【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50 作品が独立してるかどうかによるじゃん
独立しているなら作者とは関係ないし、してないなら関係ある 女性作者ってだけで読む価値なしといいきった方もいるな
それは、偏見だろうと >>638
作者の主張や趣味がそのまま剥き出しになってる作品じゃね
話の流れからして全く必要のない◯◯叩きをしつこく盛り込んでくる作品とか
作者のフェチを執拗に描写してくる作品とか
作中に戦車が一台登場したら同時期に開発された戦闘機や戦艦の説明まで入れてくる作品とか
題名だけちょこっと変えて作者が観たアニメの感想をキャラの口を借りて長々ぶちまける作品とか そんなん言うたら盾は淫紋だしオバロはリョナじゃん
嫌やでそれは テーマや話の核となるところには書き手の人間が出るものだと思う
なろうはテンプレがあるからちょっと違うかもしれないが、
作品にはそれでも自分の中にあるものが出るものだから
どこかしらには書き手が表出されていると思うな 自分を出したくないからこそテンプレに走るのかもと思った >>639
俺男だけど、個人的に女性作者の当たり率は高いと感じてるよ >>644
俺も同じ事思ってた
男性作家がよくやるチート戦闘力無双をあまり書かないからねぇ
まぁその分より面倒な政治モノ書いて「いや政治モノで流石にこの言動は無いでしょ」やっちまうケースも多いけど なおネカマである可能性
書籍になってようが顔写真出さんと信用できんわ なろう系が嫌いな人だと
素人創作の段階なら女性作家のほうが好みの人が多いかもしれないね 作品の傾向は違えど面白いものは面白いと思うけど
女主人公も女作家もだめって言う方は
一体どんな本読んだのか逆に気になる >>649
読書経験が少ないから投影して読むしかないんだろ 「投影して楽しむ派なんだろ」でいいのになぜ、「読書経験が少ないから」投影して読む「しかない」なんて言い方をする必要があるのか どんな本読んでたんだ→読書経験が少ないんだろ
まず会話になってないな
まあ質問自体が答えようも無いけど >>645
男作者の「チート戦闘無双」に対して女作者のやらかしは「ハイスペック万能無敵イケメンが何もかもやってくれました」が多いと思う
とにかくより優秀な駒(男)を手に入れた方の勝ちっていうルール
巨神兵つれてきて薙ぎ払えーやってるようにしか見えない 俺の女作者の作品に対するイメージは
良くも悪くも「最後の一歩を踏み止まる」かな 女性作家は良くも悪くも無難って感じ
不快にはならないが無茶苦茶気になるって訳でもない 昨日は丸一日平和だったね
やっぱり同じ人が連日暴れていただけだったか 女性作家の作品が
最後の一歩を踏み止まると無難なのは
女性作家は女性読者への対応が
大変なせいだと少し思うよ ぶっちゃけ面倒なのは男性読者のほうが多いよ
妙に理想主義、潔癖症、非処女のヒロインがいると発狂、ヒロインに元彼がいると発狂、割り切れない人が多いからしつこい人も多い
設定重視の作品じゃないのに設定の描写をあまりしないようにすると不満が出まくる
てな感じで男性向け作品は制約が多いし 酷い読者は男女を問わずどこでもいると思うけど
女性読者が多い作品で女性作者さんの対応で
ふと疑問に思い調べてみると
いろいろあったので。男からみればささいな事でね（集団で）
興味があればスレでも出てるので調べてみて >>660
元編集やっとったんけど
女性読者はすぐにさっと収まるけど、見切りが早いからそれはそれで面倒だったりもするってのはあるが
男性読者のほうが地雷っていうかこれは嫌ってのが多い
後は少女漫画ですら男性読者のほうが金になるケース多いんであまり雑な対応はできんのもあるな
男から見たら些細って思う部分に女の地雷があれば
逆に女から見ると些細って思うところに男の地雷もあるから
例えば処女厨とかその程度でそこまで発狂するのって感じで女から見ればドンビキの光景だったりするし 連投ゴメン
余計な点をレスしたので本題。個人的には女性作家面白い派
なろうの女性作家の良い点は少女漫画（小説）と同じに感じる
女性のこじんまりと描く世界のおかげで
