【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
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前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50 >>70
なろうってある意味、片道分のガソリンしか積んでない特攻機だと思う。
序盤の楽しさに集中してるから頭を軽くして読めば序盤は面白い
でも、本来はその間にいろいろ設定を説明したり、世界観を設定したり
伏線を貼ったりしておかなきゃいけないのに
テンポを考えてそれをサボってしまうと中盤以降エタしかなくなる。
といってそういうのを入れるとテンポが落ちるからよほどうまくやらないと
そのぶんだけ人気が下がってしまう。 素人ってのはパクって書くのが楽しい時期ってのがある
好きだし何より批判されても原作の問題になるから本人は安全圏ってわけよ
それがいざ自分の思考で考えて書く段階になったら楽しさが消えて苦痛になって書くのやめちゃうんだな
批判の矛先がパクリ元から自分に移るわけだからな
エタる理由の一つ
テンプレバリア→原作（パクリ元）バリア→自分 >>84
じゃあ、その商業ルート作家で新人のうちに連載放棄して越境した人を言ってみてくれw >>85
軽い読み物というか暇つぶしツールとしては設定の甘い部分も気にならないが長編化すると段々そこが難点になってくるよな 世の中に認められる、承認欲求の達成以外に目的がないのに、そこを序盤で達成しちまうから
目的のない迷走が始まって、中盤以降が日常系になるんだよ
序盤に "世間に認められていない僕には凄い才能がある!!" を達成した時点で、起承転結が終わっている
後はもう 舐められる > 嬲り殺してキモチイイ を、延々とただ繰り返すだけ
序盤でチートが手に入った時点で、実はエンディングなんだよ
後は惰性のエピローグ 起：ある所に何の取り柄も無い底辺が居ます。能力経歴だけじゃなく人格も底辺です。
承：底辺なので、底辺な人生に変化を齎す事など出来ず学校や職場で燻っています。もしくは疎外されています。
転：そんな底辺が神様に土下座されたりトラックに撥ねられたりしてチートを得ます！
結：底辺は底辺な人生のリセットボタンを押して異世界でチート人生を始めます。
この後の俺sugeeチーレム物語は延々と続くエピローグもしくは蛇足でしかないとゆー 「厳しくぶっきらぼうな師匠と弟子である主人公との絆」
割とよくある設定だとは思うけど「回避熊法の間違った使い方」では
この師匠が主人公達を異世界に召喚して戦争に投入する王国側の人間（国所属の軍人？）なんだよねぇ
主人公は上記の師匠と他作品によくあるようなやり取り展開するんだが
読んでると「人を面倒事に引きずり込んだ側のお前（師匠）が言うな」と毎回思ってしまう >>85
ファイブスターとハンターハンターの悪口はそこまでだ！ なろうってのは起承転結の冒頭で自己投影し、
その後延々と続く部分でチーレムやザマァ等で楽しむ形なんじゃないの
小説として見たらそりゃ駄目だが、なろうとしてはその方が正解なんだろう >>91
検索しても「治癒魔法の間違った使い方」しか出てこないんですが（熊法…？）
それはそうとして、そういう根本的に立場が違う二人の間に絆が生まれる的展開が面白くならないのはなろうがどうこうより単純に作者の技量の問題だと思う
あるいはその師匠が異世界召喚にどれだけ加担してるのか知らんけど、読者側でその王国への悪印象が強すぎて何してもダメに見えてるか >>94
