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【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
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0001この名無しがすごい!
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2020/07/30(木) 19:56:09.54ID:5Wut/aRG
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50
0339この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 17:47:54.44ID:hjonH25r
>>336
そういうことだな
別に作家や編集の頭が悪いんじゃないと思う
なるべくしてこうなってる
むしろ賢い奴こそ、このまま責任取らないで定年退職や異動できるように衰退を見守ったり、業界から逃げ出したりしてるんじゃないかな
責任負わなくていい立場を捨てて業界を変えようってのはむしろ向こう見ずな昔の主人公みたいだよね
0341この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 18:09:47.22ID:Lqqoh8qq
>>340
いやまぁ…
商売でしょうけれども
利益が出るのでしょうけど
資本主義なのでしょうけれども

そんな真っ直ぐな目で「なんで?」言われたってなぁ…
そりゃーダメでしょ、どう考えたって
もう書かないんだぜ?続き
0342この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 18:11:54.14ID:2sBHqXPK
>>341
利益が出るか出ないか
この一点で判断するのが資本主義の普通だと思うが

あと作家が書けなさそうでもいざ目の前に金積まれたら動くかもしれないよ
やってみなきゃ分からん
書けないと言ってる奴でも1冊書けば500万もらえますよと言われたら書くかもしれん
売れなきゃ切ればいいだけだし
0343この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 18:21:57.13ID:VwVXGkkl
>>342
少なくとも違法行為が無い限り会社としてはそういうスタンスで当たり前だよね
もちろん明文化されていない業界ルールや個人としての論理観もあるんだろうけど
0344この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 18:44:45.61ID:rYBB6g9x
下手な鉄砲数打ちゃ当たる…とやってきたけど
弾がなくなったのか、最近はエタってる小説のコミカライズが始まってる

作者は割烹を消して、全力で売り逃げる体制だったりするし
最初から、エタ抱えた作家に最低限の民度すら求めてはダメだって話だ

ホラー映画とかで、真っ先に裏切るタイプw
0345この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 19:11:46.50ID:dCnfa2oR
>>344
>エタってる小説のコミカライズが始まってる

あのチョイスは俺も最初不思議だったんだけど、考えてみたら何もそこまでコミカライズしなきゃならない理由も無いし
今ある原作見て「まぁここら辺までコミカライズさせて終わらせればいいか」って目算立てて選んでるのかねぇ?
0346この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 19:22:24.41ID:rYBB6g9x
書籍メ媒体じゃない方のコミカライズ、配信の方は無責任合戦してると思う

ある意味でなろうの功罪なのかもしれないが、web連載は "エタるのが普通" になってて
アホみたいにコミカライズ増やしても、俺達の戦いはこれからだの体裁すら作らずエタ打ち切り
なろうと同じで粗製濫造、ダメならエタで、PVが酷いものはコミックにすらならない

売り逃げ目的で、商品としての瑕疵を最初から考えて無い
作者も転売屋(仮)も、商品としての完成、完結させる意思が最初からない
0347この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 19:25:07.49ID:2sBHqXPK
なろうコミックは昔のなろうラノベみたいに出せば当たる状態なんだろ
出して赤字になることはまずなくて、黒字か大黒字のどっちか
黒字確定のガチャを回す券があったら、とりあえず回すだろ
深い意図があるとかじゃなくて「券があったから回した」くらいだと思う
0348この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 19:32:28.51ID:rYBB6g9x
犬がフラフラと目の前歩いてたら、捕まえて食うってヤツだな

第三者がソレを見たらどう思うか…の部分がスッパ抜けてるけど
売れなくなったらたためばいい…と参入する企業
みんなが犬食ってるから俺もやる…と欲に目が眩む作家

ネットの普及で変革した時代の流れなのか、中華の思想汚染なのか
0349この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 19:47:06.01ID:VwVXGkkl
逆に出版社としちゃ売り逃げでも何でもとにかく短期的な儲けに走らないと自社の延命が出来ないって面がありそうだな
昔みたいに新人を発掘して長く付き合って丁寧に育てるというやり方を取る体力が出版社に無いのが現実なんだろう
なろう作家はていの良い消耗品か

