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【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
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0001この名無しがすごい!
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2020/07/30(木) 19:56:09.54ID:5Wut/aRG
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50
0604この名無しがすごい!
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2020/08/09(日) 22:13:15.83ID:SXQPKq0y
>>603
規約に抵触しない前提だと無いんじゃない
例えば、本来上位に来てもっと多くの人に見られたり評価されたりするべき作品を相互評価でランキングから追い出す様な行為は作者から見ても読者から見ても運営から見ても悪だと思うけれど、それは規約に抵触するからね
0605この名無しがすごい!
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2020/08/09(日) 22:45:55.37ID:r9iBufbw
僕は投稿されてる無料なろう小説を読んだ事により、その小説がエタった時に制裁を課す権利を手に入れたんですよ!


   うん無いわ。キモ過ぎてこれに賛同とか絶対無理
0606この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 00:08:39.61ID:3+CNs/5Q
エタ作家なんて読まなければいい。
読まれなくなれば作者も考えるだろう。
0607この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 00:19:54.51ID:vmXQZb5f
エタが「良くない事」っていうのは善悪や正負の話じゃないって昨日から散々言われてるだろ
なんで何回も何回も悪だの悪い事だの制裁をだのって蒸し返すんだよ
0608この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 02:35:12.91ID:qL19sEsN
エタなんかよりも精神ポルノ書く方が害悪だ
0609この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 07:45:35.86ID:hWNnA9c3
エタるのも毒者るのも「自由」
「悪い」事ではない
でも連載始めてビューもブクマもある状態で一言もなしで完全放置
ちょいと更新がないくらいで作者追い込む勢いで文句言い始める
ってとこが「良い事」ではない事だけは確か
0610この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 09:50:45.36ID:FJqXwd5R
俺は区切りのいい一冊分まとめて書いてから更新する派だからちょっと間が空いただけすぐにエタ扱いされるのは困るなあ
そもそも毎日更新が当たり前になってる現状がほんと嫌だわ
0611この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 10:02:58.67ID:qVhdlazT
>>598
だったら尚更PVになる作品はエタってても残すのが当然だよな
エタに制裁課したことろでPV伸びる=運営の得になるか?
0612この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 11:05:03.73ID:BklNgD1s
>>611
ならないと思う
なろう作品はなろうサイトの敷居低いから数沢山あるけど、制裁等で作品投稿の敷居高くしたって
だから作品の質が向上しました。ってなるとはとても思えない
単に作品の数減るだけで終わるのでは?
0613この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 12:41:19.70ID:lxlrmtRu
「エタって年単位でなにも言わないと消えるなら書かないわ」

って奴が小説書かないと何がどうなるんだ?って話でもある
「そいうルール」で単行本レベル単位でしか上げないというなら
「削除対策更新です、ご了承下さい」とでも書いて
なにか更新したら良い
なにがそんなに難しいのか
0614この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 12:48:49.94ID:qVhdlazT
難しいかどうかじゃなくてメリットとデメリットがつりあうかどうか
なろうはお前のご機嫌をとるためにあるわけじゃない

運営:損する(PV減る)
作者:損する
読者:人による(エタ作品は今でも回避できるんだからほぼ得はしない)
簡単に書くとこう
この誰得システム、なんのために実装すんの?
お前の溜飲が下がる以外に何かある?
0615この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 12:59:31.77ID:qVhdlazT
ああすまん、メリットは>>593で書いてたな

>なんのあてもなく更新を待ち続ける事が無くなる
>エタっている作品を読まなくてもよくなる

これ、読者にとってのメリットだけだよな?
システム作るなら、費用は運営が持つんだぞ?
大した手間ではないとはいえ対応の時間は作者持ち

タダ読み読者にそこまでする価値あんの?
しかも読者が全員得するって訳じゃなくて、3ヶ月黙って更新止まったのを「多分更新もうないだろうな」で納得せず「更新の意思あるのかないのかはっきりしろ!」とか言っちゃう奴だけだよ、得するの?
その代わりエタで放置された作品でも読みたいって読者は損するんだぜ?
それでもお前らのために、作者運営エタ作品読みたい奴は全員まとめて損を被れと?
お前そんなに偉いのか?
0616この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 13:02:10.14ID:8lzKG2xP
投稿したことないから、知らないが
更新リストにあがるのはどうなんだろう。