タイトルを思いっきり間違えてしまってすいませんでした
話の流れとしては
主人公含んだ3人が異世界の王宮に召喚される＞主人公には治癒魔法適正、他2人には勇者適正がある事が分かる
＞それまでその場に居なかった治癒魔法兵団の団長が乱入してきて治癒魔法適正ある主人公を強引に連れて行く
＞そこでひたすらシゴかれた主人公はすっかり団長の言いなりになり疑問や反抗心等を持たなくなる
って感じだったかな？ >>91
それはまあ分かる
あの師匠に限らず召喚がある種の誘拐であるという点を無視したふるまいにはどうしてもヘイトが溜まる
そこを上手くバランス取りするのが作者の技量なんだが >>95
うーんこのストックホルム症候群
狙ってやってる訳ではないんだろうなあ ダイジェストでスパっと終わらせるべき部分をダラダラやって、
詳細に書くべき部分をダイジェストでやってんのがなろう
実はこれ書いてる方は楽しいんだが、読者からしたら意味不明
まあ同人だよね 同人はパクッたら叩かれるし、トレス検証部隊とか居るぞw
基本的に自費出版のリスクを抱えてるから、盗作的には厳しい世界
なろうも、登録費用みたいなものがあれば
作家の質も上がるし、責任も持つんじゃ無いかな YouTubeみたいに報酬が貰えるサイトが出来たら即消滅しそう 製作物を披露する作り手側が有料で反対に読み手側が無料ってそれ作り手側の数の激減が目に見えてるんじゃないか？
今のなろう登校サイトの大きなウリは作品の数だと思うんだがそれが確実に失われるかと
反対に作り手がわざわざ金払って投稿したからって書籍化等のメリットが必ず得られるとは限らんし >>101
この場合最初の方で釣る短尺モノが多くなるんじゃないかと思った 問題解決の案は全くないが
とてもよく見かけるエタった時の
「趣味で無料で好意で書いてるもんなんだからそれが止まったからって文句を言うのは筋違い、ただの乞食」
って擁護、読者叩き
別に作者がやってるわけじゃないが
これがなろう問題の根本なんだと思うんだよなー
意見が間違ってるって話ではなくてその意見が一定通用してしまう土壌
それが正しいからと言って
100万ビューとかいう小説の作者がバンバン自由気ままに連載エタって
「それでいい」「そんなもんは日常茶飯事」ておかしいだろとは思う
大手がバンバン消えてく市場て とはいえシリーズエタらせたり腐らせてゴミにしたりなんて仕事で有料で書いてるプロ作家でもよくある
まあ自分の書籍買ってる読者にお前らが買わないから打ち切られたのでもう更新なんてしねーよって言い放つ奴の神経は知れんけど >>105
エタる事が「悪い」って訳ではないが
書籍化アニメ化までするビッグネームがぷつりと途絶える
ランキング上位者が年単位で更新しない
本人の実力があるのは確かだが始めた話がどれもこれも中途半端で新作始める
余裕
「それが嫌なら最初っからなろうを読むべきではない」ってぐらい常識、日常茶飯事
それはさー、どうなのよ？
裾野の広さは「自由に書いて自由に上げてください」ってだけで一定確保されると思うのよ
知名度はこれ以上ないってぐらい出来上がってるし
でも裾野広げて新規をバンバン入れたって古参やビッグネームがこの有様を続けてて
「それでいい」っていうグダグダを放置して「読者」ってとこを全く顧みないで「読む人」ってのがこのまま付いて来てくれるかね
読む人がいなきゃ結局成立せんのだし 古参やビックネームと、同じ扱いで当然!! …と思ってる素人って怖すぎだ >>98
