【黒の魔王】菱影代理総合スレ その5【呪術師は勇者になれない】
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連投規制にかかったら誰か保守いれてくれるとありがたい 困ったな
ネロの過去編にかけらも興味が沸かないぞw
リライトくんが熱すぎたせいだな 作者は覚醒展開嫌いらしいけどリライト君は主人公じゃないから
覚醒していいよ おいおい、拘束すらしないとか無能かよ
シャルロットあたりがゴネるから譲歩したんかね サブタイからするとやっぱりネロは使徒に覚醒しそうだね
リライトくんこんなに早く死ぬか 来週も幼き日のネロさんかと思うと憂鬱になってくるな・・・ 2話使って終わらないwwwww
孤児院のわりになぜかネロ側のウルレキ出てなかったけど 使徒の枠どうするんだ？
仮に使徒になってもすぐには力を使いこなせないから
アベルとかに特訓してもらうんだろうな
勇者パーティーは強すぎるから主人公サイドにとっては丁度いい相手になりそう
正直ネロはもううんざりだけど感想欄の盛り上がり見ても作者がコイツを切るわけないわな ワンアンドオンリーだからああなったんだろう
クリソツなパチモノ（裏はあるかもしれんが）でも他はどーでもよくなる狂いようだし >>31
感想欄の盛り上がりは切ってくれ方向かどうせ使徒になるんだろうんざりみたいなのとか
ボコってくれみたいなやつだったが ネロさんは目覚めて使徒になるより戯言から目が覚めてしまってサフィールに後ろから撃たれて素材にされるくらいがちょうどいい >>34
それ最高だな
というかサフィールは黒き神の加護持ちなのに十字軍についてどうするんや
加護は条件満たしてればいいだけだから取りあげたりはできないんだっけ
セリスも洗脳されてるっぽいし さらっと書かれてたけど今のクロノは使徒サリエル以上か 撒けてたと思ってたらローランとかいう騎士が何かあるのかな？
次週でクロノ視点まで戻って欲しいな... 感想欄見たらネロがめっちゃヘイト貯めてて驚いた
なんでこんな憎まれてんの？ 幼なじみリンが死んだのは十字教側の策略で使徒になって、それを知ったネロが絶望する展開来てほしい >>36
流石に使徒サリエルの方が上だと思う
今のクロノでも1vs1なら、ほぼクロノが負けるだろう
やっとスペックが追いついてきただけで、魔力無限で戦闘技術も格上相手に勝つのはほぼ無理かと >>41
いうてヤマタノオロチの首一個分ぐらいじゃね？ ネロと戦ってるときのサリエルって下級武技と下級魔法しか使ってない超手加減モードだったから
たぶん軍が撤退するまでの時間さえ稼げればいいってノリだったんだろう >>43
手加減度でいえば今回のクロノの方が上だったわけだ
そらネロ視点で見ればクロノのが上？ってなるかもな リライト死んでほしくないんだけど普通に死んじゃうよな… >>36
使徒じゃなくなって黒い神の加護を得た現時点でもサリエルのほうがクロノより強いんじゃない？ 言うて使徒サリエルは切り札が無いだけで素の戦闘性能なら下位使徒のトップクラスだったわけだしな
今のクロノである程度良い勝負は出来てもスタミナ切れ負けになりそう 目覚めの時
ネロが第13使徒？として覚醒する
と同時にクロノも真の加護解放じゃないかと予想 クロノはゼノンガルドに勝てるけどサリエルは勝てないから
クロノの方がサリエルより強いって言い切っていいんじゃないかな
とりあえず自分はクロノはサリエルだけじゃなくフィオナにも勝てると思ってるけど 黒魔は主要メンバーは死なないだろうから安心して読めるけど呪術の方はハラハラする… 単純な技量的なものだと557話の組手でサリエル曰く、それ程大きな能力差はなくもう少し慣れれば勝敗は五分になる
だから今だと五分か超えてるのはありえる
ガラハド戦争のvs鉄鬼団,、ｖｓウイングロードの使徒サリエルの曲芸に今のクロノは届かない感じもするけど なぁ、シャルロットが憐れなんだ🤗
良い具合に病みそう 子どもに振り切られる護衛とか、アヴァロンの近衛兵雑魚すぎる
竜王陣営に攫われて、スパーダとの同盟を破棄しろとか言われたら
どうする気だったのやら 加護なしならクロノはサリエルと互角、対応力では敵わずってところかな
加護ありならもちろんクロノの圧勝だろうけど威力だけならサリエルには武装聖典があるからな
武装聖典の奥義に関しては描写的に使徒の頃と大して威力は変わらないようにみえる
光の魔王を使った武技がサリエルの武装聖典の奥義と同じくらいじゃないか？
ゼノンガルトにサリエルが勝てないのは加護の力がエレマス最弱だからだろうな 樋口なんかはそれなりにヘイト稼いでおきながらいいキャラになったのに、ネロがそうなる未来がまったく見えないな
やっぱり地に足がついているかどうかの差なのか
レイナがヘイト返上なんて無理だしな 自分はクロノは装備と加護の依存度が高いぶん素の能力ではエレメントマスターのなかでは弱そうに見えるからそういうので評価下げてる人結構いそう
サルエルはゼノンガルドとは相性最悪な感じだからクロノとやりあうとまた状況ちがうんじゃないかな、どっちが勝つかはわからないけど
フィオナはタイプがタイプだからクロノと相性で不利そうだから勝負になりそうだけどクロノが勝つのはなぜか想像できん
リリィはクロノの加護丸パクリだはクイーンベリルがあるはでチートで他の3人まとめても状況次第で勝てるかもしれないと思わせるやばさが クロノとヒロイン達は実際の実力以上に描写の差による印象もあると思う
クロノの描写はクロノ視点が多くなる分自分で過小評価しがち
たまにわざとヒロインたちの実力を高く見せるような描写もあるし >>56
近衛兵なのに、まだ疾駆使える程度のネロに毎回逃げられるのは弱すぎるよな
幾ら縦横無尽に移動するといっても、これじゃ護衛戦力として弱すぎる
ただ竜王陣営は力任せのバカ集団だから、攫うとか汚い事はしなさそう
>>58
樋口の行動や方針は理解できるし、あのクラスメイト達はそれだけ過酷な状況に置かれてるからね
樋口が最初に小太郎と出会っていれば、死なずに今でも心強い味方になってた可能性は高そう
樋口も一緒だったら横道も倒せてそうだな フィオナはジョブの性質上近接戦闘になればランク5下位あたりの実力でも勝てるんだろうけど、できるイメージが全く湧かない。
「使徒に歩兵1万人ぶつければ勝てる」くらい現実感がない クロノは準備しているとき以外スロースターターだしアドリブに若干弱い感じがあるから
決闘でならサリエルに勝てそうな気がしないでもないけど
遭遇戦でサリエルが速攻で殺しに来たら主人公補正なしだと力を出す前に瞬殺されてしまいそうな気がする >>61
専属騎士のローラン絶対次回のキーマンでしょ
「撒けてるとこの頃のネロは思ってた」だし >>61
樋口はあの状況で一番自分の生存率高い方法を実行した感あるよな。
遅かれ早かれ殺し合いになるし自分の人間関係なら排斥される側だろうという前提で動いてた。
多分その読みは正しかったと思う。 >>58
ヘイト稼ぐキャラと、いいキャラって同居できると思うで。かなり難しいバランスだけどな どう考えても悲劇ルートだよな。ネロの歪んだ理由だろうか。 呪術は勇者ハーレムと横道以外はヤマジュン生きてれば殺し合いにならずにすみそうなイメージがあるわ しかしアヴァロンに魔王の加護の取り方が断片的とはいえ残ってるんだな。誰か試練の途中までは進んでた奴がいるんだろうか？
魔王の加護は試練受けるまでの前提条件が難しいよな
次回はネロが悲劇にあった後、ミアちゃんが芝居したけどスルーしたとか、守護の為ではない理由で力を求めたとかありそう。 名前の元ネタは月まで理性を吹っ飛ばす人だからきっと何かやらかしてくれるに違いない 横道は言動がキモいだけで、読者のヘイトは稼いでいないからね
ネロは存在自体がヘイト生成装置だし ネロは樋口や横道じゃなくてレイナとか桜ちゃんの方だから 別の作品名を出すのはちょっとあれかもしれないけど
ネロは某四度目の某ハインツさんに読者からの立ち位地が似てると思う >>67
正直バカがバカになった理由なんざどうでも良い
今やってることの言い訳になるような内容にならないし 仲間になるならともかく使徒になるならそんなにクドい描写いらないよな わからんぞ
いろいろあって最終的には仲間にする予定なのかもしれん
いやないか ネロはここで使徒になってもそのまま死ぬんじゃね
クロノフィオナネルカイ
勝ち目が見えないどころか普通に覚醒直後に死んでしまうメンバー揃っとる ネロの過去興味ないから流し見は自分だけじゃなかったんだね ネロに悲しき過去・・・。
といってもクロノは悲惨な目にあってもすぐ立ち直って他者を守ろうと思えるし努力して課題やトラウマも一つずつ解消していってる。
レキウルにいたっては当時のネロと同い年で、故郷も家族も失いながら自分より幼い子供の面倒を見ながら大陸横断とかしてるしなぁ。
それに比べると王族としてその後も恵まれた環境で育ちカイみたいな気のいい友人やアイゼンハルトみたいな王族として手本にできる人たちとの
出会いには恵まれながらこれだから、やっぱ最低の裏切り者としか言いようがない。 今のクロノのネロの状況ダイダロスの使徒サリエルとクロノ状況に似てるな
あの時はクロノも圧倒的な差で負けて捕らわれそうになった所をリリィに助けられた
そして十字軍と戦う決意を抱いた訳だけど
果たしてネロはどうなるのか見物だな
セリスやサフィール辺りが頑張っても今のクロノから逃げ切るのは難しいだろうし使徒クラスの実力者がいたら逃げ切れるけどまさかマリアベル辺りが魔獣を護衛につけたりしたら逃げ切りそしてネロはクロノと戦う事を決意するわけだけど
ネロの動機がショボすぎて余り期待出来んな
昔の女に似てるだけの別人を守る為に白側につくとか そういえばシャルもう12歳の頃にはもう恋愛負けてたんだな幼なじみなのに
シャル哀れ リライト死にそうだけどそれならわざわざ片手食わせないような気がしてきた
でもやっぱり死ぬ確率の方が高いかなぁ 正直もうネロには速やかかつ後腐れのない退場しか期待してないし、読者の大半も同じ気持ちと思ってるが
ここまで引っ張ったんだから最後の最後まで引っ張れ派もいるかもしれない
ネロに仲間になってほしいとか思ってるのはさすがに少数派だろう
でもあの作者だしな >>86
最終手段が残ってるからね…愛の妖精を召喚しましょう ネロが使徒覚醒してもクロノ達には勝てないよな
この場で上回るとしたらよっぽど強力な特化能力しかないけど、ゼノンガルドと被るが次元魔法でも使えるようになるのかな
フィオナのより強力な加護を完全に封じられるとか 敵幹部なリン逃がす前か直後、アヴァロン到着あたりにはにやっとくべきだった＞ネロ過去編
今更じゃ感情移入も難しい >>91
ベストはリィン登場以前かな＞ネロ過去編
回想の中でリンに特徴的なセリフを言わせて同じセリフをリィンに喋らせれば印象付けられたろうし
唐突感が減る分リィンを逃した時の反応も多少は和らいだろう
10：0が8：2になるぐらいには ガラハドでサリエルに負けた時の描写読み返そうと思ったらもう6年前なのな そういえば読者感想でのネロのヘイトがブッチ切れたのはあのあたりだったな 時点でグリードゴアのところ あのあたりのネロって隠れて参戦したくせに他国の戦争とはいえ必死に戦ってるクロノを何必死になってんだあいつみたいな目で見てたり自分より強そうな敵が出たら速攻撤退した挙句散々味方を殺したリンを逃してたからな
そりゃヘイトたまる 絶対無いけどシャルが嫉妬で裏で手を回してリンを排除したとかだったら素敵やなw シャルはこんな格好悪いネロ見たのは初めてだろうからどうするんだろう。失望するのか私が支えなきゃ！となるのか。でもネロにはリンという本名がいるしな ネロの心情はどうでもいいが、当時の状況・背景には興味がある、かな
リライトはまだ登場してない雪の精霊が助けてくれたとかがいいなぁ
キャラ覚醒が駄目なら、大いなる怒りと正月需要によって生まれた
スーパー徳用キナコ、またの名をラースプンプン、いえ何でもないです >>85
でも死んだリンも幼馴染で、幼馴染に負けてるから納得しそう
アヴァロンでの話だからシャルはリンの事はあまり知らなかったんだろうな
というかネロの幼少期は他国の貴族とたまには会ってたみたいだけど、そんなに頻繁でもなさそうだし、シャルってネロの幼馴染枠じゃないような…
寧ろネロの幼馴染枠はリンとセリスで、シャルは親の知り合いの子供くらいのレベルなのでは…
そこからウイングロード結成で、一応ネロの大切枠に昇格した感じか いやむしろ「大切な幼馴染のリンの代わり」という立場と捉えるとシャルが不遇でしかない
今回の件も「一応大切な幼馴染」だし ややこしいけど、>>100はリィンフェルトじゃなくて死んだリンの話ね
まあ今のネロは恐らく精神操作されているんだろうけど、ネロにとって最愛の座は、死んだリンだけなんだろう
ただリィンフェルトは別として、次に大切なのはネルだと思うから、ネルに被害が及ぶのは絶対に避けたいはず
もしかすると十字教の教えでは、人間至上主義なだけじゃなくて、友好的な妖精や天使(ネル)は特別扱いする可能性あるかもね
イルズ炎上で羽生えてるリリィの姿を味方の女神と認識していたし、亜人なら絶対殺すって訳じゃない気がする ネルの容姿はむしろ崇拝の対象かもしれない
その姿のために使徒に攫われてクロノに救出されるお姫様ポジ、と思ってた時期もあったな・・・
今はサリエルやベルクローゼンの方が似合ってるんだよな ネロでこのザマだとぶっちゃけカイとクロノが戦っても同じような展開になるんかな
魔王の加護すら使ってないのに強すぎる 大切な人だけを守るっても、妹は守るが親には剣を向ける。
恋人にはしないが幼馴染枠としては守ってやる、けど国は滅ぼして家族は皆殺し。だからな。
しかも見殺しとかでなく積極的に敵国と組んでそれをやるってんだから
正直リン₍本物₎が魔王崇拝者に輪〇された挙句殺されてたとしても擁護できる行動じゃないわな。 >>104
でもカイはネルと手合わせしてるしクロノともチョコチョコやってたからな
カイはネロと相性が悪いだけなんじゃないか？ カイはずっと訓練してるし、サリエル戦カオシックリム戦やリリィ戦で死線潜ってるから現ネロより強そう ネロは誰相手だったら勝てるんだろ？
大罪モンスターはまず無理だしレキウル、ルドラ、ファルキウスも無理そう
あと名前忘れたけど魔眼のやつとかリンの取り巻きイケメン達にも負けそう >>108自己レス
魔眼のやつ思い出したサイードだった
ウェブ版だともう８年も前の話か ルドラは強化リリィとやりあえるし別格やろ
使徒とやっても勝算あるレベル ネロ過去編の良くないところはネロにヘイトがたまってるとかじゃなくて
幼い頃ネロと仲良くなったリンという名前の美しい孤児が凄惨な死に方をすることでそこからネロは神を恨むようになる
という内容をみんな知ってることだと思う >>108
スパーダに来たばかりの時はクロノよりもネロの方が強かったみたいだから、当時のクロノでもほぼ単独で追い詰める事が出来たラースプンになら勝てたんじゃないか？ グリードコア戦辺りの一昔前のネロは、無駄に深読みしすぎてただけで、まだ理解できる行動取ってたし、
クロノの戦闘能力は自分に匹敵すると認めてたし、戦力の分析も概ね合っていたからなぁ
今のネロは精神操作の影響で、知力が半壊してるから、戦力的にも弱体化してそうに思える
本来のネロの実力だと、レキウルには圧勝、シャルやピンクよりは強い、セバスにも勝てる位で、
他のリィンフェルトの取り巻きには圧勝できるんじゃないかな
あと今の横道と戦っても1人で普通に勝てそうかな >>112
ラースプンを倒せたのは体力をエレマス全員で削り、首断と改造手術をされて無限の体力を得たクロノがいたから追い詰められたのであって、多分ネロ単体じゃ倒せないと思う。 >>108
ネロは遠・中・近全部いける魔法剣士で(ほぼ)全属性使えるから、多い手札による後出しジャンケンで格下には絶対負けないタイプだな。
逆に言うと上位互換のクロノや基礎スペックで完全に負けてるサリエルには絶対勝てない >>114
ネロと会った時点の比較なんだから首断への進化も込みでしょ
体力を削ったって言っても僅かに動きが鈍った程度だよ 国宝の刀とオリジナル武技で鉈先輩ぐらいの瞬間火力技はありそうだよね メタル化も炎も使えん半死ラースプン相手に俺一人じゃヤバかった言うてるんやから完全体ラースプンに勝てるわけ無いと思うぞ。
氷が弱点なんだろうが炎で迎撃されて得意の後出しジャンケンも出来ないだろうからな >>116
ネロ単体じゃいくら瞬間火力があるとはいえ、動きが鈍ってもいないラースプンは仕留めきれない。
そこからは耐久戦になるだろうけど、モンスター相手に体力勝負はさすがに耐久系の加護がなければかなわないと思う。 なるほどネロもそんな弱キャラでもないか
ランク５未満のキャラや昔の敵キャラとか挙げようかと思ったけどそこまで墜ちちゃいないと
あとはもう呪術師の世界にでも転移して高校生相手に無双すっかｗとか思ってたｗ
そういやラースプンがネロに倒された時って片腕がクロノに切り落とされたハンデ状態だったよな
それで漁夫の利でネロが手柄横取り
あの頃からもう既にヘイトキャラになるのは確定だったなｗ ネロって中二病こじらせた回り見下し系の俺SUGEEボッチみたいな性格してるのになんで普通に陽キャ枠に入れたんだろうと思ってしまう
自分の考えが絶対で俺以外はみんな馬鹿だみたいな思い込みで動いてるタイプっしょ イケメンは正義だからだぞ
横道もイケメンなら許されたかもしれない 世界観的に強くなけりゃ人権はないようなもんだし
逆に言うとどんな無茶苦茶なキャラでも強ければ許される
実際竜王ガーヴィナルさんとか国民に尊敬されてたしな
あとはイケメン補正＝魅了効果もある 凡庸なフツメンなら叩かれる振舞いでも一見高スペックなイケメンがやれば受け入れられる。
現実でもままあるこだ。 ネロ自身が人嫌い気取って近づいてこないし近づくのは性格悪いの知ってて気にしない人か憧れで目が曇ってる人くらいだから問題にならなかったんだよ >>124
現実ではイケメンも美女も回りから孤立するようなやつにはなれない
周囲からの見られ方に敏感じゃないとセンスもみがかれない
結局身だしなみとコミュ能力が最重要
実は顔の造形自体は標準程度でいいんだな 異論は認めるというか理解出来るが
俺はネロはむかつくが好きだぞ。ボッコボコにしてから仲間になって欲しい。 仲間になっても使徒戦じゃ戦力外…
十字軍の大量の雑魚相手だったら十分か ネロはパーティ単位で見ると何でもできるバランサーとして優秀。ウイングロード基準ならランク4以下は安定して、ランク5でも普通のグリードゴアやフェンリル位なら狩れると思う。
やる気無くさず強くなる手段模索しまくってたらクロノと同格にはなれたんじゃ無いかな？ リィン逃がして匿わなければイケメンイヤミ王子ぐらいで済んでた
クロノ嫌う理由はちゃんとあったし
今回リィンと天秤にかけて捨てた様々が酷過ぎる
貴族連合が十字教の手先だったんだし国と国民を守るために寝返るならまだ理解できた
それでクロノと多少は戦えればともかく、素の体力だけの手抜きで手も足も出ないのすらわからないし ネロ過去見る限り子供なりに頑張ってるように感じたから
これからどう拗れたのかわからん
洗脳でもされたんだろうか リンのピンチ
ネロ「ミアさま、今こそ俺に魔王の力を！」
当たり前だが都合よく強くなれる訳もなくリン死亡
ネロ「あれだけ頑張ったのに俺が困ってるのに助けてくれなかった神などもう信じないクソが、もう努力とかしねぇ」
そして都合よく力をくれる白神にコロっと靡く
簡潔に纏めるとこんな感じだぞ・・・たぶん まぁそれ以外ないわな
加護を授かる為には何をするかが全く分からないミアだからこそ俺が追い詰められた時に授かるみたいな主人公あるあるを信じた結果、リンが死んだんだろう
加護は自らを強くするものであって運命を都合よく捻じ曲げるもんじゃないし
王室でサボらずに教育受けてれば身の丈に合った行動が出来たろうに
自分の不明を神に押し付けたんだろうな あるいは魔王の加護の最後の試練で絶望したんじゃないかと見てる
アヴァロン王家の宝物庫で試練をショートカットしたのか、リンが最後の試練の内容だけ本とかで読んで知ってたのか、最初に嫉妬に挑戦になってしまったのか色々考えられるけど、
魔王の加護がクソだと言うならやっぱり最愛の心臓を捧げる試練だと思う
というよりネロの過去で納得できる絶望は、明らかに理不尽すぎるこれしかない気がする
リンがエンヴィーレイと融合して天災となって殺すしかなくなる→ネロが殺して条件を満たしたものの棄権したとかね そこまで進めてたら作中の反応はあり得ないが 試練失敗したら死ぬし
それとも記憶消えるだけで済むんだっけ？ >>135
それいいな、試練の順番は順不同でもおかしくないしネロが神に切れたのも頷ける
身近な人間を捧げて力を与えるなんて普通に邪神の所業だし 魔王の加護を受ける条件を達成したのはクロノが最初で
ネロは条件を満たしてないからそもそも試練受けられないでしょ ネロの今までの経緯見ると試練の内容を知ってるとは思えないから、
やっぱ加護を受ける条件自体を得ていないのかな・・・
なんだろ、リンだけを守りたいという考えじゃダメなのか >>139
おそらく黒魔法使えるのも条件に入ってると思うぞ
ミアが黒魔法使いだったし
黒魔法使い=闇属性にも適正あるって事だから闇属性の適正ないと多分無理なんじゃない
ネロは他の属性すべて使えるけど肝心の闇に適正ないから魔王の加護は決しててに入らないと思うぞ
てか兄妹して闇に適正なくて光に適正ありとかなんか意図的にそうなったんじゃね？って思う
アークライト家とかが魔王が生まれないように王家の魔王の血筋を弱める為にいろんな策略してたとか >>139
絶望したから残った身内だけ守りたいじゃダメでしょ
クロノが資格を得たのはそれでも出会ったばかりの誰かを守ろうとしたからだぞ 守護の意思と言っても個人を対象にしたら駄目なんじゃないかな
ミアはパンドラ大陸を治めたわけだし、大陸に住む全ての人を守ろうとしないと条件は満たされないと思う 王様の加護だもんな
特定個人だけ守りたいという動機じゃダメなんだろうな >>138