サンデー式からジャンプ式に移行したとも見えるなw
0350この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 20:06:37.88ID:hjonH25r
でも漫画の覇権はサンデーじゃなくてジャンプ
鬼滅を綺麗に終わらせたあたり方針変更はあるのかもしれないけど、ジャンプの覇権を築いたのは人気作をどこまでも引き伸ばし不人気なら容赦なく10週打ち切りにした頃のジャンプだ
0351この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 20:21:02.62ID:oywWpEoP
割と漫画はエタってのもそうそうないけどな
「すっげー長い休載」
「不定期にも限度ってもんがあんだろ連載」
「最早始まったらニュースになる連載」
ってのはまぁまぁあるけど
エタってはいない、エタっては
0352この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 20:29:48.11ID:oywWpEoP
旧ラノベ、なろう以前からあるラノベはもうライトじゃねーもん
中学生が読み始めて大学生になっても終わってねーってどういうことだよ
要は「終わらせない手法」が延々かぶっちかのどっちかなだけじゃんね
0353この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 20:38:47.98ID:rYBB6g9x
なろうとは関係無い話だけどさ

少年漫画と少女漫画の違いって、昔から読者寿命? と言われていた
少女側は生活環境等が変わるのが早いので、大プレイクまでいかないと7-10巻ぐらいで終る
それなりに売れてる…レベルだと3年で畳むってヤツ
逆に、男性側は環境が変わりにくいので、売れてるなら何年でも何巻でも連載を続けていた

……のだけれど、やっぱりネットの登場で変わっちゃったんだよね
良くも悪くも、にわかが話題の波に乗って、推して持ち上げ買っていき、飽きたら叩いて落として捨てていく
安定した需要と人気ではなく、一過性の動きになりがちだ

言い換えるなら、消費者が "飽きやすく" なってるので
良いモノを厳選して長期間ではなく、話題になりそうなネタを定期的に投下、に切り変えたんだろう
0354この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 20:53:24.36ID:dCnfa2oR
>>353
北斗の拳とかサイコメトラーEIJIとかキン肉マンとかの続編が少年誌じゃなくて青年誌とかで連載されてるのを見ると
読者層の移行はあるんじゃないかなと
でも一つの事件が数話で終わるコナン君はまだしも続き物であるONE PEACEが少年ジャンプで20年以上?続いてるのはどうしてなんだろうねアレ
0355この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 21:00:06.30ID:rYBB6g9x
アニメでスポンサー付いてるクラスは、辞めるに辞められないからな
作家逃げてもゴースト用意して続けるレベル
0356この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 21:20:54.00ID:oywWpEoP
話を戻すんだかズレたままなのかよく分からんが
実際問題「そんな事」をしてるとして
儲かってるなろう作品ってのが何作あるんだって話もあったりなかったり
一過性、スタートダッシュ全振り、実はもうエタってるけど
コミカライズ、書籍化、下手すりゃアニメ化
「エタってる?知るか!一冊でも多く売れたらこっちのもんじゃい」
ってやって、スライム、オバロ、ぐらいしかパッと思いつかんが
その他は「まぁまぁ売れた」止まりじゃね?
その焦土作戦うまくいってんのかね
0358この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 21:36:41.02ID:rYBB6g9x
実際は経費や時間も関わるからな
予算使わずにバカ売れ…みたいなものは、比較的少なそう

このすばやオバロはガチで儲かってるだろうけど
転スラみたいに自社でやれず他社の手で漫画掲載とかしてるタイプは中抜きも含まれていくからな…
アニメも同様で、制作にどれだけ絡んでいるかにもよる

