【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7

**この名無しがすごい！** · 2020/08/14(金) 23:53:57.05

>>679
「各人の好み」で済んじゃうような「これが正しい」と強く言い切れないような内容の時はこういう言い方しない？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 07:15:33.09

相手に意見押し付けるのは討論とは言わないしな

主語がデカいというが
具体的に作品名出すと個別スレいけになるし

気に入らない所があってもみんなに通じれば別にいいんじゃない

俺の意見が絶対に正しいだとちょっと前の不毛なことになる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 12:05:33.03

>具体的に作品名出すと個別スレいけになるし
ここは討論スレでそんなルルールないはずでは

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 13:04:22.59

>>682
「各人の好み」を語るのは討論じゃないからな
あくまでも討論に参加するならダメって話だ
雑談なら構わないけど

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 13:29:09.84

>>684
例えば本好きの下剋上が
貴族社会とそうでないところが曖昧で
主人公が金と魔力で～

とか、いったら個別スレじゃないかな
もう、討論以前に書き込む人みんなその作品読んでないとあかんし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 13:55:54.16

>>686
「個別スレいけ」は討論の主旨から反して個別攻撃に偏った場合では

あと批評スレでも全作品読んでる人は稀。あくまで作品を出すのは事実と例として
あと知らないなら主旨も含めて説明させるかwikiで調べれば済むこと

作品名出すのは討論スレで必要。勿論出さずにレスしてもいいけど
ないとレスが嘘や誇張になりがちであとレスが長文になる。話の説得力で必要だろう

討論は作品知識量を競うのでなくて主張。小説なので好き嫌いで終わるけれどね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 14:29:47.63

>>687
討論の議題のなかで例として具体例だして主語小さくまとめるのはいい

ただ、やっぱり議題は主語デカくなるのは仕方無いのでは？
作品個別にたたくの目的ではないから

要はなろうって俺ツエーしかなくてハーレムの代名詞でしょ
は、さすがに主語デカいとは思うけど

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 15:27:42.57

主語がデカいと当てはまらない部分が絶対出てくる
だから主旨から外れたところでバトルになったり
自分の都合のいい部分だけで解釈してかみ合わないバトルになったりする

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 15:38:06.35

>>688
>やっぱり議題は主語デカくなるのは仕方無いのでは？
討論は自由であるべきなのでいいと思うよ
作品名出すべきは討論スレで必要なので指摘しただけ

>要はなろうって俺ツエーしかなくてハーレムの代名詞でしょ
作品批評としてはできるはず。作品名上げて厳密にやれば

ただ売れてる作品は単なるラノベで
ハーレムとは名ばかりのぬるい作品が多くて
お人よしのラノベの日本人話だと多くは再認識するだけかな
あと俺ツエーだけでなくそれなりにバリエーションがあるかも

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 16:03:29.39

>>685
ここスレタイ討論じゃなくて雑談スレだったら良かったのにと思ったよ
「それ無理に白黒つけるような話じゃないでしょ」って言っても
「ここ討論スレだからどんな話題でも白黒つけなくちゃならないんだよ」って言い出して
決着つけようが無いレスバさせようとする人現れるから参る

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 16:18:16.95

>ここスレタイ討論じゃなくて雑談スレだったら良かったのにと思ったよ
しばらく対決討論スレでなかったので、多少雑談スレでもいいと思うよ

一応他の規制が多いスレと違い自由な面が多いスレとしての討論スレなので
あと「自由ななろう雑談スレ」作れば？応援する人多いかも

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 16:32:45.30

討論スレ言うても年がら年中討論してるわけでなし
議題を探る過程での雑談だってあるだろうとは思う

「女作品ってくっさいよな」とかいう「意見」があった時に
それが議題なんだかひっろい主語の一般論を言っただけなのか

「討論スレ」なんだから「お、これは議題やな？」って思う方に思考が向くのは自然ではあるが
ただの意見を議論の議題とまで昇華させてレスバ始めちゃっても不毛だし

【議題】
女作品はくさいか

みたいな「こっからは議題としての議論なんですよ」って線引きテンプレでもありゃー
別なのかもしれんけどね
出会い頭に喧嘩し始めるよりは

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 17:19:20.18

>>690
（なろーしゅに）ぬるい

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 17:27:06.71

>>693
参考案上げるけどこんな感じかな。他にも誰か完成テンプレ案出して

参考案【討論議題】とか【注意事項】や【テーマ主旨】に【参加条件】【補足条件】とかテンプレで張ればいいかも

【討論議題】「女性作家と女性主人公（男性作家含む）の作品について」
【注意事項】レスした個人や作品個人の攻撃にならないように。あとTS転生やBLや百合要素などの条件の可否はレスで決定可能
【テーマ主旨】普段あまり話題にならない女性作家や女性主人公の作品について語る
【参加条件】女性作家と女性主人公の作品に興味があるならフリーで参加可　但し作品に詳しい人は1人以上必要
【補足条件】作品名の提示可　具体例に努める　長所に改善点も上げる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 17:34:46.86

まずなろうって、言うほど本来の意味での「ハーレム」多いか？
むしろラノベ的な意味での「ハーレムラノベ」が若干主人公とくっつきやすくなった程度で、ベースは「リアルハーレム」じゃなくて「ハーレムラノベ」だと思うんだが
だとしたらぬるいのは当然だよな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 19:20:57.22

現実のハーレムにありがちなコミュ力の維持コストも無いしな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 19:27:35.25

裾野が広いから視点の問題なんだとは思うが
ヒエラルキー的に見て頂点付近の作品は
「複数女性に主人公が好かれる」って構造を持ってるのは傾向としてあるんじゃないかなー
「2人の女性から恋心を持たれる」って程度の事を「ハーレム」と呼ぶのかは線引きの問題として

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 19:38:51.13

実際は、平等に相手しないといけないし
子供できたら庶子とか身分わからせないといかんし
大変だったらしいよ

特にイスラムの方はいろいろ定められてなかった？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 19:41:28.86

>>698
そうそう、そういうのをハーレムって呼んでるんだと思う。ラノベ的な意味でのハーレムね
>>699が言うような現実で言う「ハーレム」とは言葉の意味からして違うと思うんだよね
ハーレムラノベって呼ばれる作品なんてなろう以前からいくらでもあるけど、誰も>>699みたいなこと言わなかったでしょ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 20:02:57.19

ライトノベルの場合、一度ヒロイン論争できてしまうと
一人に絞れんから
絞ると読者はなれるから

俺ガイルは最終的にヒロイン一人に絞ったけどいまだにあれてるし
読者人気あったから一色込みのトリプルヒロイン派までいた

ヒロイン絞れん作品は大抵山場がグダグダ
見なくていい作品になってる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 20:30:17.34

で、結局トロフィーワイフになると

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 22:20:17.37

>>690
作品名は例としてあげても問題ないだけで
出す必要は全くないよ
問題ないと言いつつ迷走する率が高いから普通は出さないほうがいい

>>696
ハーレムもの　と　ハーレム　は別だよ
ハーレムかどうかだとToLOVEるすらハーレムじゃなくなる（少なくともダークネス以前は

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 22:28:32.84

ある男が他の男より数倍稼げるなら嫁も数倍居たって別におかしくないと思うけどねぇ
めっちゃ稼げる男ですら一夫一妻制って宗教的要因が大きい気がする
これ言うと女は「女性を産む道具呼ばわりしている！」言うけど、生命体としてそういう作りになってるんだからしゃーないやん
（妻一人に夫複数人宛がっても次世代の子供残す事だけで考えると意味が無い）

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 22:31:45.77

>>703
そういうこと
だから>>690みたいなのは「ハーレムとは名ばかり」というより「名すらもハーレムものであってハーレムではないよね」って話だと思う
タイトルにハーレムって書いてるのもあるけど、あれは結局「ハーレムもの」を意味してるだけが大体だろうし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 23:03:20.88

>>691
>>1に「なんでもござれ」とあるように雑談したい人は雑談すればいいんだよ
ただ討論に混ざりたいならゆるふわテキトーな意見は討論の妨害でしかないぞって事よ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 23:15:17.16

>>706
白黒決着つくお題の討論ならいいのよ
どっちもどっちであり一方だけがメジャー(orマイナー)な考えとはとても言えないようなお題でレスバし出すからオチ着かずに延々と続くんだよねぇ
んで「そんなお題じゃ決着なんてつかないでしょ」って言うと「ここ討論スレだから決着つけなきゃいけないんだよ！」ってパターンを何度見た事か

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 23:26:25.19

>>703
>問題ないと言いつつ迷走する率が高いから普通は出さないほうがいい
作品論でもめてヘイトがたまり荒れるからかポリシーからかな

多分伏字か婉曲な表現やアニメ化のメジャー作品が多いはず
テーマや説明上出す場合もあるかも。レス上個人の自由だし当初から作品名の提示可であればいいのでは
そのテーマが嫌ならスルー（参加しない）すればいいだけだが