そう思うだろう？
でも実際はストーリー部分のほうが求められてなかったりするのがなろうでもある >>104 >>106
結局そのへんがあるから問題解決まで更新できるか分からない
バトルものやシリアスものはウケない。
さくっと問題解決してダラダラチーレムやるのがウケるようになったってことなんだろうね。
言ってしまえばなろうの環境だからこそ、なろうテンプレがウケる土壌ができたともいう。
昔のなろうだと非テンプレを描く作家は中編を一つ完結させること
そういう奴のシリアスなら読めるみたいな空気があったけど
今じゃそんなのも意識されなくなったんだよな。 商業作家でも無い話では無いけど
流石にそれが常識だって事では無いわな
シリーズ物や多巻物を始めた商業作家には当然
「始めたからには続けて終わらせる責任がある」
という最低限の認識はあってそれが基本になる
「だから、なろうは商業じゃねーからそんな常識クソ食らえなんだよ」
成る程正論ごもっともだが
正論で読者の「続き描いて下さい」「続きが読みたいです」
って声をねじ伏せて、振り返ってみれば
「連載作家が最低限持つべき連載を続けるって認識を
簡単に捨てたりその認識を持つことすらしない作家」
で溢れかえった小説投稿サイトの出来上がりだよね そもそも連載と書籍が別途に存在して売上不振等で書籍だけが打ち切られる事があるって状況が
それまであまり無かったケースだから仕方ない気もする
昔（つか商業）だったら打ち切り等で終わる時は双方等しく終わってたわけで なろうの場合、連載を読んでる人がお布施してる事も多いからな
書籍版も買いました!! 連載頑張って下さい!! みたいな事を割烹で言ってる人も多いから
無料のネット版に連載責任は無い!! (応援の為に書籍版も買った人はスルー) は本来は通用しない
小説家に限らないけれど、クリエイターはいかに投資してくれる人、信者を確保するか…が命題なのに
その一番大事な信者の種を踏み潰してるのが、見てて辛いんだよな
結局、にわかとにわかの利害が一致した小銭稼ぎになって、規模も縮小しまくってる つってもな、書籍版打ち切り喰らって以降web版だけ書き続けるのもそれはそれで作者的には辛いんじゃないかなと
言い方はともかく上記作品のweb版も辞めたくなる気持ちは分からんでもないが むしろ続きを書ける場があるのは幸いなんじゃないの、本当に創作が好きであるならね
もはや好きで書いているのではなく、
書籍化という金とポイントの為に書く人の場になっちゃったのかもしれんね >>113
打ち切り食らった時点で
作者はつまらない判定を受けたと思うだろうし。
つまらない作品の続きを書けない、なんてふうになると思う。 まあ書籍打ち切られてるのにウェブを更新してるのは凄いとは思うが素晴らしいとは思わないかな
そういう損する性分を美化するなろう読み専の方が気持ち悪い ちゃんと責任もって報告する作家は居るよ
打ち切り食らってモチベーションが下がったから、web連載は出来ない
金にならない作業は辛い
検索除外にするから、続きは期待しないで下さい
応援してくれたのに力が足りず、ご免なさい
こういう真面目な対応してる作家なら、よほどのDQNじゃない限り叩かない
応援なんて知らねぇ、書籍化目的だけど趣味だから責任はねぇ
無料で読ませてやってるweb版に文句言うな毒者が!!
買わないオマエらが悪い!!
あ、新作の "劣化コピーでぼろ儲け 〜今日もテンプレスキルでパクリまくり〜 " が書籍化します
発売日は明日なのでよろしくお願いします!! 連載も頑張ります!!