そういえば、クロノが初挑戦者だったか、それならミアちゃんから試練を受けた説はないな
魔王の加護を得るための条件を本等から推測して、勝手に各試練に挑戦してクリアしたつもりになっていて、リンだけ最愛の人の命も必要だと知っていて、
不運にもエンヴィーレイ化したリンに説得されて殺したのに、黒色魔力がないので魔王には絶対になれないと知って、魔王の加護が得られなくてブチギレならありえるかな
でもこれだと結局勘違い王子になるから、あんまり同情できないという… 妄想逞しいな
リンはそこまで劇的でもなく、チンピラ根性が抜けずにネロ不在時にやらかして超レイプ惨死あたりじゃね すでにランク4の実力があるから、そこらの人間やモンスターには負けないんじゃない
あとネロが神や加護を致命的に嫌っているのも、リンの死に関係してるだろうから、その辺りを考えると魔王の加護関連が怪しいってなる 現代ネロだと
この俺が魔王を目指してやっているのに加護を与えないとは何事か
くらいの精神性だよな >>140
ガシュレーとリューリックの鎧を巡る会話から察するに
古くから暗躍してたのは確定だと思う。立場上婚姻にも意見だせるだろうしさ >>138
そういえば試験受ける資格得たのクロノが初だったな
じゃあアヴァロンの禁書に載ってた7つの試練ってどこ情報だろ？ >>150
神託があったとか、ミアが伝承から推測されてたとか？
加護の力は生前の黒神が使ってた力だからそれを使えるようになった過程とか詳細な伝承が残る時期なら推測できそう アダムが白き神とアリアの子で、アリアがミアちゃんの姉のアリアなら
ミアちゃんの血筋は白側にとって何か利用価値があったりするのかな そういえばアリアは白き神から滅びの女神側についたんだよな
カインは降伏した振りをしてスパイになった感じかね 千年以上魔王の加護を得た人がいないの不思議だよな
守護の意志
他人から愛される
この条件なら長い歴史で見れば一人くらいいそうだけどな
他には黒魔法使いとか異邦人とか十字軍が攻めてくるとか？よくわからん クロノの特徴から考えると呪いの武器と相性が良いとか？ 守護の意思がパンドラ全域にかかる条件ならパンドラ内で閉じこもっている限り本気で守ろうと考える人はなかなかいないと思う
せいぜい過去ネロみたいにパンドラを変えようと考えるくらい
外敵がいて初めて守る思想が出てきそうだ パンドラ内での人間同士の戦争ではなく、
神の手先が今の時代を壊そうという理由での侵略戦争に対抗するための魔王の加護かも 十字軍が来なけりゃ獲得不可能な条件ならワザワザ君が最初の人だなんて言うか？
一回叩き潰されてから再起できるかどうかが大事な気がする
あと妖精レベルに愛が重いヤツ自体希少種だろうし そういえば試練自体は部位を買ってもOKとか結構ゆるゆるな所もあるんだよな。 最初の人って言ったのは長年待ち続けてやっと1人目だったから嬉しかったのだと思う
あと流石にリリィレベルの愛の重さは条件として要求されてないと思うなぁ
>>157
それは十分ありそう。使徒と戦った事があり、使徒を倒す力を欲している、みたいな条件もあるかもしれないな レアな加護でも国に数人はいるみたいだし、
今まで一人も出なかった魔王の加護は根本的に他の加護とは目的が違うんじゃ無いかな？
やっぱり外敵対策？ ミアの加護が白い神への抗体としか思えないし>>157の説はしっくりくるな
>>159
そういうトリガーはあるんじゃないか？
これまで試練を受けられる存在がいない上にそういう条件がないとなると実質ミアの加護を得るための試練は奇跡的に偶発的にしか受けられなくなる
そうすると対白神としては機能しないことになるしそれは黒い神々の望むところじゃないだろう ミアの加護が神のルール外の干渉への対抗手段だとすると
他の加護の最終段階もそーいうのあったりしてな >>163
ミアは試練のモンスターの出現は偶発的だって言ってるぞ
十字教の侵攻がトリガーだと魔王の出現と育成は絶対に後手に回ることになる 6歳で出会って12で互いに初体験か そりゃ一生もんだわ
ネロがリンのことで自分の弱さ以外に責もってないようだったし強敵に当たっちまったのか妊娠とかしてたら尚更
天才のネロに1年で同等まで行くリンも普通じゃ有り得んのでやっぱ最初から十字軍案件なんだろうな 試練のモンスターの出現が完全に偶発的かは怪しい所
何らかの根回しはしてたんじゃないかな？ もしくはそうなるような世界システムになっているか。
あと魔王の加護は守護の為の力だから、そう考えると被害が出てから得られる加護になるだろうし、後手に回るのは寧ろ必然では 試練に失敗する可能性もあるし成長が間に合わなくなる可能性もある
戦う前に詰みかねない状況になりかねないが >>166
シャル「幼馴染は絶対に勝つ！！」
せやなだけど敗北してるの草 シャルは不憫だけどネロが他の女好きならしょうがないんじゃない
けど婚約者だったりそれが破棄されてキレてたりしてわけわかんねーなネロ 自分を好きなツンデレ幼馴染みが他の男とくっついたら嫌じゃろ？ ネロのやってることって昔救えなかった人を似てる別人を救う事で過去を清算したいだけだよな
ネロは結局自分が可愛いだけ
こんな自己中野郎が魔王の加護を獲得出来る訳ないわ
ネロがクロノの加護知った時の反応楽しみで仕方ない >>172
作者のお気に入りだから獲得できちゃうんだよなあ >>173
ライバル的な立ち位置っぽいのに主人公に全く意識されてなくて
扱いが良いようには感じないけど
ヤンデレヒロインは確実にお気に入りやな
特にリリィさん >>172
当人からしたらそのせいで逃げ出した後もクロノから目を付けられる羽目になったのにな
可哀想 黒の魔王の内容は面白いのに文中にスペースを空けないから文が詰まっててめっちゃ読みづらい
読みやすかったらとっくに天下取ってたと思う 黒の魔王が天下を取るのに必要なのはまず最後まで書ききっていることだと思う 天下はさすがにないわ ヒロインの需要がニッチ過ぎるし
作者の書きたいことと読者の読みたい物が乖離しすぎてるから
展開遅い欠点もある。狭く深くこそがこの作者の本質だと思うよ この作者は1話あたりの文章量が平均的ななろうと比べてかなり多いから、文中のスペースを多めに開けるなろうスタイルは合わないと思う
まあ、なろうの機能で行間調整できるから、読みにくいならその都度調整したらいいんじゃない スパーダには行くと思う
ただ1つ懸念があって
落ち込んだクロノが立ち上がる辺りで俺達の戦いはこれからだ！
で終わらないかすっごい不安 >>185
そこから盛り上がってくるんだけどなぁ。 漫画版の作者さんはかなり絵も戦闘シーンも上手だし、是非とも行けるところまで続いて欲しいよなーとは思う
4巻まで結構順調に出てるけどこのままスパーダ以降も続いてくれるだろうか
個人的にヤンデレリリィ（大人版）の迫力が好きなので是非ともフィオナのヤンデレ覚醒も見たいんだけど >>187
最近は抑え気味だけどエッチシーンもガンガンやってくれる人だからとても楽しみ。フィオナが斬られるシーンが見たい！ コミカライズはうまい人引いたよね
黒の魔王の雰囲気や魅力がよく出せてるし、今後も買うから続いてほしいわ 見たいシーンはいっぱいあるんだけど
そこに行くまでにそれぞれ何年かかるかわからんしな
どこで打ち切りになっても覚悟はしておく リリィ戦はみたいけどそこまで漫画、というより書籍も続くかわからない。仮に続いたとして何年かかるのか……… 続いたとしても10年単位で掛かりそう。そこまでいくと的場先生が続かないかもね。他に描きたいものがあるかもしれないし。
リゼロみたいに上手く切り替われば良いけど アニメ化とかして大人気になれば、色々な作家さんごとに「〜偏」って感じで分割漫画化とか... 仮にアニメ化したとしたらどこで区切るんだろ。
一クールならラースプンを倒して終了？ ワンクールとして
4話でイルズ虐殺11話でアルザス虐殺
最終話でクロノ復活
な感じで丁寧にやってほしい >>195。
できれば二クールにして切り詰めながらグリードゴアまでやってほしい。魔王の加護が目に見えて活躍するし。 IDで分かるから平気やで
レキウルを漫画で見たいから頑張って欲しい サリエル初夜、リリィと心臓交換あたりはうまい感じで区切りになってそうだけど、
スパーダ編はグリードゴアまでだと微妙に短くて、戦争まで行くと1クールではとても足りなさそう 漫画版以上に圧縮すると作品の魅力も大きく落ちるだろうから、アニメ化するなら丁寧にやった方がいい作品になると思う
他のなろう作品との差別化の意味合いでも、なんの為にクロノが戦うのかという意味でも、特に最初の49番時代はアッサリ終わらせない方がいい
12話だと漫画版30話くらいまで、魔王の加護を得る所位で終わりになりそう >>202
初心者お断りのテクニカルキャラ
リリィ
只のぶっ壊れ範囲攻撃キャラ
フィオナ
初心者上級者向けザ・ノーマル
クロノ
こんな感じ？ >>205
チーム戦ならフィオナはフレンドファイアありが良いな クロノ、リリィ、フィオナを揃えた上で特殊コマンドでアンチクロスを発動しないと使徒サリエスは絶対に倒せない。 >>203
クロノは呪いの武器に黒魔法に加護にと手札が多いから格ゲーで例えたらコマンドが凄いことになりそうだ
本編では手札の広さを存分に活かしたリィンフェルト取り巻きの連戦はかなり好きなんだけど、逆に戦闘のテンポがやや悪くなってる感があるのも否めないから難しい クロノまではちゃんと格ゲーしてくれると思うけどそこから上の連中はゲームとして成立しなさそう（特に使徒）
昔ニコニコで見たけどMUGENってゲームの狂キャラみたいな感じで クロノは呪いの武器がほぼオートで手助けしてくれるのが持ち味だしそこ表現できないと
ただのバランス型近接ファイターになる。 敵に近づけば鉈先輩とワンワンを引き抜き、中距離ならホーンデットグレイブ＆バアレットアーツ＆ソードアーツ、遠距離ならザ・グリードを自動で選択するようになれば戦えるかも。
ただしどこから武器が切り替わるのかと武器それぞれのコマンドを覚えなければならないからどっちにしろ初心者向けにはならないけど。 >>64
まあ普通に子供できたからってリンを処理したんだろうなぁ >>214
おそらく避妊具なんて使ってないだろうし子供出来ててもおかしくないな
もしかしてヤバい魔王信者に生け贄にされた？
魔王の血筋とか生け贄としたら最高の素材だししかも貧民街の娘だし行方不明になっても気にされないだろうし
子供を身籠ったリンが誘拐されてネロが助けに行ったけど儀式は終わったとか？
もしくは王族の不祥事を揉み消す為に殺されたか
ネロ魔王の再来とか言われてた位期待されまくってたしそんな人物が貧民街の娘と○○○して子供できたなんて知ったら揉み消そうとするんじゃないか？
ローランがかなりの魔王信者でネロの事を思って殺したとか 初恋かつ初体験の相手とその子供を始末するとか、王子にどんな恨み買うかわからんだろ
ネロがリンを正妻にしたいとかワガママ言わないなら、愛妾に据えて問題ないだろうし 王子がスラム街の女と懇意にしてるのはギリギリ社会勉強で目を瞑れるけど、子作り行為は無視できるわけないもんな。 遊びなら良いけど本気はダメといううるさいやつは多そう。ネロは正妻にしたいだろうし >>217
アヴァロン側が意図的にリンを処理したとすれば、ネロが歪むのは目に見えてるし、折角の将来有望な天才を潰すことになるからなぁ
貧民孤児のリンを許容してこのまま天才を伸ばした方がアヴァロンにとってメリットは大きかったはず
実際にかなり歪んで残念王子に仕上がってしまったしな…
まあリンが十字軍の実験体で、本人の意思に関わらず情報を垂れ流してる等の害悪があれば、処分コースだろうけど アヴァロンとか十字軍絡みの方が話は作りやすいんだろうけど、
完全にネロの自業自得にしてくれたほうが後腐れゼロでぶっ飛ばせるんで、
そっちのほうを期待したいんだよなあ >>220
まあ、孤児院があっち側だからね。ありえなくはないか でも国がリン処分したならもっと国王と仲悪そうでもいいよな 伝承を再現すれば魔王の加護を発現出来て
魔王の加護の所持者であればリンの境遇を改善できると唆されてやったけど
リンは死亡して加護は発現出来なくて逆恨みがネロっぽいと思う ネロの個人指導だけで同等の強さになるリンは十字軍の仕込みでしょ これでネロがクロノに下って以後味方のままで終わる超展開、はさすがにないか ネルのテレパシーで(クロノの潔白や目的、ついでにサリエルとの関係性、十字軍の脅威を)証明するか、
クロノの愛の魔王でネロの洗脳解除ができれば、ネロ味方化は意外と簡単に起こりうるけど、まずやらないだろうな >>228
ネルの兄って言う状況もあるし国とのつながりを強固にできる可能性もあるから
一応挑戦くらいはするかもしれない とりあえず精神魔法で洗脳されてるんじゃね？は絶対確認するよな。
問題は解除出来ない類だった場合だな。
使徒の特化能力レベルのチート洗脳だとか、ギャップ術的な方法で刷り込んでるから魔法で直せないとか 突然ネロが常識を得て真っ当な人になったら
行場を失ったヘイトでなんやかんやネルが失恋しそう >>230
ギャップ術的なって何やねんw
技術的なの間違いなw ネロが使徒になったら今いる面子で勝てるのかな？
アイよりかは強くなりそうだけど >>233
ネロ単体ならフィオナいるから勝てると思うが、セリスとサフィールが参戦したらヤバイかな？
シャルロットもどう動くか分からんから怖いな インフェルノフォールで加護出力落とせばネロ自体はクロノ単体で勝てるだろうし
サリエルとネルは間違いなく、あとカイも多分クロノ側(と言うかスパーダ側)で参戦でマリアベル戦を見るにフィオナも煉獄維持しつつ戦えるから
セリスとシャルロットがどう動くか未確定でも死体が残るかどうかを心配したほうが良いレベルじゃないか >>236
クロノの加護増えたっつってもその前は戦闘素人がなった使徒に苦戦してる
元がランク5冒険者と素材としては数ランク上のネロが使徒化したものに1-1で確実に勝てるかどうかって言われるとかなり怪しいと思う
基本性能では使徒側のほうがだいぶ上っぽいからな 現時点でネロが使徒化したら、魔王の加護の真の力でも引っ張ってこない限り勝てないと思う
現時点での戦力だとセリスとサフィーはそこまで危険でもないだろうし、ネル1人と傭兵団で抑えられるレベルだと思うけど、リィンフェルトと使徒ネロが厄介
フィオナの次元魔法での使徒対策もリィンフェルトの次元魔法で影響を大幅に減らせるのが痛い
恐らく使徒サリエルに近いレベルの素の戦闘力に、凶悪なイグジストまで付くだろうから、今の手札じゃ厳しいのでは。
運良くリィンフェルトがいなければ勝てると思うけどその場合即殺すだろうから、ここでネロが使徒化するなら十中八九来るかと 俺の中で病んでほしいキャラNo.1のセリスはもう敵として出てきたときにクロノがようやく女だと認識するけど十字軍に魔改造されて女になったとかそういう無茶な結論出されそうなくらい脈が無い ネロはイグジストがあると使徒サリエルより強くなる可能性あるんだよな 使徒チートでいきなり強くなった後、イキりまくってヘイト稼いで欲しいな〜 なんだろうね、ヘイトキャラっつーてもひたすら自分の欲望に正直だったり悪意で突っ走ってたり
ある種の突き抜け方をしてれば逆に面白いんだけど
ネロのはスタンドプレーに微妙に失敗するモヤッと感が蓄積してってる感じだからなんかシンプルに鬱陶しいだけなんだよな アヴァロンはネルとセリスとロリババアと呪いの兵器マニアが生き残ればいいや
セリス婚約者はレキウル横恋慕孤児と同じ道をたどりそう >>243
その突き抜けたのが横道なのでは？
あいつ、作者が気持ち悪いと思った主人公の詰め合わせとして書いてたのに面白キャラになってしまったし ｯﾊﾟｧｧｱｱﾝ
_, ._ ・。；、'
⊂( ﾟдﾟ) ， ∴･'∵(#)дﾟ)' ;
（ と ノ ´ ⊂ ⊂ ﾉ ゜
と_｀＼ ヽ ⊂二／ ノ>>246
￣ （＿,,） (,,／ 長江が自殺してなかったら、絶対酷いことになってたってのは分かるしその通りなんだけど、
それでも明確に自分の手で一線超えたかどうかの描写の差はでかいと思うんだよなあ
あの時点で横道が直接レイプして殺してたらもっとヘイト高かったとは思うわ ついに更新日に！俺はネロが苦しんでいるところが見たいんだ。夢に出るぐらい！ネルも苦しんで欲しい。章題があれだから期待してる。
最高だあの兄妹 桜ちゃんなんかもヘイトキャラだけど、
あの子なんて良くも悪くも口だけで、あとはただ無能晒し続けて足引っ張ってるだけなんで
仲間になってもいいかな、くらいには思える 今日いよいよネロの過去が分かるのか。
滅茶苦茶キツい過去で評価が裏返ってもいいし、しょうもないレベルの悲劇でよりヘイトが溜まるのもいいな！ >>250
桜ちゃんは最悪のハーレムパーティー時代は多数決の暴力でヘイト高めだったけど、
段々とヘイトも薄れてきて、今は足引っ張るポンコツキャラになった感あるよね
小鳥ちゃんがゲームマスター役で、勇者君と自身以外は殺すつもりだと理解したら、小太郎を嫌いつつも謝罪して協力的になりそうな真っ直ぐさはあると思う 残念だがそのまっすぐさは勇者や主人公にしか向かないキャラなんだ…… >>250
桜は仲間になってもいいけどその前にお兄ちゃんと仲間にも助けて貰えない
状況を味わって万能感打ち砕かれないと無理だな
作者公認のキチガイキャラだから更正は無理そうだけど ここままだと小鳥遊に粛清されて終わるだけなんだがどうするつもりなんだろうな桜は 桜ちゃんは軽くあしらわれてるだけだったから許した感じになってるけど直接戦闘でチートっぷり見せつけられたらまたヘイト上がるよ 土壇場で覚醒して小鳥の深謀遠慮をぶち壊した桜だぞ
小鳥の足も小太郎の足も全力で引っ張ってくれるだろ なんで同じ覚醒なのにネロ王子の方はワクワクしないんだろ……
そして、どうしてリライト君の覚醒はこうもワクワクするんだろ ネロの方は、伏線もなくポッと出の悪党が原因だったせいか
ふ〜んとしか思えなんだ。アリア修道会の暗躍で良かった気がするなぁ
一方でリライトの覚醒はぐっと来た。これまでの積み重ねが活きてるから
ご都合主義には感じなかったし、最後の閉まらないオチもらしくて笑えた
これ、横道に逃げられて痛み分けコースになるんじゃなかろうか ネロ過去敵のクロムウェルってどこかで聞いたことある気がする
なんだっけ？ 過去エピソードに神何の関係も無いじゃねえか。
12人限定枠を越えて、敵の信仰地にいる奴を使徒に仕立て上げる・・・
もう白側なんでもアリだな。
敵が強いは結構だがどの程度まで出来るのか全く未知数な上、これまでの情報さえひっくり返すことされると流石に白けるわ 先に呪術師読んでおいてよかった
素直にリライトくんの友情パワーに感動できた
ネロの方は一から十まで不愉快でした
パンドラに直接口出ししてくる白い神とかいたらモノリスの染め合いとか意味無いしね 本当に同じ覚醒でここまで印象が違うとは面白いな
ともあれリライトが死ななくてよかったわ >>263
実在する革命家の指導者
もしくはそれを元ネタにしたゼロの使い魔のキャラ >>263
俺はミサと戦うあたりで聞いたことあるなと思ったら
クロムウェルじゃなくてロックウェルだった ここまで必死にネロを殺しちゃいけない理由告げしてたのにここで使徒覚醒で大義名分与えるとか何がしたいんだ作者は 俺聖書読んだことないから13番目に認定されるという使徒がどういうやつか知らないんだけど、
ネロの立ち位置とかぶるか正反対なところあるの？ リライト君の覚醒は、ここで勝たなきゃ仲間が殺される！絶対勝てない相手に怖いけど立ち向かう！という勇者メンタルと、今までの努力と仲間との絆で覚醒という超王道で燃える展開だけど、
ネロの覚醒は、ここで負けても誰も失わないし(話し合えば即解決する)、先に仕掛けてボコられて負けを認めたあとに関係のない神様から「力いる？」だからねw
この2話比較して読めるのは今更新を追ってる俺たちの特権だな！ >>272
キリスト教の十三使徒は一般的には裏切り者のユダにあたる >>268
>>269
サンクス
本当にぽっと出で困るな >>274
キリスト教は12使徒でユダは12人目だ
13使徒はエヴァのカヲル ネロが使徒になるのはともかく、過去話が思った以上に薄いというか神様関係ないのがマジかよってなったわ
ただの予想とはいえミアがクロノを試したときみたいなシーンは絶対あるだろうと思ってたし（ネロはスルーしたからダメみたいな）
だけど何より倒した使徒が実質サリエルだけなのにまた一人増えるのがキツイ、せめてマリアベルとミサはカーラマーラ直前の戦いで退場させとくべきだったでしょ >>276
確かにユダは12使徒だけど裏切り後に新12使徒が追加されるせいで13使徒扱いされることが多い
あとカヲル君は17使徒だ 信仰が広まってない敵地のど真ん中で使徒に覚醒しても微妙そう
むしろクロノの真の魔王の加護覚醒のかませになりそう 今回の悪魔と騎士ローラン含めて誰かが仕込んだ脚本の可能性あるかな？ リライト君、左手食われてたら火の腕輪が無くなって条件満たせなかったんだな。危ないとこだった。 >>278
ありがとう
裏切者っちゃ裏切者だが、そこらへんを元ネタにしてるのかは微妙なところだな >>280
可能性はあるけど、それだと個人的には納得いかないし白けるかな
ネロとリンの出会いって、ネロが気まぐれ起こすタイミングが違ってたら
生じなかっただろうボーイミーツガールな訳だしさ がっかり使徒ネロ爆誕
今まで目に見えて使徒の力を使ってなかっただけか場の都合で使えなかっただけか
ローランはホムンクルスっぽい見た目も相まって仕込み臭さが漂うな 作者、ネロ関係は読者で火遊びしてるだろ
ネロの過去話なんて待望されてないから二話一気に更新します→三話になったわ
とか最上級の挑発だからな
ぶっちゃけ感想欄面白かったし 感想欄が怒涛の勢いで増えてるな。流石人気キャラの覚醒回やw そういやリィンフェルトのクソゲー魔法もサンクチュアリだっけ？ 相手の覚醒から逃げられるのも黒の魔王らしいし自分の覚醒から取り逃がすのも黒の魔王らしい