更新して読んだら、更新上げですってなるんでは読者が損してね?
期間次第で鬱陶しいと思う
0617この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 13:06:08.73ID:qVhdlazT
難しいかどうかの問題じゃないんだよな
知らん奴に「100円くれよ。難しいことじゃないだろ?俺は困ってるんだよ」って言われて、渡すか?
あるいは「大した手間じゃないから、ちょっと5分だけ作業手伝ってくれよ。報酬は出せないけどな」って言われて、手伝うか?
「なんだこの非常識な奴は」って思うだけだろ

対価なしに要求だけ突きつけるってのはそういうことなんだよ
難しいかどうかは問題じゃないんだ
「難しくない注文」さえ聞いてやる価値はないんだ

お前が「エタに制裁」を押し通したいなら、制裁にかかる手間や弊害以上のメリットを運営に与えられることを示せよ
話はそれからだ

>>616
そう思う
なにか対策入れても、結局抜け道探られるだけだからな
転生転移隔離でハイファンに「設定変えただけの転生転移」が溢れたときと同じ
0618この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 13:10:09.08ID:lxlrmtRu
>>614
そういうとこだぞ、とは思うけどな
「損する」
「損する」
「損する」

などと書いてはいるが
中身は

「なろうはエタってる作品を完全に放置して読者は更新停止なのかエタっているのかすら区別が付かないけどPVで広告料が少〜し入っているからやめると損する」
「年単位でエタ宣言の6文字ぐらいを入れなくてもなにも起きないのでな〜んもしないっていうメリットがなくなるので損する」
「回避できる、なんて証左はなく、今でも読み始めてエタってしまって残念に思う人が沢山いるって事を完全に無視してエタ作者が一言入れるだけってルールを作ると読めなくなるんで損する」

ってだけの話で
デメリットってなによ?と言えば
「更新してから年後レベルの期間内に一言エタ宣言しなきゃいけなくなる」
「ついでに言えばイチイチ「お前が気に入らないだけ」ってのを言って「気に入らないだけのやつが暴れてる」って方向づけするのやめてもらえないだろうか?」

ってだけの、なんて事ない話
「そんな事すらしなかった」っていう
その向こう側なんだから

更新しない奴は焚書じゃー
いうてる訳でなし

改行しなかったからどうなるだろう?この書き込み
0619この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 13:20:47.33ID:qVhdlazT
>>618
>「なろうはエタってる作品を完全に放置して読者は更新停止なのかエタっているのかすら区別が付かないけどPVで広告料が少〜し入っているからやめると損する」
>「年単位でエタ宣言の6文字ぐらいを入れなくてもなにも起きないのでな〜んもしないっていうメリットがなくなるので損する」
>「回避できる、なんて証左はなく、今でも読み始めてエタってしまって残念に思う人が沢山いるって事を完全に無視してエタ作者が一言入れるだけってルールを作ると読めなくなるんで損する」

その通り
ごくごく小さいデメリットだ
あと「制裁システム追加するのにはプログラムを変更しなくていけなくて、手間がかかる」という、これまた小さいデメリットな

大事なのはここからだ
お前らのためにこの「ごく小さいデメリット」すら受け入れる理由がない

お前、別に財布から100円なんくなってても「なんて事ない」と思うよな?
だからといって、知らん奴に100円くれと言われて「はい。なんてことないのであげます」と言うか?
言わないだろ

