【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 780冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 779冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1599754078/ >>852
総責任者のアウブ本人が本人の判断と責任でしゃべる内容と範囲を決めてしゃべることと
責任をとれない判断もたしかでないものが無制限にしゃべるのはまぁ違うっちゃ違う
盗聴防止もしてるしてないあるしな >>855
色々あるけど、メルヒの下にまとめて入りそうな気がする
あと波紋を生み出すとすれば番長の子供かな？ ルッツが本屋を作るくらいの時代のエーレン事情が読みたくて振るえる そもそもヴェロってかなりの高齢だし、ヴェロに名捧げしてるのは一緒にはるか高みへ行くわけで
ヴェロ派と言えるほどコアなのは程なく消えるんじゃ？ ヴェロ（というかガブ？）の血すべて徹底的に拒絶な強硬派はもうほとんどいないだろう
シャルやメルヒまで拒絶して第二夫人のブリュンの子をアウブにーとかいう領内派閥争い始めるようなのを止めていくのが次世代だろ シャルやメルヒそのものに嫌悪感を持ってなくてもシャルやメルヒが次期領主やその補佐、中継ぎとなることで
フロが次期領主の母として権勢を振るうことが嫌だって思う人は出かねないなーって印象
フロがのさばるとマインが築いたものが破壊されると思ったらシャルはフロを削るために敢えて他領に出るかもしれん >>856
ライゼかどうかより反ヴェロ派の中でどれだけジルやヴィルをヴェロと無関係だと見てくれる人がいるか
ジルはヴェロの所業とどう向き合ってるように被害者に見えたのかが重要では
ヴィルに至っては無神経にヴェロを懐かしむ言動をヴェロ被害者の前でしてる可能性すらある…ってか兄嫁と甥を殺されてるラン兄の前やヴェロを嫌ってキルンベルガに逃げた母親を持つアレクシスの前でしてそう 酒の時間だと
「自尊心を叩き折る教育は〜」のくだりが若干引っかかったわ
あんたらとっくに誰かさんの自尊心叩き潰しとるやろ 貴族はどれくらい生きるのが普通なんだろ？
前アウブエーレンとかダームエルの両親とかイルクナーの両親とか早死にが多い気はするんだが
ヴェローニカは本編終了時で57か8くらいのはずだから現代日本人の感覚ではまだまだ20年くらいは生きると思ってしまう
あの世界ハイデマリーが死んでなければエルヴィーラ母様は初登で祖母だからおじい様おばあ様という呼ばれ方で年齢が判断できないw >>863
そもそもヴィルはハンデマリー母子毒殺を知らされてないよな？
いい加減、詳らかにヴェロの所業を伝えるべきだと思うわ >>862
早々に領主一族が減ったら当のブリュンヒルデの負担が増えるんだけど
残る人間のことも考えてやれよ >>867
領地で最も責任ある立場の学生なのに「おばあ様は地雷さんとフェルになんか酷いことしたらしい」というぼんやりとした認識しかないんだもんな
ライゼに至ってはヴェロの方を完全な被害者だと１年の時思ってた
この状態で次期アウブとして認められるはずないわな
フロは自分が感情的になるどうこう置いといてヴェロの話をヴィルにせなあかんし
ジルはジル自身もいつまでもヴェロの所業から目をそらさず直視しないと
被害者は白の塔にいれたからそれで全部解決水に流しましょうなんてならないんだから 昼間はアンチがいなくて平和だったなあ
ヴェロもこうやって領内を混沌の地にしたんだろうな >>862
まあシャルはダンケルに婿入りしてレス兄を嫁にして
エーレン領主夫妻を対面で袋叩きにすればいいものね >>863
ハイデマリーのお腹の中の子供が甥なのか姪なのかって書かれてたっけ？
それに、ラン兄はあまり色々なことに気づいてはいないような気がするな
カルとエルヴィーラはラン兄自身の命が危ないとかでなければ、ラン兄相手に証拠が無いことを不用意に口に出したりはしていないと思う >>872
ボニ爺の血筋の呪いで女の子が産まれないと勝手に思っている シャルのドリルが成人したら角になるのかGIRONしてた頃が平和だった メタ的なフラグ考えるとエーレンの次期アウブはブリュの子になるし社交で実権を握るのもブリュになると思う