迷っちゃうね リライト君の精霊術師はこんなむずい条件満たして覚醒したけど時間制限ある以上レイナの方がまだ強いよな？
レイナはマジなんなの？ リンに悪魔の因子みたいなのが組み込まれてたのと、ネロが興味持ったフィオナが悪魔に変身できる加護だったのは偶然かな？ クロノさんは魔王の加護・魔獣の心臓・古代鎧の機能と覚醒しないまま覚醒フラグはばっか積み重なっていくよね・・・
作者忘れてんじゃね 黒の魔王はまだ序盤の盛り上がり前の導入書いてる気分だと思うよ 白き神も介入してきたし
ミアちゃん頼むぜ
魔王の神名発動だ 薄っぺらいな〜ネロ
あれだけ神には頼らないとか言っときながらいざとなったら手のひら返す…ここまで不快なキャラはなかなかいないぞ
これでクロノ敗北はやめてくれよ
クロノに致命傷負わされて潔く帰れよ アルザス敗戦はOPで、
試練のモンスター全部ささげたあたりでようやく中盤に突入って感じだよな
まだ全行程の半分行ってないと思うぞ >>297
どっちかつーと手遅れになってから力を勝手に寄越した白の神に対する反発が
神に頼らないとか神はクソだ的なニュアンスの発言に繋がってんじゃね 唯一の救いは第一使徒じゃなかった事
これ程ウザいキャラが第一使徒だったら読む気なくすわ
まぁ第13使徒とか言う結構カッコいいポジションも腹立つけどな
てかこんな奴が使徒でいいのか白き神よ？
サリエルとかなんだったの？って位あっさりネロ使徒にしやがって
ミサも腹立つけど結構闇深い過去もってそうだし
こんな下らない過去持ってる奴が使徒だなんてサリエルに謝れ だから多分今のところ加護は(本人の認識としては)使ってなくて
>いざとなったら~
の批判はあたらん気がするけどどーなんだろね
次回「今度は守りきる」的に使徒としての力を初解放するのか
あくまで自分の意思では使わず神の意思に操られる方向になるのかは知らんけど
とりあえず白の神は魔王誕生の予言でアベルに無駄足踏ませたことは謝るべきだと思いました >>299
つまり白き神のマッチポンプ？
そこまでしてミアに嫌がらせしたいのか白き神は マジでミアちゃんなんでコイツ助けちゃったのか・・・
節穴にも程がある・・・ >>292
それな
レイナは霊獣を従者のように下に扱って使役していたし、霊獣召喚の資格を持っているのがおかしいよな
それとも才能だけで裏口習得できるのか…
扱っている霊獣も使徒が使っているレベルのチートクラスだし、小太郎が勝てたのが不思議なくらいぶっ壊れすぎる >>298
分かる。まだまだ力溜めてること目標にしてる段階だもんな。
500話で使徒1人しか倒してない〜とかいう感想あるけど、使徒は後半でやっと相手になる相手で現時点で戦う戦力整ってないんだから当然というか、そもそも加護4つでなんとかなる相手じゃなかったんだよな。
使徒戦は色々フラグ消化してもっと強くなってからだと思ってる 白き神の反則の一つはいつでも誰でも加護を与えられるとかだったな
白き神にとってこのタイミングでネロを使徒にするのが一番都合がいいんだろうな >>304
小鳥が振ったチートジョブ持ちと
現地の神様が介入して突っ込んだジョブ系統の違いとかかもね
呪術師も小太郎以外に攻撃スキル持ちが居たし
メイちゃんも途中でジョブ変わってるし
神様的なのの声を聞いて覚醒するタイプのは小鳥の意図した系統とは別タイプかなあって気が >>306
でも十字教信者でもなく、素のスペックが高いだけのネロを、今まで見せてこなかった裏技の13席に選んだのは正直失敗だと思う
ネロを使徒にすれば、それだけで当然アヴァロン王家から王位継承権は剥奪されて、ただの犯罪者で裏切り者という身分に変わるし、
そうなるとネロの素体って単にそこそこ強いだけの中堅ランク5冒険者でしかないからな
それだと敵地ど真ん中で使徒化して強くなっても、奇跡的救援がなければ、孤立無援でボコられて死ぬだけ
それならアーク大陸にゴロゴロいるであろうランク5の上位冒険者を使徒にした強いんじゃないかと…
見た目が綺麗なのも条件に入れてるみたいだし、ルール違反しまくりな割に、結構縛りプレイしてるよね
何となくドラマチックな展開が好きそうな俗的な印象を受ける これからクーデターやらかすんだから
アヴァロン王家からどう思われようと関係ないし これであっさりクロノがネロに追い抜かれたら萎えるわ >>308
最早アヴァロンはボロボロになった使徒が逃げ込む場所になってるし、ネロが使徒になったら力ずくで王位を取って完全な十字教の領地にできるだろうから全然ありでしょ
使徒が3人もいて力も十全に発揮できる場所とかダイダロス以上に難攻不落になるだろうし >>310
いやいや多分追い抜かれてるだろ
ほぼ素人のミサが素のスペックで加護使用のクロノを上回ってたし、ネロがそのスペック手に入れればクロノより上回って当然だろ
フィオナの弱体化込みや周りの援護あれば勝てるかもだけど、単純にクロノの比べるなら追い抜いただろうな ネロの悲劇もアレだよな〜
確かに悲劇だけど、最愛の仲間と死別とかそこら辺の冒険者でもその程度の悲劇は経験してそうだよね。 直接リンの命奪ったホムンクルスみたいな色合いの護衛には一切言及せずに無力だけ恨めるのにクロノだけは絶対許さないネロさんの回路どうなってんだ リンとリィンフェルトを同一視する男だぞ
クロノとクロムウェルを同一視してずっと敵視してるだけだろ 現サリエルならクロノと同等
使徒サリエルならインフェルノフォール時で加護を使ってもなお劣勢 >>315
マジでリン→リィン、クロムウェル→クロノ、黒き神→白き神に置き換えたロールプレイに過ぎないからな。
そのためだけに祖国と12歳以来ともに過ごした友人達の国を十字教に売り飛ばせるんだから大したもんだわ。
クロノみたいに十字教の虐殺や占領地政策は見てないにしろガラハド戦争で占領地の民を奴隷兵だのキメラ兵だので使い潰す様子は見てたのにな。
まあ王子として責任は嫌うのに階級意識は人一倍な男だから民の末路とかはどうでもいいんだろうが。 折角クロノにとってのラスボスになりそうなんだから
ネロはもうちょっと格好良い所見せてほしいよな >>311
だからネロが脅迫か暗殺して王位取る前に、この場でエレマスやネルカイ達にボコられる
ネロ側が打開するには、ネロが絶対に連れてきたくないリィンフェルトか、他の使徒を持ってくるしかない
まあ強引にどっちか持ってくるんだろうけど、そうなってもリィンフェルトを人質に取ればネロは詰む
それにアヴァロンが十字教の領地になった場合、領民の亜人大虐殺が始まる事になる
当然ネロと縁深いベルクローゼンも真っ先に処刑1択だし、流石のネロもドン引きかと ネロが支配するアヴァロンもリリィの支配するパンデモニウムもオールフォークロノ体制で戦争に邁進するんだな ところで今ローラン来てんのかな
クロノが殺す気ゼロだったから手を出してこなかっただけで、
殺す気で戦うと横から介入してきて聖堂結界使ってくるんじゃね？ まぁ物語的にはラスボスはジュダスで最強の敵ポジションはアベルだろ
文芸部の黒乃君の小説の主人公だし＞アベル ネロに同情出来ない理由は、死んだリンちゃんも頭抱えているだろうという点だな。
生きていたら引っ叩かれているだろうに ネロはラスボス前の部屋にいる盛り上げ係が
想定できる最も立派な職業かな ただのそっくりさんのリィンフェルトを守る為に、洗脳されたのか不必要に暴走して、寧ろリィンフェルトが殺される条件を満たしに行ってるからな…
ちゃんと考えて暴走しなければ、クロノとも敵対せずに問題なかったというのも酷い
加えて、昔のネロが皆を救おうと魔王になろうとしてたのに、今のネロはその真逆の行動をして、大虐殺の原因作ってるからね…
この2つが致命的すぎるせいで、ネロ側に正義がなさすぎる上に無能すぎて全く同情できないし、十字教に踊らされてるだけの愚かな駒なのでクロノの敵になっても全く燃えないんだよね…
まさに燃えないゴミ これでアヴァロンは第一王子が白き神の使徒になった事でアリア修道会が大手を振るって乗っ取りが出来る
完全にパンドラの敵に回った訳だ
つーか引き裂かれた翼も何もニセモンの翼じゃねえか 神様嫌いも要は試練などの過程もふまず自分が欲しい時に都合よく力をくれなかったという拗ねでしかなく
ただでくれるならあっさり飛びつくという信念の欠片もない有様。実際は後払いで後悔するんだろうけど。 つかそもそもネロクラスの才能が使徒化したらクロノ一党に勝ち目存在しなくね？ ネロのイグジスト次第かな
それ以外の能力なら多分使徒サリエル以下だし、次元魔法を使えば勝てるはず ネロの素の能力って加護なしのサリエルより強いのかというと大差なさそうだからなあ 素の実力の分増幅されるとは限らないしまだなんとも言えないんじゃない？ 次回の貰い物のチート加護を貰ったネロがどんなイキリ方をするか楽しみだなw
「力こそパワーだ！」で調子に乗る横道を見習って大いにイキってほしいw 使徒殺しのアンチクロスやられたら結局尻尾巻いて逃走するしかない >>332
ネロにも何らかの特殊能力が加わるだろうし、アヴァロンの王子には違いないから
本気で殺しに行けないってのも加味した方がいいかもね。セリスや場合によっては
サフィールも含めたアークライト側も、既に何らかの準備は整えた後だろうし 使徒になってもこの状態で勝てるのか？
相手はクロノフィオナサリエルネルだろ
リリィがいない分マシだけどこのメンバーだと使徒時代のサリエルでも勝てるか微妙なんだが
足りてなかったヒーラーがいるし 読者から見た、リライトの好かれ方とネロの嫌われ具合が対照的だわ 対称的なW覚醒やるためにネロの過去編と覚醒を先延ばしにしてたんかな リンが学校入学できないことや怠け者の貴族に文句言ってたのに選民意識バリバリで平民のクロノ見下し発言してたり怠けまくってるネロはさあ...
それをある程度自覚したうえでこれとかもう救いようがなさ過ぎる 敵にする価値もない奴が与えられただけの力であらゆるものを踏みにじる
アルザスで感じた使徒の不快感そのものだな
ネロは使徒になるべくしてなったんだよ >>342
盛り上がるのは話というより読者な気がするｗ 有力貴族は代々十字教勢力の手先だったわけだし
リン「死亡」後のネロは腑抜けててスパーダ留学後まで記憶も定かでない
リインフェルトは本物のリンだけど悪魔の実験体だったし処分回避のために死んだことにしてました、
記憶はなくなってるけど一緒になるには王位簒奪しないと無理、ぐらいの工作はあったんじゃね 言うほどクロノさんアヴァロンの王族でも使途になったやつ殺さないように配慮するか？
戦力的にも心情的にも クロノがネロを掘れば使徒から解放できるってことだな 使徒になる前なら、すぐ後ろに王族の身内がいるんだから、
わざわざ自分で殺害なんてリスクを取る必要はないわな
せいぜいふん縛って共謀罪の証人になればいいくらいだわ
使徒になったとなれば話は変わる >>332
素のネロと素のサリエルで大差ない？
素のサリエルは手合わせでクロノより強いんだけど
時系列的にそれぞれの成長があるにしても普通の手合わせならサリエル>クロノ>>>ネロじゃね ネロが出ると話が単調になって盛り下がる代わりに読者が感情をあらわにして盛り上がる 過去話の中ではまだ白王桜持ってないのな
精霊宿ってるらしいしネロが頭おかしい原因だったりしんかな >>347
絶対するぞ、ネルの前で兄貴を殺すわけにはいかないッ・・・とかいってな。
クロノは吹っ切れたことが出来ないヤツで。その辺はいつもクロノが居ないところでリリィ達がやってるから
リリィ不在や加護深度の差でクロノ敗北、ネルが寸前で庇って命だけは助かる。ネルはアヴァロンで囚われの姫モードへ
加護習熟度や装備の差が出て殺すつもりでやれば勝てるけど殺せずに痛み分け・・・
の2パターンが展開的に考えられるけど後者の方が可能性高いと思うわ 実力差分かった上でも「殺される覚悟で抗う！」って覚醒じゃなくて、「負けた絶望した...」って項垂れたところで覚醒だからな。ネロらしい覚醒だよなw もしやネロの戦闘で介入なしに勝った描写ってリィンフェルトさらうときだけ？ こそこそと隠れてリインフェルトの父親の首をはねただろ！ >>353
クロノが使徒相手にそんな対応できるほどの余裕はない気がするがなぁ >>356
そういやそんな保護してる方も保護されてる方も全く気にしてない親殺しあったな 戦争編では結構活躍してたな。ゴーレムは倒したし。大将首も取った。
あと勝ってはないがサリエル相手に善戦した 雑兵相手に必死に戦うクロノを見下してたけど、結局クロノはフルタイムで戦い続けて激戦区の戦線を支えながらゴーレム、聖結界使いのリン、サリエルと比較にならない戦果をあげてるんだよな。
総大将討ったといっても正直あの状況からならスパーダの誰かが倒してただろうし美味しいところだけ掠め取った印象しかない。 >>360
あれエクスとして参戦してるから低ランクのお前は雑兵狩りやれよって読者にツッコませる話だよな >>360
このシーンはあの後でクロノがバテて全力出せませんでした、なら一理ある話だったんだけどね
結果的にクロノはずっと戦い続けながら大戦果も挙げたから手出ししない上に余計なことはするネロが道化になってるというか >>353
クロノは使徒相手なら容赦しないでしょ
ここで手加減して使徒ネロを見逃したら多くの死者が出るし、アヴァロンが十字教の手に落ちたら大虐殺が始まる
それをクロノやネルが見逃せるわけがないし、どちらも覚悟は決まっているだろうから、殺すしかないという判断を下すと思うよ
ただ、それ以前に白き神が勝利を約束しよう、と宣言してることから、
ネロのイグジストが非常にえげつない能力を貰えるか、もしくは強力な救援が来るかで、今回はネロが勝利ががほぼ確定
あるいは白き神の指示で、転移等でクロノ達はスルーして即アヴァロンのオリジナルモノリスを取りに行って、王殺しして基盤固めするパターンが一番困るんだけどね
ただ、クロノも魔王の加護の真なる力を引き出せるようになって、白き神の戦力予想が狂えば勝てる可能性はある しかし冷静に考えてみると、
昔惚れた女に姿と名前が似てるだけの相手を守るためだけによくここまで馬鹿ムーブできるな しかも死んだリンは、魔族の人体実験の産物だったことから、リィンフェルトの体も魔族でできている可能性があるからな
リィンフェルトが魔族だったとバレて十字教に処刑されたら流石に噴くわ
いくら伯爵令嬢といえども、リィンフェルトも元はスラム孤児だったから十分ありえるんだよね リンが魔王になるための人体実験の産物だったならそっくりのリィンフェルトもただの人とは思えないよな
予想だがリィンフェルトはジュダスあたりが第一使徒を人工的に作るために用意した人体実験の産物なんじゃね？って思った
確かアダムは白き神と人間の女との間に産まれた神の子って話だったよな
その人間はアリアって名前で黒髪で赤い目をもつ女性な訳じゃん？
ならそっくりな女性を作り上げて白き神の信者にしたら白き神が加護を与えてその娘が子供を作ったらアダムとなるとか？
そうすると昔パンドラで白き神がミアの姉を求めた理由は昔の女にそっくりな人物を手に入れてアダムを作り出す為だったのかも？
もし第一使徒を人工的に作る事がジュダスの最終的な目的なら何故日本人ばかりを異世界から強制転移させてるのかもなんとなく理由がつけられるな
使徒並みの実力を素のステータスで持ってる人物が加護を得たら第一使徒になるのかも？って考えてるのかもしれん
アダムの見た目って黒髪で赤目なのかもしれんな
今回ネロがあっさりなれたのも見た目が似てるからっていう案外シンプルな条件かもな 第一使徒の母親は黒髪赤目。
似た女性を作り、子供を産ませれば第一使徒になるかも。
リンが魔王の副産物なら、黒髪のリンフェルトは第一使徒の母親の実験成果かも。
そして、黒髪赤目の母親の子供である第一使徒は黒髪赤目かも。
なら黒髪赤目のネロがあっさり使徒になれたのは見た目が似ていたおかげかも。
五行になった…… 白き神が隠し玉の13使徒にネロを選んだのは、復讐とか嫌がらせとかそういう俗的な理由が主だと思う
戦力的にはランク5中堅レベルだし、信仰心的にも自国防衛以外ではあまり働いてくれなさそうなネロなので、長期的に見れば態々選ぶ理由は弱い
一番の理由はアリアを奪ったミアちゃんや滅びの女神に対して、子孫を寝取る(できれば祖国も)ことで復讐する為、
加えて使徒サリエルを寝取ったクロノに対しての復讐も兼ねていて、クロノへの怒りと憎しみで動くネロを強化して嫌がらせし、できればクロノを殺す為だと思われる アベルの容姿から察するに白の神は青目のはずだから赤目のアリアとの子は赤青のオッドアイだと予想 ネロが使徒に覚醒するならクーデター計画暴露して目の前で覚醒したのはラッキーとも言えるよな。
アヴァロンでこっそり覚醒した後暗躍されるのが一番ヤバかった >>371
どちらかと言うと、このタイミングしかなかったのでは。
ここで使徒にしないと、クロノの愛の魔王で洗脳解除や、ネルのテレパシーでクロノに対する勘違いが解消してた可能性が高いし、
クロノに負けた直後だからこそ、ネロの精神的弱さや卑屈さが最高潮で、その弱さにつけ込めたんじゃないかと。
一度落ち着いたネロならやっぱり俺は神には頼らねえって突っぱねたんじゃない あぁそうか、クロノにボコられて力を求めるところまでグレゴリオスの予言というかシナリオ通りなのか
だとしたらここでネロを逃すための策も用意してそう あんまり目立ってないけど予言の能力は本来めちゃくちゃ厄介なんだよね
当然制限はないといけないが、クロノ達がカーラマーラを手に入れることも織り込み済みだったぽいしかなりの広範囲で未来を見通せてる気がする
使徒以上にまずこいつをどうにかしなきゃいけないけど、クロノ達はまだ存在すらしらないんだよな 加護って相手こと気に入らなくても条件満たせば神が与えるんだよな
使徒の場合だと容姿や才能が優れてて力を渇望すること？それとも力を与えれば扱いやすそうなことか？
サリエルは問答なしで授かったけどジュダスと白い神との間に密約がありそう パンドラの神々はそうだろうけど、白き神はそのシステムができる前の神だし、全然違うルールかもね。
とりあえず無制限でないことは確か >>363
言わんとするところは分かるけど、それを裏付けるデータがないから
まだ断定出来ないんじゃない？ 今までの使途は全てシンクレア産で
実際に敵対行動済みだったけど、ネロの場合は背景が現地の王子で
まだ行動に起こしてないから後手に回らざるを得ない。先程までの殴り合いと
異なり、後手に回った分容赦するどころか致命的になる可能性もある 結局ネロはクロノが危険だ危険だと一人で騒いでたけど全部自分の事だったな
自分が腹に一物抱えてるから相手もそうだろうという妄想 ネロさん13使徒と言う事はミサやマリアベルの後輩になるんですね
一国の王子から新人のミサやマリアベルに使われるパシりになるとは見事な転落人生ですね 150話まで読んで使徒が一人も殺されていないことに釈然としないという感想があるけど800話までも1人も殺されずに一人追加されてるという ミサはあそこで殺しておいてほしかったな
その後に記憶喪失だったこともあってカーラマーラ編終わるまで読むの控えてたし 最近呪いの武器関連が無くて悲しい
敵も味方も思い半ばで苦しんで無機物になって欲しいね 使徒は殺しても補充される設定がネックになってるような
一度倒されると補充は100年後とかにしとけばよかったのに 死んだ使徒の補充は何らかの制限ありそうな気がする
>>380
でもサリエル寝取ったのは、十字教からすれば殺すよりも圧倒的に被害大きいけどね
世界の創造主や唯一無二の神とか自称してるくせに、サリエル寝取られたら無駄に感情的になって激怒して、永久欠番にしたし、
白き神ってかなり人間味臭いよね 任命の時に一言だけだったり特化能力与えてなかったりで、サリエルのことあんまり気にかけてる訳じゃないのに寝取られで大激怒というのも傲慢さ溢れる人間らしいよなw ネロ覚醒がグレゴルオスのシナリオ通りなら予言はマジチートだよな。
疑問なのはわざわざクロノを成長させる様な動きも見せてるところだよな。
それがもし使徒ネロを作るために泳がせてたとしたらどんだけ長期間の予知やねん！ってなるな グレゴリウスはアルザスの頃から出てはいたのに最近になってようやくこいつヤバいと思うようになった
現状一番の脅威かもしれない >>381
俺も最初そう思ったけどミサのやった事を思うとあの場で殺すのはもったいないって思うようになった
ミサは自分の命とも言える美貌に傷つけられもう二度と自慢できる事が出来なくなったし
今も発狂するほど苦しんでると思ったら許せるわ
どうせアヴァロン編で使徒三人仲良く死ぬだろうし少しの我慢さ
ミサが今どんな状態なのか楽しみだ
クロノを殺す事しか考えてなさそう 正直ネロみたいなのが使徒化するなら、殺して使徒の貴重な1枠を空けるよりミサみたいな雑魚が1枠潰してるのは結構戦略的有利な気がする 使徒3人そろったアヴァロンをパンデモニウムとスパーダ連合で攻略出来るだろうか？ 攻略の定義によりそうだけど使徒がバラバラに戦ってくれるなら勝算はありそうだな
あと王様を保護するとかして政権奪われてないようにできるかだな。正式にネロが王になった場合、軍隊使われて被害がヤバい >>391
レオンハルト王が協力してくれたら勝てそうだけどダイダロスから挟み撃ちされると難しくなるな まあネロには人質ネルシールド、マリアベルには人質サリエルシールドがかなり有効だから、態々使徒3人と正面衝突しなくてもいいんだけどね
人質リィンフェルトまでフェアリーリングつけて確保できれば、ネロなんて使徒として何もできずに死にそう
ネルもクロノの人質になるのは喜んでなりそうだし、リリィいたらテレパシーで交渉してガチでやってそうだから笑えない
だからこの重要局面で外されたのかもね 今のネロ相手にネルシールドしても
「動くなネル、しっかり抑えてろよ……」
で諸共刺してきそう ネロはリィンフェルト人質にしてもクロノなら殺せないとか謎の信頼発揮して突っ込んできそうな凄味がある ネルが少しでも傷つくのを異常に嫌ってたネロが、ネル諸共刺すのはやらないでしょ
そもそもクロノだとお人好しすぎてまず思いつかないだろうから、このメンバーでやるにしてもネル使って牽制するのはフィオナかサリエルだろうね