安直なテンプレ異世界物でも破綻せず描けている
例えば貴族や王様の宮廷描写も男性作家と比べてもわりとまとも
女性作家でも優秀な人は多いよ。確か有名なグインも女性作家
ただのびのび書けない点は男女を問わずある >>661
男性読者の厄介さは勿論あるけど
実害なら女性読者怖いとなったよ
集団で追い込む。休止や脱退に他へ移籍
男性作家ならそこまでなってない感じかな
元編集さんなら関連スレでも調べて見て
ただ女性はそこで秩序を保っているなら
余計なお世話かも >>663
そういうのって男でもあるやつじゃん
バカッターであほ晒した奴を誤認して5chでスレ立てて結託して住所氏名まで晒上げて別の人で冤罪でしたーみたいなのとか そんな犯罪行為でなくて普通の感想とかコメントで責めるみたい
女性スレで男性OKなところで聞いてみたら
多分親切な男性住人がレスで解説してくれる 男読者でも普通にあったろ
かなり昔のかんなぎってやつでヒロインが非処女ってだけで作者フルボッコ
休載までおいこんだ案件ニュースになったしな >>666
それ今検索してみたけどヒロイン非処女って描写無いし
作者は偶々そのタイミングで病気になったからその話は完全なデマって書いてあったぞ？ ヒロイン非処女で炎上っつーと下級生2のたまきんの時は
当時の2chエルフスレが怒りの書き込みで一日に5スレ位消化されてた記憶が・・・ たくさんキチガイがわいてすげー勢いで5chあれまくったやつだな
きっかけがデマでも男でもにたようなことは起こるって事だろ
どっちが正しいかはわからんが統計があるわけでもない思い込みで言い合いしても不毛だろ
こないだの最近の子はネタと同じ匂いかんじた
あっちは統計データやらでてるから明確なデマだってわかるが 発狂して一皮むけたら男も女も関係ねーってこったな… こういう問題って自分が持っている印象だけで男より女が女より男がって言い出す奴が癌なんだよな
自分が全てを網羅しているとでも錯覚してんのかね 「男は」にしろ「女は」にしろ「なろう作家は」にしろ主語をでかくする奴は総じて癌 対面での議論ならまだ
「この人は何歳位だから・・・」って距離感あってバランスもとれるんだがな
掲示板では世代間のギャップが見えないから不毛になりがち
「女作品」言われたって24年組の作品常識だと思ってる奴と
24年組？なにそれって奴とでは会話なんかかみ合うはずもなく 主語でかくしないと一般論にならないからなあ……
このスレはなろうに関してなんだから、なろう作家は〜はありだろう
個別を語りたいなら主語でかくしたらだめだし
全般を語りたいなら主語ちいさくしたらだめだ
話題で適切に切り替えるのが大事 ちゃんと議論する目的でなら男は女はもありだろ
対象ぼかして漠然とマウント取りたいがために主語大きくするのはなろう作家でもなし >>676
その場合は最初から傾向論で語らないとただの妄言でしかない >>675
俺は〜だと思う、って論調はネットにおいては即黙殺されるからな 「俺は〜だと思う。何故ならば〜」って続ければいいのに何で「思う」で終わっちまうのかねぇ 何故ならば〜まで言うと議論になるが、言わなければ反論があっても「必死だなｗ」で済むからじゃないか 「〜〜が多いよね」って話で
「高橋留美子、荒川弘、ハイ論破」
言われてもねぇ・・・
って気持ちは分からんではない >>679
「各人の好み」で済んじゃうような「これが正しい」と強く言い切れないような内容の時はこういう言い方しない？ 相手に意見押し付けるのは討論とは言わないしな
主語がデカいというが
具体的に作品名出すと個別スレいけになるし
気に入らない所があってもみんなに通じれば別にいいんじゃない
俺の意見が絶対に正しいだとちょっと前の不毛なことになる >具体的に作品名出すと個別スレいけになるし
ここは討論スレでそんなルルールないはずでは >>682
「各人の好み」を語るのは討論じゃないからな
あくまでも討論に参加するならダメって話だ
雑談なら構わないけど >>684
例えば本好きの下剋上が
貴族社会とそうでないところが曖昧で
主人公が金と魔力で〜
とか、いったら個別スレじゃないかな