そういう意味だと、このすばやリゼロあたり、KADOKAWA系列の作家の方が儲かってると思う
0359この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 21:39:06.37ID:dCnfa2oR
>>355
ジャンプのナルトはラスボス戦の引き延ばしが酷すぎてTVゲーム版の方がストーリーのテンポ良かったまで言われてたなぁ
Yahooトップニュースに連載完結記念インタビューってのがあったので見てみたら
「これでやっと妻と新婚旅行に行けます。息子既に中学生ですけど」
・・・酷すぎるだろと思った
0360この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 21:41:20.72ID:2sBHqXPK
焦土作戦は別にうまくいってないだろ
でも他の作戦がそれ以上にうまくいかないなら「最善の作戦」ではある
あと>>356は多分ヒットが出ないと回収できないんだと思ってるけど、本当にそうだったらラノベレーベルはこんなに残ってないと思う
手抜きと量産で売れてない作品からでも黒字を絞り出せるようになってるんだろ
0362この名無しがすごい!
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2020/08/05(水) 22:06:04.03ID:2sBHqXPK
>>361
出版社が儲かるのと編集が責任問われないのと業界が長持ちするのもまた違うしな
焦土作戦は売上以上に「みんなで同じことやるから誰の責任にもならない」ってのが優秀なんじゃないか
「みんな売れないな〜これも時代の流れってやつかね〜」って言いながらゆっくり売上落ちていくのを見てれば、いきなりクビになる確率は低い
目立つことやってコケるのに比べればずっとマシ
保身っていうと汚く見えるけど編集にだって妻子がいるだろうし、キャリアを賭けてまで今のやり方を変えたくはないだろう
0363この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 01:16:50.98ID:qck3xN7K
ヤバいのは、焦土作戦が自分の国じゃないところだと思うぞ
日本で暴れる中国人転売屋の状態

儲かるから来て参入してるだけで、ヤバくなったら国に帰ればいい状態
現地人の事は知らねぇし、そんな責任もねぇ…の状態

根を下ろしてキャリアがある人が、頼むから荒らすな状態の悲鳴を上げてる訳で
0364この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 09:09:48.90ID:a8Gs3bGa
じゃあ国内の観光地(=旧来のラノベ)やマナーの良い中国人(非テンプレ)を
支援してあげればいいのにそれはしたくないって言うのがなろうアンチなわけでして。
0367この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 09:50:58.50ID:O9zjXchd
なろう内の、なろうの現状が嫌いな人だけじゃないから、アンチは
なろうがお呼びじゃない場でなろうをイキって語る輩のせいで
なろう自体に興味なかったのにアンチ化したなろう外部アンチもけっこういる感
だからアンチと一括りにできんと思いますよ
0368この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 10:22:26.25ID:VwUp4Bhz
別にテンプレ作者が全員エタ上等とも限らないし、それ言っちゃうと「テンプレ作者」も「なろう読者」もひとくくりにはできないと思うけどな
あと今のなろう量産は結局数字がそこそこついてくるからやってるわけで、この数字を作ってるのは読者
作家や編集が何人か改心して焼き畑やめたところで、他の奴がスペース開いたとばかりに同じ畑を焼くだけだと思うわ

ラノベ業界が目先の数字を見て動くのは今に始まったことじゃないだろ
過去は美化されがちだけど、昔から引き伸ばしや短期打ち切りは珍しくなかった
結局は数字が、つまり読者が何人買うかを見て動いてきたのがラノベ業界

作家や編集の中にだって、オリジナリティのある作品を作りたい奴はいるはず。いないわけがない
でも商売である以上、読者がついてこなきゃ作り続けることはできないんだよ
むしろ今なろう系以外が衰退してるのは、「なろう系以外を買う読者」が少なくて、その人達が作り続けられなくなった結果だと思うけどね
0369この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 12:31:50.80ID:orZ7df6Y
サイト運営の広告料の問題だから
エタってようが
「書籍化してるから無理くり終わらせません」
ってのを明確に始めちゃってるとか
そんなようなのも削除って訳にはいかんのかもしれないけど
やり方次第だろうとは思うけどなー
「大人気カテゴリー」みたいな作ってぶっ込んじゃって殿堂入り
累計ランキングからは外します
知名度あってわざわざなろうで検索しないだろうから
なろうの検索では引っ掛からなくしますとか
アニメ化して半年更新してないけど月間ランキングには載ってますとか
それはそれで良いのかもしれんが
ランキングが固定されててむしろみんながそれ以外読まないって弊害も
新たなビッグネームが生まれなくなってる
0370この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 12:54:36.41ID:EvjY74Va
一億年ボタンとか田中家とか大きめの弾はコンスタントに生まれてきてるだろ
0371この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 14:07:33.89ID:qck3xN7K
1億は、5億年ボタンのパクリって速攻で叩かれてなかったか?
中身は定番のエピローグだし
0372この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 16:42:55.75ID:VwUp4Bhz
なろう上で高ポイントを稼ぐ作品は今も出てるだろ
売上につながらないのが問題なだけで
0373この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 17:15:53.34ID:KZlIkdph
本を買うのはブクマの1割未満って話だったっけ
「そうなるとエターで怒る層」と「本を買う層」の重複が
「エターによる金銭的な損害」になるわけで、やっぱり
エターによる悪影響ってかなり小さいんじゃねえの
0374この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 17:29:54.29ID:6KA4sK/1
ぶっちゃけ金銭的な被害とか言い出したら
それはもう「書籍の被害」なんであって
主題は「なろうってこの仕組みでいいのか?」
ってとこなんだとは思う
「いいよ別にめんどくさい、どうだっていいだろエタなんか」
って意見はそうなんだとは思うが
なろうがエタを放置して作者は書籍に手を出して
その上でエタまくってる現状を鑑みて
「どうする?」だったり「どうにかした方がいいと思う?」だったり
「ここ直さない運営は良い運営?悪い運営?」ってとこの議論なんじゃね?
なろう議論スレなんだし
極端、なろう出身の書籍化作家が儲けようが路頭に迷おうがそこは関係ないんだし
0375この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 17:36:33.46ID:KZlIkdph
> 極端、なろう出身の書籍化作家が儲けようが路頭に迷おうがそこは関係ないんだし