人質でもそうじゃなくても、接近攻撃にはネル自身が古流柔術で反撃できるから、(ネルを傷つけたくないなら)使徒ネロでもイグジスト以外では対処困難かと。
ネルを傷つけずに、クロノ・サリエル・フィオナを相手にするのはかなり無謀だし、
現在地は勢力圏から遠く使徒補正もかなり低いから、ネロの基礎スペック向上はあまり望めないし、どっちにせよネロ1人＋セリスとサフィじゃ詰んでる状況だと思う 言われてみると退場した使徒本当に一人もいないな
サリエルは使徒やめたから退場にカウントしたけど退場してはいなかった
使徒とやりあう状況に来たとはいってもまだ1/3も行ってないよなこれ、下っ端使徒すら死んでない
この手の作品は完結してるの見ないよな、作者のライフワークでずっと続いて絶対完結しないタイプの作品だろうな
中坊の頃読み始めたときは設定も割とあっさりしてるし、自分が大学入る頃には終わるかエタるだろうくらいの気持ちだったけど作者のライフワークに化けるとは思わなかった
>>389
キャラクター的に雑だし時間のほうがもったいないと思ったんで>>381派だな
もっとこー話にくさび打つキャラならいいけどただの三下だからさくっと消えていい 今のネロならネルごと殺しに来ても驚かない
アヴァロン交差点のあたりで兄妹仲冷え切ってないか？ まぁネロが使徒になった以上本人が嫌がっても無理矢理戦わされるんだけどね 作られた使徒のサリエルと違ってもう殺すしかないからな ネロは自分に都合のいいネルがお気に入りで自立するネルは嫌がってる感じだし
成長するのが気に食わないってんだからもうネロがまともな人間に変わらなきゃどうにもならなそう
今まで見たところネロと良好な関係築いてる人ってネロの都合のいい道具になってくれる人だけ >>399
ネロ本人がネルに、別れを済ませておけよ、人質に取られると困る(＝連れ戻して自分の手元に置く)、と数話前で宣言してる
ネロにとってのネルの優先度はリン関連に次いで未だに2番目のはず カイにすらお前はスパーダを裏切らないだろうしそのまま死ねだもんな
最初から敵同士でももうちょっと言い方あるぞ ネロは同世代の男相手にやたら態度悪いよな。イメージだが年下相手なら割と良い兄さんな気がする。 >>406
今思うとネロがクロノを嫌う一番の理由は脳内でマウント取れないからじゃないかな
年上の格上には同じ土俵じゃないと言い訳できるけど、同い年で負けてるのが許せないんじゃね？無意識で
だから好きでもない王族マウントとかしちゃうとか >>408
それはあるかもね。挫折の経験はあっても同年代最強ではあり続けたわけだし。 >>403
逆にいえば二番目ということは、決裂すればすっぱり切り捨てると思うぞ
同じときに何を一番守りたいのかを決めたと言ってるからな ネロは出来るだけ悲惨な最後がいいな
リィンフェルトかシャルロットに後ろから刺されて死亡とか 作者が主要人物やある程度作中に食い込んだ人物の退場や一度始めたネタや話を閉じるのをとにかく嫌がる傾向にあるから
ネロが死ぬほうに期待すると肩透かし喰らいそうだからそういう期待はしない
サリエル倒してからこれだけたつのに未だに使徒の死者0人とかだから殺すつもりはあっても30年後とかになりそう >>410
と言っても、暫くの間は、リンとネルのどちらかしか助けられない、あるいはネルを殺さないとリンが救えない場面にでもならないと、ネルを切り捨てるのは起こらないと思う
ネロは、ネルは優しいからクロノに騙されているだけだ、という妄想に囚われているから、ネルが突っぱねてもネロにとって決裂にならず、決裂のハードルは相当高い
今までネルに散々冷たい反応をされているのに、未だにネルを特別な大切扱いしてる時点で、これが揺らぐのは難しいと考えられる
決裂したらすっぱり切り捨てるのはシャルで、敵になるなら容赦しないと暗に言われてるのは本当可哀想 敵が手強い作品は嫌いじゃないのに黒魔の敵は雄々しい強さじゃなくて力だけの小物がイキリ飛ばしてるだけな上にソイツ等がいつまでも退場せずにメイン面してくるから読んでてイライラする。
マジでミアちゃんは何でネロを助けたのか・・・
変則的な覚醒だからサリエルと同じで不完全な使徒とかじゃないと説明つかんぞ もうネロがどんな過去や考えがあったとしてもうるせえ死ねって思う段階にきてる読者が多いと思う
何言っても自分の思い込み第一の無敵の人は反応もワンパターンで面白くないしさっさと消えて欲しい >>414
ミアちゃんはネロを使徒の力を持ったまま味方に取り込み直す気なのではないかと予想。
勇者パーティを倒す為の危険な賭けなのかも。 >>416
あるかも
味方にするのは難しそうだけど、第三勢力にするのは割とイケるかも？ >>416
問答無用でアベルやアンナマリー達を殺してに行ってるから、たぶんあいつ使徒絶対許さないマンだぞ ミアも全能ではないだろうしネロが使徒になるなんて分からんだろうから、アベルのカウンターとして出てきただけじゃない？
何でアベルのカウンターで出てこれるのかは知らん 全知全能じゃないとはいえ神の座にいる奴が先の読み合いで白側のグレゴリウスに負けたんだとしたら格落ち要因だよ
マジでクロノの経験値稼ぎ要因になることを計算して助けたくらいじゃないと名誉挽回ができない。 確かに人を愛し、理不尽に抗おうとしていたネロの輝きを取り戻すのは、正直難しいが自分は期待したい。
メタ的な理由で勇者達が強すぎるということもあるがパンドラに全員やってきたら現状終了だよ。 >>421
といってもネロは完全に先天的な人格障害入ってるからどうなるんかね
リアルだと先天的な人格障害だけど黒魔の世界では後天的って設定にすればいいだけか やっぱりリングでリリィさんの駒になるのが一番か... シャル「私と一緒がいいって言え！」
ネロ「シャルと一緒に、いたいです」 ネロが圧倒してるのにクロノ殺さずに退いたらまた黒の魔王から離れる時期が来たんだなって感じられると思う 言い方が若干あれだけど
黒の魔王は負の方向でのご都合主義がかなり強力すぎる作品だからどういう展開にしてもあまり気にならなくなった、てか不安とかワクワク感感じなくなった
作者への信頼ともいうのかもしれない
悪役を助けるために割とトンデモ展開のご都合主義をやって
主人公側をフルボッコにするの大好きだけど主人公が死ぬのはいやだから死なないためにご都合主義展開させるのは常だし
それでヘイト買って割と読者離れた印象あるけど残されたのは訓練された読者だし問題はない！ この章が終わった後、妖精姫の砂漠都市群統一戦争編とかレキウルの成長編とかやられたら
俺も離れてしまうかもな・・・ 割烹で章終わったとか編終わったとかやってくれるからいったん離れて話がまとまるのを待てるしね >>427
クロノが死なないためのご都合主義って何かあったけ？ 黒魔の不満点はいくつかあるが、一番はヒロインの扱い方かな
６７８話のライラに対するリリィの言動はいわゆるなろう臭が強すぎて吐き気がした
ちょっと読み続けるかも迷った 俺はエクセリオンだな合体して女体化はなんか違うと思ってがっかりした
当時のコメ欄でも賛否両論だったな 個人的には黒魔に不満点はない。
結局今がつまらなくても、いつか面白くなるっていう菱影先生への信頼があるし、若干悠長に感じても後で一気読みすれば気にならないし、毎週金曜日五時は気になって更新連打しちゃう。 ネロと今後の展開予想でもうスレが半分近くに！
早くなったなぁ。 過疎ってた去年と比べると
感動で目から何かが出そうだよ >>435
あの記憶喪失編は未だにやる必要あったのかって思うレベルだから仕方ない 今後の展開考えるとネロは結局ボコられて撤退かシャル攫って逃亡とかだろうね
使徒として覚醒したところで黒き神の領域内じゃろくに戦えないんじゃね？
加護の力で適当にイキって即落ち２コマかなぁ
予想としてはクロノ覚醒もあるし アリアの蘇生の話があったからクロノが殺されてネルに生き返らせてもらう展開かもしれない ここで成り立て使徒にクロノ敗北はクロノの格もミアの格も下がるし、ネロに負けてる様でどうやって上位使徒と戦うんだよって感じだがあの作者主人公イジメが大好きだからな。 ストーリーとか読者個人の都合とかメタ的に考えたら面倒でも
ある程度スペック整ってるネロが使徒エンジン積んだら今のクロノ単体よりは間違いなく強くなるだろ 使徒にはなったがまだ力を十全に扱えず、総合力でクロノに軍配が上がったところをグレゴリウス辺りの用意した策で撤退とかがクロノの格を保ちつつネロとの再戦を作る落とし所かね
でもこの作者のことだから普通にネロが無双してイキりクロノの方が命辛々撤退なんてのも平気でありそうなのが怖いところ 使徒エンジンは勢力圏から離れるほど出力下がる、使徒の力の習熟度がまだ低い、
武装聖典がまだない(白王桜が武装聖典として覚醒するなら別)、既にクロノから気絶するほどのダメージを受けている、
と使徒ネロが不利な要素がかなり多いので、恐らく現時点での全力クロノと互角以下、よくて互角程度
使徒ブーストは元のミサ→今のミサと考えると強化大きく感じるけど、ネロの戦力的に元のサリエル→今のサリエルで考えた方が分かりやすいと思う
エレマスvsサリエルの時は勢力圏の境目で戦っていたので、あれよりも使徒ブーストがかなり落ちて、戦闘技術も低くなった代わりに、イグジストが付いてるのが今の使徒ネロって感じだと思う なので恐らく、グレゴリウスが使徒等を派遣するとかで、ネロに強力な救援が来ると思われるのと、
時間が経てば武装聖典も使えるようになるだろうし、アヴァロンのオリジナルモノリスも白に染まれば、使徒ブーストも大きく上がると思われ、
そうなってくると今のクロノより強くなる可能性は高い 援軍来るとしたら使徒というかローランじゃね
聖堂結界とか退却にお誂え向きだろ
というかあの聖堂結界、ネロに命の危険が迫ったときに自動で発動してないか？ 勢力圏外でどれだけパワーが落ちるかは正直分からないが使徒ネロはミサよりは強くなりそう。だから、クロノよりは強いと思う。 >>446
今のクロノってあの時のミサならそこまで苦労せずにぶち殺せそうだが ミサは特化能力が強すぎるよ
かすり傷でも精神破壊とかヤバすぎ
ネロ使徒化したけどただ単に身体能力強化のみだったらフル装備クロノならタイマンでもある程度やりあえると思う
使徒サリエルより弱いだろうし
ネロは例外の13番目の使徒と言う事で特化能力なしの可能性もある
特化能力なしを補うための聖者の鎧かもしれん
ネロが特化能力ありかで難易度激変する もしネロに特化能力つくとしたらなんだろ？
魔法の火力強化系か？
それとも身体能力を超強化する系かな？
ネロは万能タイプだからどうゆうタイプの特化能力でもヤバそうだ
ミサみたいな初見殺し系の特化能力はやめてくれよ >>447
クロノの基礎スペックがどれだけ上がってるかだよね
あの時のままじゃ上位使徒には勝てないだろうし ネロをクロノの対にするなら炎の魔王とか鋼の魔王みたいに各自能力強化とか？ ガラハド戦争でネロは透明化アイテムで不意打ちに成功して大将首あげてたから
特殊能力は透明になったり結界から抜け出せるぐらいで
それでシャルを攫ってフィオナの次元魔法から抜けだしてアヴァロンに拉致してと >>451
使徒化するだけで今のクロノより上にステータスアップするから各自能力強化は無駄な能力な気がするんだよな
それに各自能力強化は白側のクロノポジションのアベルな気がする
てか特化能力なくてもステータス大幅アップするだけでかなりやっかいなんだよネロ
万能タイプがステータス大幅アップするだけでかなりやっかいな存在だからな
やっぱり特化能力なしかあったとしても直接戦闘に役立たない系の特化能力じゃないかなネロの場合 >>453
作者的に拐われるだけのお姫様はヒロインじゃないからどうかな？まぁ拐われた後で大暴れならあるかもだけど
そういえば使徒の強さが番号順なのはたまたまなんだよな？でもそれにならって最弱の使徒の可能性もある？
個人的にアヴァロンにはNTRメンバーが揃ってるし、ネロにはそのリーダーやって欲しいなw ネルは気絶させられてお持ち帰りパターンはあるだろうな、その後で脱獄しそうだけど。
>>448
ネロが貰えないとすれば武装聖典の方だと思う
今まで存在しなかった13使徒なので引き継げる武装聖典がない
なので代わりに白王桜が覚醒しそうなんだけどね。名前からして白の王だし。
あとネロのイグジストは自慢のスピードを活かして、加速とか転移とかトランザム(全能力を数分間だけ超強化)になるかも？ ネロは武技が使えるし、ミサと同じ基準じゃ考えられないな
武技や魔法に対して光の魔王と似た効果はつくだろうし、覚醒ミサと比べてもランク3とランク5くらいの差はあると思う
嵐の魔王と光の魔王を同時使用してソニックウォーカーを使うみたいなものでしょ いい加減にしろよと思うわ
どんだけネロひっぱるんだよ 実は今回までネロはクロノの物語にあんまり関与してないんだよな。裏で誤解深めたりコソコソしてるだけで
リン脱走も直接的には影響なかったし
個人的にはいよいよ始まったかって感じもする >>458
作者がそう思われてるの承知の上で書いてるからあきらめるしかないなあ 菱影「ネロの過去編とかあんまり興味ないだろうし2話連続にしました^_^」
代理「でも来週3話目ありますwwwww」
これよ？ 夕方に黒魔が更新されてるの見て
お、今日そういや金曜日かぁ…
ってなる >>462
正直嬉しい
あっという間に不定期更新になる小説が圧倒的に多いんで、
スパン決まってるだけでストレスが相当軽減される
完結まで毎日更新してた盾の勇者も、その一点だけでも最後まで読み進められるパワーあったしな 週一更新だからこそ次がまともに話進まないと予想出来るとテンション下がるわ。
次回はたぶん
クロノ「使徒になっただと、正気かお前・・・」
ネロ「白だろうが黒だろうが関係ねぇ。俺はリンを守る為なら神だろうと利用する」
的な話し合いで終了だぞ 黒の魔王に2、3話で一気に話が進むことを望む方が間違い。そういう読み方をしたいなら章が変わるまで待つべき エピソード削りまくってる書籍バージョンですらかなり冗長な作品だからな
展開的にしんどくなったら数か月後にまた読むとか読む側でストレスやヘイトの管理してくことを考えたほうがいい
基本的に削るところを削るみたいな取捨選択ができない作者だから ぶっちゃけそこが書籍化でヒットしない作者と言われる要因だわ
盛り上げるところに来たら一気に更新かけて、あとは2,3ヶ月休むとかすればいいのに 一章分が溜まったら毎日(隔日)更新が今のトレンドだよね
でも黒魔も呪術師も毎週読みたいよなぁ〜 完結まであと30年くらいって言われてもそりゃそうだろとしか思えないのが黒の魔王 まあ菱影さんの場合、読者の反応見つつ、必要なエピソードがあれば足したり、掲載順変えたり、
不評そうなら2話更新したり、あるいは呪術師でも小鳥をゲームマスターにするかも後で決めて、読者に望まれてる方向にしたりと、
その都度調整するタイプだから週1などの定期更新の方があってると思う
あと一章分が溜まったら毎日(隔日)更新はランキング狙いがメインだろうし、既に人気作者なら不要だと思う >>472
執筆の時間がとれなくなって無理に完結に持ち込むとかや執筆のやり方を変更でもしたりするような特殊な事態がない限り作者の寿命を使い切っても完結はしないんじゃねって思ってる
でもってそれはそれでいんじゃねとも思ってる けっきょくクロノをモブでボコりたいと寝取られ描写書きたいしか無かった記憶喪失 良い具合にクロノの苦戦が見れたから悪くは無いと自分は思う。新しい魔法もワクワクした。
いまいち、消化不良なのは結局レキウルとの進展が対して無かった事とリリィ達とは戦わなかったせいだと思う。 折角記憶失ってゼロからスタートしたのだから
イルズアルザスの鬱展開踏襲してほしかったのはある >>480
それはあるなぁ。アルザスみたいに偽軍団が全滅してから、それでもやっぱり復讐じゃなくて護るために決意したところでデジャヴを感じて、
レキウルに本当の話を聞くことで記憶が蘇っていく流れは見たかったな
まあ今の記憶喪失編も面白かったし、クロノの成長にも繋がったし、これからのエレマスの拠点になるから必要な話になるのもわかるけど、
まだまだ先が長い話なので、それよりも話を先に進めてほしかったのはあるよね そういえばリリィがリリアン呼び出したまま引いて話終わったんだよな。
今までの色々なミニキャラだった件を掘り下げるのだろうか？ちょっと気になってる ゼロカノン習得するには一度忘れて先入観ゼロで修行し直したからこそと思えば納得できる…ｷﾞﾘ
リアルタイムで読んでた人はしんどかったろうなと思う 俺もカーラマーラ編始まった辺りから終盤まで貯め込んでたから一気に面白く読めたけど、あれをリアルタイムだとすればもどかしいなとも思う
虚砲とか首断登場とか面白いシーンも確かに有りはするんだけどね… 最近は黒魔も呪術師も山場で面白いけど、どっちもなだらかな展開に入っちゃうと寂しいな...
でもまぁ黒魔はすぐにアヴァロン編に突入するだろうし、呪術師は小鳥遊との最終決算控えてるしで、この先の盛り上がりイベント盛り沢山だな！ カーラマーラ編はピンクさんが居なかったら耐えられなかったかもしれん
ここでは不評だったがエミリアのチョロインムーブも良かった ネロなにげにハーレム作ろうとしてない？
シャルとリィンフェルト、ネルとサフィールでネロの守るリスト(ハーレム)完成かな？
もしかしたらネロの守るリスト(ハーレム)にベルクローゼンも入るかもな
ネル『クロノハーレムに入る為なら国など捨てる』
ネロ『気に入った女は守るその為なら国を裏切ってもかまわない』
間違いなく兄妹ですわ
フィオナも気に入ってたしフィオナにも何か言ってくるかな？ イキリまくる使徒ネロにクロノがボロ雑巾にされて感想欄が荒れる未来が見える ギリギリクロノに勝てなくてアヴァロンに逃げ帰るのもありそう。
とりあえず明日のイキりは楽しみだ。
貰っただけの力でどんな啖呵を切ってくれるのだろうかw クロノの手札は割とネロにメタってる部分あるから負けはしないんじゃねえかな。
杖の性能を持つ反面剣としては微妙な白王桜に対して剣としてチートな鉈剣とか
魔力剣に対して魔力食いの牙剣とか
つか真の加護は使えんとはいえ、素のスペックで圧倒して７つの試練全部クリアしてるのに黒神側の領域で成り立て使徒にボコられたら黒き神々悲しすぎるぞ >>491
新種のネズミモンスターが発生してるから、あの辺りは白の領域になってる可能性がある。 手札が多い系の強者が格上の手札多い系に勝つには「唯一無二の自分の武器を再認識する」みたいなのがテンプレだよね。
クロノと使徒ネロ、どっちが格上か分かんないけど そのテンプレ演出ネロなら出来るけど、
クロノの場合は手札＝呪いの意思だから唯一無二とか決めたら他のヤツが拗ねるぞ >>490
心情的にはマジでこういう展開で勘弁してくれって感じ
別にネロのこと出番も見たくないほど嫌いではないけどここで調子乗った挙句にクロノたこ殴りとかされたら読むのがキツい 出したネタを消化せずに次々新ネタをぶち込んでくるから話が進むほど最終回が遠くに見えてくる >>490
俺は目的の為なら神だろうが利用するッ‼みたいな感じに
恵んでもらった力じゃなく、自分でつかみ取ったかのように振舞うから楽しみにしとけ それ言ったらサリエルのところでアベルがやっている描写あったから… 今思うとサリエルは白き神の好み盛り込んだ人形作って
「まぁ特化能力無しならギリギリ使徒にしてもいいか」レベルのお許しだったんじゃないかな？
信託も一言だったし これある意味ハッピー？ネルが消えた穴は今のところ防げるし
いや アヴァロンが敵に回って交渉材料がないからーしかない？ ネロはやっぱはい不愉快って言葉しか無かったな
もう一回横道の純愛見て癒やされよう 闘わないのか
リリィがいないけど、これ以上放っといた方がまずくなるしとりあえず仕掛けるべきだど思ったんだがな
次元魔法を含めてもクロノの見立てじゃ勝ち目はなかったんかな 加護が生えたとたん猛烈にイキり出したネロに一周回って草生えてしまった
まあ意外とクロノ余裕ありそうだったしリリィ居なくても勝てたのでは？感がある 落としどころとしては妥当なところか
ネロを倒すだけの力を付けないと 使徒サリエル以上って評価だからね
横道はこのまま転移するのか否か
できれば決着つけてほしいけどまあどっちでもいいかな
個人的に黒魔と違って引き延ばしって感じは受けないし 逃がしてもいいけど一度は戦って欲しかったな黒魔は展開遅いから
使徒化したネロと戦うのは来年か？ >おい、その蛇はどこが変形したやつなんだよ。
ネロもサフィールも不快な分、呪術師ですげー癒されたわｗ マジでダサいとしか言いようがないな
俺はそこまで強くなかったけど神様がくれた力で最強。そんな俺は正しくて従えってか
そんな奴に邪神扱いされる黒き神々の正当性が強まるわ 小太郎くんならネロを会話でも地の文でも存分に煽ってくれるのに ネロの一言一言がウザすぎる！
めっちゃキモイはず横道の言動の方が好感持てるってどいうこと！？ 捕われのお姫様とか由緒正しい見事なヒロインムーブじゃないか
ここに来てヒロインレース急浮上か！？ ようやく小太郎が、鎖を扱えるようになったか
サブタイ的にまだ続きが、ありそうだから横道が転移で飛ばされるとは思えないけど、ここで倒せるのか ネロがイタすぎてツラい。でもクロノってパワーアップイベントまだ残ってるのか？ でもまあネロが殺すべき敵になったのは話の流れ的にいいよな。
今からアヴァロンでネロ殺すってのが明確な目標になったからな。
今まで溜めてた伏線一気に使えるやん！ ネロがクソアホ敵になったのはいいとして
問題は何故こうなったのかだろ
使徒化条件とネロの痴呆化原因の答えを求むね 横道戦ナンバリングされてるし続くのかな？小太郎も一緒に転移？ こっからさらにネロがアヴァロン滅ぼして周辺国蹂躙してガラハド戦争再開するのが既定路線だけどパンデモニウムはどないなってまっか？ 次がパンデモウニ編とかだったら感想欄はどうなるだろうか・・・ 素人のミサであの強さだからネロ使徒化で強くなるとは予想されてたけど冷めることは冷めるな ネロの不快感やべえな
