【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 780冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 779冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1599754078/ >>474
第一印象の頼れる姉さん女房みたいな雰囲気で錯覚するけど
結局ジルの妻になることを惜しまれなかった女性と思うとそんなものなんだと思う >>476
あれで地雷さんに責任問うとか最底辺の屑にしても屑すぎません？
まあ、妊娠の尻拭いを地雷さんに押し付けようとしたときとやり方から考えてあり得るとは思うけど >>474
地雷さんの神事に対しててギーべ・ハルデンツェルが最敬礼するほど感謝してたのに神殿の神事の大切さがピンとこないとか派閥を取り仕切る能力ないなと思った
なんで神殿の実権を握ってるサンダンヴァーラを排除しなければいけなかったかとか
自分の出身領地であるフレーべが神殿の神事でどう救われたかを考えれば領地の魔力配分を左右して掌握できる神殿長の仕事ってかなり重要だって理解できないもんかね フロは女として愛でてくれても公人としては飾り物扱いに反抗したのかも
ただあり得ない妊娠タイミングはその評価の正しさを公に証明してしまった 第三婦人は愛玩枠と考えるとフロの挙動はそのまんまな気もするゲオが愛玩枠とかは違和感すげえけど >>481
アウブアーレンの騙され具合からすると上手に愛玩枠演じてたようだがな フロさんはあんまり影響力無さそうだから
シャルかメルヒが次期アウブになったとしても
ヴェロみたいな邪魔者にはならずフェードアウトしそうだな >>473
忘れてるのかもしれんが最初フロが側近全員を入れ替えようとしたのを生活が落ち着かないからと地雷さんが止めたんだぞ
その後なぜここまでグダグダになったのかまでは分らんが >>482
ヴェロの教育受けて育った人にヴェロの教育うけた子供を正せと言っても無理だろう >>485
すぐに変えるんじゃなく様子を見るって提案じゃなかったか フロレンツィアが第三夫人の子だってことを考えると
母親を見て学んだ「妻たる者の姿」だったりしてね
ゲオちゃんの夫、祖父くらいの齢じゃん？十分愛玩できると思うｗ
ゲオちゃん演技派で、上手に甘えてたじゃん？ 教育は屑側近と養女に丸投げでなんもせず
領主夫人としてなんかやってるのかと思えば派閥調整はエルヴィーラに投げっぱ
領地間外交お茶会もゲオに嫌味言われて影でメソメソしてるだけ
フロは元上位領地フレーベルの姫様として下位エーレンになにも恩恵与えてなさ過ぎだぜ…
しかもご実家からの魔力たかりもあるから害しかなくない？ >>474
書籍版でフロはヴィルの教育不足を知ってたのに結局手を打たなかったってなってるからね
あれがなければフロには情報が伝わってなかったんだなで納得するんだが >>489
たかりは間違い
昔エーレンが借りた分の返済だよ >>490
4-9プロローグは衝撃だったね
そんだけヴィルの問題点わかってて更にシャルから情報得て結果何もしてないのと同じかよと >>485
いやいや、全員残せなんて言ってないし地雷さんの判断で外したのもいただろ？
それなら両親も独自に側近を調査して外すとこは外すべきだったよ
少なくとも7歳児に丸投げしておくことじゃない >>480
仕込んだのはフェルがアーレン行っちゃって
ジルが心身共に弱ってる時の慰めックスの果てっぽいから
多少の同情の余地は・・・あるかな？ >>495
第2夫人取るよう周りから言われてるときなんだからフロもタイミング悪いの最初から分かってるやろ >>496
ジルがダメダメなのは既に周知の事実だから今更誰も言わないんだ
ジルがダメ→うん、知ってる
フロがダメ→お前もかよぉ！ジルのストッパーじゃないのかよぉ！じゃあ、お前なんの役に立つんだよぉ！ 一貫して疑問なのが
ジルはフロのどこに惚れたんだろう(第一夫人としての適性があると思った？)ってこと
対して、フロが求婚OKしたのはそんなに不思議じゃない
格下＆年下だから大事にしてくれるだろうと高を括ってたっぽい
