【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
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前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50 >>147
正確には持論を以って相手の持論を論破し妥当するのが討論の定義だな
だから論述戦以外の要素を持ち込もうとした瞬間にそいつは討論への参加権を失う
たとえば議論なら「ここは年長者であるAさんの意見を採用しましょう」でも良いが討論で「俺の方が年上だから俺が正しい」なんて言い出したら討論にならんわけだ
挑発行為をしたり相手に通じない言葉を使ったり「俺個人は○○だし」も同じく
まあ審判がいなくてもそういう奴は皆でスルーするのがお薦め ニコニコのなろう系の記事みたいにレスバトル名人が居着きそうだな >>149
ぶっちゃけ討論の意義とかそんなに大事じゃないんだよな。
法的な責任はないので道徳的な責任の話をしてるんだろうから、
どの主義からそういう結論になるのか指摘すればいいだけだと思う。
俺はパッと考えるかぎり思い当たらなかった。 ゲームの方の有名チーターの台詞 (要約) だけどさ
不正をして勝って楽しいかとよく聞かれるけど、楽しいからやっている
頑張って努力してるヤツラを尻目に、楽して勝つのがなによりも楽しい
メーカーが多くの人員、長い時間、莫大な予算を使って作ったゲームを、簡単なチートツールひとつで破壊できる
ヤツラが必死に禁止しても、また別の抜け穴を使って破壊すればいいだけだ
プレイヤーが俺達を通報し、メーカーが必死に対策しても
俺達はすでに別の壁に穴を空けている、それが一番楽しい
との事だけど、多分、なろうも似たような快楽感なんだと思う
真面目にやってるヤツより、テンプレ使って勝って売れてる俺達sugeee状態かな
垢BANしようが、対策しようが、チーターは減らないし、そもそも罪悪感なんて最初から無い
メーカーも、同じプレイヤーすらも、自分の快楽の為の養分にしか見ていないからな
禁止されてるチートは使ってないよwww ハードウェアだよwww そもそも俺は垢BANされてないしwww
多分、出版社もweb読者も、自分の快楽の為の養分なんだろう
なろうの場合は公式がテンプレやパクリを禁止と出来ない性質を最大限に利用してるから
単純に強キャラ使ってガン待ちばかり、負けそうなら途中抜けしまくり…程度に収まってる気もするけど
中にはガチのチーターみたいなのも居るし、人気だったゲームの末期状態に近い印象も受ける
その手の最強厨に、自粛要請が通用しないのが、今のなろうの最大の問題かな >>151
テンプレは不正というよりもまさにそこで言ってる強キャラみたいなもんだろ？
言ってしまえば格闘ゲームが熟成したらそりゃそうなるよね、ってやつ。
それを防ぐにはバランス調整するしかないんだがそれをやって転移転生隔離した結果
ざまあ追放が増えたって感じ。 現時点で禁止されてるか、されてないか、その環境の違いだけで
行為としては一緒だからな
ジャンルまたいで浸食してるあたりはもうヤバイ >>150
普段はそこまで厳密に考えないでボウガンくんとか例え話くんみたいなのが暴れた時に対処する基準として持ち出すのが正しい使い方 先日も寝てる旦那にボウガン撃って外してた人居たけどなw
ボウガンは確実に殺す為の、強い殺意の証で確実に殺せるとか言っちゃってたし
なんでなろうしゅタイプって、使ったことも無いのに簡単だとか出来るとか、自身満々なんだろう >確実に殺す為の、強い殺意の証
ナローシュじゃなくてテレビの有識者がそう言ってたって話では？ >>156
つまり「テレビで言ってる事は正しい事」という痛くて恥ずかしい子なわけだな >>156
そうだよ
テレビでそう言ってたけど武器の選択と殺意の強さは関係無くないか？
近接武器でなく、飛び道具に頼るのは、逆に罪悪感等から少しでも逃げる為で
或いは安全な位置からの攻撃、保身を計ってるように思う…という話
(なろうしゅが魔法や飛び道具好きなのも、そのあたりが要因かなというネタだった)
ところが
殺意が強いから、素人でも確実に殺せるボウガンを選んでいる
ボウガンは素人でも当てられるし確実に殺せる!!