勘違いするなよ
デメリットが大きいからやるべきじゃないんじゃない
その程度の価値すら、お前らにはない
だからやるべきじゃないんだ
0620この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 18:44:04.45ID:bbvFC8OK
>>619
ちょっとまった。小さいデメリットじゃないよ。巨大なデメリットだよ。
そういった小さいデメリットを受け入れて聞いたら次からもっともっとって要求してくるようになるから。
そうしてこう言うんだ。前は聞いてくれたのにって。
だから仲の良い友人相手ならともかく、赤の他人の言う自分にメリットのない話は一切聞く耳を持ってはならない。
それが自分の身を守る。リアルでもネットでも同じだよ
0622この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 21:08:48.50ID:uWzAK2Jt
エタについて意見あらかた出たなら
もう終わって欲しいな。

ヘイトぶつけたいがための意見で
有意義とは思えん
0623この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 21:10:44.08ID:HYq4rkI0
エタ嫌いなのはわかったからアンチスレとか本スレでやってほしいね
0624この名無しがすごい!
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2020/08/10(月) 22:17:57.68ID:vmXQZb5f
毎日同じ人が蒸し返してる感じだな
もう荒らし認定でいいだろこいつ
0625この名無しがすごい!
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2020/08/11(火) 04:18:23.21ID:xlRt+lWB
相変わらず話しをすり替えてレッテル貼りしてる子が粘着してるのなw
この子が居る限り、このスレはもう会話にならんと思うぞ

俺に粘着してるのかと暫く来なかったけど
何にでも噛みついて俺tueeeしてるだけだし

意見とか討論以前に、この子に餌やるのが無駄だ
0627この名無しがすごい!
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2020/08/11(火) 14:49:50.53ID:fvX6AbO0
なろうじゃないけど
狼と香辛料 ってなんであんなに嫌われてるんかね

どれだけ作者がアレでも作品には罪ない派なんだけど

なろうは作者の人間性もろ出るけどさ
0628この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/11(火) 14:57:05.00ID:yXPszVCm
そもそもそんなに嫌われてるか?

あと「なろうは作者の人間性もろ出る」って何を根拠に言ってるんだ
まさか1人や2人を見ただけでなろう作家全員見た気になったりはしてないよな?
0630この名無しがすごい!
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2020/08/11(火) 17:29:25.81ID:yXPszVCm
そうそう、>>629のが多いと思うんだよな
そいつがどんな作品を書いてるのか、そもそも作者かすら分からないのに「多分ああいう作品書いてるに違いない」みたいな感じで脳内レッテル貼りしてる奴
根拠は別にないっていうか「こんな作品書く奴はクソ野郎に違いない」「あっクソ野郎が現れた。多分ああいう作品書いてる奴だな」「やっぱりクソ野郎がああいう作品書いてるんだ」みたいな、典型的な循環論法

脳内でのレッテル貼りをもとに「クソな作品書いてる奴」と「クソな作者」を根拠もなく結びつけた結果、そいつの脳内だけでは「クソな作品をクソな作者が書いてた」っていう状況が成立してしまう
そういう頓珍漢な真似をしたくなければ、せめて「どんな作者がどんな作品を書いてたか」くらいは見てから言おうぜ
0631この名無しがすごい!
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2020/08/11(火) 17:53:32.28ID:fvX6AbO0
>>630
確かになろうは匿名が売りだから
どんだけ作品ドン引きするようなのつくっても
本人がどうかはわからんな

そこは、素直にあやまる
0632この名無しがすごい!
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2020/08/11(火) 17:57:33.70ID:yXPszVCm
>>631
そうなんだよね
実際ヤバいのもいるし、そういうのが目立つ(というかヤバくないと本人が表に出るようなことがめったにない)から印象として強いけど
なろうに限らずラノベ全般そうだと思う
0633この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/11(火) 18:20:03.46ID:fvX6AbO0
そんで議題ってわけじゃないけど

作品と作者は別物と割り切れるか?
やっぱり偏見で見てしまうかどうか?
どう思いますか?