自分が主導のテーマなら当初から作品名の提示不可表明すればいいし
あと途中参加で相手に作品名だしてと要求されても嫌なら拒否は自由だしそれで十分では

**この名無しがすごい！** · 2020/08/15(土) 23:41:44.79

白黒つける気がそもそもないのが問題では？
だいたいおかしな人が最初の議題の条件を変更していった挙句そんな事は言ってないって言い出すじゃんw

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 00:19:00.57

討論自体が案外とジャッジが居ないと不毛なだけだったりするしね

原告「じゃんけんで勝ったら1000億円くれるって言っただろ！くれ！」
弁護士「じゃんけんで勝ったぐらいで1000億円貰えると思う方がどうかしてる！」

判事「いや・・・そこは常識で考えましょうよ、じゃんけんで1000億て・・・払わなくていいよ」

原告と弁護士だけで言い合ったってただの口喧嘩なわけで
判例あったって「このケースは違いますぅ～今はこのケースの話をしてるんです～、常識って何ですか～」
とか言い始めたらもう末期だし
裁判長が決めちゃわないと

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 02:19:01.86

>>704
現代倫理もってる日本人キャラがやるからいけない
異世界キャラか野生児キャラかイスラムキャラがやるなら知らん

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 07:38:06.03

そんなん言い出したら
「うわーモンスターだー」
って描写はありつつ
まぁまぁな短期間で化け物と戦ったり
下手すりゃ人殺し始める日本人の
どっちかつーとダメ寄りな普通の高校生
ってのもどうかとは思うが
そこはエンタメ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 11:18:28.35

なろうだししかたなし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 14:23:07.08

>>712
日本の時の年齢のまま転生するパターンじゃなくて死んで赤ん坊からやり直すパターンなら
その世界の倫理観や実情等を学び直すんだから状況によっての殺人とかも全然アリだと思うんだけどねぇ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 17:44:11.92

大河ドラマだと、逆に戦国武将の娘がやたらと平和主義者って場合があるな
お前は現代からタイムスリップしたんかいって

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 17:53:54.09

それは武将の娘に現代視点を取らせることで
現代人の心情を代弁させている面があるかと

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 18:19:02.23

ラノベに限らず本はエンタメであってリアリティだけが大事なわけじゃないからなぁ
主人公がうだうだ悩まず人でも魔物でも殺して喜ぶ奴が多いならそこのリアリティは無視するのもありだろ
変身ヒーローの変身中に攻撃をしてくる奴が少ないのはリアリティないけど、そこは分かってて「その方がエンタメとして都合がいいから」無視してるわけで

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 18:19:28.29

誰だったかなー
主人とその部下が話し合ってて
「そんな弱気でどうするんです！それでも武士ですか！」
言い始めた大河の嫁さん

まぁまぁな大事件だが
「旦那のけつを引っ叩く嫁」
みたいながやりたかったんだろうねぇ…
部下の前で旦那を叱り付けちゃってるけど

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 20:59:32.61

なんにしても自分の価値観でしか判断しない人がいる時点でな
描写だけでみて背景や世界観を考慮しろよとは思うわ
まぁいきすぎて妄想語る奴もいるけど

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 22:25:32.01

怪人を5人でボッコボコにする生活に疲れたヒーロー

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 22:32:52.35

戦隊ヒーローのグリーンに転生したけど影が薄いとかいまいち役に立ってる感じしないとか
別に居なくても困らないという理由で追放された件について

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 22:46:53.50

しかし
熱血なだけのレッド
力自慢でカレーばっか食ってるバカなイエロー
尻軽お花畑ピンク
イケメンだけど軽薄で正確最悪なブルー
だけでは怪人が倒せなくて
ザマァ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 22:54:01.01

ハイスペック追加戦士のシルバーが来るから大丈夫

**この名無しがすごい！** · 2020/08/16(日) 23:53:21.68

>>710
だから討論は参加者全員が公平性を自分に強いる事が出来ないと成立しない
相手の意見が一面的にでも正しいと思ったらその部分は素直に認める
意地になって無暗な反論をしない
好き嫌いのような個人的な好みを持ち込まない
等々
議論と討論と口論で言えば実は討論こそが最も難しいんだ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/17(月) 04:01:52.81

>>720-722
ここって大喜利スレだったのか？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/17(月) 12:52:52.93

なろうのここがイラつくってスレも
粗方イラつくことを言い尽くしたから大喜利化してるな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/17(月) 13:17:31.25

意図せず触れてたまに愚痴を言う程度の興味ならなんだこれってなるけど
ちょっと意識して読んで情報収集すれば
どういうジャンルなのかどうしてこうするのかはすぐわかるからな
討論する部分なんてほぼないのが実情

**この名無しがすごい！** · 2020/08/17(月) 16:56:49.60

よく大喜利とかで見る「なろーしゅ」ってやつ、半分以上は一般的な「なろう主人公」から一番遠い存在だと思うんだよな
何やっても成功する理不尽なまでの主人公補正があって初めて「なろう主人公」であって、リアルな異文化にもまれて苦労する奴とかただの「リアル系異世界もの主人公」だろ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/17(月) 17:52:28.42

ヒーローはもっと自分の血にまみれなきゃ
刺されながら前進するぐらいでなくちゃ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 10:27:27.98

>>728
だってそれ言ってる奴等は主人公補正という要素に嫉妬して無いことにしたい奴だもの

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 10:31:17.39

創作のキャラに嫉妬ってのも変な話だな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 10:39:18.30

>>731
男に嫉妬するから機械モノや百合のAVしか見られないってやつは居るらしいし
ラノベでもハーレムは読めないって奴も居るらしい

要するに投影して楽しむこと前提で書かれたコンテンツを俯瞰で読むからわけわからない結論になる
これが今のアンチに見られる傾向なんだと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 11:29:10.85

俯瞰は俯瞰で読み方の一つだし別に悪いとは思わないけどな
別に絶対に投影前提と限ってるわけでもないし

アンチにダメな場所があるとしたら実際の作品を無視することだろ
架空のなろう作品作って、そこに主人公放り込んで叩いて喜んでる
なろう作品の主人公だから「なろう主人公」のはずなのに、なろう作品のかけらもないという（欠片くらいはあるか。異世界という部分だけ）

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 12:41:54.10

>>732
それ、逆もあるよな
物語俯瞰して読めないから読んでて気持ちいい作品を好むようになる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 12:48:42.70

ついでにいうならかっこいい強いキャラも昔と今じゃちがうしな

コブラとか
小説ならデル戦　異世界転生でもスタイル全然ちがうしな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 14:39:00.76

>>732
自己投影専用とかまんま代償快楽ポルノじゃん

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 15:46:24.29

叩くのならどういう内容や理由で叩くのかをもっと把握しやすく書いてくれないかなとは思ってる
例えば○○という作品で～～というシーンがあったけどこれは××な理由でおかしいとか気に入らないとか。
「（多くの）なろう作家は～」というやたら大きな括りで話そうとするのはどうしてなんだろう？
括りが大きいから叩く理由も漠然とした内容になり易いんだよね
だから見てる俺としては何でそんな漠然とした理由や内容でいちいち取り上げたり叩いたりするのかなぁと思っちゃう

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 16:13:24.81

>>737
アンチは信者じゃないからわざわざスコップするくらいなら
商業読むからな

精々アニメ化したものの冒頭みて、
あ、異世界転生チート系だ
と、考える

アニメ化しやすいのは実際そういうのが多いし
ランキングの題名みるとズラリとならぶし

自分もこのすば以外はどうでもいい
日本語下手だから読みにくいの多いし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 18:36:58.16

>>737
それに似た話題は上ででてるけど
個別の話は個別の話で、全体の話は全体の話でするというだけでしょ
なろう関係に限らないし叩きにも限らない至極当たり前のこと

このスレは基本的には全体的な話をするスレだからそちらのほうが多くなる
当然個別スレにいけば個別の叩きはいくらでも見れるしそっちのほうが多い
みんな適切に話題のチョイスをしてるだけだよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 20:48:40.65

>>739
個別スレが存在してる程の作品の話を長めにしたいってんならそのスレに行くのが一番良いだろう事は分かるんだが
個別スレが存在しない作品だって沢山あると思うんだが、そういう作品の話をここで見た記憶が無い
まぁ俺がここ来たのつい最近だからってのもあるんだろうけど

全体の話でも同意できる話があったら良かったんだろうけど
俺見た記憶では「エタる作家に制裁を！」なんてヤベー方々の記憶しかないなぁ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 20:49:36.21