テレビは何一つ間違っていない!! オマエがおかしいのだ!! という人が現れ、自演だと思うが同意する人も現れた
ちなみに、その事件の時も、最近のヤツも
ボウガン外れたり刺さったりしただけで、生き延びている人が居る
確実に殺せてないじゃんwww と、ツッコミ入れるけれど、スルーして話をすり替えて逃走している テレビで言ってるのは凶器を準備して犯行に及んだから殺意が強いって事だろって指摘をスルーして、俺なら火をつけるとか話すり替えたのはボウガン君じゃん そのテレビを見てもいないのに、テレビの意図はこうだ!! 間違いだ!! と指摘出来るのだから
会話にならないのである なろうしゅ的なネタなのに、何故かボウガンの部分に食いついて
確実に殺せるとか言っちゃったり、見てないテレビの意図を指摘w したり
もう引くに引けなくなって、お得意のすり替えとレッテル貼りして、恨んで粘着しちゃってるパターンだろう？
話をすり替えて逃げるより、マウント目的でいい加減な事を言わない…って覚えた方が良いと思うよ
その場しのぎのでっちあげ、癖になってないか？ 中身のあることが言えないならこういう討論の「仕方」みたいなのに話が集中するんだよなあ。 ぶっちゃけテレビでなんか偉い人がゆってた的な根拠ほど意味の無いものは無いんだよなぁ
それを言った本人の言を信用する根拠から始めにゃならんのだから
ああいうのはネットで拾ってきただけの言葉を振り回して何かを言ってやったぜな気分に浸っているアレな子と同じなのよ ここって意見違う人を論破で打ち負かす主旨のスレだったの？
不特定多数が利用してる匿名掲示板でこんな事言う人初めて見たので驚いてる 変なボウガン討論するくらいなら
討論じゃなくともなろうの話をした方が板的に正しいわな そう、で、途中でエタるのがなろうのなんのルールに違反してるのか言えばいいだけなのに、
だれも言わないからな。 しかも読者も学習して途中でエタっても問題がないジャンルを集中して応援してるのにな
ミステリーが流行ってるサイトなら確かに問題かもしれんがチーレムなら問題はないんだよ >>166
上でエタる作者をボコってる人達はルール等の明確な証拠で言ってるわけじゃなく
良心とか道徳とかの人それぞれによって異なる物差しで言ってるからねぇ
物差し異なる2人が異なる物差しに基づいてレスバやったって決着なんてつくわけないと思うんだがねぇ
第三者に「ID真っ赤にして」って煽られるオチになるんじゃないかなぁ 連載されてる作品が途中でブツッと切れて音信不通
なんて状態が「良い事」なはずはなく
それが常態化してるなろうの現状を
「どうしましょうかね？」的議題が持ち上がると
なんや知らんが「作者叩き」って事になって
「作者が叩きたくて騒いでる輩」になって
「なろうのルールにエタっちゃいけないなんてルールねーよ」
みたいな話を辿り
「エタル事は悪くない」って結論に達し
「良くはないよね、どうしたら良いだろうね？」
って議題はどっか行く 「どうしましょう？」って、作者宛に（例）更新待ってます。よろしくお願いします。等のメッセ送る以外に後何かあるの？ >>170
そこはまず
「良い事ではないという証左は？」だとは思うがw
それはさておき
なろうサイドからのエタ規制は幾つか考えられるとは思うよ？
今の「3ヶ月更新されてません」って表示されるのだって
ある意味じゃ規制
「この作品更新なんかされねーかもしれないぞー気を付けろー」
言うてんだから、読む人も減るだろうし
そこを一歩進めて「削除」「警告」「検索外し」
まぁ色々ある、ある事はある だから良いことでないという証左は、って>>150が既に聞いてるのに
20レスもだれもなにも示してないじゃん。
そういうのを小賢しい議論っていうんだぞ。 >>171
>そこはまず「良い事ではないという証左は？」だとは思うが
？ 俺はなろう作品の連載が中断される事について残念だけど仕方ないとかは思ったりしたけど、