お似合いの夫婦らしいエピソードがどこを探しても見つからない奇妙な夫婦 >>491
借りた分返したあとは恩売る為に応じてたんじゃなかった？ >>499
顔じゃない？
好みの顔でポーッとなってその勢いでアタック開始 >>485
>>487
すぐに全部入れ替えるのはやめましょうってだけだね
作中の描写では、お披露目までは廃嫡の危機があるから、白の塔事件以降はキズ持ちだからと新しい成人側近はつけられなかったんだよな
で、残り物と見習いで側近団が構成された状態で貴族院に進学した
婚約で次期アウブが確定した時に、次期アウブの教育のためとか称してオズヴァルトより格が上の文官成人側近を送りこんでおけば、方向を変えることもできたかもしれないが、ヴィルサイドでお断りしたのか、ジルの手元に信頼できる古参の文官がいなかったのか
次期アウブ決定の時が、理由付けて親の意向を反映した成人側近を送り込めるラストチャンスだったような気がする
生かせてないがね >>498
フロ「それではライゼを削ぎ落としてみせましょう」 ヴィルも恋をしたらもっと活動的（めいわく）になるのだろうか
その辺はロゼマさんという婚約者が居たせいで考えることもなかった感はあるけど
『真実の愛』を見つけて勝手に婚約破棄、とかちょい前流行の流れが出来ない仕組みだから仕方ないけど >>499
ジルからフロへは愛玩の気持ちと性愛はあるけど敬愛はなく
フロからジルへはしょうがない人という気持ちと打算というイメージ フロ「ローゼマインは私の聖女です」
ヴィル「ローゼマインはすごい。だから、私は少しでも追いつくのだ」
シャル「お姉様を信仰したくなりました」
フロとヴィルとシャル、第三部終了のこの時点からどうして差がついた >>504
作中ではD子にその可能性があった
後は考えたくもない >>502
貴族院入学後は側近を自分で選ぶものみたいだからオズをクビにする建前があるタイミングとしては最初のお披露目時くらいしかなかったんじゃないかなと 親からネグレクトと虐待ばかりされてきたコンラートは
洗礼式の時点で驚くほど立派に育ってたよな
神殿での2年余の間に誰がここまで教育したんだろ >>499
1番は顔。次に雰囲気じゃないか。ヴェロ→ゲオ→D子が同じ系統の顔として
ジルはヴェロには甘やかされたが、それ以上にゲオに虐められた記憶の方が強いから違うタイプを選んだ
ヴィルはヴェロに甘やかされた記憶しかないから、ゲオへの挨拶で言葉と違った親しげな態度を見せたし
あれだけロゼマを敵視して嫌味を言い続けたD子にも最後まで好意的だった。D子への懸想もあったかもね 作者の教育観だとガチ虐待される方が
幼い頃から上位の者として甘やかされるよりずっとマシって感じなのかな
酷い虐待され続けてたフェルが超人的に優秀に育ってたりするし >>508
お披露目から2年あったと思うので時間はあった >>511
フェルはその後ヒルシュールや地雷さんというプラスの影響を受ける人との出会いがあってこそだろ
それでもそれなりにめんどくさい男だし >>511
そもそもヴィルも成績だけなら優秀もらってる >>511
少なくとも成績と育ちの虐待云々には相関はないだろ
ヴィルが問題にされてるのは人間性だ 作中で洗礼式時点で人間出木杉君トップ3は
ルッツ、ディルク、コンラートだな フロの言動のチグハグさは側近とのチグハグさを反映してるのかもしれない
ヴィルお披露目でやらかして廃嫡になるのを利用してヴェロを追い落とそうという計画の首謀者は多分フロ派幹事長（実質トップ）のお母さまではなくフロ側近のレーベレヒト
この計画がフロと共有できないのは当然だがヴィルではなくシャルを次期アウブにするって点では一致してたはずで…
思いがけずお披露目を待たずにヴェロが失脚した後はそれならヴィルを次期アウブにしたいフロと一応先の計画の首謀者で一応ライゼ閥でもあるレーベレヒトとで不一致があるんじゃないか
レーベレヒトはその不一致を隠したままつまりフロに対してはヴィルを次期アウブにするよう取り計らうように見せかけて実は逆の動きをしてんじゃないかと >>485
入れ替えろと言われたんだから、良さげな人を入れればいいのに
お披露目失敗で汚点が付くかもしれないからって、誰も送り込まなかったんだよな
まあ、ヴィルに仕えたい人なんて居ないのかもだが、
