幼馴染みに似ている）リーズフェルトを触手で辱め、美少女のサリエルを力づくで奴隷にし、リリィとフィオナを侍らせる戦闘狂のクロノってやべー奴だよな w
ネロが最初登場した時はなんだかんだで仲良くなると思ったんだけどよくもまぁここまで拗れたもんだ… ブラストブレイドって上級並の威力って描写あったっけ？
武器使い捨てとはいえ、白王桜で大幅強化したのと同等の威力ってのはどうなんだ
カーラマーラでも虚砲以外で上級以上の魔法と明言されたのはブラックボックスだけじゃなかった？
クロノも黒魔法大幅強化できる呪いの銃とかアーティファクトあたりをそのうち手に入れるのかな？ 確かブラストブレイドは中級だよ
爆発させる物の質量次第で威力は増すらしいが 改めて考えると攻撃一回に剣を何十本と消費するってヤバイな。威力や戦場での手軽さを考えたら効率的なんだろうけど。 >>151
拗れたというかクロノはネロのことをなんとも思ってないでしょ
せいぜいネルの兄ちゃんってなんか苦手だなあ程度
ネロが一方的にこじらせてるだけ ネロはクロノのことを超危険人物として見てるのにクロノはネロのこと友達の気難しい兄ちゃんぐらいにしか思ってないという
今クロノがネロに襲われても全く身に覚えが無さすぎて困惑しながら撃退するさまが見える見える
その上まずネロのことを見逃すだろうけどそれが余計に反感を買って逆恨みされるとこまで容易に想像できる >>158
十字軍の重要捕虜逃がして匿ってるのはさすがにクロノも激昂して警告してたろ
馴染みの孤児院経由で十字教と接近してるのまではまだ気づいてないけど >>159
そう言えばそういう事件もあったな
その直後にvsリリィ戦が始まったて大盛りあがりしたので
すっかり印象が薄くなって忘れてたわ 軍法会議にかけられた後アヴァロンに制裁を与えるべき案件なんだけどな
冒険者の資格どころか王位継承権を剥奪されるべき案件の癖にクロノにアヴァロン舐めるなとかどーこー言ってる段階で頭は相当悪いな >>161
王子として軽はずみな行動したからスパーダはシャルの婚約者をネロじゃなくてクロノにしたって言うのが事実だと思う
まぁそれがなくても大陸初の魔王の加護持ちだし結果は変わらないかも知んないけど
ただ自分のしたことに責任感は持って欲しかったな
そしたらここまでヘイト溜まることないのに
クロノの責任にして自分の行いは全て正当化してるからなネロ
近い内にヒロインズに精神ボロクソにやられるのが目に見えてるよ その件についてギルド経由で王に報告済みだったはずだけど未だに動きないんだよな
どうなってるんだろう >>161
少年漫画なら時々見る展開だよな。正しい理由で捕らえられたヒロインを主人公が助け出す展開
大体後からヒロインの正当性が証明されたり、それ以上の巨悪が出てきてうやむやになるけどな 敵とはいえ、女の子を触手で辱めるなんて許せない…！だから俺が助け出してやる！…みたいな感じか？ネロが主人公の少年漫画でこの展開だったら許せそう…いや、やっぱ叩かれるか。
悲報 ネロさん敵の重要な捕虜を逃してしまう w w w てスレ立ちそう 冒頭部分で出て感動的な死別したヒロインと瓜二つなキャラが、明らかに悪い奴に捕まえられそいつの手柄にされそう...ならば俺は俺の直感に従い彼女を助け出す！
う〜ん、かっこ良く描写されてそうだけどネットで叩かれてそう。
まぁこういうのが叩かれるかどうかは結局その作品が面白いかどうかだったりするけどね それしたらちょうどキングダムの李白みたいなことになりそう 触手男はサリエルの美貌に目が眩んで奴隷にした変態野郎だから脱走してなかったらリインも同様に奴隷にされてただろうな >>167
御先祖様は出てるけどそいつはまだ生まれてないぞ。 ネロの厄介なところは、実力というより大陸有数の国家の次期国王であること
国民人気もあって人望も現国王より多分上だから、やらかした証拠もってきても吊るし上げにくい
ミリアルドが本気でネロを責めれば話は違うのだろうけどできないんだろうなぁ
こいつホントに面倒、そろそろ明確に敵になってくれそうでむしろ嬉しい 下手に地位があってメンドクセーとかぼやいてたくせに
いざとなれば地位をフル活用するクソ野郎 今章でネロ君の神様嫌いの原因も明かされるのかね？
加護なしのくせに致命的な失敗をするときは神が関わってるらしいが・・・ クロノはサリエルを倒して奴隷にして公に認めさせた訳じゃん？
ネロは勝手に脱獄させてひっそり匿ってる犯罪者ってのが腹立つ原因なんだろうな
しかもサリエルを奴隷にした変態野郎とか頓珍漢な罵りもしてるし
まぁネロは白崎百合子の事知らんけどさ
自分が勝てなかった上に、敵側にいた女を公に近くに置くことが出来なかった嫉妬かよって思うわ 不法行為のリイン脱走を責められると戦果として公式に認められたサリエル奴隷化をあげつらう。
普段王子の地位や責任を嫌うくせに自身の無法を国の権威を振りかざして居直る。
あの一幕がネロの性根を端的に表してるよな。 個人的に一番ヤベーと思ったのは、リンの前でベルグント伯爵死亡の話されて反応無しでモノローグも無しだった時だな。(ネロ視点の話だったからマジで気にしてなかったと思われる)
義理とはいえ、特別扱いの女の父親の首を自分で跳ねといて一切憂慮無し！？
どんだけ自分の見たいものしか見てねーんだこいつ！？ってなった。 >>177
意図してのことじゃなくて単純に作者が考慮してなかったに一票 >>178
まぁ正直否定できないなw
でもネロの精神構造からしたらありえそうじゃね？まだ断定できるほど詳しく描写されてないけど...
あと、ベルグント伯爵はリンを溺愛してて、ネロに殺されてるのにクロノにやられたと勘違いしたまま強い憎悪もったままサフィールの素材にされているという、素晴らしいポジションなので再登場が楽しみ >>179
ベルグンド伯爵の首はどうやって使うんだろう？
ダメ男みたいに別の体に >>179
ベルグンド伯爵の首はどうやって使うんだろう？
ダメ男みたいに別の体につけて頭脳として使うのだろうか >>177
それまでのネロのキャラ描写的にだよねとしか思わなかったわ ネロがうざくてネロ死んだら読むの再開しようと3年くらい前に思ってたらまだ生きてるのかよ… シャロの扱いどうするのか気になる。ネロにベタ惚れだけど今後クロノとフラグ立つ展開はあり得るのか どう考えてもねえだろ
あったところで読者が苛つくだけだしそれをさせまいと動いてるウィルとネルの動きが無駄になるし ツインテール、ツンデレ、クロノを嫌っている、
クロノ嫌ってる女性キャラってあんまいないからデレた時のギャップが見たいんですよねぇ 『お前をクロノの好きにはさせねぇ』的な口車に乗ってアヴァロンに付いていった先でリンの存在を知って絶望するのがシャルの仕事だゾ。 シャルはあまり好きでもないが、
ネルと触手男が結婚するくらいなら私が犠牲に！
からのツンデレ攻略は可能じゃね
あとはネロにNTRごめんなさい堕ちも期待できる 既にネロのこと好きなのにそこから好きな人が変わるなんて不順なヒロインを菱影が書くかな？
仮に書いてもリリィさんが滅茶苦茶嫌いそうw 好きな人が変わることを不純というのもどうかと思うが、まあ作者の作風的にヒロインの風格はないかな。
普通のハーレムラノベならアヴァロン、ファーレン、カーラマーラ改めパンデモニウムと各国の姫クラスヒロイン(候補)
と一緒にスパーダ枠としてコンプリートするんだろうが。
それにしてもスパーダを侵略中の敵と結んで父王にクーデターを起こす男がその国の王女と妹にどの面下げて会いに行くつもりなのやら・・・。
今までのネロ視点の描写からしてまた頭の中で屁理屈こねて正当化してるんだろうが、それを表に出した時のウイングロードの面々の反応が楽しみ。 昔の女のそっくりさんのことなら既に妹にはバレてるんだがな・・・
でも特に何も無いからな、頭ピンクだからか作者が忘れてるからか。 奴隷エルフちゃんゼノにリング勝手に付けて仲間から吊し上げにされる
だろうなと思ってたらパーティー全員付けられてて草 パンデモニウム防衛戦は100％発生するな
リリアンはリリィの親父の血縁者なのか？ 黒魔は最近の話も面白いけど、ウイングロードとクロノ達が大集合！！...ってヒキから焦らされてて辛い 黒魔は長い長い中ダルみ期間を抜けた感があるよな
逆に呪術は…
この作者さんの作品、冗長な部分をギュッと縮めたら凄い名作になると思う 味方側の話なのに胸糞悪くて仕方がない
でも楽しんじゃう >>199
こういう平坦な話は２，３話まとめて消化しないとダメだよね…… 呪術師はあまり進展無かったのか…じゃあ今度またゆっくり読むか やっぱゼノンガルドさんだよなあ真っ当に強くて野心を持ってるとか最高 ゼノンガルドさんは一人だけ古代神の加護でイージーモードやってただけだから
今も真っ当に強いのか未知数なんだよなぁ >>185
でもシャルとクロノの婚約ってパンドラ神殿の意向なんだよなあ
ミアちゃんが裏で糸をひいてる可能性 >>206
アレは魔王信仰の強いアヴァロンに本当の理由を話すと奪い合いになるから
適当にでっち上げた出まかせであって実際に吉兆が出たとか神託があったとかではないと思うぞ リングで洗脳するならランク3までが現実的なんだな
ホムンクルスじゃなくて、わざわざリングで兵士量産するジェダスの目的何なんだろね？ そりゃ神の加護なしで使徒を再現するとかじゃない？
あとリングの性能を確かめたりとか リリアンどうするんだろ？
リリィが国居ないときの影武者にするのかな？
だったらルルゥ辺りを捕まえてフェアリーリングで洗脳しちゃえばいい話だしどうするんだろ
リリアンもしかしてエルフの国の王族とか貴族とかの血筋？ >>205
強いんじゃない？
あの武器あれば最低でもカイクラスの実力はあると思うけど
ゼノンガルドは哀れだな
クロノもリリィに負けてたらこんな感じになってたんだろうな 今更だが、リリィの千年後計画は上手くいってたのかな
パンドラが白き神の領域になったら神域もただでは済まなそうだけど
魔王城も勇者に攻略されるだろうし、黒き神々ごと滅ぼされる可能性はなかったんだろうか >>215
どうだろうね？
古代遺跡の力をリリィがノンブレーキでぶん回すだろうし、使徒でもリスクある場所には絶対なるよね。
引きこもってればOKなんだし、十字軍と不可侵条約的なの結ぶかも？
条件満たせればあそこは異界化して、この世界から切り離されるんだっけ？ アルザスで全滅のトラウマはクロノだけじゃなくて読者もそうで
それ移行クロノと親しくなるキャラが出てくると
これは死にそうにって思う癖が >>216
古代遺跡の力って白き神から身を守るには足りない気がするんだよなぁ
古代文明はどうにも滅ぼされた臭いし、強力だけど決定力には欠ける気がする
異界化してもそれも黒き神々ありきの話だし、白き神が見逃す気もしない
やっぱり100年経たない内にクロノごとリリィも滅ぼされそう 最悪、加護がなくなっても古代遺跡の力を隠れる事だけに費やせば生き残る事はできそう 十字軍も全土を統一したらしたで
今度は内紛とか起こすかもしれんしな
そしたら余裕なくなってヤバい遺跡の攻略どころじゃなくなるかもしれんし リリアンってどこで初出だっけ？
このスレ来て、ルルゥと勘違いしてることに気づいた >>223
レキウルと再会した時に助けたエルフの幼女 シンクレアはアーク大陸統一も出来てないし、使徒が居るのに定期的に反撃受けて国がピンチに陥ってるって
よく考えたら無能だよな…
上でシャルの話出てたけど
この作品の寝取られキャラ的に考えたらシャルとセリスの２強なんだよな
あとのヒロインはヤンデレチョロインしかいないからこの２人には期待してるわ リリアンが攫われたことでレキウルはカーラマーラに行くことになった
リリアンがいなければ二人はクロノと再会することは無かった
結構重要な役割 サリエルもある意味クロノが白神から寝取ったｗｗ
ヤンデレハーレムが解禁されたようにNTRも解禁あるかも そういうよそ様のヒロイン寝盗るとかは嫌だわ
そんなコレクション感覚なのは引く NTRの定義によるし個人の好みにもよるけど、NTRの見どころはNTRされた男性の反応だと思うので、ネロ王子、クルス少年、リュート(セリスの婚約者)、マリアベル達には期待してる。 >>228
シャルみたいに既にネロがずっと昔から好きなのに心変わりするみたいなヒロインは嫌いだけど、
セリスみたいに婚約者いるけど別にそこまで好きって訳じゃ...みたいな娘が惚れちゃう感じは好き
シャルはクロノに惚れるより、ネロに対して愛しさ余って憎さ100倍！みたいになって欲しい 主人公特有の鈍感さでもクロノは脳障害レベルだろ知らない所でNTRや女が殺しあってるのに
相手の好意気づこうと努力しないしセリスのことも今だに男だと思ってるし
その点小太郎は気づいた上で対応してるから対称的に書いてあるな >>224、>>226
ありがとう。すっかり忘れてた クロノは鈍感がどうというより、リリィやフィオナに怒ることがないのが気になるな
ヤンデレ大戦で色々やったことは文句いってもいいことだし、最近のやらかしについても一切言及しない
叱るぐらいした方が今後のためにいい気がするけど、ただ信頼すると言い続けているだけ
いくらクロノのためといってもクロノは怒っても良いと思うんだがな >>232
知らない所でNTRや女が殺しあってるのにって
知らない所のことで脳障害扱いされるんですか？
相手の好意気づこうと努力しないってどういう努力すればいいんですか？
可愛い子がよく話しかけてくれたら俺のこと好きなんだなって思えばいいんですか？ 鈍感だから知らなった結果がリリィ達の殺し合いだしなぁ
脳障害は言い過ぎだが、リーダーなんだしサリエルレイプの件もあるしちょっと気配りが足りなかった気もする 鈍感じゃなくても殺し合いにはなったんじゃないかな
ハーレム宣言を早めにしても殺し合いになった気がするぞ
上手く気配りしても引き伸ばすだけでより凄惨な殺し合いになりそうだ >>235
殺し合いにまで発展してるんだからやばいだろ
旅先でいろんな女が惚れてるのリリィが心配してるし
クロノは自分がモテないって思い込み捨てればいい 来週はまたリリィの話かぁ
十字軍とアヴァロンが通じてることをセリスから聞かないことには敵対フラグ立たないから
はやくセリスと会ってアヴァロン編に移行してほしい
ガラハド戦争も同時進行はさすがに書くの大変そうだしないのかな >>238
クロノが自分をモテると考えても何も変わらんと思うけどな
殺し合いといい問題はリリィやフィオナにあってクロノに責任を負わすのは筋違いだろう
惚れさしたんだから殺し合いするのもお前のせいは無理、このあたりの件はクロノは被害者でしかない
基本的に鈍感だが誠実な対応を続けているクロノに責められる謂れはないだろう >>234
クロノに叱られてマジ凹みするリリィ&フィオナ…ありだな >>240
ブレイドマスターの面子に止められたのはクロノだけって言われてるんだよなぁ
本人も認めてるしそのことに一切責任がないとは思えない >>241
凹んだ後に反省会だな
議題は「なんでバレたか？バレないためには？」 >>242
止められたかもしれないのに止められなかったから殺し合いはお前のせいだ、も無理じゃないかな
客観的にみてクロノに責任は一切ないよ、悪いのはリリィとフィオナ >>244
クロノがすべて悪いとは言わないが自分の彼女管理しきれなくて殺し合いに発展して
責任一切ないはないよ子供じゃないだからさ クロノは確かに鈍感だったけど、人間関係に敏感でコミュ力によってハーレムに持ち込めたか？って聞かれればまぁ無理だよな...