そんな作者をボコボコに糾弾する類の発言はしてないぞ？（日付でID変わったからとぼけてるとかじゃなく）
そんな俺が何故「良い事ではないという証左」を求められるんだ？
あとなろうサイト運営側にしてみれば登録作品数が多い事は自社サイトをアピりたい重要な要素だろうから
削除や検索外しとかはしないと思うんだが >>172
そこを共有出来ないから議論が纏まらんのだろうとは思うが
「連載作品がブツッと切れてそれが常態化してる」
って所は共有できるんだろうか？
出来たとして
「連載作品が途中でブツッと切れても良いのである」
というのは素朴にどこからの話なのだろう？
しかもそれが常態化している
デメリットは読者に全振りされて
どんなに更新を停止しようと何の報告もなかろうと何も起きないって
別にメリットでも何でもないシステムを筆者に提供するメリットは？
何もサイトぐるみで作者をぶっ叩きまくって
作品を書かせろといってるわけじゃないと言ってる訳じゃない
「何年放置したって何の報告もしなくったって作品が永遠にそのままであるって状態なんとかしたら？」
って話だよ？ >>174
それを示せと言われてるんであって、疑問を投げかけることが求められてるわけじゃない。
「エタは悪であり、それが外部から規制するレベルである」というのが求められてる証明なんだよ。
この証明がないと規制まで議論が進まない。
そうでない限り各人が各人の自由を行使してるってだけで話は終わり。 >>173
運営的な話だけど
会員費の収入があるタイプのサイトは、課金している古参を優遇して、新人が疎かになりがち
Pixivやニコニコの運営が露骨にやって失敗したヤツだな
なろうの場合は中抜きや広告が収入元だから、新人増やしまくって書籍化タイトルを増やした方が儲かる
検索やランキングも日付、新しいものを優先的にピックするようになっている訳よ
既に収入を得ているタイトルは、人気やPVが高くても、なるたけ表に出てこないようになっている
登録数をアピっても、例の "未完率99%以上で最後まで読めない" もセットでついてくるから
アピりにくくもあると思う >>175
一般通念上で語られるべき話だとは思うが
「連載止まっても良いです」と言う読者に心当たりでも？
って意地悪な言い方をしないでも
「連載は止まるより続いた方が良い」ってとこの方にイニシアチブがあって
「連載止まった方がメリットある」ってとこに立証を求めたいところではある 年間ランキングは変動少なくてクソ役にたたんから月間かね >>177
各作者がなろうの規約に違反せずに自由に描いているにすぎない。
この自由の行使は読者の「都合」とはまったく無関係。
だから「連載が止まったときのメリット・デメリット」なんて何の基準にもならない。 まあそういうクソ雑な「俺が不快なんですよね」っていう道徳観なら
こういう問題提起をしてしまうってのはよくわかったよ。 転売屋の理屈だな
転売目的で買ったんではなく趣味で予約したけど
発売日には興味が薄れたんで高値で販売しただけで、当然の権利
侵害される言われはない
転売が悪だと言うなら、マスクが規制されたように規制される
でもされてないりだから転売は悪じゃない
……という人達に、どれだけ転売が市場破壊してるか
難民がどれだけ怒りの声を上げているか、言ったところで通じない
なろうも同じ論法だろう
捕まらなければ人としての最低限の道徳だって無死してOKという認識だと思う
転売屋に改心、もとい劣化コピー作家達を改心させるのは難しい >>177
「連載は止まるより続いたほうが良い」ってのは、
「体はなるべく健康である方が良い」ってのと同じ方向性じゃね？
それを善悪の悪や道徳上の不義と捉えるのは極論じゃねえかなぁ
突き詰めると「死ぬことは悪いことだ」になっちゃうよ >>181
転売屋と比較するなら「相当程度悪質でないかぎり一律に規制できない」って分かってるよね？