自分は、冲方丁が留置場入った時点で完全に別物と考えることができた
0634この名無しがすごい!
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2020/08/11(火) 18:57:10.60ID:yXPszVCm
気持ちとしてはやっぱり偏見で見てしまう
作品を呼んでつまらなかったり、何が面白いのか分からない作品がランキングを埋めてるのを見たら「どうせ作家もロクな奴じゃないだろ」って言いたくなってしまう気持ちはとても分かる。俺もそうなる時はある
でもやっぱり作家と作品は別だし、少なくとも「作品がこうだから作者もこう」みたいなのを外に向けて発信すべきではないと思う
当然の反応ではあるんだけど、それが偏見以外の何物でもないのも事実だから
0635この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/11(火) 19:05:12.74ID:FNKgjUNJ
作家本人は嫌いだけど万一そいつがエタらせてる作品を更新したら喜んで読むよ
0636この名無しがすごい!
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2020/08/11(火) 19:23:38.32ID:UV+ZYrvi
作品が全てなので作者の個人的な事を特に知りたいとは思わないかな
作者自身が自分の事を猛烈に推して積極的に出てきてるとか
メディアに露出しまくって嫌でも耳に入るとかならまだしも
わざわざ掘り出して「こんな人とは思わなかった」とか言うのも変な話だし

よほど好きな作家ならまた別なんだろうけど
0637この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/11(火) 21:45:38.53ID:e0YCVbU7
作品が独立してるかどうかによるじゃん
独立しているなら作者とは関係ないし、してないなら関係ある
0639この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/12(水) 00:15:51.53ID:17UqVGte
女性作者ってだけで読む価値なしといいきった方もいるな
それは、偏見だろうと
0640この名無しがすごい!
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2020/08/12(水) 01:54:54.82ID:HgtHp+45
>>638
作者の主張や趣味がそのまま剥き出しになってる作品じゃね
話の流れからして全く必要のない◯◯叩きをしつこく盛り込んでくる作品とか
作者のフェチを執拗に描写してくる作品とか
作中に戦車が一台登場したら同時期に開発された戦闘機や戦艦の説明まで入れてくる作品とか
題名だけちょこっと変えて作者が観たアニメの感想をキャラの口を借りて長々ぶちまける作品とか
0641この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/12(水) 02:00:07.43ID:SQ29dP7O
そんなん言うたら盾は淫紋だしオバロはリョナじゃん
嫌やでそれは
0642この名無しがすごい!
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2020/08/12(水) 08:19:38.14ID:sm++C+L6
テーマや話の核となるところには書き手の人間が出るものだと思う
なろうはテンプレがあるからちょっと違うかもしれないが、
作品にはそれでも自分の中にあるものが出るものだから
どこかしらには書き手が表出されていると思うな
0645この名無しがすごい!
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2020/08/12(水) 12:28:40.80ID:1BdPi1RY
>>644
俺も同じ事思ってた
男性作家がよくやるチート戦闘力無双をあまり書かないからねぇ
まぁその分より面倒な政治モノ書いて「いや政治モノで流石にこの言動は無いでしょ」やっちまうケースも多いけど
0646この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/12(水) 12:57:19.15ID:un6HX0Hs
なおネカマである可能性
書籍になってようが顔写真出さんと信用できんわ
0648この名無しがすごい!
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2020/08/12(水) 16:46:27.85ID:HzAMkwcO
なろう系が嫌いな人だと
素人創作の段階なら女性作家のほうが好みの人が多いかもしれないね
0649この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/12(水) 17:41:23.65ID:17UqVGte
作品の傾向は違えど面白いものは面白いと思うけど