それならなおさら「エターは作者の自由」って話になるんじゃね?
労働者と雇用者の関係でもなけりゃ「こうすべき」ってのを
押し付けるのは無理筋と思う
確かに追っかけてる話がエターするのは悲しいが、そのへんの
関係を無視して「完結するかエタ宣言するかどっちかやれ」
ってのは流石に一読者としては言い出せねえよ
0376この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 17:43:13.55ID:6KA4sK/1
>>375
やから、多分だが
問題はどこまで行っても作者ではなくなろう運営
エタ作者は悪い事なんかしていない
でもそれは「なろうにルールがない」からだし
「なろうがそれを減らす手段を講じていないから」な訳であって
背景的に上で書いてるような焦土作戦や焼畑農業があるのは確かなわけで
少なくてもいえる事は「良い事ではない」って事を
放置でいいのか、変えるべきか、変えなかったらなろうは良いサイトか糞サイトか
ってとこの議論で結論めいたものがあ出ないと
結論も出ないだろ
0377この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 17:51:39.85ID:KZlIkdph
>>376
「問題はなろう運営だ」って、突然出た議題で
結論出そうぜって言われても困るわ
レスを遡れば「エターはどうなんだ? せめて宣言くらい出すべきだろ?」
あたりが議題だと思うが
0378この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 17:52:43.43ID:RrL14aPS
エタは書く側の創作者としての矜持や倫理観の問題なんじゃないの
作品を金づるやポイント稼ぎとしてしか見ていないのであるのなら上手くいかなきゃ捨てるだろうが、
そういうのは自らが生み出した創作品として大切に創り上げる気持ちがないよね
なろうにそれを求めるな所詮なろうなんだから、というならそれで構わんけど
そういう書き手は商売人であって創作者としては見てやれないな
0379この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:01:39.82ID:STV3rxdV
エタ宣言するようになったところで
エタ率とか変わらんし、次に移るだけ
むしろ悪化するんじゃないかと思うわ
0380この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:05:55.44ID:VwUp4Bhz
>>376
ルール変えるにしても、雇用契約にもない作家が変えたルールについてくるとは
信者に期待しないなら別にアカウントごと捨ててもいいわけだし
今より酷い焦土にならないという保障もない
0381この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:20:21.28ID:6KA4sK/1
>>377
言いたい事はわかるが
なろう側で「エタる場合は宣言出させる仕組み」とか
決まりなり仕組みなり作らないと言わない奴は言わないだろ
あくまでも例えばの話
「エタ宣言フォーム」作ってそれで申請してないと
一定時間で作品消えるとか
そこで宣言したら永遠に書かない事が確定するんだから
削除はされないまでも検索から外れるとか
なんかそんなような
0382この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:20:26.40ID:1VZdBfBF
状況がよくないイコール変えるべきとは限らない
どうにもならないものをどうにかしようとしても改悪になるだけ