むしろ鈍感だったからこそあそこまで持たせられた(拗れた)とも言える。
事前に何とかするなら、一人を選んで他は抹殺するか全員力でねじ伏せて従わせるしか無いんじゃね？
まぁそんなこと出来るキャラならそもそもヒロインズは惚れないだろうけどね そもそも転移するまで恋愛経験0だった顔面凶器の男に複数の女をなんとかしろとか好意に気付けとかちょっと難しくね？
恋愛マスターなモテる人間でもヤンデレは対処不可能だろ
あと前から思ってたけどここってやたらクロノとリリィとフィオナに厳しくね？主人公側sageの逆張り？
ネロとシャルは擁護するのにね >>245
クロノさんがリリィと結婚したり家族だった場合はたしかに責任はあるとおもいますが
そうではないので、法的には一切の責任が無いと断言できます。
子供じゃないんだからさ、と言いますが、リリィさんも33歳
クロノさんより年上の女性です。
対してクロノさんは未成年
どちらに責任があるかは明らかです。
むしろクロノさんは大人の情欲に翻弄されて大怪我をした未成年の被害者です。 >>245
管理されなきゃいけない彼女てなんなんだ、彼女のやったことの責任は彼女にしかないはずだが、子供じゃないんだから
それは置いといて実際クロノは行動したし、責任は感じてるだろう
ここで言ってるのは第三者から見た責任の所在で、クロノ以外の他者がクロノを責めることはおかしいってこと
クロノの行動に責める要素はなく、リリィとフィオナが殺し合いを望んだことが問題じゃないんかな >>249
俺がいいたいのは殺し合い以前で気づくのは無理でも気づいた後はもう少し
他人の好意に気づく努力したほうがいいってことまだ火種くすぶってるんだから 日本とは違う世界のお話で未成年がどうこう言われてもなあ
パンドラ大陸に条例違反でもあるんすか？ >>250
大分話を遡った気がするが、まぁそりゃそうだな
これ以上ヤンデレを増やさないようにしなければ既にいっぱいいっぱいだし
でも気づいたところでどうにかできるかなぁ、黒魔の世界ではいつの間にか増えているのがヤンデレヒロインだしなぁ
クロノが閉じこもっているのが一番良い方法なんだが、リリィさんもこれで安心 リリアン誘拐されてクロノに保護されて
リリアンが熱だして極狼会と関わって
どんどん安全な方に流れていってるから
リリアン何かの加護持ちか狙ってやってる？ カーラマーラって言うか、パンデモニウム関係の展開、色々雑じゃね？
狙ってやってるのか面倒臭くなったのかわからんが
パンデモニウムで争い起きるとしたらリリィのせいだろうなｗ 洗脳施設設立についてはさすがにクロノも怒りそうなもんだけどな
クロノと白崎さんを苦しめてきた連中と同じことやってるし ホントバレなきゃいいんだけどね
クロノ以上に周辺諸国に
洗脳国家を作れる奴なんて良くて断交、悪くて殲滅対象でしかないし 大戦後はクロノもリリィ達が自分の知らないところで非人道的な方法をやってるって薄々感じてるよね。
現実より二回りくらいマイルドな想像だろうけど
クロノ自身は善人だけど必要ならやる時はやる系主人公なんで、ドン引きするし気に病むだろうけど目的のためにストップはしないんじゃないかな？
多分リリィはそのレベル(クロノが気に病むけど止めない)で留めてるし、気に病むから裏でやってるんだと思う。 先に洗脳仕掛けてきた十字教相手にリング使うならそれもしょうがないねってなるかもだけどそれ以外の相手に使うんなら単に邪悪だよね クロノはリングじゃなくてアイドルリリィ的なテレパシー洗脳してるくらいにしか思ってなさそう
リングを普通に使ってることわかったら流石に怒るんじゃないか？ リングつけてると戦闘力下がるみたいだし、やっぱりリング外す方向で支配するのかな？どうやるんだろう >>258
逆に考えるんだ。パンデモニウムが周辺を侵略する理由に出来るぞ。 金曜日まで長いなぁ
しかも話あんま進まなそうだし
てか結局子供たちが主要キャラのそっくりさんなのって
ただのネタなのか物語に関わってくる重要な要素なのかどっちなんだ？
クロノが記憶戻ってもスルーしてたからネタかと思ってたらリリアンなんかあるっぽいし
リィンフェルトとかフィオナとかレキウルとかそっくりさん多すぎだろ >>263
十字軍に加えてパンドラ大陸まで敵に回しちゃうじゃないですかｗ
ネロが連合軍率いてパンデモニウム押し寄せてくるのが見える
でもその全て滅ぼして大陸支配した方が魔王っぽいか
もうバレちゃってもいい気がしてきたぞ ゼノくん哀れすぎる。これ洗脳されてるときの記憶あるよね？リング外れたら大変なことになりそう… オルエンで思い出したがラグナの国力はどんなものなのかな
大迷宮をそんなに欲してはいなかったけど、古代兵器だらけだったりするんだろうか 大国ってくらいだし、パンドラ最大級クラスの国のイメージあるな
黒竜がトップで戦力や色んな知識も豊富っぽいし キャラ別の人気を語れるほど作品自体が語られているかどうか
具体的な数字がなければ体感的になるが、そもそもツイッターでも語ってるのは大していないし １番はフィオナだな
フィオナが居ないと突っ込み不在の恐怖に怯えることになる
パンデモニウムとか地獄やん？ リリィとネルはヒロインとしてじゃなくキャラとして好き
フィオナはヒロインとしてまだ見られるけどやっぱサリエルかな 第一登場ヒロインにしてクロノとペアルックで砂浜で追いかけっ子をしたサリエルこそ王道 >>281
ロックウェルの休日三部作は素晴らしい
この時のリリィとクロノの奴隷絡みの問答が今のパンデモニウムに繋がってる 僕は王道を行く。サリエルですかね
本編でなかなか進展しないけど 1位サリエル…5票
2位ネル…3票
3位リリィ…2票
4位フィオナ、白崎、ヒツギ…1票 カーラマーラ編での健気さや
書籍IFの好感度急上昇の病み具合
コミックでの活躍
これらがサリエルの勝因でしょうね フィオナはリリィのヤベー行動指針に共感した上で親友なのがいいよね
あとボッチの癖に人の心理誘導が上手い。期を逃さずクロノの恋人になったり、ネルを自爆誘導してクロノの体手に入れたところとかすごい好き ていうか黒魔のヒロインは単体より他のヒロインとの絡みや争いの中での魅力を感じるな。 呪術師のヒロインは黒魔と較べるとやっぱりキャラ薄い
かわりに桜ちゃんがいるけど その辺は好みで、濃淡の基準はあってないようなもんでしょ
濃すぎて口に合わないケースもあるわけで 桜ちゃんはヒロインじゃないよね？それとも今後なる可能性が？ 黒魔、呪術師、どちらも含めて一番濃いキャラって誰だろ？ 良い意味で濃いなって思ったのは横道 リリィ 過去レギン
悪い意味で濃いのは ネロ 桜ちゃん >>294
桜ちゃん無さそうだけど自分へ期待している リリアンは本人は覚えてないけどエルフの国と繋がりがあるSSRキャラかと思ってたが
リリィのスケープゴートくらいの意味しか無いのか。 俺も桜のヒロイン化期待してるんだけど
桜は爆乳じゃないんだよなぁ
ただヒロインが二人だけってことはないと思うから
ダンジョン出たあとまだ続くなら新キャラでヒロイン出すだろうね 個人的にはフィオナのヒロイン感が全く感じられないわ。なんか薄っぺらすぎてよくわからん。
ただフィオナは作者のお気に入りなのかなって雰囲気はあるな リリィは生い立ちから掘り下げてデカイエピソードあった訳だけど、フィオナはそこらへんまだ掘り下げてないから楽しみにしてる。魔法の師匠がどんなキャラかも気になる 章タイトルを最初に見た時、てっきり学園塔絡みと思ってたけど
小太郎チームの試練か。火炎魔法陣は開発出来なかったツケが
回ってきた感じか。ベニヲ＆リライトでカバー出来ればいいのだが >>306
前回フィオナはぼっちを強調してエレマスメンバーだけでいいってやったから対人関係でなんらかの動きがあるかもと思ったけど
師匠がこっちに来るかもしれんな
サリエルの言ってたシンクレア大陸の有名な傭兵団辺りで
今回はクロノがリーダーやって仕切ってると安心する 村防衛がミッションとは、アルザス村の惨事乗り越え編なのか、惨事マシマシなのか
フィオナにとって、食事はクロノよりも優先順位高そうでワロタ クロノって部隊運用はアルザスの頃からしっかりしてるよな
戦略規模の思考はほとんどしないけど とりあえず急いで通信関係を発達か発掘しないといけないな
バカスカ魔法撃ってる戦場じゃ指揮もクソもないだろ >>308
師匠関連で掘り下げありそう。フィオナの出生も考えていると菱影先生言っていたし 零下は山頂付近のことかと思ったけどエリアだったか
横道と遭遇するならここかなあ
今のメンバーだとかなりきつそうだけど フィオナの師匠ってリィンフェルトが惚れてた魔法教師とは別人？ 一緒 で師匠がフィオナに惚れててリィンは師匠に惚れてた
リィンが先に告白して振られて師匠が告白して振られた リィンは玉砕した後は知らないから師匠と交際していると思ってた たぶん違う
あれは学校の先生でフィオナの先生はウイングロードがフェンリルを討伐した時に言われてたけど子供の頃からの付き合い フィオナは魔法学院に入る前も魔女の先生の下で修行してたから
師匠というか恩師が二人いることになるのかな 師匠はそもそも魔女やろ
リンが惚れてた先生とかフィオナがもう名前すら覚えてない可能性あるレベルのモブ フィオナはエッチに積極的でいいよね
でも多分サリエルはその上を行くよね
そして白崎さんは更にすごそうだよね 性欲と食欲に正直な女の子いいよね
そしてネロ達が来る時にフィオナは別行動中かな？ちょっと残念 性欲魔神No.1で変態プレイも大好きのなのはネルだと思う 抱かれてもないのに変態プレイ好きにされるネル
完全に同意だがｗ ネルは性欲大魔神でこじらせたせいで変な性癖に目覚めてそうだけど、
フィオナは経験者故の余裕を感じる。卒業式に制服で〜とか、先輩後輩プレイとか男心にもヒットする性癖だよな サリエルもブレザー制服風で中身が淫魔ビキニとかクロノの性癖がやばい事になりそう >>326
そりゃクロノの使ったスプーンを舐めながら自慰したり
クロノとフィオナがしている声を聞きながら興奮して自慰しちゃうヒロインですからねw リリィ、フィオナは普通だけどネル以外のヒロインも結構ヤバい性癖だらけ
サリエルは白崎さんのヤバい性癖引き継いでる可能性あるしあの淫魔ビキニ着てる時点でクロノに襲われたい願望がある気がする
しかもサリエルクロノが他のヒロインとしてる時覗いてる疑惑ある
レキは超ドM…クロノにお腹おもいっきり蹴られて吐いたのに興奮するくらいM
しかももっとして欲しいとか思っちゃう位かなりの者
プリムは名前に恥じぬ位エロい娘だと思う下手すればネル以上かもね
クロノの使っているかもしれない枕の匂いを嗅いで興奮するくらいには性欲がかなり強い
しかも将来的には淫魔女王の加護手に入れてヒロイン一エロになる可能性大
セリスは普通だけどネル位には性欲強そう コミック見て面白そうだったから読んでみたけど、結局読み進めたらなろう特有の「鈍感系ハーレム主人公」かよ
記憶喪失編の辺りまで読んでるけど長過ぎてだれてきたわ 黒魔をそういう感想だけで済ませるのもある意味すごいな そういうマウントはともかく鈍感扱いされるのは仕方ないのでは？
それと記憶喪失編はだれるのは仕方ない それはそれとしてハーレムは許容してくれしか言えん
わざわざリリィVSクロノをしたし 確かに鈍感系だが、ちゃんと気持ちに気づいてみんな好きだ！ハーレム上等！ってなったからよくね？魔王だし。 鈍感系主人公が嫌われる理由は、ヒロインレース継続という物語の都合のため明確なアプローチに主人公が気づかず特定の誰かも選ばず停滞してイライラするって理由だと思う。
クロノはフィオナの告白にに答えたしハーレムにするという結論も出したから別にイライラしなかったな あと、明確に告白してるのに信じられないレベルの曲解でスルーしたりもしてないし鈍感としてはまぁアリのレベルでしょ
過去の経験から鈍感になった理由もあるしね このスレの人たちの購買率が気になる
どれくらいの人がコミックと書籍全巻揃えてるんだろ ラノベとラノベ原作のコミックは買わないようにしてるわ
1巻だけ出して終わりが多過ぎだし
数巻続いてたと思っても音沙汰なくブツ切れで終わりとか
こんな売り方してる出版全般への不満になるけど コミックの方がザ・ハーレムものって匂い強い気がするけどな
もぶ女子キャラともなろうに無い絡みあったりするし。
お布施の意味合いなかったら買ってない あと一年ぐらいでリリイとフィオナとシモンしか生き残らないし平気平気 >>337
書籍とコミック、どちらも全巻揃えてる。八巻まだかなー 自分はコミックスは特典コンプ出来る分
書籍は全巻2冊ずつ揃えてる >>334
あの辺でリリィのラジコン脱したかと思ったらカーラマーラで記憶失ってラジコン復活はツレぇわ
リリィが暫く離脱したのは良いけど手綱引けてないしなぁ
最近のクロノ駄目駄目 手綱引けてないもなにもクロノには引く気がないからな
リリィ戦後からむしろこの傾向が強くなってる気もする
リリィを信用しているだからだろうけど、このあたりのクロノの考えが全く分からない ハーレム作ったからといってリリィ達の上の立場になるのを嫌がってるのは分かるのだけど 手綱というか単純に分担作業してるだけじゃないの？
古代の技術がどうにもできない。だから恋人（リリィ）を頼るだけ。
国家運営も傭兵団を育成するやらなんやらの理由でリリィに任せてるだけ。
くろのは クロノは恋人とは対等な関係でいようとしてるんだろうね。まあ仕方ない 読者はヒロイン達が裏で何をしてるか全部知ってるけど
クロノは一切知らないからなあ
それこそスパイを使って調べるみたいなことしないと
わからないと思うが、クロノがそんなことするわけないし もう一回読み直したいけど
物理の書籍だと面倒が勝るので
電子買おうか迷ってる でも普通頼んだり丸投げしてるからってどうなってるとか気になるもんだろ？
やっぱりクロノは何考えてんのかよくわからん >>353
気になったところでパンデモニウムの現状を知るにはモノリスを使わないとやりとりできないだろ >>353
クロノはリングを使った洗脳はしていると予想していると思うよ。クロノの過去的にあまり詳しく聞きたくなくて丸投げしているのかも。
その結果。国民全員洗脳と どんな手段だろうとリリィがする事はクロノの為ってのは信じられるしな
合体の時の台詞は君の全てを受け止める、だし そういやピンクはどこ行ったんだ？
リリィ相手に請求できなくてパンデモニウムから逃げ出したのかな >>356
なんだかんだ作品の根幹というか主題は「愛」だからその辺は信じられるけどさぁ… とりあえずサリエルちゃんのイチャラブはよ。フィオナとかいらんからさ
てかフィオナだけひたすらキスだのセックスだの描写多すぎでしょ・・・ >>359
代わりにサルエルちゃんは四肢欠損強姦プレイで話の濃度がすごいから >>361
1回というか一晩だけな
一晩で数回だけど クロノ自身のヒロインへの好感度が気になる
1番はリリィだったりするんだろうか
ランキングにしてヒロイン達に見せたい 好意持ってるのは多いだろうけど、恋愛感情持ってるのはリリィとフィオナだけだろうな 妖精合体みたいなロボットの合体ではない合体もので有名どころってなにがある？ ドラゴンボールとブラッククローバーの主人公のライバルキャラが妖精合体していた。
あと、最近アニメになった着ぐるみにヒロインが入る奴。 >>370
殺しはしないだろうけどネルみたいに排除しようとするか
自分の手下として取り込むかどちらかだろうね >>370
おはなし()つうか頂上決戦はヤるだろうけど
クロノの目的に必要だから消しはしない シモンはTSしない。
クロノがホモ、バイになることはない。
クロノはTSした。
シモンはお姉さん系に好かれる。
クロノの妖精合体中の容姿はお姉さん系。
・・・あり？ そういえば呪術師のガチホモカップルみたいにリアリティあるの珍しかったよな。 隙あらば、ホモ！
リリィが凶行に走り女に絶望せん限り……あれ？ Amazonの黒の魔王書籍版と電子版が二つに分かれていたのが少しずつ統合されてるね。まだ分かれているのは6巻のみ。
全て終わったら8巻がくるだろうか。 その場合リリィさんとかどうなるんだろう リリィさんは同性愛ぐらいはいける性格だったはず >>374
シモンがTSしたりヒロイン化したりすることは無いって作者は断言してたけどその手があったか 単純なクロノtsなら初めから女で生まれて姉妹だったでいいじゃろ と思ったがそれだとクロノがヤンデレ側に入るな 現状出るわけないから誰か描いて
>>382
姉妹で久々に黒野真奈のこと思い出した
いつか出番はあるのだろうか、可能性としてはルーンくらい？ ミカエルあたりがワンチャン姉の可能性ありそう
あとアベルはクロノの知り合いな気がする 姉は父譲りの低身長で貧乳だったはず じゃあtsクロノは目つきがきつい巨乳身長が長いか
ほぼリリィ融合と変わらんな 最近ツイッターとピクシブにいい感じのネルの1ページ漫画が上がってるな。やはり拗らせてこそネルだな リリィ戦のネルの夢があったな
ネルは酷い目にあってるのがもう面白い プリムの好感度このまま上げ続けたらどんな覚醒するんだろ？
そういえば薙刀の呪いの元はホムンクルスだったな クロノの言うことを何でも聞いて何でも信じる狂信者タイプがいいかな
リリフィオはクロノを絶対肯定してるわけではないからね、別のタイプになると面白い プリム何で練習後頬をあからめてるんだろ？
クロノの凄さを改めて知ったから？
もしくはレキみたいにMなのかな？ クロノ褒められたからでは？でも、プリムちゃん何をやっても喜びそう。 ちょっと最近クロノ気が緩みがちだから