>>737
全体論や傾向論を理解できないお前の脳味噌に問題があるんだぞ、と

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 21:24:51.37

娯楽なんざ面白いつまらないで片付けて
なぜ、面白いのかつまらないのかいちいち考えるのか？

討論するなら考える必要性あるのは認めるけど
全体性や傾向把握するまであら捜しするか？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 21:41:15.25

>>737
普通に正論。他のテーマのスレなら議論にすらならない。漫画や映画にアニメにドラマのスレなら否定されないかな

>何でそんな漠然とした理由や内容でいちいち取り上げたり叩いたりするのかなぁと思っちゃう
なろうのテーマに興味がない傍からは余計にそう見える

>>738
なろうで普通に見れるアニメはあるけど傑作アニメはない意見だけど
わざわざこの討論スレに来てテーマにする側がある程度詳しいか逆に聞く姿勢ないと不毛

具体例をあげないあげれない側に問題がある
話の筋や主旨の説明は詳しい側からあるべきだけど

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 21:49:58.89

>>742
面白いつまらないを討論の議題にしてはいけない(戒め)

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 22:28:31.61

>>742
そもそもあら捜しという認識が間違ってる
ファンタジーとSFの違いを論じるのにするのはあら捜しか？
精査だろ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 22:36:22.41

>>740
だからそもそもスレの趣旨として個別の話が出るほうがおかしいんだって
有名無名関係なく
有名ならまだ例として適切であればわかりやすくなって良いかもしれんが
無名作品なんて混乱引き起こすだけで名前出すだけ害悪
だから出されない

あとヤベー奴なんて信者アンチ問わず無視でいいぞ
討論の役に立たん

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 22:52:27.45

>>746
話の範囲を狭めればそれだけ理解（同意じゃないぞ？）してもらえる文章書きやすいし
範囲広げればそれだけ抽象的概念的な話になっちゃうだろうって事なんだが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 22:56:24.66

>>740
>個別スレが存在しない作品だって沢山あると思うんだが、そういう作品の話をここで見た記憶が無い
マイナー作品も含めて作品名あげて批評レスしていたのは2～3前のスレ迄。6月ごろ迄
作品名規制派が追い出したので、もうわざわざマイナー作品をあげたり解説する奇特な人はいないかな

>全体の話でも同意できる話があったら良かったんだろうけど
作品名規制派が主導権にぎっていまの規制討論に雑談スレ

一見ルール上自由討論に雑談スレに近いのがこのスレで
過疎スレだったのが今妙に人が集まってくるけど
実態は違うので本来なら別にスレを立てるべきかな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 23:09:29.65

>>747
抽象的概念的な話をする場だぞって事だぞ
この場合の抽象的は肯定的な意味の抽象な

もちろん個別の作品を出すのもありよ？
個別の作品の討論をする目的ならね

なろう全体の討論をするときに個別の話が出るのはおかしい
そして全体の討論をする人が多いから、個別の意見が少ない
ただこれだけなんだが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/18(火) 23:52:18.31

>>748
そんな時期あったのか。俺ここの来たのその後だね。残念だなぁ
つか「作品名規制派」って何でまたそんな事を？なろう全体の話がそれだけ賑わってたからとか？

>>749
「エタる作家に制裁を！」以外で最近でなろう全体の話ってどんな話出たっけ？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 00:40:46.86

>>750
今と違いここは過疎スレでそこにアンチが多数乗り込んで来て暴れていたのが発端
例えばアンチがなろう作品がハーレムなのを（6行以上）延々とレスをあげ、少数派の擁護派はなら作品名や具体論あげろと対抗
少数派の擁護派が根拠のない悪口レスを防止する目的で作品名あげて批評しろと主張

この流れでマイナー作品も含めて作品名あげて批評レスしていた。作品名あげるのに反発した親アンチ層が排除へ
今のよくレスされる作品名規制はこの時のなごり。アンチ側の根拠なき悪口も一応自粛で今の規制スレかな

アンチ寄りで作品名や具体例あげず討論が標準になる
自由な討論は傍からみれば建前で無理かな。ただ両者が妙な規制の中で雑談できるスレ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 00:43:33.77

とりっち　ってコテハンがなろうには何でもある
そう、スコップする気力があれば
って大暴れしてマイナー作品例にして意見押し付けしようとしたからじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 00:49:42.52

なろうにはなんでもある
なお売れるとは限らないし注目を浴びるとも限らない
実際アニメになるのはなろう系ばっかりだし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 01:00:39.16

ネットでは例え話をしないほうがいい、なんかと同じ理由だな＞個別話
たった数行すらまともに読まれないのが日常茶飯事だから
できる限り話が脇道にそれる可能性を排除しようとするとそうなる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 01:01:04.69

なろうがアニメ化しやすいのは話が単純で分かりやすいからだろ
実際読んでみると悪文で泣きたくなるけどな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 05:45:57.56

ぶっちゃけなろう全体の話をしているとレスバしたいだけの奴が「●●はそうじゃないだろ！」って混ぜっ返しに来るから個別作品の持ち出しは自粛する方向に動いたんだよ
論説というのは常に例外の存在を内包してるって当たり前の事すらわからんバカへの自衛策なのにそこに噛みつくバカとなるともう本当にどうしようもない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 05:50:13.50

本当になろう全体の話をするなら異世界ものは人気があるがゆえに多く読まれ
読者の人数の暴力で物語のパターンが解析されているだけに過ぎない

底辺も底辺で底辺同士、例えばファンタジーならファンタジーで展開は似通っているよ
一人じゃ解析まで辿り着けないだけでね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 08:29:50.21

なろう系に限った話じゃないけど好きの反対は無関心ってデマがまかり通ってるのに違和感すげー感じる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 09:32:06.64

前に信者共の中に、アンチは嘘を付くから
本当のことを言っているかわからん、だから証拠をを出せと言っているんだって奴がいてさ。

アンチの中にも、足を引っ張るアンチがいて
そいつらが信者にそう抗弁させる根拠を与えているのが腹立たしい。
このスレでも明らかに読んでない奴が批判しに来てたりとかあるし。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 10:27:08.67

>>734
むしろそういう層が多いから仕方がないんだよ。
俯瞰で読む人も、投影して読む人も同じように持ち点12点である以上
より多い人のほうに合わせるほうがより多くの人を楽しませられるのは確かだ。
よりポイントが高い作品ほど読まれる（そうでない作品は裏メニュー）ならなおさらそうなる。

>>736
君がやっていることはまさにそのポルノのストーリーを
専門学校あたりで習った脚本知識で真面目に分析するバカなことなのだと気付こう。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 10:56:23.22

>>758
嫌いって事はまだ関心残ってるって事だからデマではないと思うんだが
無関心ってのはその後相手に好まれる事をやっても反応得られないって事だし
無関心ってのは「関係が切れてる状態」って言えば分かるかなぁ？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 14:17:32.83

>>758
本当に無関心ならその通りだが、興味ない振りをするくせに干渉してくるやつが多いんだw
だからデマと思う人が出てくる。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 19:41:55.58

>>761
>>762
君らのそれだよそれが間違いってことなんだよ
無関心ってのは基本的には自分と関わりのない人間に向くニュートラルな状態なんだよ
その人となんらかの関わりを持つことで無関心からその人に対しての感情が育っていくんだよ、それが嫌いか好きかはたまた別の感情かはともかくね
なんらかの関りはテレビでタレントに対するような一方的な観察や第一印象でどう思ったかみたいなのも含む

人を見限って相手にしない関わらない、どうなろうがいいみたいなやつはで無関心じゃなくて嫌いって感情だ
好きの反対は無関心っていいつつその実態は嫌いって感情なのさ
こういうのはちょこっとかじればすぐにわかる話だけど、日本は心理学やカウンセリングの分野で後進だから知らない人が多すぎる

あと殺すなら殺される覚悟をってのも、あれもおかしいね、殺される覚悟が出来ながら人を殺せるってのはもう狂人の類

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 20:37:02.22

>>763
「誰かを殺そうと行動するなら返り討ちにあう可能性も考慮しとけ」ってそんなに変かなぁ？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 20:47:41.06

だから実際は「好き(関心がある)の反対は無関心」であり
「嫌い(関心がある)の反対は無関心」でもあるんじゃないの
どうなろうがいい無関心＝嫌いだったら、同じ板を見てるという関りがあるのに
763の書き込みをスルーする奴はみんな763が嫌いって事にならんか

あと何故とつぜん殺すなら殺される覚悟の話を出したのか分らんけど、
フィリップ・マーロウの台詞を(恐らく意図的に)曲解したコードギアスのルル山さんの決めゼリフが
間違えた解釈のまま劣化コピーされて広がってるだけではないかと
少なくとも元々はこれから撃とうとしてる者が言う台詞ではない
あるいは一時流行った殺すKAKUGOの話したいのか？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 20:56:14.44