ウイングロードの元仲間への接し方がすげえイラッとくる クロノは戦闘可能でネルシャル残留は被害としては極小なのにネロが引いていくって展開予想としては最下級の盛り下がり展開だったのがな
読むのやめて溜めるには少しヘイトが足りない パンデモニウムはまだシモンの兵器工場が稼働してないから兵士の育成には時間がかかるな
アヴァロンの神滅領域を攻略される前にアヴァロンから十字教を排除しないと天空戦艦奪われるのは洒落にならん 横道はこのまま逃してクラスメイトと邂逅させてほしいw 戦うけど歯が立たずにクロノとカイボコられて大怪我
ネル命乞いで連れ去られてシャルもついて行くみたいにはさすがにならなかったか >>525
ヘイト貯める要素って言ってもまた完結が遠のいた感以外ないからなあ
個人的にはあと50年は完結しないとか言われてもやっぱり？くらいにしか思わなくなってるからもう誤差だもんよ >>516
ベルセルク、というか鉈先輩の進化イベント 本当にもう黒の神々が貧弱すぎる。
何回試練クリアしても真の加護じゃない限りタイマンじゃ歯が立たない。
つかこの有様じゃ真の加護が本当に互角の強化措置なのかさえ疑わしい
アイツ等はよくこんな誤差みたいな力しか寄こさん分際で白き神の宿敵ヅラが出来るな・・・ >>516
めちゃくちゃ残ってる
真の魔王加護、呪いの武器進化、呪いの鎧隠し機能&進化、最強の呪い武器ベルセルク、クロノ魔獣の心臓
まだまだこれだけある 話の流れが一気にアヴァロン戦争に向かった感じで、アヴァロン戦争編の導入としては最高だと思う。
ネロとはいよいよ殺し合い前提の敵対したし、色々なキャラがアヴァロンに集まってるし、期待感ではヤンデレ大戦に次ぐかも！？ 使徒化ネロは調子乗ってまたアベルにボコられるだろ
せめて最初にボコるのはクロノであってほしい ネロはネルを回収して引いたけど、内部に爆弾抱えた様なもんだよな
セリスも多分スパイみたいな立ち位置っぽいし 今日5ページ目に気づかなくて投稿されてないと思ったやつ ネルの羽が引き千切られて十字架に張り付けにされんようにネルを守っとけよ馬鹿兄貴 やべえ
ネロが未だかつて無いレベルにカッコ悪いw
不快とかどーとか以前に笑えてくるな ネロは使徒化してもクロノより弱いってのがこのスレの主流だったのになんなんだこの展開 黒神の寄越す力ってほんとしょっぱいよな
あの程度の力で使徒に対抗しろって無茶苦茶だわ >>541
黒き神々で使徒と互角なんじゃねえのってくらい加護に火力が無いな >>532
白い神がインチキしてるのは確実でそのために何かしらデメリットがあって
それを帳消しにするめ急激に領土と信者を増やしてるとか妄想してる >>541
使徒はマジでルール違反的な存在なんだろうな
呪術師もそうだけどこの理不尽な感じの敵って結構好き。他作品じゃそうそう見れないタイプだし >>543
あ〜ありそうだな
リリィさんの「人間が好きな訳じゃなくて必要なだけ」説にも合うし 試練を全部終えた魔王の加護ですら勝てないのに、今後他の加護で単独で使徒に勝てる奴は出てくるのか？
パーティーとか複数で挑まないと無理じゃね？ 白神の勢力圏外だから
クロノでも勝てるとはなんだったのか
実はネロ無理してたり >>541
ミアちゃんは神はあまり介入すべきではない派だろうから
クロノも加護で強くなってるように見えて地力を育成されてるだけなのかもしれん >>546
ミアちゃんも大陸中を味方ないしないと勝てないと言ってたし、クロノ達が単騎で使徒より強くなるのは基本無理なんじゃないかな？
スパーダ最強パーティでアイを倒したみたいに、基本的に数の有利で潰すしか無いんじゃね？
「今勇者パーティが来たら詰む」だそうだし >>547
４６５話でアイが邪教の聖地でも力は半減程度と推測してたし、カーラマーラ付近でミサとマリアベルは普通に戦えてたから白神の勢力圏外でもあんまり意味はないかもしれないね
次元魔法クラスじゃないと明確に弱体化できないんだろうな >>546
そりゃ、元の黒き神が大陸全土からミアちゃんに集められてどうにかこうにか十字軍を追放した訳だから、その加護を授かった者が単独でどうにかしろっていう方が無茶だ。 アーク大陸にも十字教以外の信仰があって、そいつ等が押され気味とはいえ十字教と戦えてるところ見ると
黒の神々ってそっちの神よりさらに弱いんじゃないか・・・
なんせ人間が神気取ってるだけだからな・・・ その場合白の神と劣るか同等ぐらいの性格をした神が支配して大変なことになってそう
でも今の戦力不足を見るとその方がいいかな？ でもそれは神に支配権譲っているも同然だからミアとか昔の人が頑張ったしな >>546
黒竜王とかいい勝負してたし、強い種族の中でも特別な奴らなら対抗できそう
クロノもそろそろ人間やめたらいいと思う 大陸の神の加護といえばウルレキのだけどたしかにパンドラのやつより数段強えわ >>554
モンスターの力を取り込むとかありそうだよな
カオシックリムがプラズマブレスを連発出来たように人間の加護とは別の法則っぽいし >>540
別に主流でもない
下位の上に元々戦闘者でもないミサみたいな使徒に苦戦してたくらいだから
元が強いネロなら使徒化したらクロノより強いんじゃないかみたいに言ってる人も結構いた >>558
ミサ戦の時から素人のミサですらあんなに苦戦してたのに他の使徒に対抗出来ないだろとは言われてたよな クロノがモンスター化したらどんな化け物になるんだろ？
少なくともカオシックリムにできたことは黒魔法の応用で疑似的にできそう。 白き神の力に慣れてない＋パンドラど真ん中＋地力はクロノが圧倒的に上ってことでクロノがギリギリ上回るのでは？くらいには考えてたな
まあ実際は暴走もなく普通に使いこなしてるし、あんま減衰もしないみたいだし、腐ってもランク5冒険者って感じだったが ネロめっちゃ調子乗ってるけど勇者パーティより余裕で弱そうなの惨めだな ネロがイタすぎてツラい。でもクロノってパワーアップイベントまだ残ってるのか？ >>543
黒の神々は人間に介入しすぎるべきじゃない自分の意思でってスタンスで
白い神は自分が人間を操って支配するってスタンス
黒い神の加護はもらっても自分の自由意思が完全に確保できるけど
でもって使徒は白い神の道具になってしまうデメリットが
みたいな話があった気がする ネロが一時的にクロノを上回るのは分かってた。そのウザさは予想を超えたがｗ
サリエルと違って、特殊能力もまだ不明だしね。それはそうと、セリスについての動向が
一欠けらもないのはどうにかならぬものか。正直後々、回想で丸々補完はぶっちゃけ
修正でどうとでもなるから好きじゃないんだよね ネル素直に兄と一緒にアヴァロン帰ったけど大丈夫なんかね？
ネルって翼生えてるし魔族だろ？
魔族滅ぶべしは十字教の教えのはずだから帰って十字軍の本拠地に行ったらミサやマリアベルなんかは教え通り殺すと思うんだが？
ミサやマリアベルはまた別の場所にいるんかな？ セリスは婚約者の件もあるからな
父親を殺された婚約者に同情でもしたのかね？ すぐにクロノ強化イベント→アヴァロン大戦って流れになってくれることを祈る・・・
余計な章とか新キャラ登場とかはしばらく勘弁願いたい 正直ネロはセリス当たりに踊らされてる気がするんだが気のせいか？
ネルも素直にアヴァロンに帰ってるしなんか計画的な気がする セリスはあえて描写してないだけでアヴァロン戦争編でキーキャラなの確定でしょ
NTRして欲しそうな婚約者もいるし、今はスパイ活動中なのでクロノに声かけれないのが一番ありそう >>573
なあにそうなったら一年くらい読むのやめて後で一気に読めばいいのさ >>573
やるならその1章だけ二話更新にして欲しいわ クーデター編はベルクローゼンのいる神社を破壊して跡地に教会を立ててベルクローゼンはラボ送りとかやるだろうな ネロ回の感想欄盛り上がってて読み応えあるわｗ
これで傭兵訓練終了でこの章終わりにしては話数がいつもより少ない
ウィングロード解散だけでなく、人質ネルの翼切り落としイベント来る？ >>557
多分あるなその為の魔獣の心臓だろうし
妖精姫リリィがまさにそういう存在だったろうし
ランク5モンスター憑依&加護で使徒サリエル以上は確定だったし
魔獣の心臓も大魔法具並の魔力を宿してるらしいし下手したら意思も宿ってるから同じ様に出来ると思う
魔獣の心臓にはグリードゴア、ラースプン、スロウスギル、プライドジェムのランク5モンスター4体の力全てが心臓に宿ってるとしたらかなりヤバい位強くなりそう >>573
やりそう
だけどその前に
リリィさんと合流
ロリBBAを正式仲間にする
他にもあったような無かったような 黒の魔王の場合そういう超強化がされるときはさらにやばい敵がいるからなあ
あまりそういう覚醒パワーアップ展開があってもワクワクしないだろうな
ついでにリリィあたりもそのやばいくらい強くなってもあっさりクロノ越えしそうな気がする 実際にリリィSunがいたら
イキりネロも取り押さえられたんだよなぁ 今回は地味にサフィもうざかったわ
何かしら裏があるのかもしれないけどね サフィは昔からクロノの命を狙ってた
ネルの仲間ってことでいままで殺されずにきたけど
今後はいつぶっ殺してもいいからスッキリだね >>581
今までを見ていてもリリィはそういう使い方しない気がする
サリエルのときもミサたちのときもそうだけどここで使徒とタイマンさせるのは戦力的にリリィだろうと思ったけどクロノをあてこんでたし
サリエルはリリィ当てたら殺してそうだからアウトだけど、ミサの場合はリリィを当てておけば消せただろうって感じだけど、リリィ当てなかったし
作者がリリィをクロノより強いキャラにしておきたいけど、メインのボスとはクロノを戦わせたいという感じでいるから
リリィはぎりぎりの戦いだと理由つけて役に立たなくなったり出てこなくなるのは規定路線かと
強いけどあてにできない戦力って感じかねリリィは ネロは死亡確定ルートに入ったから楽しみだ
ネロ当たりはクロノにやられて瀕死の所サフィに裏切られて死体人形にされるのが一番ましな死だろうな
リリィ、フィオナ当たりに捕まったらもっと悲惨な死が確定する 作者に不快ですとかマジレスするのってどうなんだろうな
代理はそのマジレスで絶対勃起してるのに >>585
今までの感じだとクロノに倒させる気がするわ
最強にはしなくても見せ場を作って一番活躍はさせるからな
るろうに剣心で彦清十郎は最強だし志々雄も楽勝だろうけど実際に倒すのは剣心みたいに サフィはネロじゃなくてネルに付いて行ったんじゃないかなーと無根拠に思った
>>586
こんなに嫌われるように育ったんだからガッツポーズするところだよなｗ
それがわかっててもなおネロ嫌いになれるから大したもんだわ >>587
まぁクロノ以外にやられたら何の為のキャラかわからんからネロはクロノが単独で倒すのが無難か
今のネロを単独で倒せる様になればようやくクロノも単独で現役使徒レベルに対抗できるって証明出来るしな
まぁ上位使徒は絶対エレマスフルメンバーで挑むんだろうけど 完全に忘れてたが、次章あたりからベルクローゼンが本格的に絡むのか
２５０年生きてる黒竜だし、黒竜大公と同じくらい強さに期待している
そろそろタイマンで現役使徒相当の戦力は欲しい 横道との遭遇戦終わりそうな引きだけどタイトルが(1)って事はまだ続くのかな？ 追放で終わるようなノリじゃなくて決戦だし普通に続くでしょ
クロノと違って小太郎きゅんは甘さ0 でもストーリー的に真の魔王加護お披露目の相手としてネロほどふさわしい敵はいないよな >>593
後ろにネロよりはるかに格上の使徒もいるからなあ
それを考えると後に続かなくなるから意外と真の加護覚醒はネロに持ってこない気がする >>594
でもネロの目の前で魔王の加護を見せつけて、何故自分ではなくクロノなのかを分からせる展開って中々良いんじゃないかな？
ネロは魔王の子孫で魔王に憧れて目指して逆恨みしてと因縁アリアリだからね 炎の魔王を除いて、加護の力は試練のモンスターを倒す、試し打ち、実践って感じだから、試し打ち兼実践においてネロはかなり適してる。 真の加護発動できてもそこが天井じゃないだろうし、お披露目相手としてはネロがいいんじゃないかな？
という個人的な好みの問題ですw 魔王の子孫に魔王の力を振るって仕留める、いいと思う 黒の魔王の加護で魔王の子孫を叩きのめすか
アリだな 魔王発祥？の国アヴァロンで真の魔王の加護を使うことで大陸全土に魔王宣言する
って流れになると思う
ベルクローゼンの待っていた恋人がクロノと判明する 更新が予想未満の盛り下がる展開だったからアヴァロンに帰ったらネルの翼もぎとるくらいしてほしいんですけど ネルが囚われのヒロインムーブかましてて笑える
残念ながらアヴァロン編のメインヒロインはベルちゃんかセリスだろうに 今更こんなこと言うのもあれだけど
信者でもないネロをあっさり助けて日頃まじめに信仰してる信者達は怒ったり白けたりしないのかな？
このネロの件で後に本国で信仰が廃れてパワーダウンに…なったらいいなー
あと黒の神側はもっとテコ入れしても良いと思う
ミアちゃんも食べ歩きとかやってないで強加護配布と強キャラをスカウトしてやってよ
勝たせる気あんのかお前って言いたくなる >>604
何が何でも勝たせる気はないだろ元から
極端な言い方をすると最低限の力はやるからおまえら頑張れ、ダメでも知らんよ位にしか思ってないんじゃね？
最初から完全に他人事だもん 他人事かー…
まあ最悪の話パンドラが滅亡しても自分と妻達は別の安全な場所だから勝っても負けてもどっちでもOKって話かな？ >>6
他人事というか、達観してるというか、文字通り神視点なんだよね。
まあ、とうに死んだ霊が生きてる人にあーだこーだいうのもおかしいとは思うけど。 現状、最低限の力さえ貰えてないんだよなぁ・・・
そもカスのような力を貰うのでさえかなり運任せだし
立派な人格者が必至に修行して経験を積もうと条件未達成なら加護は貰えない
試練(条件)が必要ならせめてその条件開示しとけや。 そもそも白き神と黒き神々は現神と旧神であり
現在のミアとクロノぐらいの差があるってことかも
あと現神は災害になっただけのモンスターも神になったりするそうだし、黒側がみんなパンドラ住民の味方かというとそうでもないと思う
あとスタンスが全然違うよな
黒側はこの世界で生きるためのちょっとした手助けのプレゼントな感じに対して、
白は自分の駒にする為にガチガチに縛って利用してる 身も蓋もないことを言うと
白い神は承認欲求の塊で自分の信徒たちが世界の王者に慣れないのは許せないみたいな親ばかで人生のレールそのものを引こうとしていて
黒い神は子供の人生は子どものものだから自分でがんばりやみたいな割と真っ当な感じ ただ黒き神々の中にも白き神みたいなのはいるんだよね。
ルドラの鮮血大公ロアとかリリィの妖精女王イリスみたいな。 また修行すんの？ｗ
ホントカーラマーラでグダグダやった意味あるか？
マジで半分以上エピソード要らなかったよな
今回で更にゴミになったカーラマーラ編
あとミサ生かした意味も薄れたな
シモンがミサ殺す展開以外許せないわ
クロノも相変わらずリリィ頼みだな
さっさと死なねぇかなリリィ 白い神はルール違反できるけど黒い神々は律儀にルール守ってるから先手を打てない
相手が核撃って来たのに国際法を理由に核撃てないって国みたい もしかして白王桜吹っ飛んでそのままか？
アヴァロンには使徒三人
ダイダロスからは古代兵器やら大量の兵に加えておそらく第六使徒もくるから
このままだとスパーダは落ちるな
いざこざでアイも開放されそうだし
次章はそのための準備の話って感じかな？
黒竜大公に協力あおぐためにラグナに行ったりくらいしか思いつかないけど
あとは魔王の真の加護と魔剣ベルセルクか…… ゼノンガルドがモノリスに到達したら加護の真なる覚醒をするって言ってたから、これ以上加護を強くするには神滅領域アヴァロンを完全攻略でもするのかね？ >>615
ルール違反って言うけどその違反者は誰が裁くの？誰がペナルティ与えるの？
結局誰も止められないからやりたい放題だしこれじゃ律儀に守ってるのがバカみたいだ
>>616
またボコられて敗走か
こんなんじゃその内パンドラ全部持ってかれるな
ダイダロス、スパーダ、アヴァロンでパンドラ全体の何割くらいだっけ？ それなんだよな、
ルール違反だろうが出来ることに代わりはないんだから
実際ペナルティなんてホントに有るのかすら疑わしい。
人の時代なんて理想は古代神を始末してからの話であっつ、今はまずまともに戦える力寄越せや 黒き神々が白き神より弱いだけでは？
今の神の生前は古代神から加護貰っていたからどうにかなったけど今は古代より弱そう
ミアも確か早いうちから滅びの女神とかいう白き神と同等っぽい神から加護貰ってたようだし、クロノ達よりは勝ち目があったんだろうな >>620
どっちが強いか以前の話でな、設定上黒き神々は使徒化をしないんだよ（能力的にできないというのと違う）
使徒化をしない以上両方の神が対等な能力を持っていたとしても使徒化してもらえないクロノたちのほうが弱い やっぱり国とか傭兵団はまだいらなかったかな
個人の力を高めることに集中しながら暗躍する十字軍に対処できるし、軍隊とか武器の製造とかは味方の国に任せておけばいいのだし
つか基本パンドラの国々は味方になり得るのに、わざわざ自分の国を持つ必要はあんまりないんだよね、自分達の行動が縛られるだけ >>618
ダイダロスが領土でかそうだから、1割くらいじゃね
スパーダ以南、パルティア以北あたりの中部都市国家群は相当国家多そうだし ストーリーが谷展開で案の定カタルシス依存症みたいな感想が増えてるなwお陰でここ数週間の感想数ヤベェw
今更白き神と黒き神々の性能差に文句言い出すのは内心のイライラを処理できてないからやで。
気持ちは分かるけど大人しく続きを待つしか我々には出来んのやで...
ここでネロぶっ殺して欲しかった
↓
だからクロノはもっと強くいて欲しかった
↓
つまり白き神と比べて黒き神々がショボいのが悪いっ！おかしいっ！
みたいな感じの流れだと思う。じゃなきゃまだ説明されてない設定に文句を言うとか不毛過ぎるもんな 今話の感想で切る宣言とか溜める宣言するやつって絶対次回も見るよなw
次回以降で実際にどうやってネロ倒すのか、アヴァロン救うのかの方向性示されるのに、それを見ずに切ったり溜めるって拷問じゃね？ >>624
基本的に主人公より敵のほうが強い、チームメンバーも主人公より基礎スペックが上の人が多い
それを受け入れられない人が読むにはつらい作品かもね、カタルシス何それおいしいのってくらいカタルシスぶん投げてるし
クロノは本人の過小評価抜きにしても才能がない人間として書いてるし、今後も基礎スペックで仲間を超えられる可能性薄
今までの傾向を見ると加護は特殊技能みたいなもんで、クロノの地力をあまり上げてる感じないから、真の加護といっても多分使徒を圧倒するようなものじゃないだろうし
という感じでこれくらいカタルシスのない可能性を考えて読んだほうが幸せになれると思うよこの作品は
カタルシスを求めるような作品じゃないよ、たまにちょこっとしたガス抜きレベルの微妙なカタルシスがあるだけだもん
>>625
溜めとけってアドバイスしてる人は多いけど溜める宣言してる人は意外といないぞ >>618
>>543
これじゃない？何かしらインチキしてるからどこか歪みが生じていてそこを付く展開になるとか妄想してる
>>624
せめて使徒化したネロと一戦交えて欲しかったってことじゃない？勝ち負け関係なく
とりあえず戦った後のストーリー展開期待してた読者が不完全燃焼した感じ >>626
溜めてる人はそのまま読まなくなったりするからな…… 溜めてると他の娯楽やってるうちに存在忘れるんだよな
ログインボーナスあると毎日ログインするけど、
そのボーナスを90日溜められるようになるともうログインしなくなるようなもの 黒魔や呪術師は偶にめっっちゃ面白い回があるからな。
普段の話でも普通に面白いんだけど、その面白い回を毎週期待してる気持ちも大きいな 今回の話で文句出るのはしゃーないわ
未だに使徒の1人も殺してねぇしまともに戦えてないんだから
いい加減にしろとしか
何年やってんだよ
対ネロとか2年以内に始まれば御の字だろ
アヴァロン編で死ぬ使徒がミサくらいしかいないという所に絶望感がある
ミサはシモンが殺さなきゃ許されんだろ >>626
単純に長いんだよ
あとクロノにイライラする
ハーレム宣言〜記憶喪失までは主人公として成長した感あったけど
カーラマーラ以降、ゴミっぷりに磨き掛かってる
中途半端なんだよないつも ゴミと呼ばれる程のクロノの行動てなにかあったっけ？ >>634
ヘイトキャラをワンパン余裕で倒せない
発生した問題を快刀乱麻で即解決できない
常に最適ムーブを取れていない
ってところじゃない？ 横道の愛は本物だな
もう立派なヤンデレヒロインの一員だな
コタきゅんの素晴らしさをプレゼンさせたら
他のヒロインブチ抜いてダントツの一位だろ >>638
くそっ
ここにヤマジュンがいてくれたら… 黒の魔王はネロで苛つかされて呪術師は横道で癒やされる >>634
優柔不断、ヘタレ、行動が中途半端、リリィの操り人形、雑魚狩り主人公
むしろクロノの良いところ挙げる方が大変じゃね？
特に最近良いところあったか？ >>641
すまんがもう少し具体的に頼む
どのシーンのクロノのどの行動がとか
特に前者３つあたりは本当に分からん >>641
つまり>>637って事だな
ここでネロを速攻倒してめでたしめでたしって、それこそ求めてないわ >>642
優柔不断→女関係、リリィに誘導されて決断すること多々
ヘタレ→女関係
行動が中途半端→十字教を絶対に倒すという覚悟をイマイチ感じない行動が多い(カーラマーラの処置、婚約関係、国家との関係)、特にリリィと比べたらその差は顕著
>>643
ネロを倒すのはアヴァロン編だから別にどうでもいいわ
むしろネロにはアヴァロン編で死なずにちゃんと生きてて欲しい
何度でもざまぁ出来るよ彼は >>644
優柔不断、ヘタレ→どのシーンのどの行動のことか具体的に教えてほしい
中途半端→こっちも具体性はないが、カーラマーラの処置で何か中途半端なことってしてたっけ？