ここらでヒロインの一人や二人を惨殺して呪いの武器にして欲しい
これで引き締まる 呪術師はこれ、この世界の原住民に会える可能性あるんだな
今まで勇者が発見した骸骨しか人の痕跡がなかったから
出来れば生きている住民に登場して欲しいところだ >>394
その展開になるのが否定できないから困るわ >>395
冬の町だし。コールドスリープで眠ってる住人とかいて欲しい。 小鳥遊は狂戦士抑えるためにチートスキル全消費してる状態じゃなかったっけ？ 小鳥遊が作り出した毒殺未遂犯人小太郎という状況をひっくり返す手段がないってこと
あと小鳥遊個人もイデアコード以外にもチート能力ありそうだし イデアコードが封じられただけじゃなかった？
呪術師なんだから陰謀に強いスキルに目覚めれば良かったのにね
一時的とはいえクラスメイトまとめることにも成功してたし さらっと書いてあったが数百のモンスターってイルズ村程度ならあっさり潰されるよね
気軽にこんな群れが出ると黒魔世界の村には住めないな >>402
地震や台風や竜巻や洪水みたいなもんで普通は避難じゃないかと プリム可愛いな〜
てかクロノに頭撫でられただけで気絶しちゃうのにクロノの相手出来るのか？
裸になった瞬間気絶するんじゃないか?w >>405
描写というか過去編じゃね？
過去こういう経緯があってゲイカップルになりました的な 桜舞う校庭での再会には、腹抱えて笑った覚えがあるｗ
割烹で解説されてたけど、あれ杉野視点だとまんまギャルゲのOPなのな 呪術のホモ描写は文章力がいつもより上がってた気がする >>409
割烹でマジもんらしき人からリアリティがあるって褒められた、ってあったね… フィニッシュがパイルバンカーで決まる戦いは良バトルだということは賢明な読者ならお気づきだろう 個人的にはカオシックリム戦かなぁ
一番衝撃的だったのはリリィvsフィオナだが ガラハド要塞のサルエル戦かな
それまでの友情・努力の集大成のうえの勝利だったわ グリードゴア戦の絶望的籠城戦に一騎駆けでモンスターの群れを突っ切るクロノはめっちゃ絵になる感じでカッコよかったな
「ナイトメアを駆るバーサーカー…ナイトメアバーサーカーだ！」は笑うが グリードゴア戦は漫画になったら
物凄い映えるだろうな
早く見てみたい グリードゴア戦まで何年かかるんだろ？
次の書籍でグリードゴア戦をやるとして、書籍一巻を一年で消費する。
なら外伝を抜いたとして、だいたい五年半くらいかな？ 批判が多いがシャルロットの好感度が少し上がってしまった
なんでだろう、討伐ではなく救助を優先したからか
裏表のない少女キャラを久しぶりに見た気がするからか クロノを嫌いでも話はちゃんと聞いてくれるのは意外だったな クロノさぁ
マクシミリアン着て暗黒騎士団とか怪しさ以外ある？ｗｗ
年齢的にもうシャルロットの胸は絶望的だな >>431
暗黒騎士フリーシアが一般的な加護で、魔王が偉大な存在として称えられてるパンドラ大陸の感覚だと普通なんじゃない？
シャルが「あんたが言うと怪しい」って言うのは、不人気の政治家が国民の生活が第一とかいう党立ち上げた感じなんじゃね？多分... >>428
ヒストリーぽい性格だし頭も良くないけど、民思いの行動指針とか性根は悪くないっぽいよね。
まぁあとから合流のメンバーとの化学反応ですごい揉めそうだけど >>433
過去のアレもあるけど、クロノの見た目含めた話でしょ
最近忘れられがちだけど、マクシミリアンは超一級の呪いの鎧だからなｗ
仮にフリーシアの呼び名冠してても一般人視点から見たらやべー奴だわ
団員も同じ顔のホムンクルスだし シャルについては、無能な働き者の印象受けたなぁ
敵の存在がはっきりしてる以上、ベストよりベターを確定させろと。
探索しながらの迎撃と、陣を確保しての迎撃じゃまるで違ってくる 自分に関わりが無いという前提で
傍目から見るとシャルって意外と可愛いとは思った 救助は微妙だとして、あの状況なら威力偵察で良いんじゃねぇの？
ダキア村に本隊居るなら防衛戦から殲滅戦へ移行でしょ？
まぁシャルは独断専行でピンチになるんだろうけど
巨匠ヒツギの活躍に期待 >>439
未知のモンスで、行動特性もどの程度の知恵を持つかも分かってないからね
辛うじて変身する種族特性が判明したくらいで、繁殖力の強そうなネズミな事も
考えると、出来れば殲滅しておきたいし、情報を得るにももっと堅実な方がいいじゃない
けど、アホの子は綺麗事を前面に押し出して引っ掻き回しそうなのが怖いな、と これでシャルをクロノが助けてシャルがしおらしくなってフラグ
スパーダ王家がシャルを除いて全滅、
クロノがシャルと結婚してスパーダを併合みたいなえげつない展開が
絶対ないとは言えない シャルは意外と成長してるとは思った。毛嫌いしてるクロノに話を聞いて依頼されている
村民の護衛を任せて国民の救助に向かうのは序盤に比べると大人にはなったのかなと。
それはそれとして普通に裏目に出てピンチにはなりそう。 >>441
いや、スパーダ王家全滅はないだろ
あるとすればレオン、アイク死亡でウィルが王になるくらいじゃね？
ぶっちゃけアイクは好きなキャラだから死んで欲しくないわ >>443
俺も無いと思うし、起こってほしくないけど
絶対に無いと言えないところが黒魔の怖いところ 49番時代のキレたナイフの様だったクロノはもういないから無いな 味方が大量に死ぬってアルザス以来ほとんど起こってないからな アルザス以降はそもそも戦争自体がガラハドの1回だけだからな
スパーダは十字軍とアヴァロンに挟まれてるしアイもいるし
シモンはパンデモニウムに拠点移すっぽいし
魔剣ベルセルクがクロノのものになるのも考えると
スパーダ大丈夫かよ 何でもかんでも自分のものになるって考え辞めた方が良いと思うよ ぶっちゃけた話強いやつが偵察行けばいいよね
まぁわざわざ傭兵団作って教育中だしそんなことしたら台無しだけど
せっぱ詰まればクロノとフィオナが控えてるしどうにでもなるし、この2人で倒せん相手とか村どころか国がやばい 一応シャルもランク5冒険者だしそこまでおかしい発案ではないんだろうけど、彼女が無双して帰ってくるイメージが湧かない... あっ…これはシャルちゃんを救助フラグですわ。
シャルちゃん単純そうだからデレそう。
クロノとネロに気持ちが板挟みになるんですね。少女漫画かな？ カイネルとネロがどこでシャルと合流するのか
最悪のパターンで合流したネロがどのくらい勘違い発狂するのか
楽しみです
全滅しかけのシャルにネロが合流すると、またまた楽しいことになるなあｗ 救助で惚れるとかないと思う
ウィングロード集結するし、どうせネロが勘違い起こしてヘイト集める展開じゃね？
つかカイ以外のヘイト要員が多すぎるなｗ >>447
アヴァロン救えたけどスパーダが陥落って結果になりそう
もしシャルがクロノに惚れるとしたらネロやらかしからのスパーダ陥落、奪還とかじゃね？ シャル「まぁそこまで悪い奴じゃなかったわ」からのネロがNTRされたと思って暴走！の流れかな？ 今回のダキアではクロノとシャル、お互いのマイナスが０になるくらいじゃね？
ネロが更にクロノに対して殺意高めて、ネルが空回りって結果になりそう 引き裂かれる翼ってのはネルではなさそうだ
シャル次第でサフィとネロの動きが大きく変わりそうで楽しみ 敬語の漫才笑ったわ
絵画とかピンクちゃんとか黒魔のギャグがなろう作品でもツボなんだけど同じセンスのなろう作品って他にないかな？ なんかシャルはクロノのヒロイン化と言うより女友達みたいな関係を築きそう
絶対恋愛関係にならない感じでお互い愛する人の愚痴を言い合う関係が理想な気がする 胸はもう望みはなさそうｗ
>>460
手柄を立てるより救助することを考えてはいるけど、まだ成長したかは分からないな
救助＝手柄だったら、大して変わってないだろうし クロノとシャルロットが話すのって最初の触手のとき以来だっけ >>462
後先考えず万近くの大軍に百騎で突っ込むって言ってるからあんまり変わってないような でも対モンスター対策用の軍隊なんでそこまでネジの外れた発案ではないと思う。
「本隊が到着する前の偵察を目的、可能であれば生存者の救出」じゃないところにアホっぽさがでてるが 王女付きならテンペストの中でも最精鋭だろうから例え包囲されることがあっても大丈夫な気がしてきた
ホムンクルス兵よりよっぽど強いでしょ、あいつら 指揮能力がいまひとつな気がするんだよな
王子として部下を使って戦った経験があるアイゼンハルトと比べると人の上に立って戦った経験が怪しいんだよね ネズミモンスターの詳細が分からないことを怖がって欲しいな うむ。威力偵察ってのは、基本人間同士似た文明同士だから通じる策なんよね
数も分からんし、地中から強襲されるかもしれん。しかも半日前に襲われた村なら
生存者を探す意義もあるが、いつどのように滅んだかも不明な村一帯を探索しながら
未知のモンスターと渡り合うとか、軍を預かる責任を分かってねえ。しかも王族だから
周りとしては死なせるわけにいかんのだが、本人がそれを理解して……ないやろなｗ コミックワーカーのが更新速いな
あと黄金太陽の火力は絵が付くとやっぱ格好いい 王女付きの部隊なら全員ランク4〜5(標準的)相当やろ
数だけの雑魚なんぞ余裕でしょ。 >>473
改めて一冒険者に必要な火力じゃないよな 黄金太陽撃てるドラゴンライダー量産したら
使徒が百人いても戦争で勝てるな >>477
ゲリラ空爆して逃げるを繰り返せば詰むからな
逆に言えば殲滅系の攻撃できる使徒が空爆して回ればパンドラ滅ぼせそう。 黄金太陽みて思ったが、今の黒魔の最大火力技ってなんだろう
候補としてはリリィの妖星墜、フィオナの暗黒太陽、レオンハルトの王剣奥義ノ極あたりかな >>479
シャングリラの主砲かな？そろそろ撃てるのかも
個人ならやっぱりフィオナだろうな。火力自慢の使徒が出てきたら分からないけど。
クロノの虚砲やレオンハルトのは消滅や切断方向だから火力とは違うかな？ スースさんって確かスパーダの元特殊部隊員かなんかだったんだよね
セリアの回想かなんかでチラリと出てきた記憶が >>477
下位使徒なら倒せそうだけどアベル辺りは無理そうじゃね？
なんか勝てるイメージが湧かない
>>478
使徒が空爆して回ればって話は戦争中の話の時に何度か考えたことあるよ
馬鹿正直に大軍連れて戦争するより使徒３人くらいペガサスに乗せて空から爆撃する方が楽に勝てるんじゃないかって話
実際にやったらパンドラ側の国じゃ誰も防げなそうだし ペガサス落とされたら物量でなぶり殺しされそう
白神圏外だろうし >>484
落とされないようにそこは一人か二人が護衛役に徹するとかかな
流石に一人だけだとアイみたいに負けるのは確定だし
まあペガサスに乗せなくてもアベルのように旅人として紛れ込ませて首都で突然暴れだすのも効果ありそう
使徒ならいきなり城吹き飛ばすのも余裕でできるでしょ 連投ごめん
最終的には物量で負けてもそれまでに相手に壊滅的な被害を与えたらそれでもうOKじゃね？
使徒なんて死んでもまた代わりが出てくるで済む訳だし 使徒は結構の人数が自国を防衛しているし忠誠心が薄い それで奥に行けば行くほど加護が薄くなるゲームで言うなら毎ターン回復量が減っていく
でなんで使徒が直接来ないかって言うと向こうの国の貴族が文句を言うから この戦争で攻め落とした領地は貴族が所有することになっているけど使徒が攻め落としたら教会側に権利が入る
それが嫌だから基本十字軍の使徒は最終兵器みたいなもの ダイダロスは何回やっても無駄だったから仕方なくって感じ あと今動かせれる使徒がいない アイは拘束中 ミサは大怪我 マリアベルは使える獣が壊滅状態で負傷残っている使徒が全員防衛に回されている
あとぶっちゃけ今の段階だと詰み状態で相手の都合が悪いから持っている ミアも言っているけど使徒と現地人との差がヤバすぎる
アベルは初めての遠征で魔王を見つけられなかったし逆に神の介入でしばらく行けないけどいずれ来るだろうし 現状自国の管理に目が入っているから使徒大量はしないかと >>487
>>488
色々とすまんね
使徒をどう活用するかだけ考えてて他の考えが抜けてたわ >>475
夢見すぎやろ。強兵の国スパーダでも、高ランクはそこまでおらんのちゃう？
おっても優先順位は上から配備されてくから、役立たず王女まで回ってこん
近衛の場合、実力より血筋が重視されそうだし、シャルなら猶更だわな レオンハルト王（脳筋）やエメリア将軍（脳筋っぽい）に限って血筋で選ぶとかないんじゃ
逆にわざと優秀な兵で固めるなんてこともしなさそうだけど
テンペストってだけで精鋭だからネズミに遅れはとらなそうではある シャルがアレだから、テンペスト以外じゃ問題起こしそうな気もする
あと暗黒騎士団は知名度の反して練度以外は火力特化の、リリィ肝いりの
戦闘集団だから問題なく駆逐出来たんじゃなかろうか？ 少なくとも一万以上の
ネズミが確認されていて、生態的には地中を掘り進んでくる可能性もあるし、
繁殖力や疫病の運び手の恐れも考えると、普通に国難な気がしなくもない ていうかシャルに精鋭部隊集めるみたいな特別扱いされてるのかな？
まだ実績が全然ない王女だしとりあえず一部隊与えられただけかもだし若い子中心の部隊かもしれない どっかで冒険者の10人に1人がランク4、100人に１人がランク5とかいってたから
正規軍なら最低線ランク3、中堅ランク4、10人に１人がランク5とかかな。 十字軍だとアルザスとガラハド見た感じ、一般兵がランク２、アーマーナイトがランク３、ペガサスナイトや精鋭兵がランク４といった印象
数人程度ならともかく部隊単位に無双するには２つくらいランク差は必要そうだし >>494
正規軍の最低ランクが3とか要求高すぎ
普通の軍隊の一般兵とか平均2くらいだろうし、1もたくさんいそう >>494
これ調べても出てこないんだけど、だいたいどの辺で出てきたか分かる？ 拡大権限が確か数千人率いるだったと思うし、比率的にそんなもんじゃない？ サブタイで笑わせに来るの、やめーやｗ
予想通りと言うか予想以上だった。テンペストで止める奴いなかったのか
騎兵の時点で大群と相性悪いし、本国に連絡してシモンの義姉にきてもらえよ ツッコましてくれ
何で開拓村に突撃かましているんだこの王女！！？？
救助と言うからには村からぎりぎり逃げ出した人を探し回ると思ってたのに！
村そのものに生き残りがいるわけないだろ！！
ネズミに対して一撃離脱できるだけの機動力はあるだろうに何で丸々１万に包囲されているんだよ！！囲まれる前に撤退できたよな！
これじゃテンペストでもどうしようもねぇわ！！ >>503
部隊の初心者で勉強中のクロノが「記憶喪失しててもこれはありえない」っていうレベルの愚行だからな これで助けられて素直に感謝して見直すか
もしくは悪態吐いてキツく言われるかビンタされてる所に
ネロに見られて翼道のクロノに対する対応で真っ二つに別れて亀裂が入るのか >>492
村人助けに行くよりも周辺に拡散しないよう包囲してからの黄金太陽が早かったんじゃないか感がある あーるーふぁー
かわいい
流石に来週辺りから呪術師も話進むよね？ 「ふん、そんなの決まってるでしょ————」
「開拓村に生存者を探しに行くわ！」
次回！第７８７話 シャルロット救出戦（１）
デュエルスタンバイ！ 助けてネロ！
しゃーねーなー
な、お前はクロノ！どうしてここに！まさか！
見える見える…… ボス攻略に向けて動くみたいだから話も少し進むだろうけど、リライト君が装備を使えるようになってからだろうし、
雑魚相手に苦戦してる状況じゃボス相手だと戦力的に厳しいだろうから、もう少し修行パートになるんじゃない
レムの為にコア稼ぎや、変身バリエーションも増やしたいだろうし。
天道君と合流できれば別だが 泥人形の時は同時操作の上限があり、維持コストを払ってたのは
小太郎だけど、影人形バージョンだとその辺が分かりづらいね
次回以降でその辺が語られるかもだけど、召喚あるふぁと小太郎が
密接にリンクしてる感じがあまり感じられない 何となくシャルは、桜とレイナの混合型みたいな地雷ヒロインタイプって感じだな。
昔からネロに助けられて無茶無謀の正義感を貫いてきたから精神が成長してない的な？ ウイングロードは誰も叱ってくれる人がいないダメ組織だろ
ネルの毒劇物レベルのメシマズも誰も指摘しなかったくらいだからなｗ シャルはポンコツなのに権力持ってるのが手に負えないだけで、桜やレイナと違って頭のおかしさは感じないし、まだ理解できる行動取ってると思う
ネロはダークマター弁当を文句言わずに食ってた事だけは評価したい
まあ結局ネルの為にならないのだけど、全員指摘しなかったからこそクロノとの関係が進んだとも言える
ダークマター弁当が改善されていれば、ネルとはいい友達で終わってそうだし、ネロとここまで敵対する事もなかっただろうな ウイングロードで一番苦労してたのカイの気がするな(本人は気にしてなさそうだけど)
だからあんな性格なのに常識力が一番高いんじゃね？ シャルは正しい意見を聞かないで敵に突っ込んで部隊全滅するところだったし人を率いるのに向いてないよ お尻ペンペンで済むかな
部下を率いる立場になってからのこれだからレオンハルトも前以上にキレそう 純粋戦闘力最高レムって天道くん提供素材で作ったやつだっけ？ まぁ、今回は正規軍で人命救助考えた結果だからな
考えと実力が足りないのは相変わらずだが
甘やかされたのもあるだろうけど脳筋のスパーダ人らしい猪突猛進っぷり >>521
明確には描かれてないけど、学園塔にいる間に小まめにVer.UPしたヤツが最強だと思う