むしろそれは墓穴だよ。 >>183
人権問題だからだぞ？
転売目的ではなかった
書籍化目的ではなく趣味で書いた
そういう本人の気持ちを第三者が証明する事は不可能だから、手が出せないだけ というかエターして発狂して無様を晒すのはなろうより以前から
草の根ウェブサイト時代からあったし、公募受賞の立派な経歴の作家が
恨み節の暴露話をバラまいて関係者迷惑かけまくりで断筆とかもあったし、
そんなに珍しいこととは感じないんだよな
特に新本格とかミステリとか滅茶苦茶だったし
猪瀬副知事とかも「人間逮捕されても作家にはなれるよ」って言ってたし
「エターすべきではない」みたいな大上段を振りかざしても
裏切られ続けるだけだから、なろう限らず信用しない方が自分のためだと思う そもそも書籍化目的で書くことは読者とのあいだで「書籍化されなくても継続する」
という契約を結んだわけでもなく、一方的にやめられるはずだから、
そこの比較になってるかどうかすらあやしい。 >>185
そのまま、そういう事だよ
嫌がる被害者が多いけれど、詐欺師(仮名)が禁止されてないから、捕まらないから悪じゃないの理論で
放置されてるのが問題だって話なんだから >>188
それって「判定方法はないが（俺の主観からして）悪い存在がいるっぽいから、
とにかく問題なんだ」以上の意味があるのか？ >>189
それが嫌だという人が居るから、問題定義するんだろうに >>164
討論てそういうものだから
もちろんなんでもござれだから雑談してもおふざけしてもいいけど本人達が討論する気ならそれは相手を論破して討ち倒すって事だよ >>190
いや討論の主題ってテーマ設定者の主観について話し合うものではないでしょ？
だからきみの言ってることが客観的ラインで問題提起されてないなら、
「この店のラーメンはおいしくないと思う」が討論にならないのと同レベルでならないよ。 >>192
その理屈なら、テーマの設定者の主題が「問題である」なのだから
応戦側のキミがいくら「そもそも問題ではない」といってもNG
その問題じゃ嫌だ!! と、問題から逃走する為に駄々捏ねてるだけ ネタ投下してる人が、足し算バトルって言ってるのに
応戦側が、引き算に持ち込むのは討論以前の問題だと思うよ？
あくまで相手の土俵で、方程式を論破していかないと討論としては成立しない
引き算が論破されると、掛け算、割り算、と延々と逃げ続けるから
何故か投下側が、逃走犯に付き合う羽目になるというw >>193
だからこそそれが真に問題であることを示してって何回も言ってるわけだろ？
で、示されてないんだからダメなんだよ。
「俺が問題であると思うからきみも問題であるかどうかを検討してほしい」
ってなんでそんな一方的なディスカッションを強要できるんだ。
多少客観的なデータと根拠が示されてるならともかく、
ここまでのやりとりでは最終的に判定方法もないし、
道徳根拠がなんなのかもよくわからないことになってるんだから、
間接的にもう反証されてるようなもんだろう。 >>190
俺だって読んでた作品がエタったらそりゃ嫌に決まってるけどさ
現実問題として良い対応策あるの？>>171の「削除」「警告」「検索外し」等の運営からの制裁の類か？
俺はこの類は運営サイドが利益的な理由でやらないと思うんだが、まぁこれは俺が勝手に思ってるってだけだから
いつか現実にやる日が来るかもしれないね >>194
反論てそういう物だもんね
まず相手の土俵に立たないといけない >>194
それはそのまんまブーメランでしょ。
「問題だと思います」
「なんで？」
「転売と同様で俺が問題だと思うからです」
これ以上のものがなにもないんだからさ。 けっきょく中身のない道徳的な主張をしておいて、
根拠を求められたら一方的でに問題だから問題だし、
問題でないとしても問題かもしれないという問題的なんだって、
それ中身皆無じゃん？