ジルとフロがマインに強いようとしてたこととか露骨にフラグ臭かったし >>876
まあ、シャルが大領地の第一夫人、メルヒが次期ツェントならそれでも納得するけど
エーレンに残るなら登場も存在もしてないキャラが次期アウブになるのは面白くも何ともないな まだメルヒがツェントとか言ってるのいるのか(呆れ) ダンケルで半値さん以外に乗り込み型騎獣使ってるキャラ居たんだな、気づかなかった
アダルジーザの離宮に仕掛けるときだから成人だよな
ヒルシュールみたいに乗り換えたのかね 王族が地雷さんにやらかしたことが盛大なブーメランきめたようにジルフロも座敷わらし逃がした家みたいになるのかねうまいこと世代交代してブリュシャルメルヒでエーレンもりたてていければいいけど >>880
半値さん五年生での金粉見ても大したブーメランになってないだろ |￣＼
＼ :::::＼
ノ＼ :::::＼
γ⌒´ 金） :::::）
／／ ""⌒《. ／ ）
ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/
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＼ ｀ー┃／ 大したブーメランになってないだろ >>881
いやいやこれからだろハンネ編の金粉は
嫁盗りディッターにのこのこ出てきて死んだほうがマシと思うぐらいの目に遭ってほしい
ハンネさんが「私は女神のオルドナンツになっただけで娶ってもグルトリスハイトをもたらすことはありませんよ」
と事前に周知できたときに、ひょっとしたら「そんじゃあディッターに出たくないわ」って金粉が嫁盗り辞退せんとも
いえんが…
そんときは一度申し込んだ嫁盗りディッターを、臆病風に吹かれて逃げ出した情けない新米アウブとして
上位領地からさげすまれるだろーなーーー 光と闇が両方そなわり最強に見える、からの光と闇の祝福半減
魔力消費が増えるペナ食らってそうな金粉がどれくらい困っているのか >>885
上位領地と書いてダンケルフェルガーと読む？ 離婚ペナルティは金粉はどうでもいいがアドルフィーネのことを考えると穏便にと思う ヴィルトラップに引っかかった愚弟オルトヴィーンを恨め 金粉はもう一回離婚して加護1/4になったら
エントヴィッケルンが非現実的な感じになるのかな
なってほしい 本気で盗りに行くドレヴァン、前の政変で中心だったクラッセン、本物のディッターでできた領地の
アレキだって、ほら… >>890
エントヴィッケルンは全属性の魔術らしいけど必ずしも実施する人が全属性でなくてもいいんだよね？
全属性の人じゃなければ発動するために魔力（金粉）がその分余計に必要ということなのかな？ 加護取得前のジルも全属性じゃ無いけど劇的ビフォーアフターしてたから属性無くてもいける
金粉領は魔力供給できるのが2人だけだから早急に増やさないといけないのはわかるけどぐるぐる巻き知らない領地の子狙えなかったのかね >>892
水属性が無いダームエルがヴァッシェンにも苦労しているのはあった
ただ金粉は加護再取得してるから普通の貴族よりだいぶ有利ではある >>893
中位下位だと頼みの魔力が少なかったり、新領地の後ろ盾として派閥形成の望みがなかったり、
政変負け組で前王族に恨みしかなかったりで、どこも金粉的に美味しくなさそうなのがな…
そこそこ領地順位上寄りで年齢高め（嫁入りまでの期間が長くなりすぎない）の女子領主候補生
といえばムレちゃんがあがっちゃう…… 貴族院の卒業が近い大領地の姫となると半値さんになっちゃうからな
中領地出身で妥協するなら他に選択肢もあるだろうが金粉のやることだしな 上級貴族まで広げれば対象はもう少し増える
アウブであって王族じゃないってことをまだわかってないだろうし最高神の加護が…ってとこで領主候補生が欲しいのもわかるが 本格的になりふり構わなくなったら数年後にジャンシあたりを領地対抗戦で貴族院ハイエースするだろ >>896
ドレヴァンなら常に一定数領主候補生いるが金粉はドレヴァンとはあれだからね 金粉の土地は中領地なんだから中領地〜小領地くらいの姫、領内上級貴族で満足しておけよ感
第一夫人は中領地でも王族に嫁出せるくらいの中領地の姫なんだから十分だろ、良い所から貰うとその分不和を産みそうだわ 半値の次に雀士にいって断られその次にレティとかシャルを狙い断られ最終的にハウフレッツェより下位から第二夫人貰うのが関の山 >>898