女主人公も女作家もだめって言う方は
一体どんな本読んだのか逆に気になる
0651この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/12(水) 19:31:07.97ID:nkFPP+2A
「投影して楽しむ派なんだろ」でいいのになぜ、「読書経験が少ないから」投影して読む「しかない」なんて言い方をする必要があるのか
0653この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/12(水) 19:47:57.67ID:/K9Rg4QK
どんな本読んでたんだ→読書経験が少ないんだろ

まず会話になってないな
まあ質問自体が答えようも無いけど
0654この名無しがすごい!
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2020/08/12(水) 20:56:16.56ID:HgtHp+45
>>645
男作者の「チート戦闘無双」に対して女作者のやらかしは「ハイスペック万能無敵イケメンが何もかもやってくれました」が多いと思う
とにかくより優秀な駒(男)を手に入れた方の勝ちっていうルール
巨神兵つれてきて薙ぎ払えーやってるようにしか見えない
0655この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/12(水) 22:33:45.13ID:fms3sHob
俺の女作者の作品に対するイメージは
良くも悪くも「最後の一歩を踏み止まる」かな
0656この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/13(木) 09:03:01.55ID:tIZjxdD6
女性作家は良くも悪くも無難って感じ
不快にはならないが無茶苦茶気になるって訳でもない
0657この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/13(木) 09:57:39.66ID:83V1Ps17
昨日は丸一日平和だったね
やっぱり同じ人が連日暴れていただけだったか
0658この名無しがすごい!
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2020/08/13(木) 19:03:48.03ID:X6TBLBfS
女性作家の作品が
最後の一歩を踏み止まると無難なのは

女性作家は女性読者への対応が
大変なせいだと少し思うよ
0659この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/13(木) 21:47:56.82ID:M5Dy1Ate
ぶっちゃけ面倒なのは男性読者のほうが多いよ
妙に理想主義、潔癖症、非処女のヒロインがいると発狂、ヒロインに元彼がいると発狂、割り切れない人が多いからしつこい人も多い
設定重視の作品じゃないのに設定の描写をあまりしないようにすると不満が出まくる
てな感じで男性向け作品は制約が多いし
0660この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/13(木) 22:28:56.22ID:X6TBLBfS
酷い読者は男女を問わずどこでもいると思うけど

女性読者が多い作品で女性作者さんの対応で
ふと疑問に思い調べてみると
いろいろあったので。男からみればささいな事でね(集団で)

興味があればスレでも出てるので調べてみて
0661この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/13(木) 23:19:11.08ID:M5Dy1Ate
>>660
元編集やっとったんけど
女性読者はすぐにさっと収まるけど、見切りが早いからそれはそれで面倒だったりもするってのはあるが
男性読者のほうが地雷っていうかこれは嫌ってのが多い
後は少女漫画ですら男性読者のほうが金になるケース多いんであまり雑な対応はできんのもあるな

男から見たら些細って思う部分に女の地雷があれば
逆に女から見ると些細って思うところに男の地雷もあるから
例えば処女厨とかその程度でそこまで発狂するのって感じで女から見ればドンビキの光景だったりするし
0662この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/13(木) 23:34:28.73ID:X6TBLBfS
連投ゴメン
余計な点をレスしたので本題。個人的には女性作家面白い派
なろうの女性作家の良い点は少女漫画(小説)と同じに感じる

女性のこじんまりと描く世界のおかげで
安直なテンプレ異世界物でも破綻せず描けている
例えば貴族や王様の宮廷描写も男性作家と比べてもわりとまとも

女性作家でも優秀な人は多いよ。確か有名なグインも女性作家
ただのびのび書けない点は男女を問わずある
0663この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/13(木) 23:49:46.65ID:X6TBLBfS
>>661
男性読者の厄介さは勿論あるけど
実害なら女性読者怖いとなったよ
集団で追い込む。休止や脱退に他へ移籍