みたいなDQN対応してるから、さすがにヤバすぎって叩くんだよ まあ出版社との契約以外で物書きに続きを書く義務や責任は無い訳だが同時に他者から「責任感の無い奴」と評価される事を忌避する権利も無いって事なんだよな
作品を公開した時点で不特定多数から評価される事が前提になっている訳だから
だから連載途絶について叩かれる事を横から否定した所で無意味なんだよな 趣味で書いてる筈なのに
買い手が現れたら速攻で安売り
次々と新商品…じゃない、趣味の新小説www を書いて、売れなかったらエタ放置
やってる事をスルーして、それでも趣味だと言い切れる時点で、もう…… 「面白い物作って公開したんだから続き見せてくださいよー」
「え？知らんし」
双方言い分は有るだろうがこの構図があるのは確かで
「知らねーじゃねーよ」って言い分が
「だってなろうだもん」で駆逐される
そしてそれが枚挙なんかやってたら1年あったって足りない
ってぐらいの当たり前
それが良い事なのか悪い事なのか、悪い事なんだとは思うがなー 実際は利点もあるのだから、そのあたりのすり合わせが出来れば
改善するとは思うけどね
問題は "悪く無い" と脳死で否定して、私怨とか言い出しちゃうから
改善の余地がないし、討論にも……というか会話すら否定されてるからな ふと思ったけど
なろうの読者、ブクマからの売上の
寄与率ってかなり低いんだっけ。
そんなエッセイを読んだようなき気がする。
ま、それとエタは話は別だし
作者には書く、エタの権利があって
読者にもエタを非難する権利があるって話だけど 結局いつエタしてもいいような話を書き、それを応援するのが双方一番平和なんだよ >>117が例として挙げてる7行目以降みたいなDQN文面書いてくるなろう作家ってそんなに多いの？人としてビックリだな 一個提案としては例えばの話
「一年更新しなかったら作品全消し」とかかねー
考えられる問題点は
・完結作品どうすんだよ
・364日目にクソみたいな更新するだろ
・エタってても好きだから消えて欲しくない
・一年て
ってところか
ゆっるゆるで逃げ道ありまくるがし問題点はあるけど
要は「エタってのは下手すりゃ作品が消される事例ですよ」っていう
イニシアティブが出来うる限りうっすく形成されれば多少は変わるわけで >>127
固定給貰って描いてるでもないなろう作家相手に随分強気だねぇ >>128
ん〜
誓って言うが「罰を与えよう」って所ではないんだけどなー、まぁ「罰」と認識されるよなー
でも一年だぜ？一年更新してないんだぜ？書く気とかあるか？そんなもん
それで「もう書きません」「もう書けません」言うわけでなし完全放置
作者ページにゃ
「生存報告だけでも・・・」
「続きが読みたいです」
「結局エタですか、残念です」
「固定給貰って書いてるわけでもない作者を詰め過ぎ」
って三カ月一回ぐらいで書き込みがある廃墟状態
ホントに罰のつもりはないが作品消えて欲しくないなら適当でもいいから更新すりゃいいんだし
更新しないなら「消えて良いよ」って事だろ
どっかで線引きして「ハイこの話は終わりです」ってとこ作らんと なろうって黒歴史ノート的なところある
で、作者がそれに気がついてしまう
そうしたら、もうエタっても仕方無いと思うよ >>117
＞打ち切り食らってモチベーションが下がったから、web連載は出来ない
金にならない作業は辛い
これ賞やレーベル発なら分かるけど
元々無料だったところに投稿してたやつの言い分としてはおかしいな
お前書籍化するまで元々なんもない所から投稿して無料で公開してたやんと
要するにさ
最初から金が目当てで無料でも投稿してていざ書籍化しても金にならなくなったから捨てたと
至極ビジネスの話でモチベというか当然だよなこれは
書きたくなんかない金のためにずっとやってたといえ そんなことしなくても
エタってもそこまでで満足できる作品を描けばいいだけじゃねーの？
で、読者もエタっても先が気になるような作品を追わなきゃいい