婚約関係はリリィから特に変わってないはずだが、シャルロットとのことをクロノから進めろってこと？
国家との関係もクロノが外交官として交流をもてってことかな？よく分からない
どのみちゴミと呼ばれるほどのことではないと思うが >>644
強化手術と加護をもらってるのと本人の努力が合わさって一般から見ると高い戦闘力を持ってはいるけど
素のクロノ自身は努力家ではあっても根っこはただの甘ちゃんの気の優しい凡人だよ
覚悟を感じない行動が多いについてはクロノ自身というよりも作者の話を進めたがらない悪癖だからこれからもずっと続くもんだから耐えられないならあきらめるしか
作者もその悪癖の違和感を減らすためにクロノを甘ちゃんのままにしている節があるし
チート主人公に求めるようなの求めたら肩透かしくらうと思うよ
ハーレムは積極的に作りたいわけじゃないんだから必要に迫られなければやらないのは当然だと思う
ヘタレと言うよりも女性の好意に気づいてないだけだし
自分が頭がいいわけでもない凡人を自認している以上、頭のいいリリィやフィオナに判断を任せるのも別におかしいとは思わない、むしろ自分の適性を考えて行動している分賢明かと
決断自体はちゃんと最後に自分でやってるから責任から逃げてるわけでもない
>>645
自分が頭がよくないから頭のいいリリィやフィオナの意見を仰いで判断してるような状況が気に食わないだけなんじゃないかと思ったわ 優柔不断って決断できなかったり、決めた後でも迷ってウジウジする人を指す言葉だからクロノは違うな
クロノはリリィ達の手段を採用してるだけで目標は一切変わってないしブレてないと思う。 >>645
イチイチ説明されなきゃ納得せんの？
正妻戦争あたりは酷いもんだろ
サリエルとの関係もヘタレ以外の何者でもない
>>646
アレだけの経験して口では十字教許さないとか言ってんのに
やってるのは甘ちゃんな事ばかりの中途半端
婚約関係はまぁ理解は出来るが相手が巨大国家ってこと考えたら、もう十分必要に迫られてるけどな
あと、カーラマーラでは責任から逃げたようなもんだろ
アレが一番最悪
王権捨ててやりだしたのが傭兵団(笑)
ハーレム宣言後はリリィの手綱握る感じ出てたのに最近は元のリリィ頼みに戻った
成長したかと思ったら退化してる
テン下の大将軍(笑)と馬鹿にされたキングダムの信思い出す >>648
納得しないよそう思ってないんだから、説明できないのなら意見の押し付けでしかない
正妻戦争で優柔不断でヘタレなことなんてあったか？
誰を選ぶか迷っていたが、あそこは迷わない方がどうかしてるし、あっさり決められるようなら人間性を疑う
リリィかフィオナどちらか傷つけるか、あるいはどちらにも不誠実な対応を取るかを選ぶしかないからね
決断した後の行動に迷いはないし、優柔不断やヘタレとはいえないな
サリエルへの対応もこれ以上関係を深めない方向で決めてるし、そこから揺らいでないだろう
てか記憶喪失後から範囲広げるのか
構わなけど、やっぱりゴミとは言えないな サリエルとの仲も一度メイド騎士としてのみ接すると決めたらなかなか変えられないのは普通だと思う。
トラウマ云々を抜きにしても好きになったので恋人にしたい。抱きたいなんてリリィ達に言ったら悪感情やばいから、土下座して頼まないといけない。
現状維持になってるのは仕方ない >>649
あんなんフィオナに良いように言いくるめられて状況に流されただけじゃねぇかｗ
あんなのは自分の決断って言わない
だから後で違う結論に辿り着いてんだろ？
サリエルとの関係は結局迷ってるだけだぞ
手を出した手前どうして良いか判らないから都合の良い言い訳して現状維持してるだけ
万が一サリエルが求めてきたら拒否しないだろ
男としては間違いなくヘタレやんけ >>651
フィオナ？594話のシモンに諭された話について書いたつもりだったが
サリエルが求めてきても手を出さないんじゃないか
ネルやブリギットの誘いも断っているしリリィとフィオナの手前断ると思うぞ
むしろクロノのキャラ的に手を出す気がしないんだが
性欲では間違いなくない、リリフィオ優先だから同情や責任でもない
クロノが自分の意志でサリエルに手を付けるシチュエーションが思いつかない
まぁそこまで含めてもゴミと呼ぶほどではないが >>652
そら十字軍関係を片付けるまでは
女作るわけにはいかないとクロノが考えてるからじゃない？ >>633
二足の草鞋でどちらも週一更新なのによくやってると思うよ
ただ呪術師が始まって一年近く経つまで、ちょうどリリィと戦うところくらいまでは
構想がしっかり練りこんであって面白かったけど、それ以降は重要なところは極力先延ばしにして
明らかに蛇足のような話の割合が多くなったな
正直なところ菱影代理には週一更新やめてしっかり構想を練る期間が必要だと思うわ 週1更新はすごいと思うし毎週の楽しみになってるけど、最近の進み方だと3〜4ヶ月更新止めて代わりに一気に一章分放出する方が良いのではとも思うね
なまじ毎週更新なだけに余計面白い展開まで待ち遠しくなるというか >>651
言いたい事はわかるが、クロノが仲間への情や誠実さがあるからこそだし。批判することじゃないと思う。
この手の問題ですっぱり判断出来ないのがクロノだと思う。 >>648
読み手の感性の問題に過ぎんから、どっちが正しいとか言うもんじゃないわな
ただ一方的に説明されなきゃ納得せんの？とか言う幼稚な煽りはどうかと思うわ
荒らしなら移行スルーしてお終いだが、自分の意見を聞いてもらいたくて
書き込んでるなら、最低限の礼儀位守らんと無視されるだけだよ >>623
１割で済むのか
強国だし３分の１は持ってかれるんじゃないかと勝手に想像してたけどそのくらいか
残りの有象無象国家まとめても対抗できるのかどうか微妙だ
まあもしかしたらカーラマーラみたいなのがまだ残ってるのかもしれないけど >>659
書籍の地図を見れば分かるけどダイダロス、アヴァロン、スパーダで一割くらいが妥当だと思う。パンドラ全体の地図がないからわからないけど。 パンドラ大陸がフラスコみたいな形してない限り、
アトラス大砂漠やヴァルナ森海の東西に国がひとつもないとかは考えられないしなあ
北西のほうにもオルテンシアとかいろいろなかったっけ 今のところ登場した国はダイダロス、スパーダ、アヴァロン、ファーレン、アダマントリア、カーラマーラ。
あとは名前だけなら島国のルーン、ルドラが王子だった吸血鬼の国ネヴァーランド、黒竜大公が住む和風の国ラグナ、アリア教会があるらしいオルテンシアくらいかな？ >>663
トルキスとかウーシアってのもある
あとパルティア オルテンシアとアヴァロンの間にウインダムって国もあるな
ラストローズ倒しに行くときに出てきてた 最東がダイダロス(現在スパーダ)
最西は不明 ラグナ公国含む強国が揃ってるらしい。 西に強国があると中央や北部は一度奪わられる気がしてしまう
スパーダだけでも奪われて欲しくないなぁ 取り敢えず日和見せずに確実にスパーダ側についてくれそうなのは第一王女が嫁いで神官長がクロノの加護を把握してるファーレンかな
第二王女が結婚したのはルーンだったけど駆け落ちな上に下級貴族相手らしいし難しそう
ルドラが何やってるか分からないから実はクロノの力になるためにネヴァーランドの説得若しくは王位の継承やってるとかないかな >>658
お前も幼稚な煽りしてんじゃん
頭ネロか？ 思ったより国名いっぱい出てきてるんだな
アヴァロン戦争終わったら各国の十字教との戦いかな？ >>671
ダイダロスからでも海を回れば北や南に移動できるらしいし、海上戦とかもやりそう。 アヴァロン落ちようが落ちまいがスパーダは陥落すると思う
アイ居るし、スパーダ陥落しない方がおかしいレベルでフラグ立ってるからなぁ
言っちゃなんだが、スパーダ陥落ってストーリー上必須でしょ？ >>669
そこは既定路線だろ
でなきゃわざわざルドラを王族設定にした意味ない ネルが囚われのお姫様と化したから普通にこのままアヴァロン編入るんだよな？
周辺国と修行パートでまたぐだるのは勘弁して欲しい
余計な新キャラはいらないぞ 個人的にはリリィと情報共有、作戦会議して、フラグとアヴァロン帝国の描写のためにセリスか、ベルちゃんか、ネロか、誰かの視点を挟んで、アヴァロン編かなと思ってる それくらいのペースでサクッとアヴァロンでの決戦を初めて欲しい願望はある
なんだかんだ修行シーンは技お披露目の後で実はやってましたよ的な描写多いし大丈夫だと思いたい スパーダ陥没だと王様は助からないだろうな
せめてウィルは生き延びてほしい アヴァロン決戦はスパーダはダイダロスへの備えからガラハド要塞から動けないとしたら周辺諸国を当てるしかない
その為の周辺諸国編はあるだろうよ
一応アヴァロンは脅威ではあるが孤立してるからな 感想に痛々しいのが湧いてると思ったら
こっちも荒れ気味か >>679
いやー黒の魔王だしなー
まあウィルとシャルとカイは生存して他の中枢キャラは全滅かもね
でもエメリアまで死んだらシモンが可哀そうすぎる フィオナが恋人になった時も結構荒れたらしいけど、今と比べてどんな感じだったか誰か教えてm(_ _)m ネロはヘイトキャラでざまぁ要員だからなんとも思わないが
クロノがなぁ
リリィが居ないのなんて分かってたことなのに対策もなにもないのに驚いたね
なに考えてんだコイツ
ミサとマリアベルに急襲された経験あってアレとか頭お花畑ですかぁ？
勝つための思考放棄してずっと逃げ腰
今回のクロノ見てると味方がまた大量に死ぬ展開か、またシモンあたりに尻叩かれて味方を犠牲にして勝利する展開来そう
今のクロノとか道化なりに覚悟決めたネロ以下
これを乗り越えて大きく成長する主人公なら期待持てるが
毎度毎度大して成長しないクロノじゃなぁ
三歩進んで平気で二歩以上下がるからな そういう悪態的な意見はもう
こういう所じゃなくて感想欄に言いに行けばいいのにねぇ
昨日一昨日にもう言ってたらすまんが 感想欄も似たようなもんだぞ
ネロ叩きに次いでクロノが呆れられてる
あの展開じゃしょうがない 批判されるにしても今回そんなに極端なことはしてないと思うんだけど
ネロ批判に煽られていつもより辛らつになってるだけ気がする ストレス耐性を突破された感じだな
クロノ云々ではなくヘイト展開に耐えれませんでしたという宣言でしょ クロノは勝ち目が薄いネロに対して戦う意思を見せるけど、クロノの身を案じたネルが身を挺してって感じなら荒れなかったろ
実際は芋引いて女に庇われた挙げ句、強くなったら覚えておけよ！だもんな
ダセーよ それだけじゃなくて、また何年もかけて修行するの？っていうのがあるわ
それも上位使徒じゃなくて使徒になったばかりのネロ相手にだぞ？ 正直荒れるのは仕方ないよ
せっかくクロノがネロを圧倒してカンストしてたヘイト少し解消したのにいきなり使徒に目覚めてまたヘイトをカンストするまで溜めるんだもん
せめて使徒に目覚めてようやくクロノと互角位の戦いをして不利を悟って撤退とかだったらここまで荒れなかったな
使徒に覚醒したらクロノ圧倒してイキりだしてネロに好き放題言われてクロノも何も出来ずにたってるんだもん
クロノもリリィ達程覚悟を決めろとは言わないが殺意を持って攻撃してきた相手は必ず殺す位の覚悟は持って欲しいわ
ネロを見逃した事によっていろんな人が虐殺されるのに見逃した事後で必ずクロノ後悔するだろうから
ネロはクロノがどんな人物であれ白き神側ならあらゆる手段を使っても滅ぼす覚悟を決める為のトリガー役になるんだろうな
ミアもネロを使ってクロノが魔王と呼ばれる存在になる覚悟を決めさせるトリガーにする為に必要な駒としてアベルから守ったのかもな
ミアも非道な所あるし >>690
ネロ糞、サフィール糞、クロノ糞、展開糞でヘイト突破
解消されるのは一年以上先！
仕方ない
>>691
まぁ、これよな
書き方的に作者もわかってやってそうだから、先の展開次第だがどうすんだろう
ネルを引き留めもしなかった件、ちゃんと挽回出来るのかね
またうだうだヘラるクロノ見せられるの勘弁 そんなことより、病んでヒロインルート入りそうなシャルロット可愛いしようぜ
ポッと出のそっくりさんに負けた幼馴染みって良いよね てかクロノ達その気になれば使徒ネロに勝てたよな？
使徒ネロが使徒サリエル以上と言われても覚醒したばっかりだし
フィオナの次元魔法で加護弱体化&フィオナの後方支援+サリエルとフル装備クロノがいれば勝てたとおもうんだが
結局クロノの甘さでネロが見逃された様にしか見えん やたら単発だらけだから自演が混じってそうだな
次スレからワッチョイいれとく？ クロノの判断は妥当というか仕方無い。イグジストが一切不明で戦ったら死人がでかねない。そこまで非情にはなれないでしょ。
カイとネルはともかくシャルロットはショックで足手纏いだし >>698
確かに冷静に見ればそうなんだけどさ悔しいじゃん
戦争終わって昔の女に似てる女とのほほんと一年以上遊んで暮らしてた奴がいきなりクロノ以上に強くなってイキり出して好き放題言われ放題してるのを黙ってるしかないなんて
クロノなんて戦争の後もほとんど戦いばっかりでちょっとずつではあるが地力を上げてきたのにあんな奴にすぐに実力抜かれるなんて今までクロノがしてきた事が馬鹿らしく思えてくるんだよな >>690
ネロのイキリがそれだけうざかったんだろw ７９１話でこんなことになるなら後先考えずに殺しておけば良かったと後悔したばっかなのにね
そして数話先でまた同じ後悔してる姿が浮かぶ >>700
努力描写は嫌いじゃないけどそれで得られる黒神の加護のしょっぱさとかがな
情報面でも制限つきだしあいつら真面目に使徒に対抗させる気があるのか >>694
王女である私にも、責任がありますって言ったネルにそんなことはないって主人公らしく否定して欲しかったな
あんな使徒になる馬鹿兄貴予測不能制御不能だし ここ数話読み返したけどネロのウザさに関しては話の展開上許容出来るレベルだわ
対ネロで戦えば勝てるか？で気になったのは、場所と時間的にテンペスト本隊の救援は無理だったのかな >>703
まぁ結局そこに行き着くよね
あまりに得られる力が違い過ぎるんだもんな
どんだけ頑張って修行して地力あげても結局加護でひっくり変えるんだもん
素人同然のミサが加護持つだけでクロノと互角、暴走すればクロノより上
素手のクロノに本気で挑んでもキズ一つつけられなかったネロが加護を得ただけでパンドラ大陸最強クラスのキャラになるし
黒き神々の試練に真面目に挑んで力を手に入れようとしてる連中がバカみたいじゃん ネロに恋愛的に意識されていないシャルはアヴァロンに連れていかれてリンと会って絶望するかと思ってたのに
意外とスパーダに残ったなと シャルはネロの使徒化の最初のきっかけを作ってるんだよな
ヒロインとしては魅力がないから責任取ってネロにとどめを刺させるためにスパーダに残したのかね？ あんだけカーラマーラで魔法の修行までしたのに
ネロが使徒に覚醒！クロノの修行は無駄でした！
ってやらされたら怒るわ
せめて五分五分に持ってけばいいのに 現状のクロノヒロインズって最初から一目惚れとか好感度高いのばっかだから
シャルは好感度最低から上げてきそうな貴重な枠なんだよな
あとはエミリアみたいな好感度乱高下する奴 でも初期から使徒は理不尽の権化みたいなもんだしな
ムカつくのも悔しいのも分かるけど、とりあえずアヴァロン戦決着まで一気に読みたい... >>713
そうだよなぁ...
数年間冬眠したい... アヴァロンにたどり着くまでに１年掛かる可能性があるからな まあ、そんなすぐ結末を見ようとするんじゃない。傭兵団とクロノ達の強化を楽しもう。シャルロットはここで化けるだろうし。ヒロインになるかはまだ分からないけど コミックで真ヒロインであるネルさんはいつでてきますか？ クロノばかり不幸やピンチになるいつものやつだよ
まあ黒の神の土地で覚醒して覚醒したばかりでサリエルを超える力(素の戦闘技術はサリエル以下)持ってるのと
その力にビビって何も出来ない主人公と周りの連中はどうなの？ってなるけど >>717
このスレが20スレ目になったくらいには登場するだろう… おそらく6巻でアルザス防衛戦にけりがつきスパーダ編が始まるから早ければ7巻くらいで登場かも いつの間にか書籍版がKindleで出てたんだけど
これ今買ってもいいかな？
セールとかするかな？ 感動欄に長文でネロの心理状態について考察してる奴
意外に結構な説得力感じたし面白かったw
細かい読み込んでる人は違うなぁ...
いつか活動報告で菱影さんにもネロを深く語って欲しいなおそらくアヴァロンとネロに完全決着後だろうから当分先だろうけど... >>718
クロノは恐らく扱いでそう言ってたけど、
既に明かされた設定ベースで考えるなら、使徒ネロを使徒サリエルより強くするなら、よっぽど強力なイグジスト貰わないと成立しないと思うけどね
元の戦闘能力から考えても、使徒サリエルと使徒ネロじゃ基本スペックが違いすぎる
恐らく今のクロノと通常ネロに近いレベルの戦闘能力に差があるだろうし、イグジスト1つでそれを覆すのはかなり厳しいと思う
それも今の使徒ネロには武装聖典がないマイナス補正も大きいしね
まあクロノが即ヘタれたせいでアヴァロンのオリジナルモノリスも染められるだろうから、その場合は使徒サリエルより強くなるだろうけど マジで何で逃したんだろうなクロノ。ネロの方が強かろうがここで逃して時間与えた方が致命的な状況になるのは明らかなんだが
次やる時はリリィ込みでも確実に蹂躙されるし 今回カイのほうがかっこよかったな悪を悪とも思わねぇ奴が〜の台詞
最初クロノが言ってると思って二度見したわw >>723
イグジストの軽視はできないぞ
リリィとフィオナが倒すのにほぼ消耗しきった霊獣3体出されるだけでかなり厳しいし、マドンナチャームみたいな能力ならほぼ負ける
使徒サリエルとも真っ向から勝てたわけではないしクロノの読みは正確だと思う、今のネロに勝つのは相当不利な賭けになる
運よく勝てても、暗黒期師団の他にフィオナやサリエルも死ぬ可能性は高いから戦いを避けるに越したことはない
ただここでネロを逃した時のパンドラの被害はダイダロスの比じゃないだろうし、分が悪くても戦った方がいいとは思う
てかクロノも少し前に似たようなこと言ってたし分かってないわけでないはずだが
やっぱり無駄に恋人とか大切な人間なんて作るべきじゃなかったのかな まあ あの場面で全面戦争にしたらネロは絶対クロノの首跳ねるまで攻撃するだろうし最悪ネルとシャル共々持っていかれる展開になるからな
それはそれとして昔なら勝てない戦いでも今が一番弱いって突撃しそうだけど 良くも悪くも一冒険者ではなく、部隊を率いる責任者としてや一国の王としての責任からの判断だろうな
そこもネロとの対比かも >>726
逆。ここで倒しに行かない方が、相当不利な賭けになるし、クロノの読みは正確とは思えない
読者だから最後にクロノが勝つとか何とかなるって分かるけど、クロノ視点だとここでアヴァロンが落ちたらそのままスパーダも落とされる可能性がかなり高くなって、パンドラはほぼ終わる
パンデモニウムとの全面戦争に持ち込んで何とか勝てたとしても、犠牲は甚大。今回の比じゃないし、他人の戦力で国力が大幅に低下した直後に十字軍の本隊が連続で攻めてきたらやっぱり終わる。そのリスクは冒せない
今ここで使徒ネロと戦うにしてもイグジスト以外で負ける要素は少ないし、倒しきれそうにないか、かなり厄介なイグジストならその時点で撤退すればいいし、その場合でもネル自ら止めに入るだろう
何のイグジストか分かれば対策も立てられるし、ネルを傷つけたくない点で圧倒的に優位に立てるから、ぶっちゃけそのまま倒せる可能性の方が高いと思う ここで殺しておくべきだったリスト
・サフィール
・リィンフェルト
・ネロ >>730
忘れてるかもしれないけど使徒になれば無限の魔力が手に入るから、ブレイドスキル連打とかもできてしまう。
煉獄結界で防いでも途方もない魔力があることには間違いないから、穏便にすませられるなら今はそれでもいい。
あとでリリィと合流して妖精合体したほうが勝率が高いと思う。 ネロの立場的にここで逃すと1対多数でボコれるタイミングって作りにくそうだし
特化能力に何の情報も無いっつーても一当てしないと判りようが無いわけで
最も勝率高そうなタイミングだったって意見に同意かなあ >>732
別に忘れてないが、リリィと合流してからじゃ勝率はかなり低くなる
アヴァロンのオリジナルモノリスが白に染められて、本拠地間近の全力使徒と戦う事になるからね
それもアヴァロンに潜伏してるらしいマリアベルとミサとグレゴリウスとピースフルハート付きで、どれも全力使徒になるだろうから無理ゲー >>730
あー少し分かりにくかったかすまん
他の使徒のイグジストを例に挙げたのは、イグジストは厄介なものばかり（特にクロノが知るものは）だからネロにも同等以上のものが備わっている可能性が高いと言いたかった
クロノも似たような想定をしているはず
相当不利な賭けとクロノの読みは現状の対ネロ戦のみに対することでパンドラ全域のこととは関係ないことだった
ネロを逃がしたことによるパンドラへのリスクについては全面的に同意
正直この場面はかなり大きな分岐点だった気がしてならない >>734
スパーダと協力できるなら、使徒一人抑えられた戦力とパンデモニウムの戦力で半人前の使徒二人を抑え、その間にエレメントマスターでネロと戦えばいい。
リリィがいるか、いないかなら、いる方が勝率高いことは間違えないし。 もうネロが強いって設定にすら納得いかない人だらけだという それはネロ嫌いすぎて見れなくなってるな なんだかんだでグリードゴアとスロウスギルをクロノサポ込みとはいえいい線行っているし
十分ランク5でなら強い方よ それが使徒の力貰ったら大苦戦必死よ 戦闘経験なさそうなやつですらクソゲーできるのに ネロが強いのは納得してる。だからこそ、リリィがいないと勝てないと思ってる。 リリィさーん！早く来てくれー！(ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!) ていうか普通にここで引いた方がもっと有利な局面作れる自信があるから引いたんだろうな。