男性作家ならそこまでなってない感じかな
元編集さんなら関連スレでも調べて見て

ただ女性はそこで秩序を保っているなら
余計なお世話かも
0664この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 00:08:36.95ID:JZMGiZzE
>>663
そういうのって男でもあるやつじゃん
バカッターであほ晒した奴を誤認して5chでスレ立てて結託して住所氏名まで晒上げて別の人で冤罪でしたーみたいなのとか
0665この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 00:30:50.08ID:2jg/Rs8u
そんな犯罪行為でなくて普通の感想とかコメントで責めるみたい
女性スレで男性OKなところで聞いてみたら
多分親切な男性住人がレスで解説してくれる
0666この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 00:48:56.37ID:NB3w2nwO
男読者でも普通にあったろ
かなり昔のかんなぎってやつでヒロインが非処女ってだけで作者フルボッコ
休載までおいこんだ案件ニュースになったしな
0667この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 01:10:31.17ID:JRlAvudS
>>666
それ今検索してみたけどヒロイン非処女って描写無いし
作者は偶々そのタイミングで病気になったからその話は完全なデマって書いてあったぞ?
0668この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 01:22:30.70ID:JRlAvudS
ヒロイン非処女で炎上っつーと下級生2のたまきんの時は
当時の2chエルフスレが怒りの書き込みで一日に5スレ位消化されてた記憶が・・・
0669この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 01:32:26.79ID:NB3w2nwO
たくさんキチガイがわいてすげー勢いで5chあれまくったやつだな
きっかけがデマでも男でもにたようなことは起こるって事だろ
どっちが正しいかはわからんが統計があるわけでもない思い込みで言い合いしても不毛だろ
こないだの最近の子はネタと同じ匂いかんじた
あっちは統計データやらでてるから明確なデマだってわかるが
0671この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 02:16:26.71ID:0Ykfib1Z
こういう問題って自分が持っている印象だけで男より女が女より男がって言い出す奴が癌なんだよな
自分が全てを網羅しているとでも錯覚してんのかね
0673この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 03:39:51.08ID:lIdasTaz
「男は」にしろ「女は」にしろ「なろう作家は」にしろ主語をでかくする奴は総じて癌
0674この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 10:28:52.99ID:P6QWTz1L
対面での議論ならまだ
「この人は何歳位だから・・・」って距離感あってバランスもとれるんだがな
掲示板では世代間のギャップが見えないから不毛になりがち
「女作品」言われたって24年組の作品常識だと思ってる奴と
24年組?なにそれって奴とでは会話なんかかみ合うはずもなく
0675この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/14(金) 10:54:52.10ID:sbRfW3x2
主語でかくしないと一般論にならないからなあ……
このスレはなろうに関してなんだから、なろう作家は〜はありだろう
個別を語りたいなら主語でかくしたらだめだし
全般を語りたいなら主語ちいさくしたらだめだ
話題で適切に切り替えるのが大事
0676この名無しがすごい!
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2020/08/14(金) 12:46:04.44ID:olSEJjgQ
ちゃんと議論する目的でなら男は女はもありだろ
対象ぼかして漠然とマウント取りたいがために主語大きくするのはなろう作家でもなし
0679この名無しがすごい!
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2020/08/14(金) 22:06:50.75ID:EDHhf9Kw
「俺は〜だと思う。何故ならば〜」って続ければいいのに何で「思う」で終わっちまうのかねぇ
0680この名無しがすごい!
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2020/08/14(金) 23:22:30.39ID:lIdasTaz
何故ならば〜まで言うと議論になるが、言わなければ反論があっても「必死だなw」で済むからじゃないか
0681この名無しがすごい!
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2020/08/14(金) 23:36:06.95ID:P6QWTz1L
「〜〜が多いよね」って話で
「高橋留美子、荒川弘、ハイ論破」
言われてもねぇ・・・