要するに今のなろうで完璧にそこらへんは満たされてるんだよ
起承承エタでいい なんかここ見てると上記であった作家に直接お布施するシステムあってもいいんじゃないかと思えてきた
そいつに金払えばその分文句も言いやすいし逆に言えば金払わない奴の言う事なんてスルーされても仕方ないし >>133
マグネットやノベプラでそんなシステムあったけどどうなったと思う？
単にポイントが金でやり取りされるようになっただけだ
しかもお布施額がポイントになるシステムがあったせいで余計にそうなった >>134
いやなんつーかさ、俺等読者ってなろうサイトの作品を無料で読んでるわけじゃん？
だから俺個人は作品を無料公開してるなろう作家に多くを求めてないんだが、
上記のなろう作家に色々求めてる方々はそんなシステムあったならその分大層貢いでくださるんだろうなぁと >>135
確かに貢いでくれるかもしれないけどそれ以上にお金は要らないから名誉が欲しいという
ワナビなろう作家が金銭のやり取りをして
ただでさえ風前の灯みたいななろうの評価システムの信頼度を更に失墜させる未来図が見えたからな……。 人としての最低限
エタらせるなら、ごめんなさいと言うだけでいいのに
それすら出来ないのが、ヤバいって話だからな
色々言い訳して絶体に謝罪しない!! スタンスが多い
書籍化 > 新作 > 連載エタをしまくって、読者に突っ込まれるてる酷い作家は
最終的に割烹削除で完全ガードに入ったりするし
割烹残しても、ツッコミは完全スルーしてる作家はどんどんコメント数が減って
自演かってぐらいの応援コメ1つか2つ…みたいな状況になってたりもするし
なろうは底辺？ になるほど、読者より出版社の需要の方が高いんじゃないか？ >>135
討論らおいて「俺個人は」なんて言い出すのは料理品評会にスカトロジストがうんこの盛り合わせを提出するのと同じだって何度言えばわかるんだ >>137
そそそそ
なんか事情があってエタること自体はしょうがないって前提なんだよな
その上で態度とか姿勢に問題にあるやろという話で 自由に書けて自由にエタれる
自由に読めて自由に切れる
まぁエロ規制はあるもののそこがなろうの長所だから
その長所を規制や削除で規制する流れは好ましくはない
大前提としては俺もそう思うよ
でも「自由にこの空間でDIY楽しんでねー」って広場を提供したら
椅子みたいな物とかテーブルみたいな物とか残骸ばっかで誰も完成させやしねー
って側面が出てきたら「どうしましょうかね？」って議論は起きるだろ
もちろん「残骸ばっかでもいいじゃん」って意見もありつつの話 >>138
何度どころかそんな例えは初めて見たんだが
だって例えば>>131なんか俺と価値観違い過ぎて話するだけ無駄だと思ったし >>141
討論の場において個人は存在しないというのは基本中の基本だ
表現は様々だがこれまで色々な場面で色々な人が言っている
これがわからん奴はとりっちやボウガン君の同類だゾ★ >>142
ここは最終的に必ず一つの結論を出さなきゃという場所ではないと思ってたんだが >>143
お前のとりっちの同類だったか
結論を求めるのは議論であって討論じゃない
つまり最初から誰も結論なんか求めていないのは大前提だ
つまり誰かの意見が結論を求めているように思えた時点でお前は議論と討論と口論の区別がついていない どうしてこのスレで暴れるアレな人は判で捺したように議論と討論と口論を混同しているのだろう
前スレか前々スレでも言われてたけど高校の現国で習ったよね？ 姿勢に問題があるっていうのがなんの話なのかよくわからないんだよな。
法的な話じゃないのは明らかだし、道徳的な話なの？ 言葉遊びだけど
議論で出すのは結論、折り合いの付く形の打倒な結論
討論で目指すのは勝敗、相手の言い分を潰せば勝ち
だから相手の言い分を潰さずに "俺個人は○○だし" と逃げると敗北
まぁ、潰す為に脱線するはやりたい放題になる人も多いから
基本的には司会進行や審判が必要になるけど、ここには居ないから脱線天国 >>147