ヒラコーのHellsingでも「彼等は自らの弱いカードに自らの全てをかけた！そういう事だ！」って描写あったけど

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 22:02:58.02

>>764
考慮するのは変じゃないけど殺される覚悟は変なんだよ　開き直ってそうなるってのはまああるけど、ある意味それは軽く狂った状態なんだ
結局本能に根差すのは殺されたくない(不利益を被りたくない利益を得たい)から殺す、欲望で殺すってのが基本だから
殺されないように殺すってのが基本になる

>>765
>だから実際は「好き(関心がある)の反対は無関心」であり
>「嫌い(関心がある)の反対は無関心」でもあるんじゃないの
>どうなろうがいい無関心＝嫌いだったら、同じ板を見てるという関りがあるのに
>763の書き込みをスルーする奴はみんな763が嫌いって事にならんか

好きの反対は嫌いだよ
>>763では無関心の踏み込んだ説明する気がなかったからあんな書き方になったからこれからいう事は矛盾してると思うかもしれんがかんべんな
無関心って一口に言っても言ったで興味がないゆえの無関心もあれば自己防衛に根差す無関心もあるんだよ
好きだけど彼氏がいるし考えるとつらいから自己防衛的な無関心に陥る、これは好きだからこそ無関心になろうって感じ
嫌いな奴だし関わると嫌な思いや不愉快な思いするだけだから自己防衛的に無関心に陥る、これは嫌いだから無関心になろうって感じ
好きの反対は無関心と言う感じに出てくる無関心は嫌いって感情の動きに根差した自己防衛的な無関心で主は嫌いで無関心は従

掲示板を覗いたから関わりがあるってのも違うし、掲示板を覗いても興味の対象に変わらなければ関わってないのと同じ状態でどうでもいいから無関心
こいつ嫌だからスルーしようってなったらそれは嫌いに根差した無関心で好きの反対でも嫌いの反対でもない

好きの嫌いは無関心って創作物でよく出るフレーズだからなのか、講義のネタにしやすいみたいでさ、講義でこれは違いますって感じで割とよく出す講師とか教授が多い模様
自分の場合は大学の心理学の授業、カルチャースクールの心理学の講座、産業カウンセリングの講座でそれをネタにした教授や講師に遭遇した

**この名無しがすごい！** · 2020/08/19(水) 23:15:54.45

また例の奴が来てるのか
挑発的な物言いしてくる奴はその時点で討論じゃなくレスバがしたいだけなんだから相手すんなよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 00:23:22.49

未だになろう系を異世界もののことだと思ってる人がいたりするのは驚く

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 00:40:03.18

おれ今さっき足折れて身動き取れないんだよね

マジで！？だいじょうぶ？医者呼べる？って思うAさん
ぜってぇー嘘だろ、マジ死ねばいいのにって思うＢさん
・・・、Ｃさん

個人的にはCさんが一番怖くね？「足折れた」って聞いて何の感情も湧かないて
なんか思えよ、「嘘だ」でも「マジかー」でも何でもいいよ「無」て

まぁいろんな人が似たような事を言ってて
「人類が幸せになる事の一番の敵は無関心である」みたいなだったり
「愛の反対は憎しみではない、無関心である」みたいなだったり
「生命への最も罪深い行為は無関心である」みたいなだったり

その文脈上に「好きの反対は嫌いじゃなくて無関心」ってのがあるんだとは思う
その文脈、詰まる所「文学的意味の付加」を読み取るのであれば
嘘とかでたらめとか言うのはナンセンス、野暮たらしいにもほどがある
「愛は重い」って「文章」を読んで
「何キロ？大学教授で愛の重さなんて言ってた人いないよ？誰が言ったのそんな事」
言うてるようなもん

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 00:48:21.52

>>769
最近は現実でもイキりだすからな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 00:55:17.45

ところでみんな

なろうで少年王女で検索してみてくれ

おもしろいぞ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 03:56:06.28

>>770
>「愛は重い」って「文章」を読んで
>「何キロ？大学教授で愛の重さなんて言ってた人いないよ？誰が言ったのそんな事」
>言うてるようなもん

なんでたとえ話をする奴はこう全然違う方向に進むんだろう
擁護するわけじゃないけど比喩表現と一緒にするのはさすがに頭悪すぎ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 04:35:04.30

>>773
たとえ話をする奴っていうかコイツたとえ話くんだと思うぞ
話調も論調も完全に同じじゃん

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 10:22:52.23

>>773
いや・・・>>770だけど

そもそも「好きの反対は無関心」ってのが文学的、比喩的表現なんじゃね？
そこに「心理学の教授が～」言いだしてたみたいだから
「比喩を医学的に言うのは頭悪いですよね」
って言ってるつもりなんだけど・・・こっちが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 11:59:30.94

>>775
いいたいことはわかった
じゃあ、なんで誤解されるような例えだしたんだ

伝えたいこと要らん例えのせいで言いたいことが伝わらんどころか誤解受けるってわかっただろう

あと、最初にこの話だした奴は卑怯ものだよな
だって、自分で完結してる話をわざわざ討論スレに貼って
荒らしたんだからな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 18:59:19.88

>>769
異世界もの減ってからつまんなくなった
追放ものとか現実でハクスラとかどれも大ヒットには一歩及ばずって感じだし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 20:11:12.42

前からつまんなかっただろ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 22:02:33.47

面白さは好き好きだけど
たまにヒット作もあった異世界系と比べると追放系とかは売り上げ面で劣ってないか
印象も弱い気がするし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/20(木) 22:54:27.63

追放系ってあまり有名な作品が無いもんな
テンプレの一部を作ったって意味でありふれがそうかも知れないが余り追放系では語られない感じ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 00:17:49.81

追放系って追放したパーティーのザマァ展開が終わるとその後の求心力がなぁ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 00:29:45.99

日本で流行している好きの反対は無関心の出典は愛の反対は無関心って言葉
この言葉をマザーテレサが言ったとしてマザーテレサ来日に合わせてACジャパンが盛大に広告を打った
さらに言うとこれACジャパンの大きな間違いで実際にマザーテレサが言った言葉は「無関心は敵」
間違いが独り歩き

愛の反対は無関心って言葉は欧米圏で色々な人が書いてるけど、こっちもざまぁ系でよくある好きの反対は無関心と全然違う意味
この言葉は無関心はよくないから愛を持って周りと接しようねって戒めの言葉で字面通りの意味じゃない
要するに根っこはマザーテレサの言った無関心は敵って言葉と同じ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 00:30:48.11

追放系のはしりのざまぁ系だった盾ぐらいかね
売れてるのは

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 02:00:33.15

回復術師も追放モノだよな。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 03:10:44.33

追放系はもともと無理があるやつばかりだから売れないのはしゃあない
個人的には読んでると初動でプレゼン不足とかコミュ障とか報連相が全然できてないとか主人公の自業自得のほうが大きいだろと感じるのが多い
その後元PTをろくでなしに仕立て上げる状況の不自然さも相まって違和感すげーし
そこら辺をうまく仕上げにくいんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 05:35:47.28

>>784
回復術師は自ら脱走してるから普通に復讐モノじゃね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 05:41:31.94

つーか追放系って実は主人公が凄く便利なキャラで役立ってましたっていうのが多いけどさ
他のパーティーにだってそんな便利キャラがいるわけじゃないんだから主人公が抜けたって暫く不慣れな仕事に手間取るだけでパーティー崩壊とかするわけないよな
なんつーかあの辺は総務が無いと会社が回わらない的なリーマン発想だと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 06:46:53.63

>>787
それは設定次第だろとしか
お前の考える異世界ではそうなのかもしれないけど、その作品の設定は作者が決めるもんだ
崩壊する設定なら崩壊するんだよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 07:57:05.91

異世界や追放がどうとかよりなろう系自体が売り上げ的に落ち目
いいことだ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 08:33:12.84

落ち目かって言うと微妙だけどな
アニメ化効果で売上が大幅に上がってるのもあるし
単に余りに数が多すぎるから売れないものも沢山出てるだけって感じも

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 08:48:19.99

>>788
その崩壊するに足る設定とやらを見た事が無いってのが先ずある

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 09:16:13.83

>>791
それでも崩壊したんなら崩壊したんだろ。
作品に書いてある内容まで否定したらもう「それはお前の中の話だろ？」ってことにしかならない
「なんでこの程度で崩壊したんだろう」って考えるのは考察の一つだけど、「作品には崩壊したって書いてあるけど、崩壊しないはずだ！」まで言ってしまったらそれはもう作品自体の否定だよね