真面目な作家を優遇するシステム作ろうとしても、対策した者勝ちになるだけだと思う
その昔、転生転移を隔離したことがあった
結果、設定だけ変えて転生転移と同じことやる失格紋テンプレが流行り、追放が流行った
エタ対策もなりふり構わず抜け道つく奴が有利になって、そうじゃない奴が割を食うことになりかねない
0383この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:22:50.72ID:VwUp4Bhz
>>381
牛歩投稿はどこまでOKとか決めるの大変そうだし、決めたら決めたでギリギリを攻められそう
書籍化削除も増えるだろうし弊害のほうが多そうだな
結局投稿者の良心に頼るしかないと思うよ(期待はできないけど)
0384この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:40:53.17ID:d0TH0JsU
せめてハメみたいに"未完"のステータスつけられるようになれば「あ、もう更新しないんだな」ってブクマ外せる
0385この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:41:38.96ID:6KA4sK/1
>>383
それで良いんだとは思う
例えば1年と決めたら11ヶ月後に更新する奴とかいるだろう
それを読者がどう思うかはさておいて
少なくてもエタってはいない、更新する気だけはある
ってのだけでも確定する
0386この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 18:47:45.95ID:VwUp4Bhz
生存確認くらいの意味しかないな
それにメリットがあるのか?
今ある「○ヶ月更新されていません」で十分だと思うが
検索でも長期更新止まってる作品を除外するコマンドあるわけだし

「どうにかしなきゃいけない」って危機意識だけは伝わってくるが解決策として役に立つとは思えない
0387この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 19:02:39.35ID:1VZdBfBF
ルールは破った場合の罰があってはじめて意味がある
ルール破りのデメリットよりメリットが大きければ当然守られない

で、なろうがどんな罰を与えられるかっていうと、最大でもアカウントなんだよね
エタだけでbanするようなサイトにしないなら、せいぜい作品くらいしか人質にとれない
でもエタらせる作品のなろうに期待する作者は少ないだろうし、大した意味があるとは思えない
むしろ書籍化削除が当然みたいな風潮ができて読者には逆効果にすらなりそう
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 19:25:44.17ID:qck3xN7K
逆に考えれば、責任を取らないでいいからこその人気であって
まともなプロットや読者への対応を要求されていたら、ここまで作家は集まらなかったかもしれない
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:00:50.04ID:sy6szHp5
まあ敷居が低くて誰でも参入できるからこそ盛り上がってるのは事実だろうな
意識を高くしようとした投稿サイトはのきなみ失敗してるし
0391この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:19:56.63ID:qck3xN7K
アルファもカクヨムも、作者に広告料が入るシステムになって
読まれたら読まれた分だけ還元されるのはモチベーション等にも繋がりそうに思うけど
なろうは殿様商売で追従しないのかねぇ
0392この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:28:52.36ID:STV3rxdV
それは反対だな
それやったら、読者からの圧が強くなる
今の、まだ対等に近い関係のがお互いのためだわ
0393この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:32:51.79ID:VwUp4Bhz
直接金払うシステムじゃなければ読者の圧はそんなに強くならないと思うけどな
むしろ今はなろう読者が軽視されすぎじゃないか?
0394この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:47:25.89ID:STV3rxdV
俺自身はアルファに投稿して金儲けるの気にくわないって書き込みみたし
金稼いでるんだからサボるなって読者が
現れてエタ促進されると思ってる。
0395この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:50:25.22ID:STV3rxdV
立場の強弱でいえば
読者のが強いと思ってる

そうでなければ
ここまでランキング片寄らないし
代わりがいくらでもいるからだと
0396この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:51:08.53ID:VwUp4Bhz
今でも文句つける奴はいるし削除ブロックはできるからなぁ
頑張って続ける理由として「金」ができるぶんだけエタは減ると思うわ
感想で折れる奴はインセンティブなくてもどうせ折れる
0397この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 20:56:32.25ID:1VZdBfBF
>>395
上下じゃなくて担当範囲だと思う
どんな作品をランキングに上げるかでは読者が強い
ランキング上がった後エタるかでは作者が強い
0398この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 21:07:00.98ID:STV3rxdV
>>397
確かに
それは397の言う通りだと思う

慣れさせられてるって言われるかもだが
エタは作者の能力に起因してて
システムや読者にはどうにもならんから

応援して感想書いて
ブクマ・評価を入れて
なおエタるかもしれないのがなろうだ
ぐらいに思ってる。
0399この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 21:07:27.84ID:/NHMNScR
働かなきゃ食っていけない以上リアル優先。
エターの理由なんてこれだろ?
0400この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 21:19:58.04ID:1VZdBfBF
>>398
エタには2種類ある
能力が理由のエタとモチベが理由のエタ
多いのは後者だと思う。書籍がバリバリ売れてて続きかけないからエタって少数派だろ
大体打ち切りだったり書籍化狙えなかったりでエタってる