正確には持論を以って相手の持論を論破し妥当するのが討論の定義だな
だから論述戦以外の要素を持ち込もうとした瞬間にそいつは討論への参加権を失う
たとえば議論なら「ここは年長者であるAさんの意見を採用しましょう」でも良いが討論で「俺の方が年上だから俺が正しい」なんて言い出したら討論にならんわけだ
挑発行為をしたり相手に通じない言葉を使ったり「俺個人は○○だし」も同じく
まあ審判がいなくてもそういう奴は皆でスルーするのがお薦め ニコニコのなろう系の記事みたいにレスバトル名人が居着きそうだな >>149
ぶっちゃけ討論の意義とかそんなに大事じゃないんだよな。
法的な責任はないので道徳的な責任の話をしてるんだろうから、
どの主義からそういう結論になるのか指摘すればいいだけだと思う。
俺はパッと考えるかぎり思い当たらなかった。 ゲームの方の有名チーターの台詞 (要約) だけどさ
不正をして勝って楽しいかとよく聞かれるけど、楽しいからやっている
頑張って努力してるヤツラを尻目に、楽して勝つのがなによりも楽しい
メーカーが多くの人員、長い時間、莫大な予算を使って作ったゲームを、簡単なチートツールひとつで破壊できる
ヤツラが必死に禁止しても、また別の抜け穴を使って破壊すればいいだけだ
プレイヤーが俺達を通報し、メーカーが必死に対策しても
俺達はすでに別の壁に穴を空けている、それが一番楽しい
との事だけど、多分、なろうも似たような快楽感なんだと思う
真面目にやってるヤツより、テンプレ使って勝って売れてる俺達sugeee状態かな
垢BANしようが、対策しようが、チーターは減らないし、そもそも罪悪感なんて最初から無い
メーカーも、同じプレイヤーすらも、自分の快楽の為の養分にしか見ていないからな
禁止されてるチートは使ってないよwww ハードウェアだよwww そもそも俺は垢BANされてないしwww
多分、出版社もweb読者も、自分の快楽の為の養分なんだろう
なろうの場合は公式がテンプレやパクリを禁止と出来ない性質を最大限に利用してるから
単純に強キャラ使ってガン待ちばかり、負けそうなら途中抜けしまくり…程度に収まってる気もするけど
中にはガチのチーターみたいなのも居るし、人気だったゲームの末期状態に近い印象も受ける
その手の最強厨に、自粛要請が通用しないのが、今のなろうの最大の問題かな >>151
テンプレは不正というよりもまさにそこで言ってる強キャラみたいなもんだろ？
言ってしまえば格闘ゲームが熟成したらそりゃそうなるよね、ってやつ。
それを防ぐにはバランス調整するしかないんだがそれをやって転移転生隔離した結果
ざまあ追放が増えたって感じ。 現時点で禁止されてるか、されてないか、その環境の違いだけで
行為としては一緒だからな
ジャンルまたいで浸食してるあたりはもうヤバイ >>150
普段はそこまで厳密に考えないでボウガンくんとか例え話くんみたいなのが暴れた時に対処する基準として持ち出すのが正しい使い方 先日も寝てる旦那にボウガン撃って外してた人居たけどなw
ボウガンは確実に殺す為の、強い殺意の証で確実に殺せるとか言っちゃってたし
なんでなろうしゅタイプって、使ったことも無いのに簡単だとか出来るとか、自身満々なんだろう >確実に殺す為の、強い殺意の証
ナローシュじゃなくてテレビの有識者がそう言ってたって話では？ >>156
つまり「テレビで言ってる事は正しい事」という痛くて恥ずかしい子なわけだな >>156
そうだよ
テレビでそう言ってたけど武器の選択と殺意の強さは関係無くないか？
近接武器でなく、飛び道具に頼るのは、逆に罪悪感等から少しでも逃げる為で
或いは安全な位置からの攻撃、保身を計ってるように思う…という話
(なろうしゅが魔法や飛び道具好きなのも、そのあたりが要因かなというネタだった)
ところが
殺意が強いから、素人でも確実に殺せるボウガンを選んでいる
ボウガンは素人でも当てられるし確実に殺せる!!