>>522
その人命救助が間違っているからなぁ。目の前の危険を放棄してやる事じゃないし。
一番解せぬのがスパーダ王で、何を考えてシャルに指揮権を与えたのやら？
まんま気違いに刃物ですわ。アホの子みたいなのは、シモンの義姉ちゃんの部隊に
放り込んで、一から教育し直すのが一番、同性だから加減もしたりせんだろうし 冒険者の頃は少人数の活動で自由だったし、周囲が解決したりフォローしたりでそれなりにまともに見えてたんじゃないかな？
で、単独で部隊まかせたらここまで酷いと思わんかった...みたいな？ シャルに戦術眼がないのは王も見抜いてると思うけど、将来的に1部隊を任せる予定だから、そのために経験を積ませたかったって所じゃない？
ただ、こんなすぐアッサリ死にかけるとは思ってなかっただろうけど。
あとシャルは身分だけが高いせいで教育しにくく、既存の部隊に編成しにくいのはあると思う
なのでセバスみたいな優秀キャラを副官に付ける位しかないのでは >>525
クロノが倒した群れくらいなら士気を上げて突撃でも良かっただろうから。そのくらいならと部隊を任せたんだろうな 多分シャルは基本エメリアの指揮下にいて、今回はたまたまモンスター討伐の巡回する為に分隊行動中に現着しただけでなんだろうな。
エメリアに逆らえない職場だからストレス溜まってたのかも シャルは翼道のメンバーがお膳立てした所に魔法ぶちこんで活躍の美味しい所貰ってただけで
本人に状況を作る能力が全くないんだよなぁ… 救助に行くなら自分達の拠点を作るところからだろ
自分はモンスターに突っ込むとかただのバカを通り越して害悪だろ
つーかネロとカイはランク5の実力はあるだろうけどシャルはランク5のパーティーにいただけでランク4以下が適正なんじゃねえの
武力で活躍出来てないしサフィみたいに逃げるって判断も出来ないし >>523
シャルは部隊率いて行ったが、レオンハルトなら１人で行くぞ？ｗ >>530
ん？ アイ戦にスパーダ王が出張った時の話と仮定しておくよ
王様が直々に出張ったのは軽率だけど、緊急性と彼我の戦力を考慮した場合
どうしても加わらざるを得ないし、助っ人も連れてきてたわけで。何よりあの場において
アイへの対処は優先順位が高かった。これに対し、シャルが優先すべきなのはネズ公の
大群にどう対処するかであって、お花畑な救出作戦なんて責任の放棄に等しいっしょ
王様は娘に甘すぎると思うけど、流石にあの二人を比べるのはどうかと思うｗ 若いころレオンハルト王のことじゃない？シャルロットと違って名声目当てで動いてないけど、シャルロット以上に無茶したらしいし
まぁレオンハルト王ならネズミに一人で突っ込んで、救援くるまで一人で大暴れして、結局そのまま救援と殲滅しちゃいそうだな 若かりしレオンハルトなら1人で行って数名なら連れて帰れそうな実力者だし、そんな武勇伝残ってそう。シャルもそういうのに憧れて暴走してるのかも
結局は行動に戦闘力が伴ってるかどうかだな。レオンハルトだってアイと戦うときはタイマン避けたわけだし 少し考えたんだが、エレメントマスターだけで１万のネズミの殲滅て可能なんだろうか
黄金太陽、魔神槍、プラズマブレスを1発ずつで２、３千くらいは持っていけるか？
残りを普通に戦って全滅させる、炎龍砲もあるしいけるのか リリィがいればワンチャンあったと思う。サリエルと共に上空から高火力で
面攻撃で分断、地上部隊で外から削っていく感じかな。小人数かつ高火力の
暗黒騎士団だから取れる戦術であって、他の部隊じゃ恐らく無理だろうな
一万の群体を、包囲とか突貫とか語ってる人もいるが数の暴力を甘く見すぎ
フレンドリーファイアの危険性もあるし、急増のシャルの部隊じゃ無理筋なんよね 一万の群体が一ヵ所にすし詰め状態に密集してたらな
黄金太陽は直径100mのクレーターを作るってことから群体の配置位置の状況次第では結構な数を取りこぼしする レオンハルト王って吸血鬼として血を吸いまくってたルドラを１４歳の時にボコって攫われた女の子救出したり
その時に王子だから殺しはしないと判断したりもしてる
これがシャルだったら返り討ちだろうし仮に勝てても政治なんて知らねで殺しそう そろそろクロノ達だけで雑魚１万匹なら全滅させられるかなとは思ったまだ無理か 伝説の第一使徒アベルの可能性がある、ジュダス司教の真の目的はなんなのか？
楽しみで仕方がないですね 単に雑魚1万と戦うなら十分行けるんじゃない
確か使徒1人殺すには雑魚兵士1万必要って言われてたはずだし、エレマス全員なら普通の使徒レベル超えてるし、戦力的には勝てるはず
ただ、防衛戦になるので取りこぼせないのと、防衛戦力も残す必要があるので難易度が上がるけど、ただの雑魚1万相手なら行けそうに思える
でもそれに加えて、恐らくボスクラスの強敵もそれなりにいるだろうから、そこまで考慮するとエレマスだけで被害0で突破するのは難しいと思う 戦術核のリリィがいませんやん。使徒の戦力換算にしても概算であって
相性とか無視しての話なわけで。ぶっちゃけ雑兵が一万いても空中要塞
相手だとワンサイドゲームにしかならんし。その相性で語るならネズミの大群は
厄介だよ。敏捷性と危険察知は人間の上をいくし、行動も読みづらい。
一番重要なのは、雑魚じゃなく変身能力と再生力を持つ未知のモンスである事かな いやエレマスvs雑魚1万だからリリィもいる前提だろうし、>>540のはただの雑魚1万相手ならって話だからね
それとクロノはホーンテッドグレイブもあるから、雑魚相手なら相性は悪くないと思う 悪くないどころかクロノの魔法は多数の雑魚を相手にするのに向いてる >>542
ホーンテッドグレイブはどうなんだろ
ガラハド戦争では５０、ミケーネの遺跡街ではちょっとした騎士団くらい(数百？)の死体を操ったけど数は術者の魔力で決まったりするんだろうか
足止めとかでは頭数増やした方がいいかもしれないけど、クロノが一人で戦うなら死体を動かすことより魔弾や加護に魔力使ってた方が効率いい気もする
だからホーンテッドグレイブの使用頻度も低いのかもしれない >>539
え？ ジュダス司教って、あの伝説の第一使徒なんですか？
ずっと第四使徒ユダだと思ってたけど、その根拠とかあるの？ >>546
まぁ、流石に創作物だから、結局作者さん次第ですのであくまで一ファンの考察という事で。
根拠1，パンドラ大陸に居る十字教が、第二使徒カインの使徒という伝承があります。つまり第二使徒アベル率いる勇者PTは、厳密に言えばアリアに逃げられた時代の詳細や科学技術は知らないという事です。当然賢者たるユダは、裏切りとしての野心はあっても当然時代の証人的な知識は無いと考えられる。
根拠2,ジュダス司教はドロシーに古代の事とかを語っている姿勢からも、まさに時代の生き証人的な立場として条件がピッタリ。さらに、第七使徒サリエルに加護を与える実験が出来たのも、まさしく白き神の息子という立場だからこそ出来た可能性が高い事
以上から、第一使徒であると思われます >>548
え？これどういうリアクションすれば良いの？
そんなの解ってんだけど(^_^;) >>547
なるほど、だけど一つだけ欠点がありますよ
それはジュダスは英語でJudasと書きます
そしてこの綴りはもう一つの名前で呼ばれます
それはユダ、です
ですから第四使徒ユダが変装したのが
ジュダス司教だと思います >>539
>伝説の第一使徒アベルの可能性がある
第二使徒のアベルを第一使徒と言ってるから >>547
第一使徒の生存が前提になっているなどツッコミどころはいくつかありますが、ジュダス＝ユダはミスリードの可能性もありますし完全に否定できるだけの根拠もありませんね
強いていえば、アベルがジュダスに親しげな様子を見せているので遥か過去からの存在であるアダムよりパーティーメンバーのユダの方が違和感は少ないといったところでしょうか
まだまだ確定とは言えないので、情報待ちですね >>551
ああ、そうでした。
これは完全なこちらの間違いです。
すみませんでした。
第一使徒はアダムでしたよ。 >>551
あ、そうでしたね。こっちも変なレスしてすみません。
>>552
俺から言わせると、実は第一使徒は生きていて〜
なんて話しはそれほど有り得ない事では無い
ただ>>547は第二使徒アベルが、カインの後の使徒って理由だけで
当時の事を知らない、遥か後の後輩に過ぎない
ってイメージを持ってる事の方が突っ込み所じゃない？
聖書のカインとアベル
アダムとイヴの子で、カインは神を騙してアベルを殺した
この物語に作者がインスピレーションを得ているなら
第一使徒アダムの子、第二使徒のカインは白き神を裏切り
カインの弟アベルが後任の第二使徒となったと過程すると
少なくともアベルは、最初期に近い使徒の可能性もあるって事だ >>554
なるほど、そういう見方もありますね
しかしユダとカインの裏切りという符号は不気味ですね
さてあなたの論で、ファンから言わせてもらえれば
一つ抜けている所があります
それは開拓村でサリエルがウルスラに語った言葉
アベルはかつて奴隷、異種族の師匠の弟子
奴隷主を殺害して逃亡途中にシンクレア女王と邂逅した
これから考えると、アダムの息子である可能性よりも
ずっと後に出現した勇者である可能性の方が高いのでは？ 俺もジェダスが第一使徒だと思ってた使徒を人工的に作れるだけで他の使徒と
一線を画してるしまあジェダスが使徒だった場合だけど 神兵計画って今どうなってるんだろ
それ次第じゃパンドラは既に詰んでるのだが >>555
すみません、異教徒の師匠の間違いです
異教徒の師匠をかばって奴隷に落とされてます 新兵計画かぁ
ガラハド戦争では千番台が出てきてたしそろそろ一万超えてるかもしれないね
全員が機甲鎧使えるように調整されているとするとまぁ無理だ、詰んでる >>556 >>558
つまり任意の人造人間を使徒にするというアベルよりも上、より白き神と密接になれる実力と
かなり古い事を知っているというよりは実体験してそうな言動
それでジュダス司教の正体は伝説の第一使徒だと考えてるんですね〜
カインとアベルは考えすぎかな？
冒険都市編でもかなり気になる事を言ってたよね？
今まで白き神と魔王ミア・エルロードは
アリアを巡って対立してたと思ってたんだけど
実は白き神はカーラマーラと一緒で神代の神で
ミア・エルロードは滅びの女神の使徒
厳密にいえば、白き神と滅びの女神が対立しているって事なんですね
ところで、最強に最も近いのってゼノンガルトですよね？
だってカーラマーラの使徒である上に、この世に神代の神が顕現出来る力
そうなれば流石に十字教使徒の様に無限の魔力を引き出せるだろうし
さらに実際の神の力も行使出来るから、第二使徒アベルより強くなるんじゃね？ｗ >>561
>カインとアベルは考えすぎかな？
まあ結局は作者次第なんですけど、それでも旧第二使徒カインと関連性があるとは
とても思えないですよね。
「異教徒の師匠をかばうとは、例えアダム様のお子でも〜」なんて可能性もあるにはあるでしょうけど
それにですよ？ 勇者PTの一人にしか過ぎない賢者のユダが
超絶わがまま、12人に限ってはルール無視で力を与える、あの白き神の力を引き出せるのかな？
もっとも、魔王ミア・エルロードに殺害されたと見せかけた第一使徒は自ら行方をくらまし
歴史の転換点の節目節目に違う名前で登場して後押しをする
勇者PTの時はユダとしてアベルの背を押した、第一使徒＝第四使徒だった
なんて設定もあり得ない事はないでしょうけど
ゼノンガルトは最強になり得たと自分も思います
なにせ白き神ですら顕現出来ないのに、カーラマーラはそれが出来そうになった強力な神ですし
たまたま正式な使徒になりきれなかっただけで、無限の力引き出しも時間の問題だっただろうし
神様ルール無視という意味では白き神以上、だとすると聖都エリシオンに単独で殴り込みも夢じゃ無いかもｗ というか他の神の使徒も無限に魔力引き出せるの？
あと、ジュダスが人工的に使徒を作ったってのも
今までの使徒になった人の事例から白き神が使徒を選ぶルール（好み）を推測でもして
サリエル用意したんやと思ってたわ
ジュダスはなんで爺さんなんやろな
爺さんな点だけは少なくとも特異やわ たかが100年の信仰で復活できたカーラマーラ神と比べ数千年間数多の人々に信仰されて影響力も桁違いの白き神が復活できないのは確かに気になる
古代の封印か何かがより厳重だったりするのかな
流石に白き神よりカーマラーラ神が強大ということはないと思うけど >>562
>というか他の神の使徒も無限に魔力引き出せるの？
そもそも白き神は、通常のルールを無視できる力を12人に限ってとは言え持つ程強力で
無限の魔力を引き出せるようにした、という設定です
ですので、当然他の神の使徒が無限に魔力を引き出せるという事は設定として無いはずです
そうでなかったら、魔王で神のミア・エルロードも苦労する事は無いはず
しかし、カーラマーラは明らかに違うでしょう。神代からの神という大先輩ですし
しかも自らの力で実際に顕現した程強力である、という事から考えると
当然カーラマーラはその気になれば、使徒に対してルール無視
無限の魔力を供給出来たと考えられます
だからこそ、ゼノンガルトは最強になり得た可能性があると思っています >>562 >>563
564の言う通りだと思うけど、563の言う事も併せてあえて補足するとあれだｗ
この世界には、ゼウスすら頭を下げるような運命の三女神、みたいなのが居るかどうかあれだが
ともかくガチガチに定められたルールがある
カーラマーラがミアに一発でやられた事からも、白き神どころかミアより弱いが
それは小物だからこそ封印の度合いが低く、この世界のルールをより破りやすくなる
反対に同じ神代でも、白き神・滅びの女神や、後輩にあたるミアなんかは強く大物なので
より厳重にルールで縛られて自由が利かず、自分の好きに出来るのが限定的になる
って事なんじゃないか？
だから、カーラマーラ自身は神としてのランクは最低クラスの小物でも
現世においてはルールが破りやすいため、使徒を本気で選んだ場合は
他の使徒よりも圧倒的に力でねじ伏せる事が出来る、って感じだろ 活動報告にはこう書かれてるんだが
「ゼノンガルトは、ダイダロスの竜王ガーヴィナルと同じ魔王ガチ勢です。黄金魔神カーラマーラの加護を得ることで、幼い頃から成長チートしてきた彼は、自信家にして野心家。もしエレメントマスターがいなければ、聖堂騎士団も倒してカーラマーラを完全に支配できたかもしれません。
ただ、ガーヴィナルが敗れたように、十字軍には対抗しきれませんね。どう頑張っても大陸統一して魔王にはなれません。それでも、クロノと十字軍に対抗できる第三勢力として台頭できる可能性はありました。魔神カーラマーラも現世への影響を持ちつつあったので、ゼノンガルトの力もさらに増大しますし。
あわや天下三分の計になりそうなところを、リリィは未然に防いだ形になりますね。」
ダンジョンの第5層の神域に顕現しても現世への影響力はまだまだってこと？ >>566
>ダンジョンの第5層の神域に顕現しても現世への影響力はまだまだってこと？
う〜ん、566さんも作者さんですら正直な所ごちゃ混ぜになってる感があります
まず
>聖堂騎士団も倒してカーラマーラを完全に支配できたかもしれません
これは神のカーラマーラなのか？ それとも、冒険都市カーラマーラなのか？ という事です
失礼ながら、そこの所の具体的な定義づけがなされておりません
さらに言わせてもらえれば、他人の書き込みを参照するのはあれですが
>>565の
>使徒を本気で選んだ場合は
と指摘したように、自力で顕現出来たにしてはリリィやフィオナ程度の加護しか与えられていません
確かにリリィの場合は、ナイトフレームでルドラの次元魔法で顕現させた『鮮血大公ロア』を凌ぎました
しかしあれは骨だけの部分的な顕現で大した事はありません。事実、カーラマーラにエレメントマスターは
揃いも揃って手も足も出せてない事からも、神の力の強大さが解ります。
つまり、ゼノンガルトは強力な加護を保有していますが、使徒にはなり切れていない、という事だと思いますが >>567
逆に言えば、ゼノンガルトが負けたのはカーラマーラのせい
力を与えられたのに、中途半端な加護しか意図的に与えなかった
結果自分で自分の首を締めたと、そういう事？ 自分なりに納得いく論理をつくってみた
まず旧神をも巻き込む神のルールを作ったのは黒き滅びの女神、女神が作ったルールの下で新たな神になっていったのがミア達
ルールの一つが神の人々への干渉を禁ずること、人側の許可(信仰)があった場合のみ限定的に干渉できる、これは加護契約論にあったな
このルールを破った場合他の神がルール違反した神に干渉することができる、カーラマーラ神の場合はミアだったけどイリスやエンディミオンも顕現できたかもしれない、更には他の領土を侵略し始めたらその地の神も直接降りてくることができるのかも
白き神は反則的なほど強い加護を与えるけど、人側の許可(信仰)に見合ったレベルでルール違反はしてないかも、あるいはルールを無理矢理捻じ曲げてちょっとした違反程度なら他の神の邪魔を受けなかったりするのかも
流石に白き神が顕現するレベルの違反を犯したら誤魔化しきれず、その脅威に見合ったレベルの黒き神々の顕現も可能であるから自重中だったり
結局のところ加護の強さは信仰の強さに比例してるからカーラマーラが与えられる加護も限定的、無理に使徒クラスの加護を与えたらルール違反だから他の神が干渉可、だからカーラマーラが顕現しても脅威ではあるが対応できる
以上、失礼しました >>569