クロノは戦局見極める才能も結構ある。ここで特攻するのが最善ならするのがクロノだし
アヴァロンの教会やリィンの動向なんてかなり前からスパイ入れたりで探りまくってるし、モノリスの状態もほぼ把握して猶予はあると判断してるんじゃない(使徒がタッチしただけで白くなるなら既ににされてる) 何でもかんでもリリィに頼るのはかっこ悪い
ネロは合体なしで一騎打ちで倒して欲しいわ >>741(続き)
今回の話でそういう描写入れなかったのはテンポ悪くなるし、せっかくの敗北回のヘイトを薄めたくなかったからだろうと思うのよ。
クロノが内心で勝算計算してたらネロの強敵感薄れるし
この後まず情報戦戦略戦から始まるなら、随分前から仕込みしてるリリィさんが遅れをとるとは思わないし >>741
これより有利な局面はクロノが狙って作れるものじゃないというか、多分無理だと思う
フィオナやサリエルが自然とネルを盾にしつつ(対リリィ攻略で培った)連携して攻めるだろうし、ネルを利用できる状況があまりにも強すぎる
あとクロノは短期間の戦術的判断はできるけど、戦略はまだ初心者な印象ある。というかその辺はリリィに任せっきりにしてたツケでもある
まあクロノの直感で物凄く嫌な予感がする扱いにして撤退、そこで撤退してなければ、実際に最悪の想定になってたパターンならまだ納得できた
最悪の想定は、使徒2人とリィンフェルト(やローラン)をピースフルハートで連れてきて、広範囲サンクチュアリで逃げられないようにしてから、使徒3人でクロノ達全滅エンドね
これより有利な状況が作れるというより、非常に不利になる状況を察知して回避する為の方が頷ける 即座に潜入してるホムンクルスを使ってリィンフェルトを誘拐。王様等の重要人物を保護
神滅領域アヴァロンをフルメンバーで攻略。ダンジョンを掌握した後「女を返して欲しければここまで来い」で呼び寄せた後、地の利と古代兵器フル仕様でハメ殺すってのはどうだろ？ リィンフェルトを誘拐して神滅領域に呼びつけるのならネロ一人ぐらいは釣れるかな グレゴリウスが側にいる限り誘拐は難しくないかな
気を遣ってる点だろうし、予言能力強い でもクロノ視点だとグレゴリの予言なんて知らないしな >>741
クロノは自分を過大評価したり、傲慢にならないから引き際を弁えてるし準備は入念にするだけで戦局を見極める才能はいまいちだと思う
緊急事態やアドリブにはそれほど強くないし（弱いわけではないが）
仲間を過大評価したり、自分を過小評価するところがあるから力関係の見極めもどの程度できているのか意外と未知数
努力家の凡人って感じでウサギと亀の寓話の亀タイプで地道な努力で相手を超える ネロと戦うと仲間を巻き込んで死なせる可能性が高いから引くのがクロノらしいけどな
いつまでたっても仲間の犠牲を受け入れられないのが欠点であり長所だと思う
こういうところがクロノだけが魔王の加護を与えられた理由になりそう >>750
その代わりにあっさりネル犠牲にしたけどな
ネルが無事だとは限らないのに でも、ネル本人が自分の国のために(クロノ視点)覚悟決めたのに、敗色濃厚で犠牲者確実のここで突っ張るのもなぁ... ネルはネロの妹だから安全は確保されて好待遇を受けるだろうと考えてたんじゃないの？クロノ
現実は羽を切り落とされて十字架に張り付けにされそうだが >>751
クロノは加護とか改造とかで戦闘力は上がってるけど、それ以外は特別でもなんでもないごく普通の真面目な青年として作者が描写しているってことを考慮に入れながら読まないとつらいぞ >>750
桃川なら戦ってたな
いざという時はネルを本当に人質にしてただろw 小太郎は絶対準備しまくってから戦うタイプだろ... >>756
逃げたら状況が悪くなるなら戦うだろ
横道相手に逃げる選択肢もあったのに戦ってるぞ >>757
小太郎ならさっさとメイを連れて逃げて白き神々の国で戦いを避けて過ごすと思うわぶっちゃけ >>758
桃川は勝ち目が薄くても信じなかったクラスメイトを助ける事を選ぶ奴だぞ 横道と戦ったのは判断ミスだったけどな
葉山が覚醒しなければ圧倒的に負けていた >>759
呪術師の世界観だと生き延びるのにも帰還にもいろんな人の力がないとどうにもならないから信頼と力を集めるのも重要だからそういう感じで行動するんであって
黒の魔王の世界だと改造手術を受けて生き延びた時点で生きるのに十分な力はあるし分不相応な行動は避けておしまいだと思う
ヒロイックサーガみたいな行動をとる人とは別れてしまうタイプ？ >>761
251話でみんなにも死んで欲しくない
小鳥遊に殺されるのは許せないそこまで見限ってないって言ってる
利害じゃなくて感情的な理由だよ
メイちゃんのみに拘るなら取り戻すことだけ考えればいい >>762
あれは死んでほしくはないってだけで何が何でも助けたいって風には見えなかったからかな
小太郎は自分のできる範囲で確実性のある行動を選んでその範囲で助けられるなら助けるくらいだと思ってるよ
要するに使徒と対立してまで黒き神々の国側につくような人間はないと >>763
出来る範囲でって、それ戦いもせずただ見逃すなんて事をしないって言ってるのと同じだよ >>764
ネロと戦ってどうなるかは全くの未知数でできるかどうかの判断材料すらないんだけど
使徒としての特殊能力は不明、下準備はろくになし、こんな不確実極まりない状況で？ >>765
反論するなら作中の描写から引用するなりしてくれないか？
見えるとか思うとか個人的な主観だろ
これから戦わずにネロの特殊能力が分かって使徒モノリスが白く染められて使徒3人と戦う方がリリィ一人加わって戦う方が確実だというソース出して >>766
そういうことじゃなくてさ
あの状況でネロに勝てるって判断して戦いを挑むに足る材料がどこにあるの？ってことだよ
そんなものはないってのが自分の結論だから見つからなかった、ないものの説明はできないから引用しろって言われてもどうしようもない >>767
じゃあ横道には確実に勝てたのか？
それってクロノは確実じゃなかったら戦わない主人公ってことか？
ネロがアヴァロンに帰れば多くの犠牲が出ると分かってるのに？ >>768
小太郎も100%勝てると判断して行動してるわけじゃないて、それなりの勝算があってできると思ったら動く
今までも不意の戦いとかでなければ勝ち筋を準備してから挑むってやりかただったわけで
確実ではないにしろ横道戦は小太郎の中ではあってロードマップを作って挑んでるわけよ
イグジスト不明、使徒と戦うような準備なし、ベストメンバーには程遠い、バックアップなし、とネロの使徒化は好条件が少なすぎる >>769
だから後回しにすれば確実に勝てるという根拠を出せ
こちらにばかり根拠を求めるな >>770
準備を整えていない1％と準備を整えた10％ならどっちにかけるって話じゃないの？
そもそも小太郎パーティーには使徒は荷が重すぎるけど。 >>770
準備を整えていない1％と準備を整えた10％ならどっちにかけるって話じゃないの？
そもそも小太郎パーティーには使徒は荷が重すぎるけど。 準備を整えてない10%と準備を整えた1%だろ状況的に
自分らだけが準備整えられるご都合主義の話じゃないんだから黒の魔王は >>769
桃川も横道に準備出来たのは落とし穴だけだぞ
能力だって全部分かってた訳じゃない
それでも戦ったのは逃げれば追いつけなくなるから
クラスメイトを見捨てることと同義だから戦ったんだよ 何つーか時間さえかければクロノ側にだけ好条件整っていくと思ってる奴いるな
どんだけ楽観的なんだよ >>770
100%勝てるとかそういう話ではないよ
博打を打たずに乗り切れる状況で博打を打つ性格かどうかってことだな
厳密にいえば準備して戦っても博打の要素を抜けるわけじゃないけどそこは度合いの話ってことで
リスクヘッジの手法としてどちらを選ぶ性格かってことだな
そりゃあここで逃げたらネロが力を使いこなしてさらに他の使徒らまでやってきて勝率が0になって逃げなかった場合は勝率80%だったとかそんな可能性もあるだろうさ
横道戦は完全に逃げが許される状況ではないからはっきり言って戦う以外の選択肢取れないし >>776
今ここで戦う材料なら
使徒ネロの一撃は受けてるし使徒の身体能力は他の使徒との戦闘経験で理解してる、イグジストは分からなくても戦闘方法は見てるし使徒になったからって基本的には変わらないだろ
味方側はカイネルフィオナサリエルホムンクルス達
サフィールは確実に敵だとして例えシャルセリスも敵に回っても数的に有利でネロは覚醒したばかりで、いざという時はネルを人質に出来てまだ白のモノリスの状況下での戦いではない
こんなところか
桃川は横道戦で逃げる選択肢も用意してるよ もう小太郎パーティーじゃなくてクロノパーティーで考えるけど、両陣営が整えられる準備は、
ネロ陣営 国家転覆 モノリス 他使徒や転覆貴族、アリア修道会、グレゴリウス(十字軍)との連携 作戦会議
クロノ陣営 スパーダ、他国との連携 リリィ合流 パンデモニウム戦力輸送 神滅領域アヴァロン待機組との連携 作戦会議
単純な数でいっても1国家vs複数国家。ネロ陣営は十字軍からの支援、クロノ陣営は多大な支援は望めないかもしれない。それでも1vs複数は大きい。
個人戦力で考えるならスパーダが協力できれば使徒一人捉えられる戦力に加えてパンデモニウムから黄金の夜明け含め、ランク五戦力を集めれれば見習い使徒二人なら捉えることは無理でも抑えることはできそう。
それにリリィがいなければ未知数なネロには叶わないと思う。
両陣営が万全の準備をしたとして具体的な勝率がどれくらいかはわからない。けど、少なくともあそこで戦闘しかけるよりかは勝率は高いと思う。 クロノ先生、使徒とよくエンカウントするけどちょっと見逃され過ぎじゃないかね？
サリエル、アイ、ミサ、ネロさんに見逃してもらうなんてさ。きっと世界新記録だよ もうクロノはパンドラ大陸を制圧して、一致団結して十字教に立ち向かわんと手詰まりだな
名実共に魔王再臨するしかない ネロも大人しく引き下がるんじゃなくて一回使徒ネロとクロノガチンコバトルして、まだ使徒の力を使いこなせないネロが隙を見つけてネルを回収して逃げた、みたいな展開だったらここまで荒れなかったかもな 普通に使徒状態で受けた一撃と覚醒前の強さから考えて勝てないって判断したんだろうし、
引いたということは勝算を今よりマシに出来るあてがあるんでしょ
もちろん後になってばあの場で仕掛けるのが一番勝率高かったという可能性もあるけど、それが先に分かるなら未来予知だもんな >>781
俺も最初そう思ったけど、それだとネロへのヘイトがあんまり溜まらないので個人的に嫌かも
やっぱり使徒ネロには傲慢に増長してて欲しいってのある >>782
1vs1で勝てないとは言ってるが、このメンツで勝てないとは言ってない
犠牲が出る結末しか見えないと言っているので、イグジスト次第ではあるものの、犠牲覚悟で戦えば勝てる可能性は十分あると見込んでるはず
加えて、クロノは気づいてないだろうけど、ネルを盾にしつつ戦うという、主人公らしからぬ戦術も取れるので、実際にはクロノの見立てより楽に戦えるはず >>784
言い方悪かった。
クロノ的に勝算は低いと思ったんでしょ
だからクロノ的には色々考えて引いた方が合理的だったという意味で言ったんだ
読者視点では色々考察してるし、実際にどうかはまだ分からないしね 別に戦わなくても戦う意思くらい見せてくれたら良かったのに
あれじゃな
絶対また決断悔やんでウジウジするわ
で、ヒロインがフォローするいつものやつ 使徒化したネロとの戦い期待してたのにお預けくらって期待外された感じ
エサに食いつこうしたら直前でひっこめられた >>777
イグジストの有無だけで別物になってしまうマリアベルみたいなのがいる以上基本的に対処法が変わらないと言い切るのはかなり難しいかと
イグジストがなくても基礎能力がけた違いになった時点で同じ対処法がそのまま通じるかは不明、エネルギー無限の使徒特性も合わさってかなり無茶苦茶な戦い方ができるし
後はネルを人質に扱うの自体悪手でしょう、ネロに余計な大義名分を与えるし、味方側だって亀裂が入りかねない
要するに取れる選択肢が他にある状況で小太郎だとしたら完全な行き当たりばったりをするとは思えずってところだね
横道の場合はここで逃したらメイたちがって意味での戦わざるを得ないってやつでしょ
この選択肢は実質口で言ってるだけで取れないものと見ていた感じかな >>788
ネロも横道も全ての能力が分かっていないのは同じだし能力一つで戦い方が変わるのはどっちも同じだろ
事実としてクロノは戦いを避けて桃川は戦った
ネロを逃しても横道から逃げても犠牲が出るのは同じだろ
いい加減しつこすぎる なんかヘイト回のたびに主人公や作者を何とか否定しようと躍起になる連中湧くよな >>790
別にクロノを否定してないしどっちが正しい判断かなんて話もしていない
途中ちょっと話がズレたけど桃川なら戦ってたって言いたいだけ 何か議論が続いてるけど根本的に「今回の件に関連するクロノが知ってる情報」が全部開示されてない以上、今回の行動の是非は問えないんじゃね？
結構前からアリア修道会やアヴァロンがヤバいってのは気付いて調べたり、リリィさん合流後も色々手を回してるし、サリエル経由で読者の知らない使徒の特性を知ってる可能性もある。
つまり「クロノが知ってる情報」が「読者が知ってる情報」を上回ってる可能性は十分あると思う。
だから「クロノが知ってる情報」が読者に開示されてない以上、今回のネロ見逃しがクロノの判断ミスだとか臆病な選択だったとか判断出来ないのよ。
勇者の鎧みたいな読者しか知らない情報もあるけどね
当然「実際にどちらが正しかったか」は戦争の結果出るまで分からん(結果出ても分からんかもしれない)が、クロノ視点で合理性がどれくらいあったかはその内分かると思うし、それまで保留でいいと思います。
同じく、小太郎が同じ場面でどういう行動とったかも「クロノの知ってる情報」が開示されてないから何とも言えないですね。
クロノが引いた場面なんだから小太郎も引くんじゃね？位の浅っさい考察しか出来ないw
長文失礼w 正論だが、そのクロノの判断が正しかったかどうかに1〜2年かかりそうなのが不満点かな…… 運が良ければ数週で開示されるよ！
運が悪ければ決戦直前かなぁw 連投や長文は変人と思われるから
もうちょっと控え目にしたほうが話聞いてもらえると思うよ
( ･`д´･)b >>795
言ってることは解るが、顔文字含めてこういう奴が一番うぜぇw サフィールの役所が分からなかったけど、ようやく気づいた
あいつ白の秘蹟に入る気だ 小太郎は食った獲物のスキルを奪う横道との戦闘を以前から想定していたのもあるから単純比較は出来ないしね。
ネルを人質に使うのは小太郎やりそうだな。クロノは絶対やらないが ネルに関してあっさり過ぎたのがな
勝率やら何やらいう前に、魔族絶対に滅ぼすぞ集団のところにどこから見ても立派な魔族女を抵抗せずあっさりいかせたのにもやっとした
魔王の加護もビックリだよ お前ら安価くらいつけろや。
誰に何を話してるのか分かり辛い。 >>800
ネルは、ネロの絶対守りたいリストに入ってるし、天使みたいな特徴のネルは、十字教でも殺さない種族なんじゃないかと睨んでる
頭残念なネロでもその辺は分かっているはず
どっちにせよネルが囚われという意味で犠牲になるのは変わらないし、クロノももうちょっと言ってやれよとは思ったが。
なおネロがババア呼ばわりでそれなりに親しそうにしてたベルちゃんは、いつ殺されてもおかしくない状況なので、
クロノの元にすぐ逃げてきて合流、そのままクロノの強化要因になりそうな気がする >>799
想定してたのに作戦が落とし穴だけとかwwww てかクロノって十字教の危険性を積極的にアピールしてないよね
「ウィルに言ったからきっと対処してくれるはず」ってだけじゃね？
>>802
＞頭残念なネロでもその辺は分かっているはず
作中の様子だと十字教の危険性を理解してるのはスパーダの中枢だけで
アヴァロン含むパンドラの殆どは気づいてないと思う
スパーダの軍備増強を明後日の方向に警戒してる国が多いってどっかになかったっけ ウィングロード解散ってだけで「引き裂かれる翼」にはならないで欲しいな。
ネルがどういう扱いされるか楽しみだ。 これでネルがアヴァロンに囚われたばかりに、翼がビリビリに引き裂かれたら流石に間抜けすぎて噴くわ
ネロが更に道化になるのはいいとしても、ネルをあっさり行かせたクロノにも相当の非難が行くだろうな
>>804
他の国はともかく、あれでもネロは孤児院に相当通ってたし、十字教関係者の知り合いも多いし、ガラハド戦争経験者だから、
十字教の方向性や危険度は知っていないとおかしい位なんだけどね
まあネロは頭おかしいから理解していない可能性も否定できないのがな… 欠損しても魔法で再生するから問題ない（サイコパス） でもこれ未だ男子中学生ぽいだけな一般ﾋﾛｲﾝネルの
ガチヤンデレ覚醒イベントの為だけにやってる
一連の流れだったりしたら俺は評価する 放置すると加速度的にやばくなる上にどんな能力を持ってるか常にわからない横道とネロじゃ比較案件にならないんじゃね？ >>805
ネルの邪魔な翼取ってくれるとか十字教優しいな
整形成功じゃん 引き裂かれる翼 そのまんまの意味になってしまうのか？ ネルは翼を捥がれた
ネルは完全体に進化した 章題の意味は今回のウイングロード解散のことだとは思うけど、過去に章題でフェイントかけたり複数の意味持たせるのとかあったし、ネルの翼の心配はしちゃうよなw まあ翼が引き裂かれるのは、竜化したベルちゃんかもしれないけどね 基本訓練された読者しかいないから余り荒れないんだけどな
訓練されてない読者があまりにいらっとする展開に発狂してここに乗り込んできたという
唐突に大量流入するってのもないだろうから同じ人が思い出すたびにいらいらして何度もやってきたとかかね ヘイト回の感想欄や活動報告のコメント欄が荒れるのはもう風物詩だよな
リリィさん無双とかフィオナが覇者になった時とかに荒ぶったコメは面白かったなぁw ネルが読者視点だとヒロイン、真の仲間、お笑い担当、魔族的外見なのにクロノ視点だと、生け贄に捧げる、ごめんね、友達、だからここのギャップをうまく処理できなくて阿鼻叫喚なんだろう 正直ネルは生まれも育ちも恵まれ過ぎてるからこれから絶望するんだろうなって思ってる
クロノハーレム見ると
リリィ…30年以上仲間外れにされて１人で暮らしてた
フィオナ…魔法の火力が高すぎて仲間に入れて貰えず１人で冒険者をやって来た
サリエル…クロノと同じ地獄の人体実験を最後までやり抜きその後も白き神の人形として任務をこなしてきた
まぁフィオナはそこまで辛い思いしてないかも知れないけどリリィやサリエルは辛い思いしてきた訳だし
ネルにもサリエル程とは言わないが辛い思いして初めてハーレムに入れる気がするから
作者さんネロ、ネルが弱っていくのをノリノリで書いてる気がするしアヴァロン帰ったらネルはかなり悲惨な目に会うことが確定してる気がする
ネロも安易に白き神の僕となったこと後悔するような出来事が待ってるんじゃないかと期待してる ネルはフィオナとリリィに酷い目に合わされたんだよなぁ・・・ ネルはもう散々酷い目にあって醜態もかなり晒してるからなぁ… 普通ならもう何度も心折れてるよ
PTメンバーも戦力的には強いけど、サフィーとネロが頭おかしいというマイナスが強すぎる
生まれが裕福と言っても、政略結婚させられるしデメリットも大きいからね
ただ、萎影さんはネルを虐めるのが好きというか、虐げられても蘇るヒロインとして描いてる気がするから、ネルの受難は(ハーレム入りしても)続くだろうね ネルは敗北と復活を繰り返してもうキャラが完成したというか、これ以上崩れるイメージが無いな
ギャグ的に絶望して次話にはピンピンしてそうなメンタリティというかw
個人的にアヴァロン戦ではネロの後ろで嫌味とか皮肉とか言いまくる立ち位置だと美味しいかな。 ネルはヒロインとして迷走してるよな
作者はネルをどうしたいのか >>826
もちろん嫌味を言うのはネロに対してね
ネロがイキった言動する度にツッコミ入れる的なw リリィは目玉オナニー、フィオナはマントオナニー、ネルはスプーン
サリエルは？ 明後日もう漫画更新か。今週はずっとネロのこと考えていたから忘れていた ネロはもう下がる所まで下がったからあとは応援するだけだね
黒の魔王は実はネロの成長物語だったっての期待してる >>831
そういえばフィオナとの初はネルとサリエル、リリィに見られたんだっけ？
その時のサリエルの心情話欲しいな そういえばフィオナの初体験は他ヒロイン全員に見られてたのか...
その事実について恥ずかしがらず、むしろドヤ顔しそうなヒロインって考えると凄いなw 朗報！
Kindle4巻が修正されそう。出版社に修正依頼を出したとページに記入があった。謎改行が直るかも おおっ！修正ってされるもんなんだ！
ていうか5巻も？ 明日の更新は間話になりそう。地獄のアヴァロンかお通夜モードで剣王に報告かだと予想 間話で１話まるまる使って、最後に「今回で第◯◯章は終了です。」のおなじみパターンだな！
そして次週の新しい章の初めも間話だな！
でも長っい活動報告つけてくれるならプラマイでプラスだよね！？ ネルが助け出された時に、クロノネルよりクロノシャルの距離感のが近くて絶望するネルとか見られそう あちらでは痩せる前のワガママボディ双葉が人気だったりするのかな？ なんか日本の特殊性癖というか女の子の属性はどんどん海外に輸出されるけど輸入されないな ええ… 海外で呪術師のスレあるとかすげーな 呪術師って言っちゃ悪いけど会社が死んだせいでほぼ知名度ないんじゃ？
黒魔は漫画化しているからわかるけどすごいな できればソース欲しいぐらいびっくり リンクを張る程度なら
ttps://boards.4channel.org/a/thread/210508091#p210508091 She loses weight, but gets a violin shaped body and the guys and monsters just can't stop wanting to fuck her ass.