テレビは何一つ間違っていない!! オマエがおかしいのだ!! という人が現れ、自演だと思うが同意する人も現れた
ちなみに、その事件の時も、最近のヤツも
ボウガン外れたり刺さったりしただけで、生き延びている人が居る
確実に殺せてないじゃんwww と、ツッコミ入れるけれど、スルーして話をすり替えて逃走している テレビで言ってるのは凶器を準備して犯行に及んだから殺意が強いって事だろって指摘をスルーして、俺なら火をつけるとか話すり替えたのはボウガン君じゃん そのテレビを見てもいないのに、テレビの意図はこうだ!! 間違いだ!! と指摘出来るのだから
会話にならないのである なろうしゅ的なネタなのに、何故かボウガンの部分に食いついて
確実に殺せるとか言っちゃったり、見てないテレビの意図を指摘w したり
もう引くに引けなくなって、お得意のすり替えとレッテル貼りして、恨んで粘着しちゃってるパターンだろう？
話をすり替えて逃げるより、マウント目的でいい加減な事を言わない…って覚えた方が良いと思うよ
その場しのぎのでっちあげ、癖になってないか？ 中身のあることが言えないならこういう討論の「仕方」みたいなのに話が集中するんだよなあ。 ぶっちゃけテレビでなんか偉い人がゆってた的な根拠ほど意味の無いものは無いんだよなぁ
それを言った本人の言を信用する根拠から始めにゃならんのだから
ああいうのはネットで拾ってきただけの言葉を振り回して何かを言ってやったぜな気分に浸っているアレな子と同じなのよ ここって意見違う人を論破で打ち負かす主旨のスレだったの？
不特定多数が利用してる匿名掲示板でこんな事言う人初めて見たので驚いてる 変なボウガン討論するくらいなら
討論じゃなくともなろうの話をした方が板的に正しいわな そう、で、途中でエタるのがなろうのなんのルールに違反してるのか言えばいいだけなのに、
だれも言わないからな。 しかも読者も学習して途中でエタっても問題がないジャンルを集中して応援してるのにな
ミステリーが流行ってるサイトなら確かに問題かもしれんがチーレムなら問題はないんだよ >>166
上でエタる作者をボコってる人達はルール等の明確な証拠で言ってるわけじゃなく
良心とか道徳とかの人それぞれによって異なる物差しで言ってるからねぇ
物差し異なる2人が異なる物差しに基づいてレスバやったって決着なんてつくわけないと思うんだがねぇ
第三者に「ID真っ赤にして」って煽られるオチになるんじゃないかなぁ 連載されてる作品が途中でブツッと切れて音信不通
なんて状態が「良い事」なはずはなく
それが常態化してるなろうの現状を
「どうしましょうかね？」的議題が持ち上がると
なんや知らんが「作者叩き」って事になって
「作者が叩きたくて騒いでる輩」になって
「なろうのルールにエタっちゃいけないなんてルールねーよ」
みたいな話を辿り
「エタル事は悪くない」って結論に達し
「良くはないよね、どうしたら良いだろうね？」
って議題はどっか行く 「どうしましょう？」って、作者宛に（例）更新待ってます。よろしくお願いします。等のメッセ送る以外に後何かあるの？ >>170
そこはまず
「良い事ではないという証左は？」だとは思うがw
それはさておき
なろうサイドからのエタ規制は幾つか考えられるとは思うよ？
今の「3ヶ月更新されてません」って表示されるのだって
ある意味じゃ規制
「この作品更新なんかされねーかもしれないぞー気を付けろー」
言うてんだから、読む人も減るだろうし
そこを一歩進めて「削除」「警告」「検索外し」
まぁ色々ある、ある事はある だから良いことでないという証左は、って>>150が既に聞いてるのに
20レスもだれもなにも示してないじゃん。
そういうのを小賢しい議論っていうんだぞ。 >>171
>そこはまず「良い事ではないという証左は？」だとは思うが
？ 俺はなろう作品の連載が中断される事について残念だけど仕方ないとかは思ったりしたけど、
そんな作者をボコボコに糾弾する類の発言はしてないぞ？（日付でID変わったからとぼけてるとかじゃなく）