確かにあなたの論は説得力があるけど
信仰の強さに比例する、というのは引っかかる
それなら厳密に言えば、魔王を信仰してるもんは一人も居ない
まぁ黒き神々は元魔王関係者が多いから
広義の意味では信仰してると言えるかもだけど
それに開拓村でも解るけど、二等神民や三等神民は信仰してない
それどころか、シンクレア人の信仰心すら怪しい
それで信仰に応じて加護が強力になると言えるのかな？
まぁ、一神教は多神教よりも信仰が集中しやすいけど
この作品だから解りにくいと思うけど
解りやすく言うとこうでしょ？
信仰が多く強力な天照大御神、素戔男尊や
大国主命、稲荷の宇迦乃御魂命が顕現出来ない中
地方の土地神が顕現した、そりゃ強力だと思うわ
最もそうなった時点で、ルールに基づいて
他の神に即排除されるんだろうけど >>570
あー確かに信仰の部分を神自身の強さと加護取得条件達成度にしても成り立つか
ただその場合、白き神の聖書にある、産めよ、増やせよみたいな文言と >>566にある作者さんの
「魔神カーラマーラも現世への影響を持ちつつあったので、ゼノンガルトの力もさらに増大しますし。」
が引っかかる
少し穿った見方だけど現世に信者が多いほど自らの影響力を伸ばせるとも読める、現世に影響を持つのとゼノンガルドへの加護の強さは別だしね
でもどこから信仰してて、どこから信仰してないかの定義は曖昧だしなぁ、はっきり言い切ることはできないな 信仰の強さというより、支配してる土地の広さと質等が神のエネルギーとなって、それを神の裁量で対象者に還元する事ができる感じだと思ってた
特に龍穴はポイント高そう。
十字教は支配地が広い上に、加護を限定にしてるから効果が絶大なんじゃないかと
支配地を超えると弱体化する辺り、支配地の影響大きいみたいだし。
逆に言えば、クロノもモノリスで支配地を増やせば強くなれるのかもしれない 白き神も理由があって人間を増やしてるっぽいけど、信仰の強さ＝神、信徒の強さってわけじゃなさそうだしね
カーラマーラは欲望を利用してるとは言ってたがそれも信仰かというとうーん？って感じ なるほどね〜
そう言えば十字教使徒って無限の魔力があるというけど
本当に無限なのかね？ >>571
>引っかかる
確かに。もし数に関係なければ聖書にあのような記述があるのはおかしいし
さらに「ゼノンガルトの力もさらに増大する」という事を仰るはずはないでしょうね
この二つが揃うという事は意味深ですね
これが聖書の記述だけなら、>>572と合わせると
「龍穴を抑える為の兵力が必要なだけ」という事もありますが
しかし、ゼノンガルトは真に冒険王ザナトゥの子どもだったんでしょうね
同じ神に見初められた、という事がその証拠でしょう
>>572
>龍穴はポイント高そう
それは本当にありえるかも知れません。ってか、その考えも支持します
この作品の「和平」でリリィはクロノにこう言ってますよね？
>黒色魔力と白色魔力。この二つだけ。エーテルとはより使いやすく精製されたもの
思えばこの作品は、その正体も含めて議論百出している暗躍者「ジュダス司教」を始め
男の娘「シモン」、それに天性の頭脳をもつパートナー「リリィ」と
科学技術を何気に重視しているように見受けられました
この世界のシステム構築を誰がしているのか？ 裏で糸を引いているのは誰かは解かりません
(少なくても、滅びの女神や白き神では無い。神代の神の中で最強ではあるだろうけど)
しかし、この世界のシステム構築者に囚われる以前の
「滅びの女神」や「白き神」は実は科学者では無いか？ と個人的に思っています
だからこそエーテルパワーを操る事が出来た、という事ではないでしょうか？
事実現代でも、どちらの大陸でも原色魔力使いが殆どで、白と黒は稀有な存在です
>>574
>本当に無限なのかね？
あくまで個人的意見ですが、正確に言えば無限では無いかもしれません
人の身からすれば神は強大だというのは、カーラマーラで描写されております
つまり神の魔力は無限に感じる事が出来てそんな錯覚をしますが
それぞれの神が保有している魔力の範囲内でしか最大供給出来ず
そして供給量は神の扉？ 魔力の扉？ の大きさによってどこまで増やせるか？
が決まると思っております 無限の魔力といっても一定以上になると肉体の限界が先にくるらしいから、重要なのは魔力行使に対する耐久力なのかな、杖や術式、呪文で補えそうだけど
あと出力が高くなければ火力が低くなるよね、ミサやマリアベルみたいに
結論としてフィオナが無限の魔力手に入れたら最強じゃね >>575
なるほど！！ その可能性はあるな〜
クロノ翻訳で白黒のエーテルは石油やガソリンという事
つまり自然界で石油やガソリンが湧き出さない以上
精製する知識と設備がいる
そこから白き神や滅びの女神は科学者だと
推理する事ができるわけか
多分この二人は、世界に大変革をもたらしたんだろうな
そして真実を知るジュダス司教
「魔王も順調に育ってるようじゃ。使徒も魔王も何も知らぬワッパにしか過ぎんわ」
とか言ってそうだ 神＝科学者は面白い考察ですね。だとすればなおさらシモンの役割が大きくなるな 考えてないかもしれないし、考えてるかもしれない。
考えてなかったけど後からそうだったことにするかもしれないし、考えてたけど後からその設定無かったことにするかもしれない。
菱影さんは柔軟性もあって構成力も高いから色々考察しがいがあるのだ。 小鳥ちゃんが暗躍してたかどうかも、当初はどちらにも取れるようにしておいて、あとから決めてたみたいだしね たまにそういう構成の仕方に文句言う人いるけど作品が面白ければ全然関係ないよね。
まぁ最初にでっかい謎出して、考えたなかったこと丸分かりの取ってつけた答え出される展開が萎えるのは分かる
小鳥遊の件は複数用意したルートの一つって感じだから「考えてなかった」とは違う気がするけどね ＞考えてたけど後からその設定無かったことにするかもしれない
になる可能性もあった(作者談)例を挙げただけで、「考えてなかった」と言いたいわけじゃないよ
でもまあ小鳥ちゃんがゲームマスターじゃなくて、只のクラスメイトだったパターンだと、
当時の展開に強引さが出てしまうかなとは思う 魔力云々で思ったが、屍人形達の動力源てどこから来てるんだろう
幼女レムは食事で補給しているのは分かるんだが >>584
貰ってたコアじゃない？
もしくはレムがあらかじめ蓄えていた魔力を一部だけ渡して、あとは各々で補給するようにしてるんじゃない？ コアって貰ってたけ？
その辺りの描写はなかった気が、また読み直すか 以前は小太郎の保有魔力。故に同時起動数の限度が存在した。
勿論、固体の強さによって変動する。影人形になった今は
起動への導線はレムが握っており、曖昧になってる 構成力が高いって冗談だろ？
まあ週一で二作品同時連載だから当たり前だけど
今までもすぐに思いつくような簡単な話で大分引き伸ばしてたからな
ただ黒魔はこっからメインの大事な話になっていくからかなりきつそう 設定の矛盾などはほとんど無いし。一気読みすれば引き延ばしているとは感じないから構成力は高いと思う 泥人形は作成する時に大量に魔力が必要だけど維持する魔力はそう必要でないみたいだね。だから、制御力の方が大事
擬似的な生命体を作る魔法だから人形自身が魔力を生成できるのかもしれない。 ハーメルンで新たな二次創作登場！フィオナのソロ冒険者時代の話だぞ！ サラマンダー二頭討伐したり、火竜避けて薬草採取したりした話をやるのかね？
学生時代の話も回想とかでやってほしいな、何にせよ楽しみは増えた 横道は自分の役割と価値を理解してるよな
自分がヘイトタンクだと理解出来てないネロとは違うｗ 砂漠経由で学園エリアに居て
そっちでワイワイするのかと思ってたわ 呪術師まじホラーだったわw
それと別れた蒼真一行の話見たい こんなに登場が楽しみでワクワクするキャラはなかなかいない ボスキャラが既に倒されてて横道登場は二回目だな
メイちゃんいないけど、足引っ張る桜もいないから交渉にワンチャン？ まあこの状況だとあれから能力がいろいろプラスされてそうな横道相手には勝ち目が薄そうだからな。
和解というか一時的同盟もあるか？ 交渉材料が小太郎自身しかないからね、結べる気がせんのよね
サイコな発想だが、定期的に血を与えるで同盟結べても横道の事だから
悪気無くうっかり、一度に全部啜ってしまいかねないｗ >>604
それやると怨み返しで横道も死ぬけどな。 痛み返しは割合ダメージ返しじゃなかったはずだから、圧倒的にタフな横道は多分生き残る
それも心臓2つあるモンスターや吸血鬼の特性を得ているとかで、1回死んでも蘇るスキルも持っていそうだよね
まあ一時的に同盟結べるかもしれない要素は色々あるけど、正直厳しいな
共闘するとすれば、横道のヘイトを蒼真や小鳥に持っていって印象操作かな
小鳥ちゃんと戦うならこれ以上ない超強力な切り札になるけど、クラスメイト全員を救いたい小太郎の理想から離れるからなぁ 蘭堂さんが舐めプめいた事を口にしない辺りに、その成長と絶望感が窺える
ボスの能力喰ってたら、水槽内から一方的に攻撃される恐れもあるし、迂闊に
水槽を壊せば冷却液でピンチになるし、天道の慢心のツケがきつすぎるわ リライトがやらかして杏子が笑って小太郎がやれやれ
と3行くらいで流してあとは全部学園塔側視点でもいいくらい学園側の方が見たいわ
それか閑話くらいで...主人公だけど...
いま横道討伐or合流イベとデカいのが来たけど
それまで基本これまでと同じような感じだったし
委員長の胃の耐久テストの方がほんと見てたかったぞ 委員長との漫才は本当に面白いよな学級会のくだりや
学園塔生活編は何度も読み返した ワルプルギス全開でフル詠唱のフィオナの半分の防御魔法てクロノ本当成長したなぁ
詠唱はともかく高位の杖を使うようになればフィオナに及ばずともかなり迫れそうだ 昔は杖が欲しいとか言ってたのに今は完全に忘れてるよね。 ザ・グリードがあるし、防御魔法も基本ヒツギが補助するからね
ただ銃なしで魔弾使うこともあるし、黒炎防壁は補助外だろうからもっと汎用性の高い杖は欲しいね ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 黒魔8巻発売まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／ 8巻ほんと遅いよね。打ち切りなってなければ良いけど 4巻が2015/9/1
5巻が2016/10/20
6巻が2018/1/15
7巻が2019/3/20
ちちょっと遅そいな コミックもだが打ち切りは嫌だ
何とかアニメ化まで頑張れないものか アニメ化は勘弁かな
たった1クールじゃ面白くならない プラズマブレスの威力てどんなもんなのかな
星堕より強そうだけど、黄金太陽と同じくらい？
黒魔は武技・魔法の威力も上級以上となると分かりづらいんだよな
威力ランキングとか作ってみたら面白そう そういうよくある数値化されてないところが良いんだけどな
俺のパンチを数値化されても困るし 数値化までしなくていいから、どの技がどれくらい強いのかはどうしても気になってしまう
大まかでもいいから指標は欲しいな 威力は分からないが射程貫通力はプラズマブレスが優れる クロノの炎壁がフィオナの杖満全開の上級魔法炎壁の半分って凄くね？って思ったけど、
フィオナはまだ加護強化、次元魔法強化、と黒魔法上乗せがあるんだよな。ぱねぇな フィオナを地味といったらクロノがショック死してしまうｗ 地味どころかおそらくパンドラで最強のリリィさんを追い詰めるほどの強さだぞ 横道出てきて草。いや面白くなってきたけど戦力的に厳しいよなぁ フィオナは遠距離火力特化の魔女だからな
その魔女の半分の このライトノベルがすごい！に投票してきた
書く事やたらと多くて面倒だったけど
これで人気になってくれると嬉しいな 入れようと思ったけど、対象タイトルじゃなかったような 横道何年振りの登場なんだ？
作者に忘れられたかと思ったぞ！
リライトがレギュラー入りしたから、頑張ってアピールしないとねw 横道を屍人形にしたら強いだろうし能力も使えるだろうが、レムがこいつの姿になるのは嫌だな 人を屍人形にはできないんじゃないっけ。
横道はもう人じゃないかもしれないけど w 仮に横道が仲間になって小太郎プロデュース受ければトップ3に匹敵する実力になれるかな？ 樋口の時見たいに仲間になったふりして勝てる状況になったら殺しに行くかも 横道を色仕掛けで籠絡して毒をもって毒を制す展開を期待。 初遭遇時に桜や小鳥遊みたいなのがいなかったらどうなってたんだろ？
油断させて不意打ちで殺せてた？口八丁で丸め込んで戦力にできた？ 蘭堂さんの身が心配。それとも横道はもう小太郎一筋なのかな？ いざとなったらレムが屍人形を合体させて倒してくれそう 合体は無理だと思うよ。同時操作数に上限があるのと同様、素材をエネルギー換算
した場合、一体あたりの上限は有るだろうね。天道に山ほど貰った時も厳選してるし。
それ以上に、小太郎チーム全員が耐冷能力を持ってないのがキツイよ
ちなみに勝の屍人形と融合したのは、素材を使っての修復と基本的には同じね >>641
一時的に味方に引き込めただろうけど、結局すぐに破綻しそう
横道が人からもスキルを得られると自慢自爆して、モンスターを食べてる事から食人行為もバレる→横道と対立
自慢しなかった場合でも、横道の女性へのセクハラが酷く横暴さで周りがブチギレして対立
そして対立して戦えば、横道は機動力も高いので水霧撒いて逃げられてしまう
横道を仕留めるにはあの時点で勇者もいないと厳しいんじゃないかと思う >>644
でも幼女レムは能力未知数だしなぁ後から色々能力判明してるし追い詰められたら覚醒しそうなイメージある >>646
割烹読めば分かるけど、それって作者の嫌う方法論なんだよね
横道は多分大山の能力で冷気に耐えて、放電能力でボスを〆たと思う
対して、小太郎チームはレムを含めて冷却に耐える能力がないから
水槽を壊す事も出来ない（壊せば冷却液で皆凍傷になる）
百歩譲って合体出来たとしても、足元から凍らされて近づく事さえ無理だよ そういやそうだな
このままいけば冷し小太郎始めましたで
横道にガリガリ食べられちゃうわけか >>647
自分もこうだったら面白いって思っただけで半分冗談で聞いてくれればいい
小鳥遊の件みたいに作者が後から上手く帳尻合わせそうな感じもあるし
関係ないけどレムの血肉の味も横道気に入るかな 殺されはせんと思うが、レムは腕の一本くらい食われそう 横道やってることはえげつないんだけどちょくちょくネタ挟んでくるから面白いんだよなぁ、ピカチュウとか吹いたわ w更新楽しみ 感想でもあったけど横道の味方化は無理じゃね？
あの昔の割烹に書いてあった作者の横道に対しての憎悪を込めた文を思い出すとね…
ろくでもない末路確定でしょ 葉山瞬殺されたけどこのザマで横道討伐するつもりなのか桃川は 右腕だけでも能力獲得されるなら、リライトのは地味にヤバいからなぁ
横道と相性良すぎるんよね。迎え撃つ小太郎の能力はレム頼りだろうけど
横道はずっとソロだから一対多に慣れてるだろうしね。手持ち薬が増えた今
逆舞い胡蝶が決め手になるのだろうか？ 試薬Xのダウナーや劣化ポーション
辺りはいい仕事しそうではある まさかの生存者居たのか
手のひら返す、シャルよくやったわ
惚れるまでいかなくていいから、友人程度にはなってほしいな 桃川どうやって横道と戦うんだ？
全く想像できん。
赤き熱病で、横道の鬼化が解け、只のキモオタに戻ったとかかな？ 熱病熟練度上げるとどうなんだろ？伸び代考えるとワクワクする >>655
結果論だけどシャルによって救われた人達がいると分かっただけで印象が全然違うよな シャルもカイもネルも
とりあえずは丸く収まったな
後は寝ろ なんとかしてここらでの最強生物っぽいクリムゾンレックスと横道をぶつけるか？
でもレックス食われて能力吸収されたらもう完全に積みだしなぁ。 傷み返しがあるから自分食ったらお前も死ぬぞ、っていう小太郎の正論ももう通じそうにないなぁ…。 クリムゾンレックスって何だ？
グリムゴアか赤ラプターのことを間違えてないか？ >>664
２５９話でマンモスと戦ってたこの界隈最強っぽいモンスターだな。 >>660
俺は逆の感想。更生させるべきギャンブル狂が万馬券当ててしまったイメージ
無事な各村落の村民たちの確実な非難の補助こそが課せられた仕事なのに
独断専行してるからね。マジレスするなら、嗅覚と聴覚に特化したネズミが
地下室を見逃すとかあり得んし。まだ章の序盤だし、発生原因も含めて裏が
ありそうな気がする。残当ではあるが、こいつのせいで現場のテンペスト連中も
連帯責任を負わされただろうし 口から直径３０ｃｍのミミズを複数出す人型とか悍ましすぎてむしろ絵でみてみたい
横道のコンセプトなんだろうが、気持ち悪い方向にしか変化しないな 去年から村ができて採掘して、(巣を突かなければ近くにいても)つい最近まで無事だったみたいだし、
嗅覚や聴覚とか1体1体のスペックはそれほどでもないんじゃないか
現実のネズミと違って割と強いし、警戒心もそこまで高くなさそう
まあ今回はシャルの部隊が全滅目前まで行ったのもあって、素直に反省して感謝してるし、シャルも少しは成長してると思う まだネロも到着してないから帰るまでにもう一波乱あるよな このまま帰るはないと思うが
むしろシャルがちょっとデレたこれからが本番
激昂するだろうネロが楽しみだ シャルの様子がおかしい
ネル、カイに続きクロノに洗脳されたか！？ 協会「こちらで仕入れた情報によりますとクロノの加護は...」 教会だった...