よくわからんがなんか酷い紹介のされ方のような気がする。 >>846
絵師の誉さんのファンなのかも。あの人の絵海外風だし。外国で人気があってもおかしくない >>848
出るとは思ったけどこっちでネタで終わってるやつじゃんか >>816
今回のは「おおやっときたか」と思ってたから感想欄荒れ案件になると思わなかったわ
ネロに関しては正直過去話見ても「で？何でそういう結論なるんだこのアホは」だったけどいつもの事だし 横道流石にもう終わりか
戦利品どっかで使うんだろうけどよく持ち運ぶ気になれるな
嫌悪感半端なさそうなのに 横道は決着か。頭蓋骨が不穏だけど
剣崎を喰ってもらえなかったのは残念だけどいいキャラだった 横道が仲間になるなんて最高の展開だったわ
これで食わせたいやつを食わせられる 横道の首だけの描写読んで、結構ガチでヒエってなった
よかったね横道。これからずっと愛しの小太郎きゅんと一緒だよ！ 何気にレムは復活できる事が分かったし
今後はまた気兼ねなく使い捨て出来るのはでかいな 横道が首だけで動くの伊藤潤二の漫画思い出したw
自我残ってそうだから杖に装着するとしゃべりそう ゼノンガルト君解放おめでとう
ティナとは話し合いで和解したのだろうか 横道調理完了で決着
刺して焼いてで小太郎凄い頑張った感ある レムの再召喚にはどれくらいのコアが必要なのか
ヤマタノオロチのコアで生まれたけど同等の代償が必要だとかなり厳しいな 先週クソアホネロ爆誕に続いて
今週は呪術師側が横道戦決着だからね
仕方ないんだ 桜食って欲しかったからちょい残念と思ったが頭蓋骨あるならどうとでもできるのかな ヤマタノオロチのコアってまるまる使っちゃったんだっけ？
欠片だったと勝手に思い込んでたけど
仮にみんなに追いついて合流してからその先の転移どうするんだろ
適当なボスコアでもいいののか
それとも学園塔から転移できる砂漠とかに行って別ルートで進むんかな >>868
欠片だけど持ってきた丸々全部使ったっぽい 横道は最後までモンスターだったなぁ
転送されたらヤバいという予感だけで首だけ脱出とか人間ができる判断じゃない... ジョセフ視点が良いよな
ぶっ飛んでるキャラ達を常識人の視点で語ってくれて楽しい 悪魔でありながら高い人間性と人間扱いされるのがジョセフのいいところ
アトラス連合艦隊とは戦争にもなりはしないってのでご愁傷さまとしか 横道はいい地点でリタイアさせたね、これ以上引っ張ると萎えるって箇所だった
自分を餌にギリギリで勝利を拾えたのは快挙だけど、パーティーが満身創痍の
状態でこの先が心配だけど、そろそろ学園塔組の描写に移りそうな気もする 樋口のナイフで決着つけたの良かったな
これで樋口も浮かばれる
呪術師は引き伸ばしがあまりなく、話に濃密さもありながら勢いがあってテンポ良く話が進むのもいいよね
まあダンジョンのサバイバル編が終わったら、今度は王国編が始まりそうだけど 今回の呪術師は良かったな！
まるで、エイリアン第1作みたいなドキドキ物だった。
エイリアンから逃れる為脱出ポッドで逃げ、宇宙船を爆破。
ようやく安全を確保出来たと思った瞬間、エイリアンもポッドに乗っていた！！！
あの、恐怖→安堵→超恐怖
を味わえたわ。
食人鬼の髑髏、愚者の杖に嵌めたらどうなるのか気になるな >>849
彼女は痩せたけどメリハリの効いた体を手に入れたんで、男子達やモンスターは彼女のケツを狙わずには居られないんだ
みたいな意味だから別に悪い紹介のされ方でも無いが、
表紙の画像貼った人？がデブ専だったようだ 横道に足喰われたけど今後どうするつもりなんだ桃川は 脛噛まれて血をペロペロされてただけなので、多分劣化ポーションで治る
問題は隻腕になったリライトと、ボス（コア）の行方かなぁ
横道が既に倒してて、水槽のあった場所に残されてるのがベストだけども 骨ごと食われたように思ってたわ
骨に達しただけだからまだつながってたか
そういや横道ひきずって歩いてたしな 肉は喰われたと思ったけどペロペロですんだっぽいね
ボスは最悪リポップ待ちかな
とりあえず来週は学園塔サイドを期待 小太郎は毎回きっちり殺し切ってくれるし、次小鳥に会ったら絶対逃がさないだろ
クロノがしょっちゅう敵を逃がしてしまうのはやっぱそういうキャラなんだろうなあ ゼノンガルト解放、ピンク就職か
オルエンは連合艦隊相手に暗躍してんのかねぇ
国家としての主要人物は揃ってきたな 連合艦隊は虐殺が約束されてるから二正面作戦にもならんかと 連合の動き早いのやっぱり十字軍の差し金かな？
リリィさんの統治方法じゃなかったら立ち上がりの混乱を突くというのは効果的だもんな アルザス防衛戦って最後こんなあっさり
拠点放棄してたっけ
何年も前だから覚えてなぇ テンポよくなってるな 原作だと数日かけて戦っている ゼノンガルト解放されてよかった
魔王になる夢は叶わなかったけど間違いないなく歴史に残る人物にはなることは確定してるからよかったんじゃないか
パンデモニウム最強の騎士として名は残るだろうし
加護なしでもランク5クラスの実力は素であるしそのうち加護貰えたらレオンハルトクラスにはなれるんじゃないか？
そんな人物がいてくれたら最高に心強い
しかも将来的には最強の使徒ですら苦戦する蛮王、呪王レベルになるであろう人物もパンデモニウムにはいるし
剣王、蛮王、呪王がいる国とか最強の国になるな
しかも協力を求めれば魔王と仲間達がくるとかもう十字軍以外敵じゃない気がする >>890
カーラマーラの加護があってもレオンハルト以下が明言されているのに同等になるのは難しくないか？
個人的には竜王以外で唯一現役使徒と互角だと思っているんだが、ここでは随分弱く見られてる気がする >>891
ゼノンガルトは若いしまだ成長の余地ありだから無理じゃないでしょ
レオンハルトは固定砲台の所しか見てないからな
あの戦争でアイと単独で戦う描写があればちがったんだけど最初っからパーティーで挑んでたからな
王として余計なリスクをとらないのは間違ってないから何も言えないけど
竜王は防御力にも自信ありそうだし攻撃避けたりとかしないで真正面から戦ってたんじゃないか？
レオンハルトは一撃が桁違いに強い+的がデカイ奴は得意そうだったし竜王とは相性良かったんだと思う
しかもレオンハルト相手に竜王は接近戦してそうだし
使徒サリエルみたいな回避能力ある敵は苦手な気がする ゼノン君は基本的に良い人だし、十字軍とかパンドラの危機とか伝えたら普通に手伝ってくれそうだよね
加護無くなっても十分ランク5だし、別の加護になっても時間あれば次元魔法クラスまで行けそう
むしろ魔王の加護2人目を狙っても良いかも！？
クロノのおかげで情報結構揃ってるし、交渉材料にもなりそう レギンは今後どうすんのかな
今のところ呪いの武器のメンテ出来るのあのひとだけだし 読み返すまでアヴァロンにもネロの仲間として男レキウルいるの忘れてた。
戦争の流れで幼女レキウルと対決するんかな >>882
小太郎は基本行動を縛るような人間関係や組織関係がほぼ無いから 漫画の実験体見て改めて思ったが、クロノの精神力というか自我の同一性ホントおかしいな
白崎さんですらほとんど何も残さず消えたのに、外伝では記憶がない状態で性格変わらんかったし一体どうなってるんだ
何かの伏線だったりするのかな？ 改造適正と合成素材が良かったからって
描写が書籍で追加されてた気がする 作者的に精神強いからこそ主人公、みたいなことどこかで書いてなかったけ？ 呪術師読み返してるんだけど、168話に出てくる小太郎の背後の霊体？
って誰だろうな。この時点で四体いるけど、候補としてはヤマジュン、勝
桜井・雛菊、樋口辺りなんだよね。流石にレイナは大穴すぎるので除外
勝とヤマジュンは絆は深そうだけど髑髏無しで、樋口は髑髏代わりの
ナイフがある。さて、五人の候補から誰をハブればいいのやら？ 東君を忘れてた。依り代縛りなら、桜井・雛菊、東、樋口で一応揃うか >>902
もう2年前か、すっかり忘れているな、ここで授かった呪術ってどんなんだったけ？
桜井、雛菊、東、樋口で合ってる気がするけど、樋口が少し異質だな
やっぱりナイフに呪いが残っているのか 次話は戦いの後始末や戦利品()の鑑定だろうけど、作者的にここらでクラスメイト達を挟んできそうな気がする >>901
レイナと勝は屍人形にしたことがあるから、4人に入っていてもおかしくないんだけど、それだと5人になっちゃうからね
樋口のナイフが呪い武器化してるって考える方が自然だと思うけど、
レイナは最後に抵抗して消えたからアウトで、勝が4人目(崩壊時にレムに取り込まれた)って可能性もあると思う
その場合、レムが勝の屍人形の力を得ることでスキルを引き出せるようになるパターンになりそうかな >>903
九十九の御霊。詳しくは171話を参照してね
>>906
レムの勝バージョンは確かに燃えるね、ここぞの友情パワーが熱い
ヤマジュンはよく考えたら、既にノートの加護で何度も助けてもらってたと言う 感想欄を荒らしていたやつ。ついに開き直ったな。
これは菱影先生に処断してもらうしかあるまい 漫画のノールズがハドラー呼ばれてて笑うわw
嫌いなキャラじゃないから、ハドラー程活躍できなくてもまた出番はあって欲しいな
そのうちあっけなく死にそうだけどw アルザスに攻め入った十字軍連中はアヴァロン陥落とともに死にそうな気配はある
ネームドキャラはほぼ全員、アヴァロンに来てたよな？ ノールズさんはコメディ色強い分十字軍の中では意外と美味しいポジションよね
十字軍勢ではヘルマンさんがお家に帰れたのか気になる クロノパートはシリアスハードな展開
リリィパートは圧倒的リリィさんtuee展開
この温度差良いと思います まさかの活動報告での解説きたね
作者もここまでの反響は予想外だった模様 ネロがどういう意図のキャラで使徒がどれほど強いのか語るより過去編がスカシの3話構成になってたことへの釈明が無いことに驚いた いつもの言い訳だなって
これからも白の神は理不尽な存在という設定だからって理由で敵がポンポン覚醒したらついてく読者減るんじゃないの 使徒ってそもそも理不尽な存在だよねってのはその通りで、正直ネロが急激に強くなったことで文句言う人は何を今更とは思った きちんと読める読者ならネロがクソ雑魚メンタルでご都合強化もらってこうなるのわかってたはずなのになんで怒ってんのオドロキって書いてるから感想欄でレスバしてるようなアホ向けの釈明なのかな >>897
白の秘跡の強化実験を受けると、確かに自我が消滅するとしか思えない経験をするけど、
実は新しい自我も本質的には、消滅した自我と同一の魂という設定で、
実は白崎さんの自我が今もサリエルの自我の中に眠っている。
サリエルが白崎さんの呪いにかかっているように、白崎さんもサリエルの呪いにかかっている。
その呪いとはズバリ、白崎百合子が、クロノを苦しめぬいた、第七使徒であっていいはずがない。
そんなものを認めるくらいなら、サリエルとして、クロノに殺されたいと願ったが、クロノに拒否されて
私はどうすればいいのとつぶやいた白崎さんが24章後の一幕に存在していた。とか妄想してる。 クロノは覚醒しなくても使徒化したネロと戦ってクロノ達が生き残る方向にご都合主義使って欲しかった ネロくんの能力不明だしアヴァロンスパーダと奪われていく過程でスパーダ王あたりが殺されて能力判明するんだろうなと思うと気が重い その展開まで行くの何年後？って考える方が気が重くなるわ ぶっちゃけ言えば今のワンピースみたいなもんだよね
ネロにヘイトを覚えるより、いい加減話進めろって感情が先にたつ
天丼ネタはもうたくさんって感じ >>918
個人的には800話読んで、毎週毎週金曜日を待ってる人間がどうしてあそこまで苛立ってるのかわからない。
どうせそのうち面白くなるんだから待てばいいのに。 クロノ、フィオナ、サリエル、ネル、カイ、ホムンクルス軍団でも使徒ネロに負け確定はパワーバランスが狂ってる
ネル様は今のところはクロノにとって失ったら取り返しのつかない扱いでは無いが、作者にヒロインの一人と言われてるのならこれからヒロイン道を進んでいくに違いない バランス狂っているのはうんまあ使徒だし元々強い奴がなったらそうなるわな ですむけどやっぱ1週間に一回を貫いているのはいいけど話がなかなか進み辛いからこうなる
それはそれとしてネロくんこの説明だとヤンホモルートとかあるんじゃねぇの？ ネロが貯まったヘイト昇華して
強敵(友）になるには
確かにホモになるしかないな 使徒ネロの強さに納得いかない理由に、サリエルが弱くなった様子が見られないのもあるのかな
サリエルの弱体化の描写てほぼ皆無なんだよね、それどころかサリエルsugeeeて描写が多い
使徒サリエルが本気で闘った時も次元魔法で大きなデバフかかっていたし
おかげで使徒化の恩恵が分かりにくいんだと思う サリエルより一般人ぽいミサを参考にした方が使徒化の恩恵は分かりやすい気がする ネロについては作者は思い入れあるのかもわからんけど
読者視点ではどうでもいいウザキャラって人が多いからとっとと蹴りつけてほしい願望もあって荒れたってとこがあるんじゃね？
ネロに限らず何も解決しないで次々に新しいネタを突っ込んできて収拾がつかない作品になっちゃってるってのもヘイトが爆発しやすい下地出来ちゃってるし
割烹見て作者の語っていたネロの不自然すぎる人物造詣で割とネロについて納得したな
リアルの人間だとトラウマが絡んだときだけ価値観があそこまで変わるってのはあり得ないから読者視点で人物像にたどり着くのもほぼ不可能だろう
自分に都合のいいように言ってることがころころ変わるような統合失調症患者も双極性障害でも他精神障害や精神病でもネロみたいな人格にはならないし
人間が推測して想像したせいでできてしまった人間が作り出した多重人格とか言う症例を考えると今後そういう精神疾患が現れる可能性が0とは言えないが
他にもカラーテレビができたから人間の夢に色がついたみたいな例もあるしな
>>928
そこは流石にミサと言うド素人が使徒化したやつがいる以上はちょっと違うんじゃね？
作者側の責任にするとしたら冗長すぎて忘れてしまう可能性があることを考慮に入れられてない事？ で、その使徒倒すまでパワーアップするのにあと何年掛かんの？って話よ
更に勇者も居るからな
最初からずっとやって新たな使徒増えるけどまともに倒した使徒０だからな
カーラマーラでダラダラ修業挟んで、結果がこのザマとかギャグだろ そういえばネルが自分の身柄ひとつでこの場での交戦を避けさせたのは結構な功績だと思うけど、そこに言及する人いなかったな
「ヒロインはアクセサリーじゃねーよ」はその通りだな 功績かもしれんがそれ以前にネルの身柄一つでネロが納得するのがイミフ
一つのために全てを犠牲にする覚悟じゃなかったんかい >>928
サリエル基準で考えると、ネロがここまで強くなるのは違和感あるよね
ぶっちゃけ、使徒サリエルと使徒ネロがやりあったら、元の戦闘能力に差がありすぎて使徒ネロが勝てる気がしないし
>>928-929
そもそも使徒化による強化度合いは、使徒サリエル、使徒ミサでは恐らく大きく違うと思う
特にミサの場合は実質呪いの武器発動中は達人級の動きになるらしいし、本来はサリエルの方が比較対象としては近いはず
それに使徒ネロと同じくらい使徒サリエルに使徒ブーストがかかっていたとすれば、使徒サリエルがもっと強くなっていなければおかしくなる
まああの時のエレマスじゃ勝ち目0だっただろうな >>933
結局ネロの行動理念はトラウマ自分の気分だからな
使徒の力授かった時点でクロノは「どうとでもなる相手」になったから執着心が薄れたんでしょ
多分ここで潰すより明確にリィンを殺しにきたところを返り討ちにした方が気分も良いとか思ってそう
あと妹巻き込む可能性は流石にイヤなんじゃね？ まあクロノが魔王の加護所持者だと知っていれば、逆恨みと嫉妬込みで殺しに行ってただろうな
どっちにせよ、いつでも殺せるから放置は慢心過ぎるし、ネルを回収して監禁した時点でクロノを殺しに行くべきなのは間違いない
クロノを最も危険視してたなら尚更ね 何気に割烹でローランが十字教徒でリンの死が陰謀だって仄めかされてるな >>932
『黒の魔王』の『負けイベント』を被害無しで終わらせたって思うと凄いファインプレーだよな ネロが加護の力でイキってるだけとか言われるけど
クロノも結局有利な時にイキってるだけのカスだよな クロノの描写されている思考がドライ過ぎてネルを差し出すときに葛藤あったんかいと驚いたよ。きちんと描いておけばいいいのに。普段は冗長ともいえるぐらい丁寧にのんびり描写で描くのにね 確かにもうちょい内心の計算語ってもよかったかも
でも下手に語るとネタバレになりそうかも。
アヴァロンに十字軍の手が伸びてて対策し始めたの随分前だし、まだ読者に明かせない戦果はありそう >>938
被害はこれから出るんだよなぁ…
まあネルが取れる行動としてはよくやったと思うけどね ネロを通して、白き神の加護の負の側面も書いてほしいわ。
今までの描写だと、人間なら黒き神より白き神の加護のメリットの方が大きい様にしか見えない。 まぁそこら辺はこれから絶対やるよな
今まで何気に使徒そのものについて掘り下げてなかったけどネロが使徒の理不尽の象徴となった以上、使徒システムは絶対掘り下げるでしょ アベルといい、使徒の古参組は白き神にウンザリしてる節があるし、かなりろくでもないだろうな
とりあえず白き神に24時間録画して監視されてそう >>945
使徒は白き神の奴隷で自由がとても少ない印象が既にある
与えられる力の量に応じて逆らえなくなったりすんじゃね？
人や魔族の自由を尊重する黒き神々が強大な力を与えないのはそこら辺かなと思ってる 原作最新は騒がしいのに漫画版はホント平和だなぁ
内容もこれから黒魔で1、2争う人気話に突入するし 割烹読んだ。色々言いたいことがある
・この展開の方が早く済むしいいだろう
カーラマーラに1年半、ネロの過去話に3話。冗長だから削るつうならカーラマーラ1ヶ月で終わらせとけと
・合理的な判断
クロノって損得で考えて手を引く人だっけ？そもそも「合理的な判断だから」と説明が必要な時点で
物語の主人公に取らせる行動として間違ってる >>951
ウェブ版と書籍版を比べると書籍版はかなりさくさく進んでるように感じる
けど他の小説を読むとやっぱり書籍版もすげー冗長だわとなる
ウェブ黒の魔王と呪術師を比べると呪術師はかなりさくさく進んでるように感じる
けど他の小説を読むと(ry
この作者の基準での早く済むだからそういうの念頭に入れたほうがいいと思う 合理的判断はするけど身体は正直だったり判断前に悩むタイプだな
逆転も一矢報いるのも無理な状況で見逃してあげるよと言ってくれる人に反抗したり、ヤンデレ系女関係色々やらかすし >>952
これしかないわな
こういう作家なんだから面倒になったら年単位で放置するくらいがちょうどいい >>951
良いか悪いかはともかくとしてクロノは仲間の命がかかっちゃうと無理をしない男だからね。無茶するのは自分1人の時だけなのは一貫しているから仕方無い。 まあ早く進めてほしいって意見も分からなくもないんだよなあ
こんなこと言うとあれだけどもしかしたら来年再来年に作者に何か起きて連載ができなくなる可能性があるよね？（嫌な想像ですまん）
去年の今頃に世の中がこんなコロナだらけになるなんて誰も予想できなかった訳だし俺ら読者もずっと健康か分からないし
あと勝手な願いだけど作者にはもしもの時の為に完結までの大まかなプロットを残しておいてほしい 割烹読んで理解できた
クロノ達は合理的な考えで戦闘回避したけど、
読者にとってはチートで理不尽で非合理的な展開だから炎上してるんだな 自分の力が発揮できないはずアウェーの地で自分を信仰してない若者に能力を大盤振る舞いしちゃいました
どうしてそんなことが可能かって？チートだからです
ミサのパワーアップもそうだけどこんな後出しじゃんけん連発されたらそりゃ読者も切れるわ 合理的の解釈が違うな。
あの時の利益とは特化能力という不確定要素のあるネロから仲間を守ることだったんだろう。 元々魔王の加護に特別感無かっただろ
地味では無くなったけど「他よりは使い勝手がいい加護」ぐらいじゃん
リリィのが使いこなせてる感あるし、呪いの武器達の方が特別感ある まあ黒陣営の加護は基本条件さえ満たせば嫌いな奴でも取得できるシステムなんで・
問題は白陣営の加護のデメリットが現時点で薄く感じるところか 神に主導権握られるらしいけど教義に立て付きさえしなければ基本放置系にしか見えんし元々白陣営だったらデメリットなしやし
使徒になるだけで一般人でもクッソ強くなるからやばい やっぱあの世界の人間は神の支配下にいるべきでは？ リリィの方が使いこなせると特別感がなくなる？
変な理屈だな 合理的じゃなく、クロノもトラウマから来る打算だろｗ 白き神の加護にデメリットてあるんだろうか
最初からバランス崩壊した加護だと思っているんだが 黒き神々の領域ですら覚醒余裕なんだからスパーダで使徒暴れさせるのも余裕だろ
弱体化？もうしないんじゃねー？ デメリットなしでいつでもホイホイ加護を与えられるとか非合理中の非合理だわな クロノくんは早くオーバーロード使えるようになってどうぞ デメリットも制限もこれから絶対出るでしょ
じゃなきゃ何で今までこんな裏技使わなかったんだって話になるし
あとネロ見逃しで文句言ってる人は、もし今回の展開がネルの意思無視して戦闘開始して犠牲者出たら「何であの時そのまま帰さなかったんだ！」とか言うタイプだと思う おっ！踏んじゃったけど今ちょっと無理なので
>>975にパスします。
12:30ぐらいにまだなら自分が立てます >>970
普通に考えてアレだけ全能感イキってるネロがネルだけで満足して帰ってくれるとか思わんジャン？ 使徒も敵国の奥だと、超一流の冒険者レベルに落ちるとは何だったのか…
使徒3人にナンバーズかホーリーギア集団でも付けて暴れたら大国でもアッサリ滅ぶよね
サンクチュアリ使いを使徒1人につき数名付けて、次元魔法対策すれば更に盤石になるだろうし…
とすれば、もしかしてリンと同じ姿が何人もいるのは、サンクチュアリ使いを意図的に量産するのも目的だった…？
もしくはサンクチュアリに限らず、強力なオリジナル持ちを意図的に生み出す目的だったのかもね
なら死んだリンは失敗作か >>970
ネロ見逃したのはクロノの判断ミスと主張してた側だけど、
あれでそのまま戦闘になってクロノがボコられて犠牲者が出た展開だったとしても、別に文句はないどころか、寧ろそっちの方が納得できた
覚醒直前のネロvsクロノの大きな戦力差考えると、ここでネロを倒しに行くのは妥当な判断だし、何故かサリエルよりも強い使徒補正貰って被害出たなら仕方ないよ
戦力が今のサリエル＝今のクロノ ＞＞＞覚醒前のネロ なので、使徒サリエルより基本スペックや戦闘センスや技術が大幅に低くなると想定できたからね
おまけに武装聖典もないし >>975
サンクス
とりあえずクロノの判断はどっちでもアリと言えるし
友達()のネルが王族の責務果たす覚悟見せてたら引くのも不自然じゃないでしょ。
吉と出るか凶と出るかは後になってみないと分からん >>973
超一流冒険者レベルなのは封印状態の使徒サリエルだったような？
ダメだはっきり思い出せん、また読み直すしかないか 今の場所ってアヴァロンから近いんだっけ？
アヴァロンが聖域っぽくなってるからできたとか？
あと次元魔法が使徒にどんな感じにデバフ入るのかよく分からん。マリアベルがどれだけ弱体化してたのかよく分からんかったしな
とりあえず次章は使徒システムを詳しく掘り下げて欲しいな 今の理不尽度だと代償に本国で生贄捧げまくってるとかありそう 次スレ乙です
>>976
まあ活動報告で、負けイベと言われてるから、クロノの判断が正しいという事になった
あれだけのメンツと装備揃えても正攻法では勝ち目がない程に、ネロが謎強化された模様
>>977
こんな感じの文章があるのは632話。使徒全般っぽい。
まあ元々の強さ抜きでの話だろうから、敵地でもミカエルやアベルなら1人で制圧できそうだけど まあ負けイベでもネロのイグジスト位は対策立てるためにも、把握してほしかった所ではあるけどね
その意味ではクロノの判断が正しかったとは断言できないか アヴァロンのオリジナルモノリスは抑えてないし貴族や庶民に信者がジワジワ増えていたから白い神も無理出来たのかな？
使徒のデメリットも書いてほしいけど白い神も無理をしてる描写ほしいな スレ立て乙です
横道の頭蓋骨は、魔力で構成された召喚獣みたいな登場をする気が
しなくもない。雑魚敵なら鎧袖一触で食い散らかしてくれそうだが、
眷属として紐づいてるっぽいし、乱用すると碌な目にあわないだろうなｗ 欲に溺れることなかれって警告文みたいなのがあるから何かあるかもね >>961
加護もクロノにも特別感は元々感じなかったな
加護が強くなってきたぞってあたりでリリィがパクってクロノの上位互換になったし
クロノの戦闘スタイルも加護と呪いの装備頼みで地力はいまいちっぽいし
ネロをボコってクロノの成長描写したんだろうけど、間接的にエレメンツマスターの他の面子がクロノより強いって描写をしただけに終わってるし
核兵器みてーなフィオナとか、クロノの加護＋αで化け物感ましましのリリィとか
体術関係で化けたネル、技量でクロノを上回るサリエルとか見てると
戦闘ではこれといった突出した点は何もない
作者的には精神力を化け物にしたつもりみたいだけど、リリィとかフィオナ、ネルあたり見てるととてもそうは見えない… >>987
ミアに魔王の加護がないと必ず負けると言われてるけどな
グリードゴアを投げ飛ばした時とか特別感あったよ >>988
グリードコアあたりはまだよかったんだけどね、それ以降はほかのキャラクターが地力をガンガンに上げていったのにクロノはひたすら武器だよりだったからなんかな
魔王の加護がないと勝てないとか台詞説明だけされても実際のクロノがああもいまいちだとちょっとなあ
ヒロイン達をアクの強いキャラにし過ぎたんだよ
クロノ自身は真面目な努力家でいい奴だけど埋もれすぎて単独で見ててそんなに面白くない
だから記憶喪失編とかは退屈だったかな クロノの加護はまだまだ習熟度が高くないから、かなり伸びしろが残っているように思える
そのうちオーバーアクセルを数分間発動して加速状態で普通に動けるようになったり、その次は加速倍率を上げられるようになったりして、
最終的には任意で常時かつ複数同時発動もできるようになるんじゃない
あとクロノの地力は十分上がっていると思うよ、周りが強すぎて目立たないだけで >>990
作者さんがそこら辺をどうにかしようとしてるのは何となくわかるわ
サリエルとの訓練ですぐにクロノはサリエルを超えるとか言わせたり
リリィを前線からひっこめたり
記憶喪失編でエレメントマスターの面子下げてクロノの強さを描写しようとしたり
ネロをぼこったりetc
ただまあ作品の冗長さを考えると身を結ぶのはかなり先と見た つーかそうじゃないんだ
クロノ見ててもあまり面白くないからそういうのは余り気にしないでヒロイン達ガンガン活躍させてくれりゃいいんだよーってのが個人的な感想
クロノって真面目で善人で才能のない努力家とか埋もれ属性のキャラだからヒロインひっこめ気味にしてクロノメインで物語引っ張ってるところあまり楽しくないんだよね >>990
加護で肉体が変質するのはフィオナのサキュバス化で言われてるからね。
もともとクロノは改造でフォルスブーストを常時発動してるし、レキウル助けた描写とか見ても加護も常時発動になりそう。 >>993
それはわかるよ、でもそれって何年先になるんだよって感じだからきついんだよ
今までもクロノが他のメンバーに勝てる部分ができるって思ったらリリィが加護をかっさらったりそんなんばっかりだったしさ
それならクロノ見ててもつまらないからいいかなって >>992
分かるー、カーラマーラだけじゃなくて旧イルズ村編とかも面白く感じなかった。
個人的にはレキウルとかセリスとかプリムとかのサブヒロイン前面に押し出すのもやめて欲しい。
そういうところを削って物語を進めてくれ・・・ >>994
カーラマーラ終わったばかりでまた修行に入るのは確かにウンザリだけどね。 魔王の加護は素のスペック上げるためで、真の加護発動するための下準備的なのかも
真の加護お披露目は多分対ネロ戦だろうしやっぱり盛り上がる展開でやるだろうな。楽しみ プロローグからアルザス防衛戦終了（スパーダ亡命）まで150話。リアル時間で半年
最新話から半年前：30話ほど前。リリィさんのキスで記憶喪失が解けたところ
最新話から150話前：2018年2月。ダークエルフの森で虫が湧いたあたり この期に及んでネロ戦で盛り上がるとか無理じゃね
カードゲームよろしく借り物の力でドンパチするだけやろ ていうか作者ネロめっちゃ好きだよな。前回も感想欄で盛り上がってただけという理由で割烹で取り上げてたし、今回も語りたくて章終わる前に語っちゃった感じだよなw
俺も好きだわw このスレッドは１０００を超えました。
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