もう、討論以前に書き込む人みんなその作品読んでないとあかんし >>686
「個別スレいけ」は討論の主旨から反して個別攻撃に偏った場合では
あと批評スレでも全作品読んでる人は稀。あくまで作品を出すのは事実と例として
あと知らないなら主旨も含めて説明させるかwikiで調べれば済むこと
作品名出すのは討論スレで必要。勿論出さずにレスしてもいいけど
ないとレスが嘘や誇張になりがちであとレスが長文になる。話の説得力で必要だろう
討論は作品知識量を競うのでなくて主張。小説なので好き嫌いで終わるけれどね >>687
討論の議題のなかで例として具体例だして主語小さくまとめるのはいい
ただ、やっぱり議題は主語デカくなるのは仕方無いのでは？
作品個別にたたくの目的ではないから
要はなろうって俺ツエーしかなくてハーレムの代名詞でしょ
は、さすがに主語デカいとは思うけど 主語がデカいと当てはまらない部分が絶対出てくる
だから主旨から外れたところでバトルになったり
自分の都合のいい部分だけで解釈してかみ合わないバトルになったりする >>688
>やっぱり議題は主語デカくなるのは仕方無いのでは？
討論は自由であるべきなのでいいと思うよ
作品名出すべきは討論スレで必要なので指摘しただけ
>要はなろうって俺ツエーしかなくてハーレムの代名詞でしょ
作品批評としてはできるはず。作品名上げて厳密にやれば
ただ売れてる作品は単なるラノベで
ハーレムとは名ばかりのぬるい作品が多くて
お人よしのラノベの日本人話だと多くは再認識するだけかな
あと俺ツエーだけでなくそれなりにバリエーションがあるかも >>685
ここスレタイ討論じゃなくて雑談スレだったら良かったのにと思ったよ
「それ無理に白黒つけるような話じゃないでしょ」って言っても
「ここ討論スレだからどんな話題でも白黒つけなくちゃならないんだよ」って言い出して
決着つけようが無いレスバさせようとする人現れるから参る >ここスレタイ討論じゃなくて雑談スレだったら良かったのにと思ったよ
しばらく対決討論スレでなかったので、多少雑談スレでもいいと思うよ
一応他の規制が多いスレと違い自由な面が多いスレとしての討論スレなので
あと「自由ななろう雑談スレ」作れば？応援する人多いかも 討論スレ言うても年がら年中討論してるわけでなし
議題を探る過程での雑談だってあるだろうとは思う
「女作品ってくっさいよな」とかいう「意見」があった時に
それが議題なんだかひっろい主語の一般論を言っただけなのか
「討論スレ」なんだから「お、これは議題やな？」って思う方に思考が向くのは自然ではあるが
ただの意見を議論の議題とまで昇華させてレスバ始めちゃっても不毛だし
【議題】
女作品はくさいか
みたいな「こっからは議題としての議論なんですよ」って線引きテンプレでもありゃー
別なのかもしれんけどね
出会い頭に喧嘩し始めるよりは >>693
参考案上げるけどこんな感じかな。他にも誰か完成テンプレ案出して
参考案【討論議題】とか【注意事項】や【テーマ主旨】に【参加条件】【補足条件】とかテンプレで張ればいいかも
【討論議題】「女性作家と女性主人公（男性作家含む）の作品について」
【注意事項】レスした個人や作品個人の攻撃にならないように。あとTS転生やBLや百合要素などの条件の可否はレスで決定可能
【テーマ主旨】普段あまり話題にならない女性作家や女性主人公の作品について語る
【参加条件】女性作家と女性主人公の作品に興味があるならフリーで参加可 但し作品に詳しい人は1人以上必要
【補足条件】作品名の提示可 具体例に努める 長所に改善点も上げる まずなろうって、言うほど本来の意味での「ハーレム」多いか？
むしろラノベ的な意味での「ハーレムラノベ」が若干主人公とくっつきやすくなった程度で、ベースは「リアルハーレム」じゃなくて「ハーレムラノベ」だと思うんだが
だとしたらぬるいのは当然だよな 現実のハーレムにありがちなコミュ力の維持コストも無いしな 裾野が広いから視点の問題なんだとは思うが
ヒエラルキー的に見て頂点付近の作品は
「複数女性に主人公が好かれる」って構造を持ってるのは傾向としてあるんじゃないかなー