そこは領主夫人の人脈を駆使して、自分の望むように動いてくれる忠臣を誰か送り込めよってｗ >>511
ガチ虐待された100人中99人は潰れて悲惨な末路を辿り残った1人がやけに目立ってるが実状だと思うよ
優しい虐待は幸せな期間は存在するしガチと比較にもならない >>518
ジルフロはヴェロ失脚後何年もあったのに結局自分の派閥というか側近を増やせずじまいだったのがなあ >>519
コンラートも5歳まで虐待されてたけどまっとうに育ったよな 虐待(セクハラ)されてたと言えばグレーティアもか
洗礼式後の話だからまた違うのだろうけど >>511
戦国武将や大名とか優秀なのは母親が結構アレな感じで苦労してる場合もあるから史実もヒントにしてんじゃないかな
あと巌窟王とか虐げられた人間の復讐劇的な部分もあるかも >>521
コンラートは奇跡的な例外
フェルやコンラートとか特異を強調して大半を占める闇を忘れてはいかんと思う >>493
いや>>473がオズが阻止したと言ってるのに対して「そうじゃない」と言ってるだけ
単に記載事実と違うと言ってるだけで地雷さんやジルフロの論評してるのではない フロ自身領主の娘だから、洗礼式以降は北の離れで側近と半独立した生活してた訳で
洗礼式以降の子にあれこれ構うなんて発想は元々ないんじゃないか？ それでシャルも
ちゃんと育ってるわけだし、ヴェロによる洗礼式までのヴィルの教育が異常すぎただけじゃね？ >>521
コンラートは姉に愛されてたし、
ヨナサーラも子供できるまでは優しかったんじゃないか？
フェルは優秀さはともかく、孤児院の子が救われるの喜んだ理する心が残ってたのがびっくりだわ 少なくともコンラートにはフィリーネという
愛情を注いでくれる姉が身近にいたからな
フェルなんてまともに人間らしい愛情を注がれた経験があったのだろうか
もしかしたらエーレンに引き取られてから洗礼式までの期間に
時かけマインさんに家族愛の短期エリート教育を濃厚に受けてたかもしれない
記憶から消えてるだろうけど オズは廃嫡騒動の時に領主の養女になった理由聞いといて
上級貴族に落とせと主張するのは参る
フェル抜けた上に魔力の埋め合わせどうする気なんだっての
おまけに他領との取引で領主が一番頼ってる者を上級落ち
領地対抗戦で社交してるときヴィルの後ろでイライラしてたんだろう
ダンケル王族の次にアウブ・クラッセン
その後も上位領地アウブが次々来て話をしている
けどもしヴィルがジルの隣にいて何か話ができたのかと >>530
お前の育てたお前の主が地雷さんを上級に落とす程に領地にとって価値があるのかと問いただしたくなる
こういう奴らが騒いでも上級落ちが通せないようにとフェルは地雷さんに最優秀者になるようにと言い続けてたんだろうな
明確な落ち度がないとヴェロの息のかかったオズさえ排除できなかっくらいなのになんで功績と名声を轟かせてる聖女を上級に落とせると思えるんだろうヴェロ派の貴族は頭がお花畑すぎる >>530
成果を献上しろなんて言ってるけど、
成果を上げ続けなくちゃいけない養女の立場をを理解してないのかね
それともオズヴァルトからすればロゼマさんの成果っていうのはヴィルに手柄を献上することなのだろうか おそらくオズヴァルトの中で「他領とのどうこう」ってのは重要ではない >>518
その「自分の忠臣」でヴィルに送り込めるのがいないんじゃない？
フロがフレーベルから連れてきたのはヴィルを嫌ってるし、エーレンで得た側近もヴィルを嫌ってる >>533
手柄献上があからさまになると養女虐待と騒がれる頭が無いのだな
奉納式で誰が中心にいて誰が端に座っていたか
王族から上中領地までみんなが見ていたのに
もしヴィルが共同研究の表彰式で前に出たらＤを超えるアホ扱いだ
回避したのは偉い まあ、オズが何をわめこうと
もはやエーレンでヴィルの側近の妄言をまともに採用する人間は
上層部にいないからな >>534
底辺領地の人間のままだからなオズは
正直地雷さんを上級に落としたら一瞬でどこかよそに持っていかれて支持派閥ほぼゼロの領主一族が出来上がり、ゲオが悠々と凱旋できたな >>535
嫌な仕事でも文句言わずにやってくれるのが忠臣やんｗ フロはヴィルの側近でヴェロの息がかかってた人間は全員解任するべきだったのに