主人公がいる時の感覚で敵に挑んで返り討ちにあったかもしれないし、後任が無能だったのかもしれないし、戦いへの影響は致命的とまでいかずとも今まで通りにいかないストレスからギスギスして崩壊したかもしれない
そういう「書いてる内容に沿った考察」はできるけど、「書いてある内容に反する考察」はもはや考察じゃなくてただのイチャモン
それを言ったら「この作品にはこんな魔法があるよ」「いや、そんなのあったらおかしい！」なんて文句までつけられるようになってしまう
書いてある内容をひっくり返さないのは考察の基本だと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 09:25:58.10

ぶっちゃけなろうのアニメ化って本の販促だよな
「アニメになるくらいだから面白いんだろ」って騙くらかして本を売る
基本、アニメの出来なんてどうでも良くて
出来の良いアニメがあがってくればラッキーくらいの感覚なんだろう

そう考えると、爆売れすると思って書籍化した、いまいち振るわない作品なのに
何かあっさりアニメ化されるってのも腑に落ちる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 09:29:31.54

本の販促はむしろ昔のラノベだと思う
今は海外配信が強いから円盤も原作も売れなくても儲かるってことで異世界アニメばっかり量産されてる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 09:55:44.17

>>792
アンチスレやイラスレじゃ普通にやってるな、そんなダメ考察

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 10:16:39.99

限度ってもんは存在するとは思うけどな

流石に
「普通は2匹しかできない召還を何十匹と出来てその召喚獣でＡクラスモンスターを捌いてたからＰＴが一年でＡクラス入りした」
みたいな状態で
「お前、最弱職の召喚士だから要らない」
とか言いだす冒険者ってのの存在が振り切り過ぎてて話が入ってこないって事例もあったりなかったり

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 10:44:33.53

想像を絶する馬鹿って現実にもいるからなぁ
「そのPTのリーダーが、たまたま想像を絶する馬鹿だった」ってのは都合のいい設定ではあるけど、無理があるとまでは言えないだろ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 11:15:19.16

その辺りも小説との違いの弊害だよな
前後のつながりで組み立てる形の設定に慣れすぎると
その場の設定をその場で使い捨てる形を理解できない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 11:16:22.74

>>786
回復術師とあともう一つ復讐＆時間逆行モノ見たけど、あれ主人公が酷い事される前まで時間巻き戻った事によって
復讐モノの重要な要素である「酷い事された主人公と酷い事した相手との会話が成立しない」ってのが致命的に駄目だなと思った

>>787
追放系って「主人公一人を追放した事がどれ程大きな過ちだったか」がカタルシスだから仕方ないかと

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 16:49:28.90

実際目に見えるものだけで世の中動いてないしな

Q：2億円で利き腕を切り落とすか？
A：NO、一般的な利き腕を失った労働者の生涯支出は2億円を超える。これは利き腕が自己にもたらす価値は2億円を超えることを意味する

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 18:23:24.57

コロナでもそうだな
さんざんコロナで地面がヤバいって言われてた中でも「息ができない！」とか言って
数万人単位で地面に寝そべったり消毒液や漂白剤を飲んだり注射してた奴が居るらしい

常軌を逸するほどのバカ、なろうがリアルって思えるほどのバカは世界中どこにでもいるとこの半年間でよく分かったよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 20:48:25.66

>>792
つまりどんなにあり得ないような不自然で無茶な流れでも「そう」だと書いてあれば無条件で飲み込めってか
思考停止どころか思考放棄だな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 20:57:54.53

>>802
それが受け入れられないなら読まないという選択肢もある。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 23:32:31.41

なろう作家よりAIの方が面白い話を
書く
https://front-row.jp/_ct/17385533

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 23:33:00.15

>>797
それを成立させるだけでもいろんな部分で不自然で都合のいい設定をぼこぼこねじ込まないといけなくなるケースが大半だから普通に無理がある場合のほうが多い

>>802
素人が書きたいもの書くだけだからそｋらへんのガバガバはそんなもんだと受け入れるしかないな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 23:39:22.92

異世界人の行動に不自然だって文句つけてる人、現実世界でも「マスクなんて1日に1枚しか使わないのに買い占める人がいるわけないだろ」とか言いそう

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 23:40:40.35

>>802
思考放棄して楽しむ用のジャンルに思考放棄だなは指摘にならない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/21(金) 23:49:41.63

>>807
「戦隊ヒーローが変身してポーズ取るのはおかしいだろ」みたいな指摘、確かに作中キャラの合理性としては合ってるかもしれないけど「そういうジャンルだから突っ込むだけ野暮だよ」としか言いようがないし、リアリティがないのを作品の欠陥みたいに言うのは賛同できない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 00:07:16.04

どっちかっていうと「怪人側はその力があるならもっとマシな作戦があっただろw」みたいな指摘に近いか
どちらにしろ野暮
突っ込み入れて楽しむくらいなら分かるが、本気で直すべき作者のミスだと思って言ってるなら野暮としか言いようがない

なんで探偵が毎回殺人犯に出会うのかとか、何でさっさと邪魔な探偵を殺さないのかとか、その辺の理屈については思考停止して楽しむジャンルだと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 00:44:28.73

いわゆるご都合主義
普段それがないジャンルに触れてるなら違和感すごいだろうね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 01:22:29.89

2話構成だからって毎度1話目で敵逃して2話目で最強フォームに変身して倒すってのを繰り返してた時はさすがにどうにかしろよと思った

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 01:35:10.12

いや攻撃されながら変身とか変身中にバリア出るとか普通にあるぞ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 02:22:59.09

なろう系のご都合主義とはベクトルがまた違うな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 02:56:51.03

とは言っても討論スレでご都合主義を全面肯定したら否定的な意見の一切を拒絶したことになる
それこそ信者と言われても仕方ないぞ
つか特撮の様式美としてのご都合となろうの脳死作品を同一視するのはそれこそ特撮への冒涜だろう

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 02:57:24.55

時代設定は中世ぐらい
魔法があって土魔法も水魔法もあるし馬もいる
が、主人公が転生してくるまで
土魔法も見ずに魔法も、馬ですら
農業に利用されてない
ってのがなろうのベクトル

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 03:16:17.99

>>814
「ご都合主義の可否」
これは一つの議題としてあるよな
俺はご都合主義はアリだと思うわ
なろうはエンタメであって、エンタメってのは対象となる層を満足させるのが役目
そのために重要じゃない部分は手を抜くことで、ウケる部分に注力するってのがご都合主義の軸
だからアリだと思うし、ご都合主義であることを理由に否定するのはそれこそ好みの押しつけってレベルだと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 03:18:35.70

連レス悪い
「可否」っていう言い方はよくなかったな
「創作スタイルの一つとしてあっていいか、非難されるべきものか」って言ったほうがわかりやすかった
俺はご都合主義は創作スタイルの一つとしてあっていいと思うし、ご都合主義自体を理由に非難すべきものではないと思う
個人の好みとして「ご都合主義の作品は好かん」ってのは全然問題ないんだけど、それこそ討論スレで言うことじゃないし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 03:29:18.43

>>816
論点はご都合主義じゃなくて思考放棄の積極的肯定の是非じゃないのか？
ご都合の全面否定はフィクションの否定に繋がるが全面肯定は創作活動の死だ
何せ無制限に手抜きを許容しようってことだからな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 03:34:16.78

>>818
いや全面肯定ってわけじゃないが
要は「より重要度が高い部分のために、重要度の低い部分の不自然さには目をつむる」ことの可否の話だよな
無制限に手抜きを許容しようっていうか、「そこの手を抜く理由」があるかどうかが大事なんじゃないか？

理由のない手抜きは確かに認めないほうがいいかもしれない
でも手を抜いたほうがエンタメとしての質（要は読者ウケ）が上がると思ったなら、そこは手を抜くのも一つの考えだろ？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 03:40:29.70

>>819
それはつまり「手を抜く理由」を読者が読み取った上で許容すべき(許容した方が良いと)判断するって事じゃないか
その時点で「思考放棄して読むジャンルだから思考放棄が正しい」という意見とは相反しているだろう
ご都合にも作風に応じた許容値があるのだから最初から思考放棄して読むべきという意見には頷けないというだけの話なんだが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 03:48:52.64

>>820
うん、ご都合にも作風に応じた許容値はあるよな
ジャンルまるごと「このジャンルはこれでOK」っていうのは確かに乱暴だと思う

ただ「読者がどこまで許容すべきか決める」ってのには頷けない
例えば推理ものでいうと、１人の読者が「こんな都合よく殺人事件に居合わせて、調査に加わらせてもらえるわけがない」って言ったら、その作品はダメなのか？
それは１人の読者の好みでしかない
じゃあ評論家が決めるべきか？
そんなわけもないだろう。読者が決めるっていうのには無理がある。そもそも読者は何千人何万人といてもおかしくないわけで、１人の読者にそんな権限はないだろ