そんな俺が何故「良い事ではないという証左」を求められるんだ？
あとなろうサイト運営側にしてみれば登録作品数が多い事は自社サイトをアピりたい重要な要素だろうから
削除や検索外しとかはしないと思うんだが >>172
そこを共有出来ないから議論が纏まらんのだろうとは思うが
「連載作品がブツッと切れてそれが常態化してる」
って所は共有できるんだろうか？
出来たとして
「連載作品が途中でブツッと切れても良いのである」
というのは素朴にどこからの話なのだろう？
しかもそれが常態化している
デメリットは読者に全振りされて
どんなに更新を停止しようと何の報告もなかろうと何も起きないって
別にメリットでも何でもないシステムを筆者に提供するメリットは？
何もサイトぐるみで作者をぶっ叩きまくって
作品を書かせろといってるわけじゃないと言ってる訳じゃない
「何年放置したって何の報告もしなくったって作品が永遠にそのままであるって状態なんとかしたら？」
って話だよ？ >>174
それを示せと言われてるんであって、疑問を投げかけることが求められてるわけじゃない。
「エタは悪であり、それが外部から規制するレベルである」というのが求められてる証明なんだよ。
この証明がないと規制まで議論が進まない。
そうでない限り各人が各人の自由を行使してるってだけで話は終わり。 >>173
運営的な話だけど
会員費の収入があるタイプのサイトは、課金している古参を優遇して、新人が疎かになりがち
Pixivやニコニコの運営が露骨にやって失敗したヤツだな
なろうの場合は中抜きや広告が収入元だから、新人増やしまくって書籍化タイトルを増やした方が儲かる
検索やランキングも日付、新しいものを優先的にピックするようになっている訳よ
既に収入を得ているタイトルは、人気やPVが高くても、なるたけ表に出てこないようになっている
登録数をアピっても、例の "未完率99%以上で最後まで読めない" もセットでついてくるから
アピりにくくもあると思う >>175
一般通念上で語られるべき話だとは思うが
「連載止まっても良いです」と言う読者に心当たりでも？
って意地悪な言い方をしないでも
「連載は止まるより続いた方が良い」ってとこの方にイニシアチブがあって
「連載止まった方がメリットある」ってとこに立証を求めたいところではある 年間ランキングは変動少なくてクソ役にたたんから月間かね >>177
各作者がなろうの規約に違反せずに自由に描いているにすぎない。
この自由の行使は読者の「都合」とはまったく無関係。
だから「連載が止まったときのメリット・デメリット」なんて何の基準にもならない。 まあそういうクソ雑な「俺が不快なんですよね」っていう道徳観なら
こういう問題提起をしてしまうってのはよくわかったよ。 転売屋の理屈だな
転売目的で買ったんではなく趣味で予約したけど
発売日には興味が薄れたんで高値で販売しただけで、当然の権利
侵害される言われはない
転売が悪だと言うなら、マスクが規制されたように規制される
でもされてないりだから転売は悪じゃない
……という人達に、どれだけ転売が市場破壊してるか
難民がどれだけ怒りの声を上げているか、言ったところで通じない
なろうも同じ論法だろう
捕まらなければ人としての最低限の道徳だって無死してOKという認識だと思う
転売屋に改心、もとい劣化コピー作家達を改心させるのは難しい >>177
「連載は止まるより続いたほうが良い」ってのは、
「体はなるべく健康である方が良い」ってのと同じ方向性じゃね？
それを善悪の悪や道徳上の不義と捉えるのは極論じゃねえかなぁ
突き詰めると「死ぬことは悪いことだ」になっちゃうよ >>181
転売屋と比較するなら「相当程度悪質でないかぎり一律に規制できない」って分かってるよね？
むしろそれは墓穴だよ。 >>183
人権問題だからだぞ？
転売目的ではなかった
書籍化目的ではなく趣味で書いた
そういう本人の気持ちを第三者が証明する事は不可能だから、手が出せないだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