何でしなかったのか不思議
次期アウブ候補のヴィルがいつまでも自分の敵対派閥の
旗頭って状況は自分にとっても都合が悪かったろうに 12月の5-4では息子の成長を信じて疑わなかったジルがいきなり現実を突き付けられ、フロは娘に公開処刑されるわけか >>539
その定義で行くとフロには忠臣はいない…のか… 単に頭が悪いんじゃ？＞フロレンツィア
派閥一つ自分じゃまとめられないんだからその能力は推して知るべし
あ、あと、間も悪い
ハンネローレどころじゃなく間も悪い気がする ヴィルを更生させてまともに育てるのはフロの利にならないってのがフロ側近の総意なのかも放置してギーベ落ちの現状は計画通り（にやり）
いやでもブリュが来てなんちゃって第一実質第三ポジが内外で確定しそうなのにそれはバクチすぎるか 性格:ヴェロが多いスレだなあ
アンチスレじゃないのにな そもそも語りたいのではなく叩きたい、それを共有したいで集まってるからねｗ
だから他人の意見は妨害でしかなくて、叩いていい理由を語る
まぁツイッターによるいるタイプってことよｗ ブリュが第二夫人になったら、レーベレヒトが余計な事しそうな気がプンプンするわ >>545
フロの側近からすれば
自派閥のシャル、メルヒ＞＞敵対派閥のヴィル
だからヴィルが自滅するがまま放置するように誘導した可能性もあるかもな まぁ作者を含め自分の意見が絶対で同意以外は価値が無く複数ＩＤコロコロで自分の意見に同意する雰囲気作りや嫌がらせや誹謗中傷に他者に成りすまし悪評作り出そうとしたり
そんなのがグループ内つまりフェルマイ好きと判断できる中にあったらフェルマイ好き全体が悪くみられるのは想像できないことかね？
実例というかこのサロンでの本好きファンは評判悪いのはコノスレ以外も読んでる者なら知ってると思うが
当時知る者っぽい書き込みがあったがスレで会話してたら嫌われた風で悪いことをしたっつー雰囲気は感じられず状況の認識力の欠如が伺えたあたりどんな連中が参加してたかが察せられる
スレ住民のペースなんかを察することもできないのが怒涛の如くスレ埋めしかも連日やったつまり隔離スレへ移動するまで継続して蔑ろにしてたなら嫌われるのは当然といえよう
さらに言うと彼らからすれば察しの悪い馬鹿者と真面目な人や後続といったそれ以外を見分けて判断してやる義理なんか無いんだよな見分けるなんて労力必要だしな オズはリヒャルダの言から察するに、個人はともかく家は領主一族の傍系で
旧ヴェロ派ではないし、地雷さん目線中心なのも大きいけどWEB版時代は
旧ヴェロ派と思わせるような言動はほとんどなかったし、昔の世代の思想の持主だと思われていても
ヴェロの信奉者とは思われてなかったんじゃないかな
あの思想自体はヴェロだけに限ったものではないだろうし >>551
その可能性が高いだろうな
ヴィルの教育不足は少し調べればわかるだろうにフロジルに行く前に誰かが情報をつぶしてた >>554
いやフロは教育不備を指摘されてるのに何もやってないんすよ
書籍買ってね 他者への人格攻撃にさえ走らなければ何でも良いわ全員自分と衝突しない似たような意見しかないとか気持ち悪いし
未だにレーベレヒトがどのくらいの能力の持ち主かが解らねえ 思想は旧貴族的でハルトムートと化かし合いが出来る程度ってくらいしか情報もないし >>552
その辺は女性向け作品の割に男性読者が多いとかもあるからなんともなー
分析的に見ると典型的な昭和の女性向け作品なんだけど、噛み合った設定や伏線の旨さなんかは男性向け作品に近いものがあるしね
あと女性特有のいわゆる毛嫌い影響してるね
ちょっとズレるけど腐った方々はそういうのを回避するのが文化的に根付いてるのちょっと面白いと思う
今でもコミケで最多なのがBLって話だし、その中で培われたやり方なんだろうなー 長年こんなんが爆走してたんだフェルマイ好きは今後一緒に見られたくないなら相当の努力をすべきだろう
つかやらなければ同じと見られても文句言える状態じゃないのを時間かけて構築しちまったのに気付けないようじゃな
これまでのキャラへの言動例えば主人公ら他人を気遣う努力を怠ってるのに自身の好きや内部での評価向上には邁進するとか周りの助力は評判向上の助けにならないとかやたらハードル上げだけは立派だったが