俺は「どこまで許容してくれる人をターゲットにするか、作者が決める」っていうのが正しいと思う
現実には１００人いたら１００人がダメっていう作品は中々ないし、１００人いて１００人がいいって言う作品はもっとない
あちらを立てればこちらが立たずな中で、どんな層をターゲットにするかを決めるのは作者の役目だと思う
許容しないと判断した人は「立たない側」にいただけ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 03:59:27.64

>>821
ああ誤解させてしまったな
あくまでも「思考放棄すべきジャンル」の否定を唱えているだけであって特定の御都合展開についての是非を語ったつもりはないんだ
思考放棄が正しいというのはご都合の全面肯定とイコールでしかないからな
何せ思考を放棄しているんだからどんなに酷いご都合でも気にしてはいけないということだからな
何かが気になった時点で思考を放棄していないということだから
各ジャンル各作品についてはまさにそれぞれ個別に討論するべきであって何処かの誰かが決める物ではない
その点については同意だ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 04:06:21.18

>>822
ああ、そういう話なら同意するぞ
細かいこと気にする読者を切り捨てた作品があっていいのと同時に、丁寧な設定で細かいこと気にする読書家まで取り込もうとする作品もあっていい
どんな作品が選ばれるか、ご都合作品に比べて人気を取れるかはまた別の話だけど、そもそも「人気取りを第一目的にしなきゃならない」なんて決まりもないしな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 04:12:13.13

>>823
そうそう
読者それぞれと作者それぞれに主張と選択権があって然るべき
逆にそういったそれぞれの主張を極論で潰すような事こそあっちゃならない

ちなみに個人的には特撮や時代劇のおやくそくは大好きだ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 04:19:18.87

>>824
そういうことだな
ただ自分が嫌いなものにも、それが好きな奴がいるってことは忘れないようにしたい
特撮や時代劇のお約束が大好きな奴もいれば、なろうテンプレのお約束が大好きな奴もいる
なろうテンプレのお約束が嫌いな奴もいれば、特撮や時代劇のお約束が嫌いな奴もいるだろう
だから、自分の好みを基準に「作品そのもの」まで否定するのはよくないと思うんだよね
それは好みに合わないものではあるかもしれないけど、「悪いもの、粗悪品」かどうかはまた別だから
それは自分とは好みの違う人に向けて作られた「良品」かもしれない

作品の要素を否定する時には、好みとは独立した客観的な基準が必要になると思う
一例としては売上だね
例えば売れなかった作品を「なんでダメなのか」議論するのかは難しいし、その作品が好きな人がいれば水掛け論にしかならないけど「なんで売れなかったのか」なら議論になる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 04:32:34.71

嫌いなお約束というと勝手に婚約破棄しといて大したお咎めなしみたいなやつ
そりゃ重大な罰があったらそれで終わってざまぁにならないからというのはわかるけどそれにしたってどうかと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 07:34:08.61

うーん、ご都合主義の意味を間違ってる感
さらにそれを許容するかしないかのような感覚を、つまりジャンルと言う

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 09:10:57.65

>>814
特撮のご都合主義はきれいなご都合主義！
なろうのご都合主義は汚いご都合主義！

そりゃ話が進まない。
なろうを批判するなら、まずはなろうというジャンルを知った上でやるべきだろう。
でないと推理モノも「毎週死人が出る、人の命をオモチャにしてる！」って方向で批判できてしまう。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 12:06:57.15

なんか結構レス流れてるけど元は>>787だっけ？
「そう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」のAA思い出した
OKな人はにとってはOK、駄目な人にとっては駄目でいいんじゃないの？
誰に何言われたところでその人を翻意に至らせられるとは思えんのだが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 12:15:51.00

元の>>787とか、それこそリーマン的発想だよな
大勢の人がいて普段は社長と顔すら合わせないような組織で１人抜けるより、１０人もいないようなパーティーで１人抜ける影響の方が余程大きいだろ
しかも命の危険があるような仕事なら余計に精神的負担は大きいだろうし、些細なことでも集団の崩壊に繋がりやすいだろ
嫌いななろうにイチャモンつけたいってのが前提にあって、そのために理屈っぽいものでっち上げたようにしか見えない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 12:34:48.04

追放が物語の冒頭なのか中版なのか終盤なのかで違ってくる話なんだとは思うけどね
個人的には冒頭なら何をやっても許されると思ってる
それはもう「物語の説明」なのであって文句付けたって神（作者）が「そうあれかし」と作ったんだからしょうがない

赤ん坊入るくらいの大きな桃が流れてこようが、桃から赤ん坊が出てこようが文句言ってもしょうがない
「そうなんだからしょうがない」
ただ、物語中盤にもなろうって時に「桃から赤ん坊が出てきた」って事と決定的に矛盾する事柄を誤魔化すために
「この世界の住民は文化的に桃とミカンの区別がつかない」とか言いだしたらご都合

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 13:00:19.44

>>787の一人抜けただけで崩壊するのはおかしいって話さ
実際にそいつがやってた仕事を不慣れな奴が代行すれば一回や二回は失敗もするだろうしその一回で信用を失うこともあるだろう
冒険者なんて実力というか腕っぷし一つで売ってる商売だとそれが致命に繋がることもあるだろう
別に崩壊してもおかしくないよな？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 13:53:56.00

その物語が「崩壊する物語」なら、何を言っても無駄なんだとは思うけどな
崩壊する話なんだから

自然か不自然か？
って話なら不自然ではある
>>787に乗っかれば、経理が会社から無くなって現場の人間と入れ替えたら会社が崩壊しないはずがない
問題は「会社から経理なくそうぜ」言いだすリーダーてのが居るのかどうかの話になって
普通は、普通はね？いない
「崩壊するのは自然」って問題か「そんなリーダ居るわけないやろ」って問題かの話なんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 14:00:12.60

小説の不自然な部分を「あそこは不自然だ」と主張するのはこのスレ的に有りだとは思う
他人にお前らもそう思えーとか作者はそういうのやめろーとか言い始めたらアウトだが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 15:17:13.30

>>833
今の季節に「社会の上層部に後方支援を軽視するアホは存在しない」って、凄く度胸のある発言だよな
旧軍の美化は止まらないなｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 15:31:59.09

そらまぁ宜しいが

「経理なくそうとか言う社長なんかいない」
「後方支援を軽視する奴なんかいない」
「旧軍は素晴らしかった」

って流れがよく分からん
「旧軍は兵站をしっかりやってた、悪いのは現場だ」
って事に繋いだのか？
小説書くってのも大変だな、そこに繋げる感性の持ち主までいるんだから
なに書いたって明後日の方向で批判されるわ

てな事を書くと議論ではなくレスバになるんだろうなと思いましたマル

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 15:58:04.60

人間関係に最低限のリアリティが付与されてない小説は叩かれやすくなる
ﾅﾛｳの追放系はその構成上それが面倒なのもあるんだろうけどそこを最初から完全放棄してるから一般に流行るわけもない

個人的な感想
主人公はチート能力以外は大体無能だし相手はそれをはるかに上回る意味不明な無能
なのに主人公はなぜかチート能力以外も優秀って持ち上げられてるけど持ち上げられてる内容が至極普通の事でなんか周りの人間があほな王子様を玉の輿狙いしてるだけに見えるし
出だしの構成上チート能力以外で主人公の優秀さを一瞬で見せつけるのなんて難しいから仕方ないんだろうけどね
精神的なオナニーが最重要課題に近いタイプだから時間をかけて主人公の優秀さを示すみたいな構成もやりづらいことだし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 16:07:07.16

追放系はそもそも命の危険ある冒険者稼業で優秀な奴をリストラする時点で不自然だとは思うが
これをやらないと追放系ストーリーが始まらないから流石にここは流すしかないと思うが
これが不自然過ぎて受け付けられないって人は追放系自体を避けた方がいいんじゃないかなぁ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 16:15:34.65

>>838
大抵が優秀じゃないと思われてたって出だしだからそこをうまくやるならいいんじゃないか？
後は命の危険があるならそんな長年たって信頼関係築けない相手なら早めにお別れしてお互い別の相手探すほうがいいわけだから追放する側の決定もやむなし位には思うな
長期間かけても自分の能力をプレゼンできない主人公の無能さにもかなり問題があると思うし
そこを相手が流して聞いてくれなかったとかで頑張って補完してる作品もあるけど、やっぱりコミュニケーションろくに取れない部分はごまかすの難しいしな

自分が>>837で言ったのはそこではないのよな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 16:58:38.72

アクシズ教教義でもあった
うまくいかないのは自分が悪いわけじゃない
世間が悪い
って、自堕落な考えでしょう

リストラされたのだったら新しいパーティ探して忘れればいいじゃん
旧パーティに未練たらたらな時点で大人の対応じゃない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 17:35:31.37