というか修道会？公爵家？
ネロの情報ルートはよく分からん 今の状態でネロが絡んできても、疲れてるのよモルダー状態だしなぁ
サフィールは叔父さん目玉が焼失したと知れば、クロノそのものに興味を
失くしそうだし。情義に厚いカイが親友を見放すかもしれん事態って何だろね？ いまリリィがやってることがネロにバレたら格好の攻撃材料になるな 少なくともネルは連れ帰されること拒否するだろうし、修羅場にはなるがそれだけじゃ物足りないよね
クロノとも一戦してほしいから、波乱が起きることを希望 一戦したところで始末出来ないんだからストレスたまる終わりに成るだけな気が・・・ ネロは今の時点でクロノに一蹴してもらって少しはガス抜きしたい
使徒化したら手こずるし、始末できるのは後何年かかるかも分からないしなぁ 横道には継続的に血を供給する契約で取り込むとかダメなんかな
食べちゃったらおしまいじゃん そろそろ呪いの武器進化もしくは強化来ないかな？
鉈先輩は呪いの力は限界値まで強化されてるからベルセルクみたいに武器そのものを強化すればかなり強くなると思うんだが
特にボーンデッドグレイブはそろそろ進化が来たっていいと思うんだがな
歌声でアンデット化、一定範囲に悪霊を召喚して生物にとりついて錯乱、歌声の振動で呪いの武器強化
、アンデットを操る
これだけ有能な武器なんだから進化したらかなり強くなると思うんだがなぜ進化しないんだろうな？
条件があって呪いの核の部分がホムンクルスが使ってた武器だからホムンクルスの血をあげれば進化するとかなのか？ >>680
そういえばホムンクルスの怨念だったな。
今はホムンクルスの部隊率いてるんだしなんかあるかも
あと、ゾンダーとかいうバイオハザード賞金首の術式パクれないかな？
感染拡大型とか対十字軍で凄い威力を発揮しそう >>679
もうそんな理性残ってるように見えない... 進化はそろそろしてもいいよね
クロノが墓守さんと歌えば１段階は進化するかな >>681
もし術式コピーできたらクロノ一人で国滅ぶなw 横道は桃川しか追ってこないから、適当に血を落として、山岳のサラマンダーの群れの所まで誘導して、リライトが非精霊の力を借りてサラマンダーを横道に嗾けるとかどうかな？
流石にサラマンダーの群れには横道も手こずるだろ？
そもそも、手負いのリライトを連れてあんな遠くまで行けるか？という問題があるが 横道と戦ってもリスクしかない上に敗戦濃厚だし、ボス部屋から転移して逃げる方がいいんじゃない
精霊の力を借りたら水場でもサポート得られそうだしね
あと小太郎の血液で横道を釣るなら、本気の腐り沼コンボにつなげたい所 >>686
腐り沼で倒せるかな横道
溶けなかったり再生能力の方が強かったりしそう だから倒すんじゃなくて転移で逃げる
双影で釣って腐り沼等で時間稼ぎしてる間に転移するのが無難
まあ腐り沼は普通に触れたらダメージ受けると思うけど、食べた分は無効化されそうな気もする 蘭堂の上級魔法は危なかったらしいしまともに当たれば倒せるかもしれない
しかし、死ぬ気がしないのは何故だろうか 上級攻撃魔法で撃退するなら、古傷狙いというか、逆舞い胡蝶との合わせ技しかなさそう
上級攻撃魔法でも避けずに真っ向から防いでる辺り、かなり難しいと思うが 拘束して真後ろから打てばと考えたら、首を１８０度回転させて防ぐ横道が想像できた
やはり逃げるべきだな 横道はああ見えても地頭はいいはずで、ソロ経験も豊富かつ耐久力に優れ
頼みの逆舞い胡蝶も、一度食らってるから用心するだろうし、マジで詰んでそう >>682
一時期の飢餓でトんでた時と比べると逆に理性戻ってきてるように感じたけど
モンスターとしての理性ではあるが 黒魔の二次創作か
別作品とクロスさせるなら何が面白いだろう リリィの邪悪さが際立つコラボが良いな！
しかしシャルは結果として救助は出来たけど、軍隊なのに冒険者に頼った挙げ部隊を半私物化したようなもんだからな
人の上に立つ能力はないけど神輿として担ぐとしたら最高かもな 世界観だけ借りたオリジナル主人公で一度書いてみたい。原作キャラがたまに顔を出す感じで
スピンオフといんだっけ？ 書きたいなら書けばいいけどオリジナルは上手いこと設定を練り合わせたり原作にはないところをどう保管するかが大切だからな
投稿するならハーメルンが一番良さそう あそこはとりあえずtsとヤンデレ要素を上手くすればランキングか赤まで行かなくとも黄色ぐらいはいける シャルを救助、住民を避難
それ無事に出来たと思った？
もうちょっとだけ続くんじゃｗ
という展開が今週末来ないかなとwktk エメリア将軍が率いる本隊がいてなおピンチになるなんてもはや国家の危機だなｗ
でもそうなりそうな気もするんだよな 未だ出自が不明だからね。おまけにネズミの親玉は悪魔ってのも定番だし
戦人機だったっけ、リリィが何と戦う為に作られたのか気にしてたけど
十字軍と戦うより前に、戦う存在がいてそれの為に作られたのかもね ネズミ関係はもう終わりじゃねーの？
次は帰り道でネロと一悶着とかだろ ネズミは終わりかもしれないが、帰り道でネロに会うだけじゃホントに一悶着しか起きないからなぁ
せっかくのネロざまぁ案件かもしれないし派手にやってほしい ネロは欠点だけを論うと、厭世的なやれやれ厨の癖で更には自意識過剰だし
おまけにダブスタの甘やかされたお坊ちゃんと、一言で言うと最悪な男だが
流石にこの帰路でいちゃもんつけるネタは見出せんのじゃない？ シャルを助けて覚えを良くしようってか？
大貴族のカイにも上手く取り入ったじゃねーか
さすがは新興国の王様だな、根回しは上手いと見える >>705
でもネロだしなリリィはいなくてもフィオナはいるからなそういう所ビシッと言うかビンタくれるかもな >>705
親と妹含めた自国民守ったクロノに対して何企んでんだ用が終わったならさっさと帰れって言った男だぞ？ さすが俺たちのネロは格が違った。愛されてるね
>>708
もっともなんだけどさ、それってまたかよコイツって感じで、適当に流して
終りそうじゃない。章タイトルも含めて考えると、もう一幕あるだろうな、と 神に頼らんといってるネロが白き神に縋りつくくらい心も体もズタボロになってほしいよね >>709
予言もあるし。そうなりそうだね。ボコボコにされて欲しい そも神に頼らん宣言自体が持ってても使わないとかじゃなくて、持ってない事に納得するための強がりくさいからな いや、本物リンに由来する幼少時の経験が原因じゃないの？
神そのものを見限ったのに、白の神に縋るだろう経緯がめさ気になるが
クルスと言い、全てを他人のせいにする奴が多いね、白の信徒関係は 正直ネロは使徒化してもいいからさっさと退場してほしい、勿論今までのヘイト全部清算してからだけど
一話から名前が出てくるアベル関係の方がずっと気になってる 本物のリン関連の経験とやらが、カルト的魔王信者に生贄にされ・・・くらい凄惨なものなら今のミアアンチ振りも分かるんだが
実際はどんなモンだか・・・ やれやれ系主人公は大抵悲しい過去を持っているからね。
ネロにはどんな悲壮な過去が隠されているんだ…？ >>719
ハルヒのキョンに悲しい過去など無い
やれやれは昔の女の口癖だ ネロの一番の悲劇は、自分への評価をまるで分ってない事かもね
ウィルを下に見てるけど、王子としての評価はお前の方が下やぞと言いたい
クロノのせいにしてるけど、シャルとの婚約破棄も自業自得でしかないからなぁ 婚約破棄はクロノが原因といっても過言ではないような・・・ 表向きはそうなってるけど、半ば決まってた話をスパーダ側の我儘に等しい
言い分じゃ覆らないと思うよ。国家には面子があり、娘を貰うか娘を嫁がせるかは
イコールなわけじゃないし。しかも本来関係の無かったルーンまで絡んでるわけで。
イスキア以降評価の下がったネロだけど、決め手はリンの解放だろう。証拠こそないが
重大な背信である以上、王としても父としても娘をやれる相手ではなく、親友でもある
アヴァロン王に切り込んだのだと思う。用意されただろうリンの似顔絵とリンの響きの
どちらかに心当たりがあったのかも知れず、事を明るみにしない事で両者は合意し、
結婚相手として人気のないルーン王女を宛がう事で落着。ルーン側も訝しく思ったかも
しれないが、渡りに船でもあるから合意したんじゃなかろうか？ 推測でしかないけどね ネロってメタ的に見ると自分を中心に世界が回って（主人公補正)いたと思ってたら
クロノの出現で補正を奪われてその当て付けでクロノに楯突いてる感じ ネロ視点で見たってクロノは悪いことしてないのにな（リリィさんから目を逸らす）
野心があったとしても真っ当に活躍して王から目をかけられただけだし、人脈作りの何が問題だというのか
王になるならクロノを囲いこむ器ぐらいみせてほしかったよ >>724
それは違うでしょ
破談関係はネロの落ち度じゃなくクロノの評価爆上がりの結果
魔王の加護の持ち主を自国で確保しようという神殿の働きかけでしょ レオンハルトは駆け落ちした第2王女の件を黙認したし、ウィルもクロノとネルの事で既成事実とか言ってるからネロとシャルが恋仲になってれば状況は違ったかもしれないけどね
ネロもシャルの気持ちを知ってるだろうに、破談になってから文句言ってるのがな >>724
確かにそう考えた方が筋が通るね
この件で婚約破棄になり、ちょうど神殿からの強い推薦もあってクロノに変わったって感じか
でもまあ自業自得のネロはともかく、シャルは怒っていいよね
客観的に見れば、国家反逆√まっしぐらのネロから離れて、将来性のあるクロノと婚約する方が良いのは分かるが >>727
それはスパーダ側だけの視点なのよ。アヴァロン側から見れば、自国の第一王子が
一介の冒険者に婚約者を奪われたに等しく、王家や国家としては瑕疵にしかならない。
国民感情で語るなら、同盟に影響を及ぼすレベルで洒落にならんだろうし。
ウィルとネルで代替えにしたところでこの部分は替えようがなく、そこでルーンも
巻き込んだわけで。かねてよりルーン側から熱烈な申し出があり、と発表すれば
当事者同士の感情以外は問題が消える。ルーン側がこれを了承したのは第一王女を
それだけ政略の駒として持て余してたからだと思う。ネロ曰くビン底眼鏡の根暗女な
わけで。思う所はあっても利が勝ったから、ルーンも汚れ役を引き受けたんだと思うよ 確かに国民から不満が出るだろうけど、そこで神殿なり王から魔王の加護を公表すれば手のひら返しになると思うな
むしろ魔王の直系を語るアヴァロンの方がネルを嫁に出してでも欲しがりそう >>730
ちょっと勘違いさせてしまったかもしれん
シャルとネロが破談になったことにネロの落ち度ないよねって話な 婚約者差し替えがどういうパワーバランスで行われたのか色々推測できて面白いな ネロに落ち度はないが慢心しすぎ
サリエルの時にウイングロードだってこんなもんみたいに言ってたくせにサリエルを倒したクロノに対して何一つ凄いと感じない
結局、自分は優れてるしどうにでも出来るって内心を認めたくないただのガキ大将でしかない ＞ビン底眼鏡の根暗女
どうせメガネ取ったら超絶美人なんだろ どうせその眼鏡婚約者もクロノに取られるんだろうなあって思ってた ルーンの王女を寝取ってもダメージないから、いっそリィンフェルトか実は生きてた本物リンを寝取らせようｗ >>733
リンの脱獄。
うろ覚えだけど636話までの状況を整理した場合、パンドラは平和ボケしていて
スパーダ以外当てにならない。しかも楽勝と考えていて支援費用まで渋る有様。
アヴァロンには同盟国として他国の尻も叩いて貰う必要があり、その維持は重要である
婚姻もその政策の一つであるが、この時点で表向きネロは英雄である。が、ウィルを
介したクロノからの手紙でスパーダは真相を知り、婚約破棄へ。但しネロのやらかしは
重大すぎる背信であり、表に出れば最悪パンドラの政治そのものが分裂しかねないので
隠蔽は絶対条件となる。最初に婚約解消があり、外から勘繰られないためにネロへと
新たに婚約者を付け、余ったシャルには一石二鳥とクロノを宛がった（ミアちゃんから
口止めされてるので神殿の後押しはあっても誰の加護かは言えないと思う） >>739
いくらなんでもクロノの証言だけでネロがリィンフェルトを逃がした犯人！
とはならんでしょ
リィンフェルトの身柄を押さえて魔法込みで尋問くらいしないと そうそう、ネロが犯人だという証拠は何もないからね
あの時戦争に参加していて、
誰にも気付かれず脱獄させる事ができて、
スパーダとアヴァロンに伝手があって、
ネロ王子が贔屓にしている教会にたまたま保護されていて、
現状なに不自由なく過ごせるほどの権力保護があるだけだからね >>741
分かってて言ってるだろｗ
>>740
マジレスすると、スパーダ側も犯人究明はかなり悩んだと思うよ
能力的に可能な人員から王も含めて挙げていくと、クロノとネロも含まれる
そこからアリバイや動機を考慮して消去していくけど、両者とも動機が不明
特にクロノの場合、捕縛→脱獄だからマッチポンプにすらなりゃしないわけで。
そんな折に手がかりが到来、ネロは派手な面子で騒ぎ過ぎたから少し調査
すれば話の裏はすぐに取れるし、孤児院にエクスとして関わっていたのも当然
バレる。同盟国の王子が戦争中に背後から大将を撃ったに等しい行為だから
明るみには出来ないんだよ。状況証拠としては充分だから、後はスパーダ王が
親友であるアヴァロン王に訊けば済む話 今週は両作とも面白かった
ただネロもネロらしくてよかったけど横道の魅力にはやっぱ敵わないわｗ 絶対もう一幕あると思ってたけど、ネロを否ネロ陛下を甘く見過ぎてた
土下座でも何でもしますわ。てか斜め上行き過ぎだろ、頭レイナかよ！
横道が思った以上にハイパー化されとる。しかし小太郎はよくゴーマの前に
衒いもなく姿出せるな。大胆な癖に分身攻撃されただけで助けを求める
小心さのどっちもすこ ネロはがここまでバカだとは思わなかった
でも話は面白いからヘイトが下がってちょっと好きになれた シャルは友達として良い関係なりそうで良かった
サリエル応援してくれるのとかホントにイイヤツ
ネロはガチの反乱起こす感じなのか頭沸いてるな
いつかパンドラの現状とか人間関係の真実を知って絶望してほしいね クロノに対して以上にスパーダの騎士に喧嘩売りすぎだろネロw
お前んとこの姫さらって同盟破棄しまーすって目の前で言われてキレないと思ってんのかw ゴグマ2体とゴーヴ多数に優勢か
ゴーマ城の時のメイちゃんや蒼真よりより強いってことか つかセリスどうすんの？
実家が十字教信者で同行した王子が反乱企ててお姫様はクロノ信者
可哀想すぎるわ あらあら、反逆ですか
これでネロを滅しても大丈夫ですねぇ 血みどろの簒奪というよりはアークライト家とか有力貴族の後押しで現王に退位を迫って息子（ネロ）に継がせるようにするんかな >>754
それが一番安全かつ確実かつ批判も少ない方法だけど、今回のネロ見た感じだと武力で奪おうとしているように見えた
主要な貴族である十二貴族全部を抑えている時点でその必要はないはずなんだがな
つーかわざわざスパーダにまで宣戦布告するとは、リンみたいにこそこそ連れ出せばよかったのに ストーリー上ここでネロ捕まることは無いんだろうけど
交戦に発展して捕まったらいきなり詰むんだが自信持ちすぎじゃなかろーか ネロはバカ過ぎてなぁ
洗脳されてるにしても最近のネロは酷すぎるよね
正直ネロに対するヘイトもあまり感じなくなってきた お前は祖国を捨てて俺の国に来い
俺は国を獲ってお前の祖国と縁を切る
すげぇわネロ陛下…… シャルがネロについて行った先でリィンフェルトに会ったら発狂しそうだな
今まで好きになれなかったがこれは可哀想だ やっぱネロが出てくると盛り上がるわ〜ｗｗ
半沢の大和田並に盛り上がるな〜 呪術師の方が好きなんだけど、ネロの本気の魅了には勝てなかったよ……
本人に自覚はないんだろうが、ネロのヤツ、真っ白しろすけ状態じゃないの？
聖者の鎧までは流石に受領しとらんだろうが、時間の問題？
同行してるセリスは、パッパに嵌められて洗脳されたんじゃなかろうか
通常の魅了じゃすぐ解けるから、『アヴァロン交差点』で出てきた金髪赤目の
ガキ（リューリックの息子？）の力の可能性もありそうだわ クロノやスパーダの騎士連中の前で堂々と宣言してるからもうネロを殺すしか止めることのできない流れでセリスは諦めてるかもな 横道ってクラスメイト殺しまくってて、今もリライトに危害加えてるのに、あんまりヘイト感じないな
小太郎と絡んでるときにはイヤな感じの陰湿さがないからだろうか いや横道可愛いやん
小太郎きゅんにいいとこ見せようとわざとゴーマ相手に無双してくれてるんだぞ 横道は何だかんだ小太郎陣営に大きな被害出してないからなぁ…
横道がリライト君の一部を食べた事で所持スキルの一部を強奪して使えなくして、(多分できない)
モンスターの能力でキナコを操って蘭堂さんを捕獲し、
小太郎はスキルを全て強奪された挙げ句、横道の口の中の空間で監禁生活とか、主人公や仲間がやられるえぐい展開になっていくとヘイトも一気に高まるんじゃない
まあこれはやりすぎというかありえない線まで行ってるけど。
なお、このレベルの事を平然とやらかすリリィさん… 実の所、黒の魔王で一番気になるのがアヴァロン兄妹の母親
妹は背中から翼生やすし、兄は聖者の鎧の搭乗者候補にされてて
くっそ怪しいアークライト公爵の後援も、いつの間にか得てる状態
アヴァロン王は、一体ナニを娶ったのやら？ シャルを触手で無力化してネルをイスキア古城に連れて行っただけでここまで敵視されるとかクロノ視点だと訳が分からないだろうな ネロの直感は凄いからな
何もしなかったらミアの血を継ぐ王子としての立場、同世代最強の称号、妹といった何もかもを奪われることが分かってたんだろう
なおそれら以外の全てを犠牲にして行動を起こす模様 ネロさんは完全に物語の都合で動いてていったい何考えてるのかさっぱりだぜ いつものネロ視点で見てみると〜な擁護も今回は無理か 婬魔の加護を持つ変態から幼馴染みを守るための苦渋の決断（精一杯の擁護） ネロにとっては因縁の宿敵、悪鬼クロノから大切なものを守る聖戦の始まりといったところなんだろうけど・・・。
クロノからしたら何故か自分に当たりがキツかった友達の兄貴が突然トチ狂ったとしか言いようがないのがなんとも。
同じく友達の妹で当たりキツかったシャルと和解した直後だけに意味不明にもほどがあるな。 >>770
触手使ったのもシャルがいきなり飛び蹴りかましてきたのが原因なのにね 久々の出番に張り切ってるな横道w
二つ影で横道をゴーマの拠点におびき出し。
その隙に妖精広場でリライトを治療して、急いでボス部屋に行って転移する作戦か！
これなら、逃げ切れるかもね。
あれ？桃川は横道をここで仕留めるって言ってたけど、ゴーマで倒せるんか？ ゴーマじゃ無理だろ・・・
うまくスパイクマンモスとかクリムゾンレックスあたりにぶつけたり、
そいつらの死骸を使ってレム強化すればいけなくもないか？
でも横道って強さの底が見えないからなあ 桃川の手札で横道を倒せるものが見あたらないが、何か手段があるのだろうか