能力が理由のエタは防げない
でもモチベが理由のエタは金で減らせる
0401この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 21:50:06.89ID:a8Gs3bGa
>>400
減らせないよ

何故ならモチベが下がることによるエタは読まれないということ
つまり名声が得られないということでエタってるから。
お金がほしくて小説を書いてる奴は少ないんだよ、名声が欲しいから書いてる奴が多い。
(その証拠にマグマクやノベプラだと課金ポイントを相互に投げあうのも普通にあった)

だからお金ではなく名誉を配るシステムにしないと成立しないだろうね。
0403この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 22:02:54.97ID:1VZdBfBF
>>401
全員でないにしろ一部は金で書いてるだろうからなぁ
上位ほど金貰えれば書くってのは多いと思う

別に特効薬だとは思わないよ
今よりは減りそうってだけ
0404この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 22:18:18.97ID:qck3xN7K
作者としては "楽して承認欲求を満たしたい、あわよくば金が欲しい、責任は負いたくない"
読者としては "無料で読みたい、自己投影できる小説が読みたい、エタからの量産はやめろ"

…という本音をマスクしたまま、趣味だと言い切ってる人達が全体の9割を占めてるんだと思う

作者も読者も、お互いを配慮して妥協点を見つければいいのだけど
絶体に引かない!! って人が多すぎるんだよ

作者はエタっていいけど、更新停止の報告はしてくれ…程度すら嫌がってるし
読者も気に入らない展開があると、それじゃ売れないぞ!! と謎の説教で作家の趣味に口を出す

ある意味では同族嫌悪なんだろうけど…
圧倒的に社会経験が足りなすぎってか、働き蟻系の? 考えない生き方しちゃってるように見受けられる
0405この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 22:42:38.90ID:1VZdBfBF
引くメリットがあれば引くだろ
「何もあげませんが不利益を背負ってください」これこそ身勝手というもの
他人を動かそうと思えば対価が必要
0406この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 23:25:01.25ID:L8kNY2Zw
>>402
そんなのは決まってるじゃん。暇な時に始めて忙しくなってやめる。
また暇になって続きを書こうとしても長距離恋愛からの自然消滅みたいなものでとっくに熱が冷めててモチベがない。
で次の女ならぬ新しい奴とイチャイチャし始めるとw そして忙しくなってやめて冷めるの繰り返し。
そんなもんだろ?
0407この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 23:32:24.02ID:qck3xN7K
忙しくなってるんじゃないと思う
大半は、言うならば非処女には興味無い、或いは飼い犬に餌は与えない
飽きたから次の女してるだけだと思う
0408この名無しがすごい!
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2020/08/06(木) 23:38:54.86ID:k3I0nxpm
なろう読者がそもそもなろう作家に「餌」と言える程のメリットを与えられるの?それは具体的に何?
0409この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 23:42:43.96ID:1VZdBfBF
書籍化まではポイントに価値があるけどそこからは売上しか意味ないからブクマは餌にもならん
0410この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/06(木) 23:45:04.33ID:k3I0nxpm
書籍版買ったとかならまだ分かるけど、webなろう作品を読んでる読者は
利益や対価の類のモノを基本的になろう作家に支払ってないって事を完全に失念してないか?
俺もwebなろう作品を無料で読ませてもらってる身だけど居直り乞食にまでなるつもりはねぇよ
0411この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 00:03:45.91ID:Gyuhrz9l
作中の貴族みたいな事を言ってるなw

でも、目の前で隠し撮りとかしてるヤツが居たら注意するだろう
やめとけよww って
キサマのことは撮ってないだろ!! とか言い返しちゃうんだろうけど
0415この名無しがすごい!
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2020/08/07(金) 01:41:25.78ID:4F/Vmy75
>>406
ところが連載を増やす⇒前から書いていた方をエタるのパターンを繰り返して常に何かを書き続けている作者がそれなりにいるんだなあ
0416この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 01:45:10.52ID:V0rEa5tC
書籍化狙いならそれが効率いいんじゃね
ある程度文字数行ってから伸びる確率は低いし、その時間を新作にあてたほうが確率高そう
完結させないと実力つかないっていうけど、それは「完結させる実力」の話であって「序盤で人気稼ぐだけ稼ぐ力」とは違うし、完結させる力って商業的にはほぼメリットないんだよね(道義とか矜持とかは置いておいてメリット・デメリットで見るとね)
0417この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 02:41:04.67ID:Gyuhrz9l
長期的視点と短期的視点の違いだろ