「誰が悪いのか？」

って話になったら
正しく評価しなかったリーダーが悪いのか
正しく評価させなかった自分が悪いのか

そこは微妙だとは思うけどね
基本リーダーが超弩級の無能なんだとは思うけど
自分の能力と仕事と結果を主張しないってのにも限度ってもんがある、クビになるて
敵のヘイトを緻密に管理してバフデバフを何重にも掛けて敵特性を網羅して的確に位置移動してました
ってのを「評価させない」って方が難しいだろうに

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 17:46:33.35

>>841
超弩級無能リーダーと選民思想無能サブリーダーが無駄に持ってる権力で主人公を追放
その時点で周り中からあいつらアホかと見放されてて本人達だけが気づいてない
とか普通にある
まあよくあるキャラ白痴化の一種でしかない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 23:05:09.16

>>840
流石に全部とは言わんが追放系の多くって「リストラされたので他所へ行ったらそこではめっちゃ評価されてバンザーイ！」
ってパターンで引っ越し先で幸せになった時点で主人公は前パーティーの事なんて考えなくなるパターン多くね？
んで一方主人公を追い出した旧パーティーは上手く行かなくなって場合によっては主人公へ戻ってこい言ったりみたいな

追放系は主人公が新パーティーで以前と同じ事やったのにそこでは評価されたって場合と
前と違う事やった又はやらされたらそっちの才能見つかったってパターンもあるね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/22(土) 23:09:15.54

盾とか全員頭悪くて即切ったわ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 00:28:49.50

>>843
周囲が何度も前のPTのダメっぷりを引き合いに出してよいしょして主人公はそれを聞いて悦に入って増長してるパターンが多い気がする
あと元PT崩落の最後のほうにドヤ顔でうっぷん晴らし的な発言しまくるから前のPT意識しまくってたんだろうなって感がある
ざまぁするのが主目的だからそこは別にいいんでないのとは思うがやり方は下手なのが多いな

元々は短編のテンプレだろこの手のやつは、それを長編に無理やりするから変なことになるんだろうな
ここ数日でざまぁ系を飛ばし読みで10作品くらい読んだけど2～3話で終わらせられそうな内容を10話とか20話に引き延ばしてる感すごいな
キャラクターが全員異様に無能化してたりして読むのきついから最初に主人公の能力確定して仲間ができるまで読んで後は元PT視点とザマァされる部分以外読む価値なしって言いきってる人も結構いた

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 00:53:40.18

それをきっついと感じない、面白い人と思う人に向けて作られてるんだろうな
で、実際に面白いと思う人が多いからランキング占拠してるんだな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 01:37:49.99

まあ追放もののテンプレはともあれ
作者がそう設定してるから問答無用にそうなんだ的な言い回しは避けた方が良いだろうな
これこないだのエタ問題で言うと「運営がそれを許しているからそうなんだ文句言うなはい論破はい終了」つってるのと同じだからな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 01:42:40.57

>>841
基本的には無能なリーダーに責任があるけど追放される主人公も決して有能じゃないよねって感じじゃね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 01:57:31.81

いや作者が設定してるなら内容としては問答無用にそうだろ。じゃなきゃ「設定」なんてものは成立しない
「こういう設定作るのはどうなの？」と、設定したこと自体に対する疑問なら分かるが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 02:18:20.54

例えば何人か召喚された中で主人公にだけチートが備わっててチヤホヤされるって作品があったとする
これに対して「都合のいい設定だな。こんなご都合ミエミエの設定するのはどうなの？」って批判するのは分かるんだよ（いや、この設定で需要あるからいいんだろって反論はあるだろうけど、少なくとも批判としては成立してる）
でも「いや、主人公にだけこんな都合よくチートが備わるはずがない！」って言ってしまったらもうその作品の話をしてることにはならないと思うんだよね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 03:06:21.14

>>850
その設定が矛盾や違和感に満ちてたら叩かれるに決まってるだろ
そもそも割と受け入れられることの多い設定をたとえ話に持ち出したって例えにはならないな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 03:12:32.28

>>851
その矛盾や違和感が客観的なものならね
でも好みのレベルを脱してない批判が多いように感じてるんだよね
直近でいうと>>787とかがそれね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 03:18:28.26

連レスすまん
「好みのレベルを出てない批判」の直近は>>845だったわ
>>845の
>元々は短編のテンプレだろこの手のやつは、それを長編に無理やりするから変なことになるんだろうな
>ここ数日でざまぁ系を飛ばし読みで10作品くらい読んだけど2～3話で終わらせられそうな内容を10話とか20話に引き延ばしてる感すごいな
>キャラクターが全員異様に無能化してたりして読むのきついから最初に主人公の能力確定して仲間ができるまで読んで後は元PT視点とザマァされる部分以外読む価値なしって言いきってる人も結構いた

これとかまさに好みの問題だよな
きっついと思う人もいれば、面白いと思う人もいる。それはもう沢山いる。ランキングを占拠できるくらいいる。
これは「俺が嫌い、他にも嫌いな奴がいる」っていうレベルの話だろ

追放ざまあテンプレ、矛盾や違和感に満ちてるか？
矛盾←別に作中の設定同士で矛盾してる作品、そんなになくないか？
違和感←それこそ好み。正当な批判みたいな面をしたいなら、せめて「違和感がある理由」を好みと切り離したところで説明してほしいところ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 03:56:12.32

>>846
世の中で一番多いのは偏差値50だからね。
一人12点って持ち点が決まっている以上、上のほうにある作品を
偏差値60の人や70の人が読んで満足できないのは仕方がない。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 04:05:05.86

>>854
そうそう
だから違和感を持つ人がいても、作者の方針としてアリかナシかって言うと、アリだと思うんだよね
実際追放テンプレを上手く（なろうランキング合わせて）書いた人たちは、それで「小説家になろう」の中では高いポイントを取れてるわけだし、それはそれで一つの成功としていいんじゃないかと思う
書籍でも売れた「大成功」に比べれば劣るかもしれないけど、日間ランキングでも入れないのがほとんどなわけで、数字を狙って書いたなら「成功」としていいと思う
「数字を狙って書くことの是非」は、それこそ議論になるようなネタだろうけども

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 04:14:10.65

>>852
一つの作品の中で設定が食い違ってるみたいに客観的に見て取れる矛盾でないならそれこそ気になる／ならないの違いになってしまうからなぁ
後は常識レベルの事をたまたま作者が勘違いしてたとかね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 04:17:36.54

>>849
晃かに辻褄が合っていない部分なんかまでまとめて許容しちゃダメだろ
「作者がそう決めたからそうでいいんだ」は主語がデカすぎるんだよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 04:19:48.25

>>855
数字がなければお品書きにすら載れないからな。（良くて裏メニュー扱い）
そしてそんな状態になったものを描くのが好きだからと延々書きつづけられる人は多くない。
何故なら、誰一人読まないなら自分の頭の中だけで妄想するほうが効率的なんだからね。

なろうの作品は頭が悪い！というのなら頭がいい、普段から本を読む人たちが
もっと自分の目についた作品に12点を入れて応援すればいいだけなんだよ。
そうすれば頭のいい作品を書こうって風潮が生まれてくる。
悪役令嬢だってとりあえず好きそうな作品を応援するためにポイントを入れるって運動で盛り上がったわけだし。

このスレだとあまり例え話をするのは良くないようだけど
ジャンプで自分の好きな作品を応援せず、アンケートも送らずに
「最近は婦女子ウケばっかりだ、男向けの面白いのがすぐ打ち切られる！」
みたいに言ってるような奴と似てるんだよ、なろうが頭悪くて読めないって言ってる奴は。
違う、お前の12点を使わないから、まともなものは本で読めばいいって切り捨ててるからそうなってるんだよって言いたい。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 04:29:16.50

>>849
「作者がそう決めたからそうでいいんだ」は明らかにつじつまが合ってない部分までは肯定してないぞ
「そう決めたはずなのになんでそうなの？」って話になる
否定してるのは「作者が決めた設定」を「作者が決めてないこと」を基準に批判することだけだ
「作者が決めた設定」を「作者が決めた設定」が否定してる場合は話が変わってくる

まさに矛盾の説話そのものだよな
絶対に破れない盾があります　←そういう設定なら否定はできない
何でも貫く槍があります　←ちょっとまって。さっきの盾はどうなったの？
これは別に設定を否定してないんだよね
設定を設定として認めたからこそ出てくるツッコミであって、「俺が気に食わないからこの設定はナシ」みたいな否定とは一線を画すものだと思う