渾身の毒薬でも飲ませるのかね 黒魔はいよいよ来たか！って感じでテンション上がるし、呪術師の横道戦もゴーマと共闘みたいな乱戦模様でめっちゃ楽しいw
横道は狂ってキモい敵だけど真っ直ぐなだけ好感持てるな
取引に対して血だけじゃ無理だからって正直に言うところとか 横道は何しても耐性付きそうで無敵感あって怖いな
ミキサーにかけてミンチにしないと死ななさそう >>783
でも横道の体液浴びたらミキサーが腐食して崩れ去りそうだわｗ ゴーマの群は時間稼ぎで今罠作ってんじゃね
幸い地形いじってもらえるから深い落とし穴作って沼敷いてみたいな 杖も持ってないことだし、もうそろそろ戦闘で銀髪断ちが役に立つところがみたい 横道の異形化が想像以上だった、どこかで体形変化させる能力を得られたのかな
ミミズなんか自発的に動いてるし、単に能力を得るだけではなくなっている気もする
こいつがここで退場するのは惜しいな、もっと化け物になってほしい 横道キモいけど好意はストレートだし出るたびどんな形態になってるかワクワクする王道の成長チート（錯乱)
不愉快さは桜一強 桜ちゃんに横道ぶつけたい
蒼真ハーレムといるときに横道と遭遇した時、横道応援しちゃったわ w キモすぎて作者の思惑から外れて妙な人気が出たんでその路線を継承したってイメージがある
天道もなんか作者の当初の方向性からずれていいキャラになってその路線継承してたし、
こんなところまでリンクしてるんだなｗ 液体窒素の中でも平気で泳げる横道には
腐り沼なんて効かないだろうね。
勝てそうなの天童君くらいかな？ 耐冷と耐酸を一緒にしちゃいかんよ
肉体の頑強さも上がってるだろうから、溶けにくいのはありそうだけど 氷耐性持ってるから問題ないのであって、耐性持ってないのは効くはず
汎用的な腐食耐性や毒耐性は持ってるだろうから、それでどこまで防げるかだろうね 横道を遠心分離機にかけて
合成された素材たちを剥離出来たら勝てるね 何でもありなタイプだけど、飛び抜けた火力や防御力がある感じじゃないな
多分蒼真や天道相手だと火力ゴリ押しで負けそう 横道のキャラ的には、勇者や王の必殺の一撃を、
うわっ、危ねえぞオイ！ くらいのノリで回避しても驚かない 横道は耐性と対雑魚性能が非常に高いだけであって、真正面から戦えるパワーキャラに対してはそこまで強くないと思う
技術がないのが対人戦では致命的だし、双葉さん程のパワーもない
なので戦力的には小太郎と双葉ペアでも恐らく勝てるはず
仕留めるには土壁などで逃げ場をなくさないと厳しいだろうけど 流石に持ち上げすぎだったか
まあネロ相手だったら勝てそうだなｗ ネロって運良いよな
リリィが居たら頭カシュンで終わってたんだぜ？
…邪悪過ぎないか、あの妖精？ >>800
ごめん、悪ノリして書くもんじゃないね
なんか慢心してる所を一気に逆転されるような気がしたけどやっぱないな >>801
リリィ様はとっても可愛い妖精さんですよ？
ほらヴィジョンでバンザイ体操を踊ってる。あなたも一緒に踊りましょう？ >>801
アヴァロン交差点の時といい、確かにリリィさん不在の時にしかエンカウントしないな。
話の都合といってしまうとそれまでだが、悪運強いな。 ところで眷属組って七つの大罪に対応してない？暴食と色欲がわかりやす過ぎて リリィに目をつけられた時点でネロは終わるから
運が良いのか悪いのか ネロはやってることは馬鹿だけど追い詰められた人間の思考だと思うと怖いわ
余裕ない人間がそそのかされて詐欺師に絡めとられる詐欺被害者そのものだし リリィさんならとてもいい笑顔でシャルロットにリングはめさせるだろうな リリィ「ごちゃごちゃ言ってるけど要は嫉妬よ。自分より格上の同年代が許容できないからクロノを悪役にする方向に思考が固定されてるの。愚かな男」
...みたいなことズバッと言ってほしいなw リリィがいたら思考を読んでアークライトが十字教だったりグレゴリウスみたいな十字教幹部とつるんでるのがばれてしまう リリィより、スパーダに蔓延ってたアリア教会陣営に言って欲しいな
『歴代のアヴァロン王の中で一番扱いやすかった』と。
スリ兄さん含めて、盲目？司祭と金髪赤目ガキからプギャーされる所が見たい スパーダじゃなかった、アヴァロンねｗ
スパーダにも潜伏してる勢がいるのはアイの言で確定っぽいけど ネロの擁護を頑張って考えてみた
ネロの根本的な行動原理は自分の身内を守ることだと思う
ここでいう身内は妹や友人のことで国民などは含まれない
ネロの十字軍の認識はスパーダに大敗して何とかアヴァロンに取り入ろうとしている国で、十字軍の異種族に対する残虐性などには気づいておらず、最大戦力であるサリエルを失い大きな脅威ではないと考えてる
これはまぁ情報取集には限度があるし、キメラ兵はモンスターで作ったとも考えられるから納得できる、十字軍はネロに対して全然本性出してないっぽいからね
ネロのクロノに対する認識は自分の居場所を侵食する憎い奴
触手事件（クロノは悪くないがあれで悪印象を持つなというのも難しい）を始め、イスキア戦では手柄を奪われるし（実際グリードゴアは何とかできそうではあった）、フィオナやネル（イスキア戦後の落ち込み具合をみれば心配にもなる）も取られるしクロノがスパーダに来てから良いことなしで感情的には嫌いになってもおかしくない
ネロもクロノを嫌うのは感情的な理由と自覚しているからか他に理屈をこねているだけだし、この時点では嫌いなだけだったろう
しかしガラハド戦争後は、サリエル戦でクロノの十字軍への憎悪に気づいたし、自分の最も大切な故郷の居場所（修道院）は十字軍と関係があり、クロノが怒りのままにリンも含めて何もかも滅ぼすと考えてもおかしくはない
ネロ視点じゃ描写されることはないだろうが、スパーダでクロノに居場所を奪われた経験もあって、このあたりからクロノに恐怖を抱いているかもしれない
また神殿の後押しでシャルロットとの婚約が決まったと聞き、対十字軍に備えるスパーダやパンドラ神殿はクロノ側につくと分かり、弱体化した十字軍では大切な身内（リンや修道院）を守り切れないと考えたのだろう
例え父を頼っても無能な父（貴族や民からも言われてるっぽいしその認識もしょうがない）じゃ力不足だし、そもそもネロの身内を守ってくれるかも分からない
クロノが建国したことでアヴァロンへの影響力も増すし、時間的猶予がないことは間違っていない
ならば自分の身内を守るため無理にでも玉座を得なければいけないのは正解だし、相容れないスパーダと縁を切ることでクロノの影響力を減らすことはできる
結論として、ネロの身内が元から十字軍側であったことでネロもそちらにつくしかなく、クロノへの悪感情と恐怖から別の方法を選ぶ余裕がなくなっているのかもしれない
穴だらけで上手く擁護できた気がしないが、修道院が十字軍側であったことだけは同情できるかな 挫折経験ないエリートで実力も王位継承1位も持ってる
王位簒奪と同盟破棄が何を意味するのか考えてなさそう >>814
もう考察wikiでも開設したら？
他にもいる？
情熱が抑えきれない長文さんの為にも必要になってきてる >>813
ネロにとっては身内でも、教会組は敵なのがね。刺してくるタイプじゃなく
包んで染め上げてくるタイプだけども。ぶっちゃけネロの不幸は生まれた時から
決まってた。連中に計算違いがあったとすればクロノと偽リンの存在がネロを
より尖らせ、事態を先鋭化させた事だろうか >>814
なかなか上手いことまとめられていると思います。 リィンフェルト絡みで振り切れたイメージ
リィンフェルトは再度捕えられてスパーダで処刑されるか、（ネロ視点で）クロノの所有物としてサリエルみたいに性奴隷にされるか
クロノが国を手に入れたことで影響力が増して今のままではリィンフェルトを守り切れない
あと神様嫌いだからあからさまにクロノを支援する邪神がいるのが気に入らない 地味にリィンフェルトの乙女ゲー主人公の加護？みたいなの怖いんだよな。
月並みな性格なににどこに行っても有能なイケメンに守られる環境ができるみたいだし、勝手に情報が漏れた固有魔法、学生の間にフィオナを抜く程の魔力量の上昇、理性的だったが伯爵から愛されまくって ネロの恩人の空似もこの乙女ゲーム的何かのせいじゃね？とか思ってる。 リィンフェルトは死んだリンとあだ名も見た目も言動も性格もほぼ同じというのは流石に出来すぎてるし、
どっちも十字教絡みだから、クローンとかで作られた人間なんじゃないかと思ってる
サリエルみたいに十字教絡みの何らかの実験体な気がする 出自が怪しいもんな
日本からの転生者っぽいのに生まれはあの世界みたいだし、急に貴族が親ヅラしてきたり クロノというイレギュラーが居たから十字軍が躓いたのであって
本来、ネロ含めたアヴァロンの戦争におけるポジは、財政支援などが
メインかつ、スパーダに対する埋伏の毒だと思う。連中が本来想定していた
流れだと、リィンフェルトが出てくる余地は殆どなかったんじゃなかろうか？
無論、ネロもここまで台頭する事はなかったと思うし 分身と一緒に横道をランダム転送するしか無さそう
って思うけど「ここで始末する」とまで言ってるしほんとどうすんだろ ここまで来て下位エリアへのランダム転移は無さそうだし、ガチで決着つけるんじゃね？
んで横道はパワーアップ素材になる 横道倒しちゃうのか…クラスメイトと合わせたかったな。まだ横道見てない人とかいるし 横道はヤマタノオロチ倒した直後に乱入してきて、
上中下とかジュリマリとか山田とか天道あたりを虐殺すると思ってた
あいつリライトと違ってちゃんと転移してるのに学園塔に来てないのめちゃくちゃ不穏だったからなあ >>826
横道を素材としたレムか、あんまり見たくないな
いや、レムならかっこいい姿に変化すると信じよう 横道を素材にしたらレムがヤンデレになってしまうだろ
あれだけ小太郎ラブな上に二人きりの世界を求めてくるんだぞ そういえばあのナイフも呪いの武器っぽいけどまだ一度も進化してないんだよね そうか、あの呪いのナイフ的に横道は怨敵なのか。
言われるまで気づかなかった 今回でナイフが活躍してくれれば頼もしいが、メイちゃんですらまだ無自覚、
小太郎に至ってはそっち方面の才能は皆無と見た。ただ樋口はアンデッド枠
でワンチャンありそうな気もすんだよね >>835
キモオタ陰キャの脳を破壊するだけのカップル設定だと思ったら伏線だったとわ 漫画最新話きた！
フィオナの師匠がちょっと出たけどやっぱ魔女なんだな
あとロリフィオナがかわいいw 十字軍は嫌いだが、アーマーナイトのような兵種は好き
クロノもサイクロプスあたりの種族で似たような部隊作らんかな クロノが率いているのは重騎兵じゃなかったっけ？
馬に乗ってるやつじゃなくて機動力がなくても重さと堅さでゴリ押せるような部隊が見たい フィオナの師匠は実は第六使徒あたりだったりしないかなと思ってたが、そんなことはなさそうだな 個人的にはパワーアップイベントになって欲しいな
奥義教えてもらうとか、凄い装備貰うとか ある日呪いの武器を持った敵が襲い掛かってきて
なんとか倒すがその呪いの武器には師匠の怨念が…とかいうの好き 長々と口論繰り広げた挙句、ついに対決来るのかと思ったら速攻殴り飛ばされて笑ってしまったんだがｗ
もはやこれ出オチ芸人だろｗ 今週も両方とも面白かった
ネロはまた変な方向に拗らせそうだな ある意味で横道より狂ってるなネロ
言ってることもやってることも無茶苦茶で戦闘データ見せてもらって戦力差分かってないとか、クロノと一緒で爽快感よりいたたまれなさを感じるな。
マジで不憫だ 先週はネロの魅力に首ったけだったが、今週はただ気持ち悪かった
何が下郎だ、ダブスタ野郎がｗ クロノにボコられてもスッと出来なんだわ ネロの株は底まで落ちたかと思ってたが、
今日の口論で底が抜けて、今日のバトルでさらにもう一段突き抜けた感じ シャルロットが気の毒になってきた
惚れた女助けるために王位乗っ取ってお前の国の敵と手を組んで同盟破棄するわ。あ、幼馴染みのよしみで国裏切ればお前だけは助けてやるよ。国民？知らん。どうするか今すぐ決めろ
こんなんずっと好きだった幼馴染みに唐突に言われるとはなあ・・・ マジ言ってることが無茶苦茶だよな
100歩譲って最愛の女性のためだとしても、方法が意味不明過ぎるし、そもそもその後女性はただのそっくりさんな訳だし
これ洗脳されてるとしか思わないよな
嫉妬に狂ったリリィやモンスター化した横道の方が全然筋が通ってる やっぱり単にクロノが嫌いなだけだったか
国なんかどうでもいいとか国を守るためとかコロコロ言うことが変わってたからな 呪術師は落とし穴を巨大な魔女の釜にして横道を燃やすか凍らすかミキサーにかけるのか なんとなくだけどMOTHER2のポーキーみたいな末路辿りそう >>862
ネル→ジョブチェンジで化けた
カイ→修羅場を何回も潜り抜けた
サフィール→なんか切り札持ってそう
シャル→流石にネロの方が強いか？ とりあえずリリィとやり合った二人よりは確実に弱いよな
クロノの強さを認めるとかぬかしといて自分の強さが分かってないとか
無様過ぎて聖書に洗脳された事にしてあげたい 魔王の加護抜き、暴君の鎧抜き、不殺の手抜き状態でこの様だと自力に差が付き過ぎ
ネロは格上との戦いが少なすぎて経験で差が付いたんだろうな
単純な使徒戦やランク5モンスター戦の殺し合いだけでなく、スパーリングでもクロノは暴君の鎧着たままサリエルにボコられるを繰り返してきたし この場にリリィさんが居てくれたら、この面倒くさいイキリ妄想王子に天使の輪っかをプレゼントしてくれただろうに ネロは十字軍の支配下になったら背中に羽が生えてるネルなんかも処刑対象ってわかってないよね
アリア修道会の連中はそういうブレーキ掛かりそうなことは教えてないだろうし
ネロを止めたいクロノがその辺り触れなかったのはお話の都合を感じちゃったけど
どうせクロノが言っても信じないだろうから一緒化 クロノがスパーダに来てからどれだけの経験を〜のくだりで凄い感慨深くなった
あれから9年経ってるしそら強くなるよなぁ
って すげえなネロ……
国王になるけど国民の命がどうなろうと関係ないとか下郎中の下郎じゃねえか ちょｗ弱過ぎｗその程度ｗ
何だけど、よく考えたら一般人だから
クロノの敵がリリィ含めておかしいから
仕方ないね
今後、連れのサフィールと男装がどう動くか気になる クロノ「女が大事なら勝手に駆け落ちでもしろ。民を巻き込むな」
ネロ「民とかｗ王様気取りかよｗ」
いるよな〜。痛いところ突かれるとこんな風にまぜっかえして話そらすやつ。
あと今回ネロ君の一番イタかったところは素手でボコられたところではなく、
妹に冷ややかな目で見られてるのに気づかず当然のように自分の言うことを聞くと思ってたところだと思う。
ネルも自発的に行動するようになって単に恋に溺れるだけでなく精神的にも成長してるんだが
本当に自分に都合のいいことしか見えてないんだなと。 そもそも王様気取りというか実質王様だし、王子と比べりゃどっちが何様とも言えるｗ セリスは何故臣下の様に付き従ってるんだろうな？ 現アヴァロン王が
存命な以上、理屈の上でも性格上もあり得んし、妥当に洗脳済み？
輪をかけて分らんのがサフィールで、スパーダ貴族の娘であるこいつが
口を挟む事もなく動きを見せないのが不気味だなぁ 使徒化したところで勇者と比べたらたかが知れてるし、ネロは白き神の器にでもならないとクロノの敵になりえないな 素人同然のミサがクロノを記憶喪失まで追い詰めることが出来たんだから、ネロが使徒になったらクロノの脅威になると思う シャルロットは意外と成長してた
ネルはクロノに振り向いてもらうために努力してる
カイは腕を磨く事に余念がない ようやくガス抜きができた
もう使徒でもなんでもなっていいぞ
今度はトドメさせるし ネロ…
もしかして全登場人物の中でも下から数えた方が早いくらいの戦闘力だったりして？
序盤の敵にも負けそう ネロ弱すぎだろ
加護どころか装備なしでフルボッコとか哀れすぎる
てかこんな差がつくほど成長してたんだなクロノ
クロノどれだけ強くなったとかいまいち分かりずらかったけどネロとこんだけ差が出るほど努力&成長してたんだな
まぁ戦争以降もクロノはランク5クラスの実力者&冒険者、ランク5モンスターやら、使徒やら、最恐妖精と戦ったりと死闘の連続だもんな
一方ネロちゃまは昔の女そっくりの女性とゆったり暮らしてただけだもんなそりゃ差がつきますわ
守る為に訓練なりしてたらまだ救いがあったのに
これで使徒化してクロノの脅威になる展開はやだな〜
使徒化はなしでも聖者の鎧装備はするんだろうな
何も出来ず無力なまま物語から消えてくれ 黒の魔王、隙間時間に読みつつ3か月で最新話追いついたけど
話が全体の1〜2割くらいしか進んでなさそうな感じだなあ
面白いんだけど削るところ削れないでなんでもかんでも詰め込んでる感じなのと
一つのエピソードでほとんど話が進まないから冗長さが凄まじいな
脱落する人が多そうでほんともったいないな
とくにクロノの記憶喪失のやつがいくら何でも長くて冗長すぎてしんどかった
後リリィが加護を使えるようになってるからクロノが呪いの装備頼りの劣化リリィって感じがして
リリィとの差別化がなんか、別に主人公最強じゃなくてもいいけど
リリィとフィオナとサリエルの三人がいれば戦闘面ではクロノはいらないんじゃないかな見たいに思えちゃうのは少しきつい
ライバルポジに置くならネロももう少しまともにしてほしかったなあ よ・・・よわすぎる・・・
と思ったけどクロノが強すぎるだけだな
最弱とはいえ使徒とタイマンで勝てるならそらこうなるわ
カイとクロノが戦ったら同じような展開になるだろうし >第一使徒アダム
〜〜越えられない壁（神話級）〜〜
第二使徒アベル
第三使徒ミカエル・第四使徒ヨハネス・第五使徒ユダ
〜〜越えられない壁（伝説級）〜〜
第六使徒？？？
第七使徒サリエル←ココ
第八使徒アイ・第九使徒？？？・第十使徒？？？
〜〜越えられない壁（現役世代）〜〜
第十一使徒ミサ
第十二使徒マリアベル
〜〜最底辺のド新人〜〜
作者の活動報告からだと6、9、10が不明だから使徒の枠の空きがある可能性はある >>887
それがあるんだよ…第一使徒アダム枠が
第一使徒化したらラスボス確定 >>887
もうすぐ空くんだよなぁ
グッバイ、ミサ ネロは強い弱い以前に
行動や言ってることがブーメラン刺さりすぎてるほうに気を取られてしまう
偉そうに正義面しておいて、単に欲望に忠実で他人を踏みにじることについてなんとも思ってないとかめちゃくちゃすぎる
こういうメンヘラキャラ自体は結構面白いし嫌いじゃないけど
それがどうもライバルポジってのがなんかもやっとする 「アヴァロンという大国の第1王子でランク5冒険者にふさわしい実力持ち」
という環境だからどんな言動も許されてた（許すしかなかった）
自分と同等以上の権力と実力を持った相手が今までいなかったんだろうな…… ネロは王族の義務は嫌うけど王族の権利は無自覚に行使する
そして自分が優遇されるのは自分が優れてるからで身分とは関係ないと思ってる