って気持ちは分からんではない
0682この名無しがすごい!
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2020/08/14(金) 23:53:57.05ID:JRlAvudS
>>679
「各人の好み」で済んじゃうような「これが正しい」と強く言い切れないような内容の時はこういう言い方しない?
0683この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 07:15:33.09ID:AbCMhm7z
相手に意見押し付けるのは討論とは言わないしな

主語がデカいというが
具体的に作品名出すと個別スレいけになるし

気に入らない所があってもみんなに通じれば別にいいんじゃない

俺の意見が絶対に正しいだとちょっと前の不毛なことになる
0684この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 12:05:33.03ID:g8yaB5h+
>具体的に作品名出すと個別スレいけになるし
ここは討論スレでそんなルルールないはずでは
0685この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 13:04:22.59ID:MBBB9BNM
>>682
「各人の好み」を語るのは討論じゃないからな
あくまでも討論に参加するならダメって話だ
雑談なら構わないけど
0686この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 13:29:09.84ID:AbCMhm7z
>>684
例えば本好きの下剋上が
貴族社会とそうでないところが曖昧で
主人公が金と魔力で〜

とか、いったら個別スレじゃないかな
もう、討論以前に書き込む人みんなその作品読んでないとあかんし
0687この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 13:55:54.16ID:g8yaB5h+
>>686
「個別スレいけ」は討論の主旨から反して個別攻撃に偏った場合では

あと批評スレでも全作品読んでる人は稀。あくまで作品を出すのは事実と例として
あと知らないなら主旨も含めて説明させるかwikiで調べれば済むこと

作品名出すのは討論スレで必要。勿論出さずにレスしてもいいけど
ないとレスが嘘や誇張になりがちであとレスが長文になる。話の説得力で必要だろう

討論は作品知識量を競うのでなくて主張。小説なので好き嫌いで終わるけれどね
0688この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 14:29:47.63ID:AbCMhm7z
>>687
討論の議題のなかで例として具体例だして主語小さくまとめるのはいい

ただ、やっぱり議題は主語デカくなるのは仕方無いのでは?
作品個別にたたくの目的ではないから

要はなろうって俺ツエーしかなくてハーレムの代名詞でしょ
は、さすがに主語デカいとは思うけど
0689この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 15:27:42.57ID:Aue++n4a
主語がデカいと当てはまらない部分が絶対出てくる
だから主旨から外れたところでバトルになったり
自分の都合のいい部分だけで解釈してかみ合わないバトルになったりする
0690この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 15:38:06.35ID:g8yaB5h+
>>688
>やっぱり議題は主語デカくなるのは仕方無いのでは?
討論は自由であるべきなのでいいと思うよ
作品名出すべきは討論スレで必要なので指摘しただけ

>要はなろうって俺ツエーしかなくてハーレムの代名詞でしょ
作品批評としてはできるはず。作品名上げて厳密にやれば

ただ売れてる作品は単なるラノベで
ハーレムとは名ばかりのぬるい作品が多くて
お人よしのラノベの日本人話だと多くは再認識するだけかな
あと俺ツエーだけでなくそれなりにバリエーションがあるかも
0691この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 16:03:29.39ID:7t5j4RE2
>>685
ここスレタイ討論じゃなくて雑談スレだったら良かったのにと思ったよ
「それ無理に白黒つけるような話じゃないでしょ」って言っても
「ここ討論スレだからどんな話題でも白黒つけなくちゃならないんだよ」って言い出して
決着つけようが無いレスバさせようとする人現れるから参る
0692この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 16:18:16.95ID:g8yaB5h+
>ここスレタイ討論じゃなくて雑談スレだったら良かったのにと思ったよ
しばらく対決討論スレでなかったので、多少雑談スレでもいいと思うよ

一応他の規制が多いスレと違い自由な面が多いスレとしての討論スレなので
あと「自由ななろう雑談スレ」作れば?応援する人多いかも
0693この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 16:32:45.30ID:MLHJw17N
討論スレ言うても年がら年中討論してるわけでなし
議題を探る過程での雑談だってあるだろうとは思う