>>858
12点入れたところで、入れる側が少数派だから動かないってケースもあるだろうけど
それはそれで「お前は少数派だ。世の中の多くはお前向けに作られてないってことを自覚してくれ。お前のそれは客観的な批判じゃなくて、ただの好みだと理解してくれ」って話だよな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 04:30:11.76

最初のは>>849じゃなくて>>857向けな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 04:33:29.80

>>859
そういうこと、結局その場合は
「世間のボリューム層の求めてる面白いもの、気持ちいい娯楽はそれなんだよ」でしかない。

といって今のアンチはやりもせずに愚痴ってるだけだからな……。
アンチスレでさんざん「なろう信者は少数派だ！」とか言ってるんだから
それならみんなで連れ立って荒らすぐらい（比喩）のつもりで自分の好きな作品持ち上げればいいのにっていつも思うわ。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 08:19:10.90

一般となろうで客層が逆転しているのがややこしいわね
なろう系好きは少数派だも正しいし
一般小説好きは少数派だも正しい

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 08:32:42.80

人気小説でもそれが好きな奴は少数派だよ
１００万部のヒットでも日本人全体から見たら１％に満たない
別に少数派であることは悪いことじゃない
むしろ数ある「少数派」の中から、自分がターゲットにする「少数」を選ぶのが作者の仕事だと言ってもいい

「お前は少数派だ。世の中の多くはお前向けに作られてないってことを自覚してくれ」ってのは言い方が悪かったな
「そもそも人気作品であろうとも対象となる層は日本全体から見れば驚くほど少ない、お前に合わない作品があるのは悪いことでも不思議なことでもない。むしろほとんどの作品はお前に合わなくて当然」
この言い方の方がいいな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 09:16:46.36

>>862
そう思うけど最近はパチとか漫画の影響でそこらへんの一般人がなろう文化に親しむというのも普通にあるからな
菅田将暉事件に限らず、昨日の王様のブランチでも三位になろう漫画が入ってたぐらいだ

逆になろうアンチが好むような底辺作品がコミカライズまでたどり着くのが
普通って状態だったとしてなろうが今の状態になれたかどうか……
やっぱりそれなりに社会のボリューム層が掴める題材ではあるってことは目をそらさず見つめたほうがいいと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 10:36:41.11

>>852
最初言ってることとどんどん話変えてくのやめーや
ここから先の君のレス論点やらぐちゃぐちゃに変えすぎ
自分の言いたいこと言いたいのはわかるけど
論点ころころずらしてくは言ってることもころころ変わるは、議論できない人間の典型やでそれ
>>850で作者全肯定しろみたいな極端なレスしておきながらそこから言ってることごろごろ変えたら話成立せんよ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 11:10:21.96

>>865
いやずれてないが
ずれてるように思うなら、どうずれてるのか説明してくれ
個人攻撃にしかなってないが、その個人攻撃すら漠然としすぎていて何がいいたいのか分からない
「俺はお前が気に食わない」と言いたいことは伝わってくるが、攻撃したいならせめて論理的に攻撃してくれ

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 11:45:08.85

ああすまん、批判って言葉の使い方が複数あるからわかりにくいんだな
お前が>>845でやってるような、「客観性のない、単なる好みの表明」を批判と呼んでいるのなら、それ自体は別に悪いことじゃない。俺はアンチが嫌いだから反論するけどね
ただし、それはお前の好みに過ぎないと理解しておいてくれ

でもお前が「客観的に、この作品はダメだという批判」がしたいのなら、好みとは関係のない客観的な基準を用意しなければならない
でも実質的に「客観的に、この作品はダメだという言えるような基準」を用意するのは難しいから、誰かの作品を客観的にダメだと言うのは難しいことだろうね

あと>>850を「作者全肯定しろ」だと君が思ってるのは、純粋な読み違いだよ
俺が言ってるのは「作品に書いてあることは、作中で起こっている。この事実を覆すことはできない」ってこと
作品に「現象Aが起きました」って書いてあったら、Aが起きていないことにはできないんだよ。そこを否定したら、もうその作品の話をしていることにはならない。
ただし「現象Aが起きるような作品書くなよ」と言うことはできる
それが「単なる好みの表明」か「客観的な批判」かは、「現象Aが起きるような作品書くなよ」と言う理由次第だね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 11:46:39.34

純文学からラノベまで日本の文学は総じて衰退してるで解決しねえか？
日本の出版市場は２兆6000億（1996）から１兆5000億（2019：電子含む）にまで激減したオワコン市場なんだし。

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 12:32:18.31

好みの問題　に収まるかどうかが基準から異なる理由を考えようとすると
なろう系がなんなのか見えてくるから是非

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 12:37:46.93

>>868
逆に無料で掲示板を読んで暇つぶししたり、それこそなろうで読めるから衰退した、って可能性はないかね？
昔は移動中の暇つぶしに本を買うとか当たり前だったけど……

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 13:03:31.15

>>868
代わりに中古売買出来ない電子版普及してきてるから痛し痒しかなぁ？
PS5もPSPgoみたいにまたBDドライブ無し版本体出すし

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 13:46:39.34

なろう系がこんなに嫌われるのはやっぱりナニか受け入れがたい異臭を放ってるんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 14:55:52.34

知名度が高いジャンルだからこそってのもありそうだね
合わない人が多いジャンルでも、注目度が低ければ叩きの的にすらならない

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 14:59:12.94

>>872
人倫に反するから、拒絶反応が大きいのは当然
なろう内では多数派だと言っても、それは要するになろう読者層がおかしいってことではという話になる

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 15:19:34.51

人倫に反するとは大きく出たな

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 15:23:24.23

>>873
今多くの漫画雑誌で「「小説家になろう」発コミカライズ！」漫画が随分掲載されてるからねぇ
上記な宣伝がとにかく多いからまおゆう魔王勇者や劣等生とかの時より素人web小説が滅茶苦茶注目集めてる時期ではあるかと
まぁ注目集めたからったって大半が素人描いたゴミなんだからそら叩かれる機会多いのも当然なんだが

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 16:55:40.67

ゴミでも金でアニメ化は出来ることを教えてくれた。
資本主義万歳！

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 19:24:57.93

>>861
>それならみんなで連れ立って荒らすぐらい（比喩）のつもりで自分の好きな作品持ち上げればいいのにっていつも思うわ。
アンチは作品批評以前に作品も語れない。漫画が読めても活字が苦手で小説批評や映画批評はおろか
アニメ批評もできないので作品名をあげない人が多い感じ。なろう批評や討論はなろうの他のスレなら悪口含めてできてるよ

「異世界系と比べると追放系」とかおかしなレスしてる。異世界での追放系では。情報収集力ゼロ
アンチが批評せず作品名あげて褒めてたのは確かDrストーンだった。小学生が読む作品

>>866
>客観的に、この作品はダメだという批判」がしたいのなら、好みとは関係のない客観的な基準を用意しなければならない
中学生か高校生でも知ってる討論や作品評価や批評のルールは無視で能力がないのだろう。普通は準備する情報も仕入てない

このスレでも過去を見ればアンチは討論できないし擁護派が誘導してようやく作品批評で討論もどきができただけ

アンチスレでのレス方法しかできない。アンチが多数でスレ占拠してもよくても作品名規制スレ
普通は作品の短所を的確にレスするのが普通のアンチ

アンチがこのスレでも作品名を上げないのはアンチスレでのレス方法に近いかな
アンチスレではルール上なろうを褒めれないのでまともな作品批評（長所）は無理
その中で悪口レス以外のまともな話題や雑談のレスの方法として作品名を上げないのが近い形だろうね

>なろう系がこんなに嫌われるのはやっぱりナニか受け入れがたい異臭を放ってるんだろうな
偏執狂はアンチでその中でも有利な場をスレで作ってもらっても、なろうの批評や討論ができない
情けない異臭を放ってるのがなろうアンチ

もう棲み分けで討論は詳しいかまともなレスだけを相手してればいいのでは
なろうなんて普通に小説が読める人ならまともな作品批評で討論できるよ。批判側でもね

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 19:31:12.73

なろう系は努力しないから糞って意見は良く見るが
努力するしないは個人の自由だから努力の有無で人格否定するのは何だかなって思う

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 19:39:28.16

>>874
ローファンジャンルとか正義の味方が活躍するものもいくつか上位にあるけどそういうのは無視かい？

**この名無しがすごい！** · 2020/08/23(日) 19:47:31.43

>>879
そもそも努力はなろうの主人公もしてるんだよ。
一年間研究しただの、一か月修行しただのはザラにある。
アンチに言わせると「ちゃんと労力や苦痛を表現しろ！」ってことらしいけど
そんなん書いた結果、ストーリーや読者が求めてる要素のテンポが減じるなら
結局作品としての出来は下がるわけで……。

「作品の性質上、書いても面白みに通じない部分だから省略してる」ってことに気付けよと言いたい。