しかもこんな議論してても規制の基準なんか出てくるわけがない。 まあ確かに、何も真実を見出すことや社会に利益をもたらすことが
討論の本質ではないし>>191の発言は合ってる
それぞれポジションを決めて勝敗を決めるスポーツみたいなものだ
けどそのへんを加味しても>>198に同意かな >>195
逃げ続けて疲れない？
それは勝ちじゃなくすり替えと逃走だと気付いた方がいい
…と俺も何度も言ってるけど、理解してないだろ？
まぁ、荒らし的には勝利なのかもしれないが いやもう普通に
「コロナで体温計が転売されまくってて手に入らないのが問題だと思う」
というネタに対し
「オマエがそう思ってるだけで転売は悪くない」
というレベルの応戦をしちゃうのって、さすがに恥ずかしくない？ と思うのだけど
やっぱり、俺の華麗なる反撃 (ドヤッ) みたいな、優越感ん何かの方が大きいの？ >>201
すりかえをずっとしてるのはそっちだよ。
「Aは問題だと思います」
「じゃあ問題だとしたらどういう基準で問題であり、
それによる問題行動を起こしているひとはどうやって判定するの？」
←この時点で土俵がまともに設定されるなら乗ってもいいという意思表示をしている
「それはわかりません」
「じゃあ問題であるという問題提起に意味はないよね」
という話。
問題の中身がわからないのだからペナルティの設定方法も不明なのだし、
私はなんとなく不満がある、ということまでしか言えていない。 「転売は悪いことだとしてもエターは悪いことではない」
「てか転売とエターは別の問題」という流れじゃね？ >>202
そういう雑な比較をするからいけないんだよ。
「新型コロナでマスク転売は問題だと思います」
「なぜ？」
「マスクは感染症対策に役立つにもかかわらず、
転売ヤーが買い占め行為をしていることで流通が滞っているからです」
「なるほど、たしかにそれは問題かもしれないな。
じゃあ新型コロナに関連する衛生ツールだけ転売規制をしようか。
ただ、自分用に買っているかどうかのチェックはむずかしいから、
転売規制はできても買い占めは規制できないね」
みたいに、いくらでも有益な議論になるでしょ？ あとレスを遡ると
「エターは仕方ないにしても無様な醜態をさらす
なろう作家が問題だから叩く」
みたいな話だったから最初のテーマ設定からズレてると思う >>203
乗ってもいい…と言うレベルなら、乗るなよw
設定しない討論なんだから、キミは最初から参加していないでFA
キミに乗ってくださいとは誰も頼んでいないよ
…と、相手の論説を破壊するのが討論であって
相手に要望を出すようなのはアウト >>207
それも誤解している。
俺はきみの討論の問題設定が最初から討論の体をなしていない、
という指摘なのだからきちんとした対応なんだよ。
「相手の論説を破壊する」というのは既におこなわれてる。 >>206
それについては>>184>>185の時点で相手が「両者は区別がつかない」と自白している。 おいおいw
区別がつかないではなく、第三者で背は証明できないだよ？
日本語レベルで、大きく違うからな？ >>210
それは同義ね。
なんでかっていうと第三者視点で証明できないけど両者の区別がつく、
ってないから。
例えば「Aが殺人犯であるという証拠はないけどAは殺人犯だと認定できるよ」
というのがどれくらいおかしいか考えてみ。 というか問題の焦点は義務でも責任でも道徳でもなく単純にデメリットの大きさだと考えると論理を整理し易い
読者側：不快な思いをする
作者側：信用と評判を失う
作者にとってみればこのデメリットよりも不要な連載を切って新作を始めるメリットの方が大きいからエタからの新連載を繰り返す訳だ
もちろん作者にはそうする権利があるし連載を続ける義務は無い
ただし双方にデメリットがある上にこれらは回数を積み重ねる事で累積するから避けられる限りに措いて避けるべき事態つまり「良い事ではない」訳だな