電子書籍のレビューとか見ると
最近は作者名を見てから買うべきだった…的なレビューをよく見る

短期的売り逃げるならメリットだけど
長期的に考えたら、地雷判定されて買い控えられるからデメリットだよ

酷い例えをするなら、若いうちは股を開けば簡単に稼げるけど
長期的に考えたら…ってヤツだな
0418この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 08:39:52.57ID:dyqSaXFl
せめてコンテストの条件に完結を入れればな。
締め切りか落選した時に書くの止めてしまう。
0419この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 09:50:22.11ID:4F/Vmy75
法律に反しているか?⇒反していない
なろうの規約に背いているか?⇒背いていない
一人の物書きとしてどうよ?⇒クソ野郎です

連エタ作家はこんな感じ
書籍化という青い鳥を探してふらふら彷徨っている迷子のようだ
0420この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 10:16:58.46ID:eEsrQlGf
>>417
ラノベ業界で長期的視点を持って果たして利益になるのか
短期で稼げるだけ稼いで脱出するほうが利益にもなりそう
悪評付きすぎたら別にペンネーム捨ててリセットもできるわけだし
0421この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 10:24:56.94ID:Gyuhrz9l
>>420
印税職は博打の為にやるものだと思う
それなりに当たらないなら、普通にリーマンやってた方が良いだろう

あと、名前変えて逃走が出来るのはネットぼっちだけ
なろう系で、なろう専門メーカーの人ならギリ可能だけど
普通の出版社は、編集も作家も横の繋がりがあるし、転生した所で速攻バレてリセットなんて出来ない
0422この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 10:36:11.58ID:eEsrQlGf
>>421
今のエタ作品を大量出版してるのは出版社だぞ
作家「悪評ついてきたんでPN変えました」
出版社「分かりました」
これで終わりだろ

印税職は本業なら当たらなきゃきついけど副業なら当たらなくても美味いだろ
「本を出せるかどうか」の博打には勝たなきゃならないけどそこさえ抜ければ他の内職とかよりはずっと儲かるはず
0423この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 11:17:32.79ID:9/qX6/bc
公募受賞して爆死して作家歴2〜3年でハイサヨナラ……って人よりは
エター連発しようがとにかくランキング上り詰めるテクを駆使して
5作〜10作くらい本を書いてる作者の方が長生きしてると思うけどな
それで数百万くらいの副業収入を得て、結婚資金にしたり親の介護資金にしたり
自分のやりたいことに費やして人生を充実させてるなら
十分に長期的なライフプランを実現させてると思う
0424この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 11:21:33.17ID:V0rEa5tC
>>418
コンテスト開く側の出版社としても出す作品は完結してないほうがいいんだよな
エタ連発が止まらない一番の原因なんだけど
確率低いとはいえ売れた時に引き伸ばしやすいかどうかは、綺麗に終わるかどうかより商業上ずっと大事だから
0425この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 11:59:03.29ID:9/qX6/bc
カドカワあたりの公募でも公式で
「話に区切りがついてないのは論外ですが、すべて丸く収まって完結してしまい、発展の余地がないのもまずいです」
とか書いてあるしなぁ
0426この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 13:06:50.35ID:Gyuhrz9l
>>422
それで終わるわけないだろうがwww
ジャンプで炎上した作家を、名前変えたからってマガジンで連載できるような事はない

書籍化がゴールな人と、生涯賃金がゴールな人では計算式も違う
そもそも公務員ならまだしも、副業OKな企業は少ないぞ?
確定申告で会社にバレてクビってパターンもある
0427この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 13:16:07.10ID:6tNO35jX
>>426
兼業作家は多いっていうかほとんど兼業作家らしい
直木賞クラスでようやく専業になれるらしい