「2人の女性から恋心を持たれる」って程度の事を「ハーレム」と呼ぶのかは線引きの問題として 実際は、平等に相手しないといけないし
子供できたら庶子とか身分わからせないといかんし
大変だったらしいよ
特にイスラムの方はいろいろ定められてなかった？ >>698
そうそう、そういうのをハーレムって呼んでるんだと思う。ラノベ的な意味でのハーレムね
>>699が言うような現実で言う「ハーレム」とは言葉の意味からして違うと思うんだよね
ハーレムラノベって呼ばれる作品なんてなろう以前からいくらでもあるけど、誰も>>699みたいなこと言わなかったでしょ ライトノベルの場合、一度ヒロイン論争できてしまうと
一人に絞れんから
絞ると読者はなれるから
俺ガイルは最終的にヒロイン一人に絞ったけどいまだにあれてるし
読者人気あったから一色込みのトリプルヒロイン派までいた
ヒロイン絞れん作品は大抵山場がグダグダ
見なくていい作品になってる >>690
作品名は例としてあげても問題ないだけで
出す必要は全くないよ
問題ないと言いつつ迷走する率が高いから普通は出さないほうがいい
>>696
ハーレムもの と ハーレム は別だよ
ハーレムかどうかだとToLOVEるすらハーレムじゃなくなる（少なくともダークネス以前は ある男が他の男より数倍稼げるなら嫁も数倍居たって別におかしくないと思うけどねぇ
めっちゃ稼げる男ですら一夫一妻制って宗教的要因が大きい気がする
これ言うと女は「女性を産む道具呼ばわりしている！」言うけど、生命体としてそういう作りになってるんだからしゃーないやん
（妻一人に夫複数人宛がっても次世代の子供残す事だけで考えると意味が無い） >>703
そういうこと
だから>>690みたいなのは「ハーレムとは名ばかり」というより「名すらもハーレムものであってハーレムではないよね」って話だと思う
タイトルにハーレムって書いてるのもあるけど、あれは結局「ハーレムもの」を意味してるだけが大体だろうし >>691
>>1に「なんでもござれ」とあるように雑談したい人は雑談すればいいんだよ
ただ討論に混ざりたいならゆるふわテキトーな意見は討論の妨害でしかないぞって事よ >>706
白黒決着つくお題の討論ならいいのよ
どっちもどっちであり一方だけがメジャー(orマイナー)な考えとはとても言えないようなお題でレスバし出すからオチ着かずに延々と続くんだよねぇ
んで「そんなお題じゃ決着なんてつかないでしょ」って言うと「ここ討論スレだから決着つけなきゃいけないんだよ！」ってパターンを何度見た事か >>703
>問題ないと言いつつ迷走する率が高いから普通は出さないほうがいい
作品論でもめてヘイトがたまり荒れるからかポリシーからかな
多分伏字か婉曲な表現やアニメ化のメジャー作品が多いはず
テーマや説明上出す場合もあるかも。レス上個人の自由だし当初から作品名の提示可であればいいのでは
そのテーマが嫌ならスルー（参加しない）すればいいだけだが
自分が主導のテーマなら当初から作品名の提示不可表明すればいいし
あと途中参加で相手に作品名だしてと要求されても嫌なら拒否は自由だしそれで十分では 白黒つける気がそもそもないのが問題では？
だいたいおかしな人が最初の議題の条件を変更していった挙句そんな事は言ってないって言い出すじゃんw 討論自体が案外とジャッジが居ないと不毛なだけだったりするしね
原告「じゃんけんで勝ったら1000億円くれるって言っただろ！くれ！」
弁護士「じゃんけんで勝ったぐらいで1000億円貰えると思う方がどうかしてる！」
判事「いや・・・そこは常識で考えましょうよ、じゃんけんで1000億て・・・払わなくていいよ」
原告と弁護士だけで言い合ったってただの口喧嘩なわけで
判例あったって「このケースは違いますぅ〜今はこのケースの話をしてるんです〜、常識って何ですか〜」
とか言い始めたらもう末期だし
裁判長が決めちゃわないと >>704
現代倫理もってる日本人キャラがやるからいけない
異世界キャラか野生児キャラかイスラムキャラがやるなら知らん そんなん言い出したら
「うわーモンスターだー」
って描写はありつつ
まぁまぁな短期間で化け物と戦ったり
下手すりゃ人殺し始める日本人の