これが「良い事ではない」の論理的な構造
"良い状態では決してない"と言い換えても良い
実際このスレみたいな外野で複数から否定的な意見が出ているという現状がその証明になる
そしてこれらのデメリットよりも作者にとって不要になった連載を無理に続けるデメリットの方が大きいという判断もまた当たり前に存在する訳だな
一方でなるべくエタらないという努力目標以外にもこのデメリットを緩和する方策は既に挙げられている
同じエタでも作者から「これこれこういう理由で続けられなくなりました申し訳ありません」とアナウンスするかしないかという点だ
逆に言えばたった数行書き込むだけで悪評の何割かを回避できるんだから読者を無視して無言ブッチする作者の何が悪いかって言えば「頭が悪い」あるいは「要領が悪い」と評せざるを得ない
つまりこの場合の「悪い」は善悪の事でも正負の事でも無い訳だな
長文失礼 ID:1L3qR6Ztの書き込みをざっと追ってみたけど、肝心要の「エタってる作品への具体的な対応策」が書いてないような？
>>202みたいな出来の悪い外れた例え書く前に先ずこっち挙げてくれよと >>213
それ自体が道徳の話なんだよ。
メリットよりもデメリットのほうが大きから規制しますor規制すべきだ、
というのが特定の道徳的な立場を採用してるんだから、
メリット・デメリット論は道徳から中立的な議論ですっていうのは通じない。 >>214
俺は、真面目な人は割烹で検索除外と更新停止の報告をしてる
それなら叩かれない、と何回か言ってるぞ？
エタは悪くない!! と脊髄反者でシャットアウトしないで、ちゃんと流れを読もうぜ っていうかデメリットと悪徳を意図的に混同して話してるのが
「お、詭弁の常套手段だ」って感じで見てて気持ち悪いんだよね >>215
道徳は客観性を持たない概念要素なので討論に持ち込むと混迷を呼ぶだけだよ？
個々人の感性に由来する概念は共有通念になり得ないから論拠にも立脚点にも向かない俺ルールだからね >>216
つまり外部にエタるならそう表明しろってこと？
それこそなんでそうなるのか（またなんでそれが十分な謝罪or区別だとみなされているのか）
よくわからないな。ここまでの議論で基準が示されてないから。
日本の法律でもそうだけど、他人に意見表明を強要するのは、
表現の自由と良心の自由を侵害してるから、ハードルはけっこう高いよ？ >>218
それを指摘するなら「メリット・デメリットも個々人の好悪の集積でしかないから、
なんの基準にもならない」という点では一緒なので、
いずれにせよ>>213の論は成り立ってないよ。 >>216
どこで言ってたの？スマンがアンカー振ってくれない？
あと「エタは悪くない」なんて一言も言ってないです
>>196でも「嫌に決まってる」って書いてるじゃん
「悪いか悪くないか」じゃなくて「悪いとしたらじゃあどうするんだ」って話じゃないの？
（ID:1L3qR6Ztが自分で書いてる>>216の検索除外と更新停止の報告とか） ようするに「客観性」とかを求めるなら、
「そんな規約はどこにも書いてないですね」という客観的認識以上の判定方法はないよね。
で、俺はそれでいいと思ってるから、
それをこえて「メリットとデメリット」とかいう個々人の好みが出る基準はいらない、
というのならそれは同意する。 >>219
基準ではないね
「わざわざしなくて良い喧嘩をする奴はちょっと頭か性格がアレじゃね」というレベルの話
たとえそれで見放す読者が誤差程度の人数だとしてもわざわざ嫌われる意味は無い
さして労力も使わずに回避できるならそうした方が良いだろう？
全く車通りの無い道でも信号は守った方が安全なのは間違いないんだ >>221
毎回、同じネタは書いてられないから要約してるが
>>137 >>223
つまりそうするやつには俺は不快感を感じないけど、
そうするやつは俺から嫌われるだろう、ということ？