なまじ力があった分その辺の勘違いを是正されることなくここまで来ちゃってるもんな
>>878
実家の公爵家が十字軍側でネロを支持してるから
セリスはどっかで家を捨ててクロノに奔るんだろね
婚約者のNTRフラグ立ってるし サフィールはネロの体の錬金素材としての優秀さに惚れてそう ネロを捕らえることが最善なのは分かるけど、これ絶対殺した方がいいよな 凄まじいデメリットが発生するだろうけど、未来のクロノが「あの時殺しとけば〜」って後悔しそうだよな ネロが殺すクロノが殺さんといてやる言って戦い始めて誰も止めに入らないってことは、双方と親しいネルカイとかの目から見ても実力差明らかだったんだろうなぁ・・・。
そもそもサリエル戦の勝敗でその時点で実力差を自覚しそうなもんだが、政略結婚の話でアヴァロン王にガラハド戦争大したことなかったと言ってたのは
強がりじゃなく本気で記憶がねじ曲がってでもいたのだろうか。
>>898
この場でネロ殺すとクロノが今後スパーダで戦に協力するのが難しくなるからもっと決定的なことやらかすまでは
保留が適当かな。ネロによる直接被害は大きくなっちゃうけど今はまだスパーダとアヴァロンの王が責任持つ段階でしょう。 シャルがヤンデレヒロインだったら躊躇なく着いていった場面だった
母国と天秤にかけてしまった彼女を作者さんは幸せにしてくれるだろうか ゆーてもネルもカイも目の前で経緯聞いてんだし、全力で擁護が入るだろ
セリスはどうなってんだから分からんけど
国家戦略をたかがそっくりさんのために破壊する王子なんて廃嫡が妥当じゃね？ 既に完璧に国家反逆罪の要件満たしてるから普通に考えると処刑案件で女ともども処刑だけど
作者さんの話のやり方を見てるとこういう時に優柔不断な判断をさせる方向に話を持っていくから
ネロを生かして手遅れになってめちゃくちゃになるまでワンセットと思ってる
ここで終わらせたら話も膨らまないしね
ストーリーがなかなか進まないからさくっと終わらせて次向いてほしい気もするけど セリスはネロ王子に失望からのクロノ乗り換えコースじゃね
ネルだってすごすごとアヴァロンに戻るわけにはいかないだろうし >>903
文庫本換算50巻でこういう進み具合の作者だから諦めたほうがいい
切るところを切ったり取捨選択ができる作者じゃない
そこができれば売れっ子の作家になれそうではある スパーダにネロ収監したままアヴァロン大掃除か？
アイも居るしスパーダ不穏だな
今の状況からネロがアヴァロンに逃げられるとは思えんわ >>902
廃嫡や処刑が妥当でも、一国の王子をクロノがこの場で殺したら国として黙っているわけにはいかないからね
ネルやセリスの証言があっても貴族や国民が止まるとは思えないし、今回の件をアヴァロン王に話して王が直接裁くのが一番ではある シャルロットが隙を見てクロノぶッ刺せばイケる・・・ >>905
書きたいのを書いてるだけで
できないんじゃなくてやるつもりがないだけだと思うけどな
そもそも、書籍版だとページ数に限りがあるから取捨選択するし 棒立ちで見てる連中は何やってんの
みんなでネロボコって拘束する場面だよ そりゃ実力が拮抗してるなら参戦するだろうが誰が見ても必要ないってことだろ
リンチしてどうすんだよ・・・ 支離滅裂な国家転覆計画だけど
本当にクロノからリィンフェルト守りたいならここで目的も国家転覆計画話しちゃダメだよな。
クロノが本当に悪役ならじゃあリンを人質にするかになるし、クーデター対策に色々手を打たれるじゃん。
黙ってれば女のためにこんな馬鹿なことするなんて信じられないもん >>904
本来セリスは実家の事をクロノに相談するはずだった。
ところが、ネロがサフィール宅を訪れた際には、まるで従者のような
振る舞いをしてたわけで、そこに違和感があるんだよね
実家がネロをどんな思惑でどれだけ支持しようが、現アヴァロン王が
玉座にある以上反逆でしかなく、それを分からないとも思えないし >>913
王がネロのスパーダ行き許可してセリス付けたみたいだから
ネロが踊らされてるだけの可能性あるんだよなぁ >>905
取捨選択は出来るぞ
売り物はさすがにスリム化している
この辺りについてなろうのどこかできちんと説明しているよ クロノが今まで戦ったきた敵（名前有り）の中じゃ最弱かもね
そこいらの盗賊よりはまし程度な
クロノが倒してきた敵にネロが勝てるとは思えない
>>899
今現在リンを殺しとくべきだったと後悔真っ最中だけどね
まあどうせまた未来で同じ後悔をしてるだろうね >>904
簡単にクロノに付けんだろう
親父と敵対することにもなるし
恋愛感情で決めてたら家族を失うキャラが何人かいる
シャルが好きなネロに付くと兄や親父と敵対することになる
セリスが好きなクロノに付くと親父と敵対することになる
ネルが好きなクロノに付くと兄と敵対することになる >>904
まだクロノに相談をしてないから方針を決めてないだけでしょ セリスの実家とかよく十字教徒なの隠せたな金や権力もあるけど
何千年も潜伏してバレないとかやばすぎ そりゃ何年程度ならボロを出すことはあるかもしれんが、何千年単位にもなればなあ 娘のセリスが「急に何言ってんだ！？」ってなってなるレベルの潜伏具合だし、面従腹背どころじゃない
父親は普通に王様と幼馴染だったらしいし、潜んでたというより洗脳するためのトリガーを代々受け継いでただけの方がしっくりくる 一番かわいそうなのはアヴァロン王かもね
無能と言われながら安定した治世を続けていたのに、長い付き合いの重臣達や息子に裏切られる
しかも期待してた息子は戦乱を起こし、民を危険にさらそうとしている
娘も何かおかしくなってるし、いいことないな 息子のほうはあれは育て方を完全に間違ったとしか思えない感じだから余り同情できない
娘のヤンデレのあれは生来のものだろうからどうしようもなかったろうから同情の余地はある >>920
逆じゃない？短い期間の方がボロ出ないでしょ アヴァロン建国当時からそうだったものについては中々気づけ無いんじゃなかろか
というか作者がそう設定した以上気づかれなかったから何千年と隠し通せたってことになるのか そもそも気づいたとして、だからどうしたって感じ。
十字軍が戦略してくる今ならまだしも平時なら特に害がなければ変わった宗教してますね、で終わる。 魔王信仰が根付いてるアヴァロンでしかも公爵家がそれだと十分あやしい >>923
本物リンの事件からして、アリア教会の自作自演の可能性があるのがね
幼少の王子が孤児院の少女と懇意になるとか、誰かが連れて行かない以上
有り得ないわけで。聖者の鎧の装着者候補にも挙がってるところを見ると
王家に絡みついた鎖は思ってる以上に太いんだろう。だからと言って今の
ネロの言動には侮蔑しか感じないけどさ >>923
ネルのヤンデレ化は大体リリィの影響だと思う。あといい人だけど不遇で恩があるクロノ(ヤンデレ製造機)の影響も大きいか
クロノに恋愛感情を抱かず、リリィに歪まされてなかったら、ウィルと結婚する事になってもあまり反対しなかっただろうし クロノが地味に成長し続けていたことが分かったが、戦闘経験や技術というより基礎能力が向上しているようだった
特に最初の交差は反応速度と動作速度に大きな差がないとあんな一方的にはならないよね
集中系統の武技と似た技を使えてたりするんだろうか、サリエルと組手してると自然に習得しそうではある
カーラマーラでサリエルと遭遇した時も足の速さは同じだったし千里疾駆と似た技も使えるようになってるのかもね いや、経験こそが一番向上してるぞ
相手の動きが理解出来ないと、見えていようが反応速度で上回ろうが
まともな対処は出来んからね。クロノ自身は柔術を使えはせんが
何をされるかは理解出来てるから、その阻害が出来た訳よ >>927
娘すら知らない秘匿だから誰も怪しんでないのだが >>934
ありそうだな
いきなり謀反計画暴露して「君にもいずれ分かる」だもんな、アリア修道会としてはセリスを洗脳出来る自信があるんだろ
でも魔王の加護喰らった影響とかクロノへの恋心とかでレジストしてるというのもありそう >>935
マクシミリアンの前の持ち主があやしんでたよ アヴァロン貴族が変な動きし始めて気付く人達が出始めたのはアリア修道会来てからだな。
逆に言うとアリア修道会来るまではおかしく無かったんじゃない？ 民を戦火に巻き込むことへの言及が全てリリィに返ってくることが面白い 今まで怪しまれなかったのはアークライト家を始めとする潜伏組が白い神に関する情報をもみ消したから？
ミアがパンドラ統一した話は残ってるけど白い神や十字軍と戦ってた記録は残ってないよな リリィは平和を謳歌する中央国家群をクロノの為に戦争に巻き込むならアヴァロンが十字軍に落ちるのは致命的な危機と同時に好機と考えるかもしれない カーラマーラという後方拠点を得たことでアヴァロン寝返りからの挟撃でスパーダ陥落って展開もありかな。
ヒロインやメインキャラはモノリス経由でカーラマーラに匿えるし。 >>936
クロノにオーバーエクスタシーのキスをくらった時慌てていたらしいからそこで先祖代々受け継いでいた洗脳が壊れたのかも リリィとクロノ
ティナとゼノンガルド
みたいな愛をネロとリィンフェルトからは
感じられないから弱いんだよな 感じられないというか、そもそもリィンフェルトはネロに恋心ないし、ネロは好きな人への愛をそっくりさんに重ねてるだけだもんな >>943
クロノがキスしたら洗脳が解けるのか
つまり洗脳されている貴族全員にキスすればネロも十字教も孤立すると
頑張れクロノ、かわいい女の子も何人かいるさ それならまず気絶してるネロにキスする事になる罠
クロノ視点ではシモン、セリス(男扱い)に続き3人目だし、人工呼吸みたいなもの(本人談)だし、やっちゃってもいいな
ネロに大きな借りもできるし、何気に一番丸く収まる気がする >>948
とりあえずネルが発狂するのとクロノにキスされて「おれはしょうきにもどった！」ってなるネロに周りが逆に洗脳を疑うわw 漫画版黒の魔王のKindleが半額だぞ！買うなら今だ！ 何かが宿っている武器なら使徒の武装聖典を思いつくけどね
もしくは呪いの武器だけど他に何かが宿ること何てできるのかな
妖精合体の武器版はあるかもしれないから、魔法生物の類ならありえるのかな アヴァロン王家の頭がおかしいのなんて先祖がアレなんだから仕方なくない？
むしろミリアルドがまともすぎるだろ そういえばアリア修道会からしたら王様を洗脳するのが一番手っ取り早いはずなのに、その選択肢を最初から捨ててる感じだよな これだけ長期に渡って大作を二本もちゃんとサイクル守って更新し続けてるのって、凄いな！
こういう作家にこそ成功して欲しい。 欠かさず定期連載で
もうすぐ10周年とか狂気じみてる… >>956
確か完全な洗脳は難易度が高かったはずで、王に行えば目立つしね
少なくともあいつらはアホの王子と違って舐めプはしないから、黒の神々を
用心してもいるのだろう そういえばミリアルド王は闇属性に適正あるんだったな
ネロは闇以外に適正だったからそこら辺フラグかもしれん Kindle4巻が3巻に比べてやたら改行している問題。今更だけど報告したった。賛同してくれる人がいたら続いてほしい。pc版の商品ページの下にあるから
こういうのは数が大事だからお願いします。 覚醒以外でネロがクロノに勝つことは絶対に不可能なのか？ 才能の影響がかなり強烈に働きそうな世界だし判断しきれんな
クロノとやりあえるようになったところでヒロインたちのほうがさらに強いだろうし、とくにリリィは加護までクロノ以上に使いこなしてクロノの上位互換に近いところあるし
クロノを超えてさらにヒロイン達とやりあえるってなるとやっぱり使徒化くらいしか >>962
必死に修行するキャラじゃないし、そんな時間もないだろ メンバーが4人になったせいかクロノを見てるとやつは四天王の中でも最弱って言葉がよく思い浮かぶ 加護抜き呪い道具抜きの素のスペックで大きく差を付けられてる（＝聖者の鎧を装備しても使徒になってもクロノに届かない）から第二使徒や第五使徒に死ぬ気で特訓付けてもらうしかないけど
ネロは格上との死闘でいうとアベルとサリエルと闘ってるが、向上心が無いからか、この二人との戦いが後々に繋がっていない
自分の実力はこんなもんだと諦めてそこで完結してるというか アベル降臨で思い出したが、アリア修道会と十字軍のほうれんそうがきちんとしてたら
アベルは無駄足踏まずに済んだんだよな。ミアちゃんに絡まれるわで気の毒ｗ >>967
クロノたちが加護をもらってる神とと使徒たちが加護をもらってる神だと使徒のほうがずっと上っぽいから案外そこら辺どうにかなったりして 970でスレ建てても保守しないと落ちそうだから
>>980からにしよう ネロが使徒になったらアベルから助けたミアちゃんが戦犯になってしまうし力貰うにしても聖痕レベルでしょ。
いや、十字軍に寝返ってるじてんで戦犯なんだが・・・ 元がほぼパンピーのミサでさえ使徒化するとクロノより力は上だからな。勝ちしはたけどぎりぎりの作戦勝ちだった感じ。
一応はランク５相当のネロが使徒化してさらに武器や鎧支給されればクロノより強くなると思う。それで勝ち誇っても見苦しいだけだが。 このままだとネロ捕らわれるけどどうやって逃げるんだろ？
サリエルとフィオナいる時点で逃げ切るのは難しいしいったん捕まって後でサフィールかセリス辺りが釈放もしくは逃がすのか？
もしくは強制転移アイテムを持ってるか
セリスは結局どうしたいんだろうか
クロノ側につくのかネロ側につくのかこの娘だけいまいちわからんな クロのはアインに任せて、サリエルフィオナはホムンクルス隊を率いて、
クロノの傍にいないと予想 >>975
アヴァロンの王子は粗略にできないし、状況弁えずに今までの人気でネロに味方しそうなやつはそこそこ居る気がする
スパーダの長男あたりも「しょうがねぇなあ」とか言いながら勝手に逃しそうな気がせんでもない いっそこの場で使徒にならないかな
それでも勝てる気はするが、逃げることはできるだろう ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 黒魔8巻発売まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／ >>973
ミアちゃんが大人げない使徒から子孫を守る行動を取るのは当然では。
あの時点ではネロが寝返るのは確定じゃなかったし、そもそも現段階でもクロノの愛の魔王でネロの洗脳を阻止できる可能性は高い
あとやっぱりネロはこのまま拗らせて使徒になると思う
今回はネロの惨敗でサフィーとリィンフェルト以外を失わせて、シャルも味方に引き込めず、王位継承権も剥奪されて孤立→クロノ達がミサかマリアベル討伐→その空いた席でネロが使徒になるのではと睨んでる
ついでにリィンフェルトもネロに惹かれて使徒になるかもしれないな リンはクロノがトラウマになってるし、周りの男どもを戦わせて（悪意ある表現）自分は引きこもるんじゃない？ リンは貧乏気質というか色々執着心がないからな
クロノに慕われてた男共を殺されても復讐心とかないし、愛国心も種族差別も無さそう。
ネロ死んでもクロノと敵対しなさそう ネロと逃避行のうちに強く依存するようになってヤンデレ化はありうると思う
あと慕われてた男共にしても、リンが本気で恋してた訳じゃないからなぁ
仮にネロとリィンフェルトが使徒化して組まれたら、真っ向から戦えばエレマスフルメンバーでも勝てるか微妙だろうな
次元魔法での弱体化が通用しにくくなるのは恐らくかなり厳しい その二人が使徒になって強化される頃にはエレマスメンバーも強化されるだろうしそこんところはあんまり心配していない >>982
リンは完全な悪人ではないかもしれないけど、事実としてスパーダ兵や冒険者を殺してる訳だから、敵対しようとしなくてもクロノやスパーダは問答無用で捕らえると思う。 >>970
黒の神々と白の神の格差は有るかもしれないけどそれ以上に使徒の有無の差がでかいんじゃね
使徒化すれば神々の力をより受け取ることができるけど神々の意向に逆らえなくなる
黒の神々は神代を終わらせた者とその賛同者で信者の使徒化は再び神代の様に神々に隷従してた時代と変わらなくなってしまうとやれるけど縛ってるみたいだし >>985
ガラハド戦争でそこら辺の認識差出てたよね
リン視点だと「私は悪いことしてないし無理矢理やらされてるだけなのに何でこんな酷いことに！？」だけど
クロノ視点だとチート能力で安全確保して大被害もたらしてる殺して当然の相手という 黒側は使徒にはしないけど試練クリアで一応使徒相当の力は貰えるシステムだと思う。
そこまで行く奴にがほとんど居ないんだろうが。
自分達は古代神の使徒として白神と戦って結局滅ぼし切れずに痛み分けなくせに、現代人にはそれより遥か劣る力しか与えないまま白神に勝てなんて無茶振りはしないでしょ ただでさえ最初にもらえる力に圧倒的な差があるのに最終的な強さでも差が縮まってなかったらやってられないだろ >>989
白き神側はルール違反的な強さだからな
大量の信者に本来与えるべき加護を使徒に集中させてる的なカラクリかもしれない
リリィの白き神は人間を大量に必要としてる説もあるし あのネロさんがボコられたと聞いて離れてた記憶喪失からまた読んでみたけど想像よりしっかりとボコられてて嬉しかった 王子が異常者の妄言を撒き散らして外患誘致からクーデター宣言までして
「アヴァロンに連れて帰ります」は通じるのか？
「あくまで妄言だから」で証拠不十分？
アヴァロンに帰したらヤバいし、じゃあスパーダに幽閉できるかというと怪しいな 居場所が無くなったネロを十字軍が拾ってアヴァロンを攻めるんじゃないか？
防衛としてスパーダとパンデモニウムから派兵してさらにボコられてダイダロスに逃げ帰ってからホワイトニングされるとか 今の直近目標が、十字教の手先が動いたら対応するための軍事力を蓄える。だから最初にどこで戦争が起こるかが話の転機だよな。
やっぱりアヴァロンのクーデター戦か？ ネロがここまでボコられるってことは
カーラマーラのランク5は他より弱いって思ってたけど間違いだな
ゼノンガルトが圧倒的なのは当たり前として
それ以外はそこまで差がなさそう
まあ相性的にネロはタイマンだと同レベル相手にはあまり負けなさそうだが
それでもルルゥと錆付きには勝てないだろうなぁ >>249
管理は必要だろ殺し合い始めるような女達なんだから
責める所はクロノ自身彼女達の殺し合いをよしとしないでそうなったのだから
責めるというかここは5chだからそんなこと言われる筋合いないのだが
お前がクロノに感情移入しすぎて責任放棄したいだけ
>>252
お前が責任うんぬん言い始めて長引いただんだが
それと閉じ込める必要はなくてクロノをしかるやつがいればいい 関係ないけどサリエルがシャルに手を出したこと
告白したのは白崎さんの深層意識みたいなものに干渉されたと考えている このスレッドは１０００を超えました。
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