まぁ馬鹿者が参加するほど首を絞めることになるとわかってたから注意なんかをして止めようとしたんだがね
止めないどころか加速させる最悪の行動は嗤うところだろう ID:N+4O1XxY
ID:ETCOcGNR
NG安定 日本語怪しいのがきついけど、アンチスレでもないのにキャラディス一生やってんの居心地悪いわーってのには同意 逃げても構わんが結局今まで通り○○ガー評価によってまじめなコノスレの住民や今後の本好きファンのが割を食うようになる
評価ってのはそういうもんだろう そんなことよりフリタークだと初めて知った
フリータークだと思ってた
インメンディルクはなかなか覚えられない 別にここに書いている分には決められた場所でやってんだから余所でどう思われるとか関係ないと思うけど
話題が気に入らないなら見るのやめるなり自分がしたい話題を提供するなりすればいいじゃん
まぁ、ディス系の話題が続いて辟易するのは分からんでもないが、レッテル貼って非難するのはまた話が違うだろ オズヴァルトの言い分はめちゃくちゃだ、というとディスになるの？ 書籍4-9時点でのフロのヴィル理解は
・貴族院の成績だけ重視で教育不足
・あまりにも楽観的
・人間関係が育たない
・周囲をみる目が育たない
・周囲みれずが第三者にバレバレ
・ロゼマに頼ることを当然視
・ロゼマの意識にヴィルは入らず
これにシャルからオズら側近の問題やヴィル報告は全くあてにならない等判明
これだけ揃って動かないはないな >>562
ディルクと混ざるのかな？
インメルディンク >>553
ヴェロから直接命令されてる訳でもないのにずっとヴェロ第一っぽいんだよなオズは
ギーべダードルフは名捧げ強制されたヴェロ派だけどオズは自主的名捧げなのかも
だから領地にとってどうとかよりとにかくヴィルがライゼ系を嫌ってヴェロを慕ってなきゃいけない
そのために全力？ >>555
フロもそうだけど不自然なほどエーレン領主一族は教育に無関心よね
古い時代を知るはずの、それでいて現役バリバリで多世代を知ってる爺さんですらいろんなことを放置してる
たぶんエーレンに限らず分割領地では基本的に、自主性を殺される教育が基本だったんでないかな
上級として育ったヴェロにはそれが適応されなかったからあれだけブイブイ出来た感じ
ただそれだと、ゲオがあそこまで仕上がってる理由が見えんのよなー >>559
そいつはたぶんふゆいちとかだよ
渋でもやってるけどとにかく本好き語ってる人間の中でフェルマイ好きが全て悪いことにしたいんだ
当時専用スレなかった頃はフェルマイはむしろマイナーで地雷さんを第二夫人で半値さんが第一夫人だとかが普通に罷り通ってた頃だから確率的にはそういうヴィルをなろう系ハーレム主と勘違いしてた層がやらかした方が高いのにね
まあそういうどっち派関係なく毎日本来してたのがうざがられてた可能性が一番高いけど でも後ろ盾が粛清された状況で、傷持ちヴィルが領主に成ろうと思ったら
オズの言うようにマインの成果をぶんどって、マインを上級に落とすくらいしないと駄目じゃねって気もｗ そういや今回の内容がわからんのならこの間荒らしの発言がフェルマイ好きに加わるといったんも理解できてないことになるな
あの後止まってたようだがどうしてかね >>571
それやると普通に地雷さんが他領に取り上げられて次期アウブはシャルメルヒのどちらかになるだけでは
ヴィルはヴィルを支持する貴族も少ない上にあいつだけはヤダ層も結構いるから地雷さんが脱落したらシャルメルヒの方にそういうのがついてしまいそう ×フェルマイ好きに加わる
○フェルマイ好き評価に加わる >>571
上級に落として王族に持ってかれたら傷持ちヴィルは領主になれないのに
問題起こしたら王族がもらうぞこらって言われた直後にあれなのは
オズもヴィルの瑕疵がもう存在しなくなったと勘違いしているのだろう
後ろ盾もいないのにどうやって領主争いトップに出す気だったのか、ヴェロ解放するには領主になってからじゃなきゃダメなのに >>566
うわぁマジだ
まとめ見てきてこれだぞ
もうムレン様のところって言うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