それこそ各作者がだれから嫌われてもいいか考えるだけでいい気がするというか、
討論することではけっきょくないよね。
ただの部外者からのアドバイスなんじゃないの。 >>222
そこで「俺はそれでいい」なんて個人の感覚を持ち出すとボウガンくんの同類に見えてしまうから辞めた方が良いよ すまん、訂正
つまりそうするやつには俺は不快感を感じないけど、
そうしないやつは俺から嫌われるだろう、ということ？
で、訂正だけだとアレだから追記するけど、
けっきょく基準立てないんだったらアドバイスか苦情なんだから、
討論じゃなくね？ >>226
じゃあ「客観的基準なら『規約に書いていない』ということになるはずですが、
そうじゃないというひとは主観を一切交えずにそれ以上の基準に拡張してください」
に書き換え。 >>227
そういう意見が出る時点で何についての是非を論議しているのか見失っているね
討論じゃないと"君が"判断したならわざわざ参加しなくてもいいんだよ？ >>224
>>137見たけどこれって各人のマナーとかの話じゃないの？
もしかしてなろう作家でマナー悪い奴をどうにかしましょうって話なの？そこまで来ると流石にぃ？ >>229
じゃあなんの話をしてるの？
基準は立てない。
主観的なものは考慮せずに議論（？）する。
これでなんの話が可能なんだ？
ただの雑談というお気持ち表明だと思うんだけど。 自演が不安定になってきてるし
追い詰めすぎると荒らしスキルが跳ね上がりそうだなw すっげぇ平たく纏めちゃうと「エタは義務違反でもルール違反でもないけど読者をムカつかせている時点で作者と読者の両方にダメージがあるからエタらないに越した事は無い」+「平気で連エタするような作者は物書きとしてクソだ」だね
この二本のラインが錯綜している >>233
それは討論ではないと思うというのが俺の出発点。
だって上でも指摘されてるけどそれってマナーの話だし、
マナーの話がいけないとは思わないけど、
討論することではないのでは？（というかどういう討論が可能なんだ？） というかこれボウガンくんから始まって毎日同じ人が暴れているんだろうか？
タイプが違うからとりっちじゃないとは思うけど >>234
たとえば？
じゃあ俺が全ノリで「そうだね、そういう作者はクソだね」
とレスするので、それでなにか討論っぽいものを返してくれ。 >>235
では「討論ではない」という結論に至るまでの論理過程を提示したまへ
世の中エスパーだらけではないので自分の脳内だけで成立している前提なんて何の役にも立たないゾ 自演なのかは知らんが
投下者のテーマ、土俵にのる前の段階で否定したり、要求を始めたり
絶対に相手のレールには乗らないマンが散見するよな
逆張りする俺はカッコイイ系の亜種なのかね >>239
加えて例え話が適切じゃないというかヘタ
これのせいでどんどん話の焦点が転変してカオスになる >>238
討論は「是非」を論じるもの
↓
是非には是と非の基準が必要
↓
でもなぜか基準は立てないことになっている
↓
討論が成り立たなくね？ 例え話が下手、句読点、長文
あたりはマジックワードだから、単体で使うと恥ずかしいよ >>241
討論の基準は「論理の共有」だけだよ
だから相互にとって明確化できない「道徳」なんかは持ち出しちゃいけないの >>237
作者も人間なんだしスランプになることあるし仕方無いだろう
商業でも同じ事してる作者たくさんいるのに素人にそこまで求めても意味無い
と、くり返しされた回答する ちなみに論理過程だけでなく、
ここまで200レスぐらい続いてるけど「具体的な討論」とやらがどこにもない、
というのも間接的に証拠になってるよね。 >>244
そう、そういう討論以前の雑談にしかならんと思うんだよな。 >>245
それは自分が見たくないもの見てないだけ
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