あと、最近副業は認める傾向あるぞ
3交代の工場とかはだめだけど
今の世の中、生涯年収低いのみんなわかってるから
文句言えないところあるから
0428この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 13:23:49.94ID:xHKra7h8
そもそも漫画家は警察の世話になっても名前変えず許されてるし、小説家との比較は適切ではないような
和月とかしまぶーとかいるわけだし
0429この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 13:29:43.51ID:1DZkhIGZ
>>426
炎上ならそうだな
エタ乱発とはわけが違う
炎上作家が敬遠されるのは「うちでも炎上沙汰やらかすんじゃないか」って心配するから
でも打ち切りエタ連発はむしろ「打ち切り宣告されてもツイッターで文句つけたりせず商業的都合を受け入れて新作始めますよ」の証だからプラス要素まであるくらい
今時ほとんどの作品は短期打ち切りなんだから短期打ち切り自体はマイナスにならないし


副業については>>427の通り
むしろ専業で作家やろうなんてのがすでに無謀だわ。10年後ラノベ業界があるかもわからんのに
副業OKな会社の奴が副業でやるって方が現実的
0430この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 13:51:19.70ID:V0rEa5tC
真面目にやってきた「評判」なんてものが報われるなら今ラノベ業界はこんなことになってない
斜陽業界での「評判」なんかより実際に、今口座に振り込まれた50万円や100万円のほうが確実に役に立つ以上、「目先より長期を考えたほうがいい」みたいな利害をベースにした「エタは損」って話はちょっと無理があると思う
評判を気にすべきなのは評判を維持してれば明るい未来が待ってる時の話であって、未来が暗そうなら稼ぐだけ稼いで逃げるのが「損得での正解」になる
副業でやるってのは要するに「いつでも逃げられる準備がある」ってことなんだよね

エタやめさせたいにしても「表現者として、道義的にどうなの?」くらいが限界じゃないかな
金目当ての奴らに道義を説いても届かないだろうけどね

>>428
金になるなら犯罪者でも使うのは漫画に限った話じゃないと思う
少年Aは流石に極端な例だけど
0431この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 14:25:12.70ID:ID18YqBH
>>414
>>411がクリティカルって・・・
自爆で自分がクリティカル喰らったって意味かな?それだったら納得だが
0432この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 17:50:24.73ID:/praRbRS
流れ見てるとなろうって素人が純粋に創作を発表する場ではなく
既に書籍化作家とそれを目指す書き手の為の場になってるみたいだね
そうであるならなろうの書き手は「素人だから」とは言い難い感
0433この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 17:55:05.10ID:xHKra7h8
そもそもプロってエターしちゃあかんのか?
夢枕獏とか奈須きのことか大体許されてると思うが
0434この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 17:56:49.06ID:V0rEa5tC
むしろプロラノベ作家こそ完結しないのが普通だと思うが
10本に1本とかじゃないか、綺麗に完結するの
絶対に半分はいかないと思う。プロこそ完結しないのが普通
0435この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 18:08:39.71ID:/praRbRS
・素人に完結を求めるな
・プロこそエタる
なろうの属性がなんであろうとエタる、ということになるな

まぁ自分はエタの一番の問題は出版がどうとかシステムがどうとかよりも
書き手の矜持や良心という見解だわ
0436この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 18:50:46.91ID:V0rEa5tC
>>435
俺もそう思う
完結しないのは損得とか技術の問題じゃなくて良心や矜持の問題が大きいんじゃないかな
「技術不足でまとめられなかった」じゃなくて「最初から完結させる気ゼロ」のほうが多数派じゃないかと思う
0437この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 20:30:09.92ID:Gyuhrz9l
なろう…に限らないけど
少数の例外を建前に、○○君だってやってるんだから許されると言い切るのがヤバいと思うよ

上級国民のジジイが車でひき殺しても捕まってないのだから…みたいな?
優遇されてる立場の人間と、自分を同一視できるのが信じられない

プロだって○○だからとプロと肩を並べてる前提でモノを言うのに
翌日には何食わぬ顔で趣味だからと宣う

名前変えて云々もそうだけど、口だけ良心スキルを使って、目先の欲を正当化してるだけなんだろう
だから奴隷を否定するけど大喜びで買える主人公になる
0438この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/07(金) 20:49:09.49ID:ID18YqBH
センス無い人は話してた内容と一致しない不適切な例え話をしない方が良いと何故学習しないのか?
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