どっちかつーとダメ寄りな普通の高校生
ってのもどうかとは思うが
そこはエンタメ >>712
日本の時の年齢のまま転生するパターンじゃなくて死んで赤ん坊からやり直すパターンなら
その世界の倫理観や実情等を学び直すんだから状況によっての殺人とかも全然アリだと思うんだけどねぇ 大河ドラマだと、逆に戦国武将の娘がやたらと平和主義者って場合があるな
お前は現代からタイムスリップしたんかいって それは武将の娘に現代視点を取らせることで
現代人の心情を代弁させている面があるかと ラノベに限らず本はエンタメであってリアリティだけが大事なわけじゃないからなぁ
主人公がうだうだ悩まず人でも魔物でも殺して喜ぶ奴が多いならそこのリアリティは無視するのもありだろ
変身ヒーローの変身中に攻撃をしてくる奴が少ないのはリアリティないけど、そこは分かってて「その方がエンタメとして都合がいいから」無視してるわけで 誰だったかなー
主人とその部下が話し合ってて
「そんな弱気でどうするんです！それでも武士ですか！」
言い始めた大河の嫁さん
まぁまぁな大事件だが
「旦那のけつを引っ叩く嫁」
みたいながやりたかったんだろうねぇ…
部下の前で旦那を叱り付けちゃってるけど なんにしても自分の価値観でしか判断しない人がいる時点でな
描写だけでみて背景や世界観を考慮しろよとは思うわ
まぁいきすぎて妄想語る奴もいるけど 戦隊ヒーローのグリーンに転生したけど影が薄いとかいまいち役に立ってる感じしないとか
別に居なくても困らないという理由で追放された件について しかし
熱血なだけのレッド
力自慢でカレーばっか食ってるバカなイエロー
尻軽お花畑ピンク
イケメンだけど軽薄で正確最悪なブルー
だけでは怪人が倒せなくて
ザマァ >>710
だから討論は参加者全員が公平性を自分に強いる事が出来ないと成立しない
相手の意見が一面的にでも正しいと思ったらその部分は素直に認める
意地になって無暗な反論をしない
好き嫌いのような個人的な好みを持ち込まない
等々
議論と討論と口論で言えば実は討論こそが最も難しいんだ >>720-722
ここって大喜利スレだったのか？ なろうのここがイラつくってスレも
粗方イラつくことを言い尽くしたから大喜利化してるな 意図せず触れてたまに愚痴を言う程度の興味ならなんだこれってなるけど
ちょっと意識して読んで情報収集すれば
どういうジャンルなのかどうしてこうするのかはすぐわかるからな
討論する部分なんてほぼないのが実情 よく大喜利とかで見る「なろーしゅ」ってやつ、半分以上は一般的な「なろう主人公」から一番遠い存在だと思うんだよな
何やっても成功する理不尽なまでの主人公補正があって初めて「なろう主人公」であって、リアルな異文化にもまれて苦労する奴とかただの「リアル系異世界もの主人公」だろ ヒーローはもっと自分の血にまみれなきゃ
刺されながら前進するぐらいでなくちゃ >>728
だってそれ言ってる奴等は主人公補正という要素に嫉妬して無いことにしたい奴だもの >>731
男に嫉妬するから機械モノや百合のAVしか見られないってやつは居るらしいし
ラノベでもハーレムは読めないって奴も居るらしい
要するに投影して楽しむこと前提で書かれたコンテンツを俯瞰で読むからわけわからない結論になる
これが今のアンチに見られる傾向なんだと思う 俯瞰は俯瞰で読み方の一つだし別に悪いとは思わないけどな
別に絶対に投影前提と限ってるわけでもないし
アンチにダメな場所があるとしたら実際の作品を無視することだろ
架空のなろう作品作って、そこに主人公放り込んで叩いて喜んでる
なろう作品の主人公だから「なろう主人公」のはずなのに、なろう作品のかけらもないという（欠片くらいはあるか。異世界という部分だけ） >>732
それ、逆もあるよな
物語俯瞰して読めないから読んでて気持ちいい作品を好むようになる ついでにいうならかっこいい強いキャラも昔と今じゃちがうしな
コブラとか
小説ならデル戦 異世界転生でもスタイル全然ちがうしな >>732
自己投影専用とかまんま代償快楽ポルノじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