「女作品ってくっさいよな」とかいう「意見」があった時に
それが議題なんだかひっろい主語の一般論を言っただけなのか

「討論スレ」なんだから「お、これは議題やな?」って思う方に思考が向くのは自然ではあるが
ただの意見を議論の議題とまで昇華させてレスバ始めちゃっても不毛だし

【議題】
女作品はくさいか

みたいな「こっからは議題としての議論なんですよ」って線引きテンプレでもありゃー
別なのかもしれんけどね
出会い頭に喧嘩し始めるよりは
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 17:19:20.18ID:cxvwOZRI
>>690
(なろーしゅに)ぬるい
0695この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 17:27:06.71ID:g8yaB5h+
>>693
参考案上げるけどこんな感じかな。他にも誰か完成テンプレ案出して

参考案【討論議題】とか【注意事項】や【テーマ主旨】に【参加条件】【補足条件】とかテンプレで張ればいいかも

【討論議題】「女性作家と女性主人公(男性作家含む)の作品について」
【注意事項】レスした個人や作品個人の攻撃にならないように。あとTS転生やBLや百合要素などの条件の可否はレスで決定可能
【テーマ主旨】普段あまり話題にならない女性作家や女性主人公の作品について語る
【参加条件】女性作家と女性主人公の作品に興味があるならフリーで参加可 但し作品に詳しい人は1人以上必要
【補足条件】作品名の提示可 具体例に努める 長所に改善点も上げる
0696この名無しがすごい!
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2020/08/15(土) 17:34:46.86ID:yuhUegmT
まずなろうって、言うほど本来の意味での「ハーレム」多いか?
むしろラノベ的な意味での「ハーレムラノベ」が若干主人公とくっつきやすくなった程度で、ベースは「リアルハーレム」じゃなくて「ハーレムラノベ」だと思うんだが
だとしたらぬるいのは当然だよな
0698この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 19:27:35.25ID:MLHJw17N
裾野が広いから視点の問題なんだとは思うが
ヒエラルキー的に見て頂点付近の作品は
「複数女性に主人公が好かれる」って構造を持ってるのは傾向としてあるんじゃないかなー
「2人の女性から恋心を持たれる」って程度の事を「ハーレム」と呼ぶのかは線引きの問題として
0699この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 19:38:51.13ID:AbCMhm7z
実際は、平等に相手しないといけないし
子供できたら庶子とか身分わからせないといかんし
大変だったらしいよ

特にイスラムの方はいろいろ定められてなかった?
0700この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 19:41:28.86ID:yuhUegmT
>>698
そうそう、そういうのをハーレムって呼んでるんだと思う。ラノベ的な意味でのハーレムね
>>699が言うような現実で言う「ハーレム」とは言葉の意味からして違うと思うんだよね
ハーレムラノベって呼ばれる作品なんてなろう以前からいくらでもあるけど、誰も>>699みたいなこと言わなかったでしょ
0701この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 20:02:57.19ID:AbCMhm7z
ライトノベルの場合、一度ヒロイン論争できてしまうと
一人に絞れんから
絞ると読者はなれるから

俺ガイルは最終的にヒロイン一人に絞ったけどいまだにあれてるし
読者人気あったから一色込みのトリプルヒロイン派までいた

ヒロイン絞れん作品は大抵山場がグダグダ
見なくていい作品になってる
0702この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 20:30:17.34ID:+Wpr+EmI
で、結局トロフィーワイフになると
0703この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/15(土) 22:20:17.37ID:zkXIgFcN
>>690
作品名は例としてあげても問題ないだけで
出す必要は全くないよ
問題ないと言いつつ迷走する率が高いから普通は出さないほうがいい

>>696
ハーレムもの と ハーレム は別だよ
ハーレムかどうかだとToLOVEるすらハーレムじゃなくなる(少なくともダークネス以前は
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