雀士は元々他領との駒として育てられてるだろうし外伝の騒ぎを見てかなり思う事はあるだろうね
憂鬱かもしれない
結果的には大声で物を言うダンケルの領主候補生だから外伝のああいう騒ぎになるだけで一般的な領主候補生なら情報収集して領地に報告して心算するだけだろう
ムレン嬢レベルの物言いでも表立って何か言って来る奴は上級貴族（大根さん）からみても不躾な失礼な奴らしいし ギレッセンマイアーにラオブ暗躍に関して因縁つけてルーツィンデ様パクろうぜ >>895
元王族と縁続きになれてうれしいだろ？、みたいな営業トークだが
旧ベルケシュトック挟んでマグダレーナおるから金粉いらんわな
利どころか付き合えば何かとたかられるのが目に見える ハンネ編でジギがやらかしてくれれば他領でもお断りするよい口実になるのではないかと
レス兄のエーレンへの嫁盗りディッターはルーフェンを誤魔化して成立させたという記載があったけれど
オルトのこれも貴族院での他領との嫁盗りディッターですよね
他領から申し込まれる分には大歓迎なのかな… >>908
挑まれる側がアウブを代表として領地が了承し受けて立ってるからでは？
レス兄とローゼマインのは学生の《次期領主》ヴィルフリートが署名しただけでアウブのジルが承認してないし >>877
じゃあヴィルが起死回生の次期アウブですよ（完） >>876
フロがライゼ呼び出ししたのも特に書かないと話が進まないネタではなかったし
わざわざあの話を入れたのはフロの株を下げておく理由があるんだろうな でも、作者はフロレンツィアをQ&Aなんかでもなんとなく庇ってるっぽい
ヴィルフリートの教育の遅れについて、フロレンツィアがぬるくないか？とか聞かれた時、
フロレンツィアが、ではなく、ヴィルフリートの側近が、ですとか答えてたし、
「洗礼式を終えた子供とはなかなか接触できないから」とかなんとか、フロレンツィアには
責任も問題もないかのように回答してたような記憶が…ちがったっけ？ 庇っているというより子供産む以外の設定や役割が振られていない脇役って感じなのかね >>912
あってる。多分、ヴィルに関しては本当にフロは手を出せないんだと思う
ただ、「ロゼマに教育してない、虐待だ！」って他領に認識されてるのも確かだから、底辺領地エーレンの異常な風習があるのかも んまあ、庶民は貴族の事情とか分からないから庶民感覚で文句つけてくるのね つまりヴィルへの教育不足は叩いてもいいけれど
フロレンツィアはなまぬるくない厳しい教育ママだし
側近教育手出しをすることはできないから無罪ということ
を言っているのだろう？つまり何も矛盾はないんだから、フロママの教育不足を叩いてフロママの厳格教育を擁護してフロママに教育に従え肯定しろ 最新刊のジークリンデ見て、ダンケルでも貴族院行ってる年齢の実子は実母とでも若干距離とって
過ごしてる感じでそれぞれの筆頭側仕えからの報告で判断してることが多いようだから
そのへんはユルゲンの領主一族全般そんな風習なんじゃね
ローゼマインは神殿で過ごしてるとか神事のために貴族院中抜けしてるとかの話で「教育してない」
なんて悪口言われてたっけ？ 他の領地からは途中地雷さんだけ呼び戻してまともに貴族院に行かせるつもりはないようにはみえるな 実は神殿にいた方が英才教育なんて思わないよね
社交教育はダメダメだけど 外から見れば、ロゼマさんが優秀な婿候補を自力で見つけたり嫁入り先を探したりするのが怖くて
社交の時間を削りにかかったんだなぁとか勘ぐりしたくなる
エーレンにはジルっていう自力で結婚相手見つけて親の反対押し切った例があるし >>909
疑問点はなんでアウブ・ディッターが許可を出したのかなというところでして
婚約者がいる相手への嫁盗りディッターだと知ってたらルーフェンは許可を出さなかっただろう
という記述があるのでハンネさんも婚約者(候補)がいたから許可しなくても不思議ではないと思うけど
あのアウブがディッターに許可出さないわけがないか
…それともリーベスクヒルフェの罠か アウブ・ディッターの名前もなかなか出てこないですね
そういえばベンノもジルヴェスターの顔は知っていても名前には反応してなかったな >>914
ジークリンデをみても相応の距離感はあるらしいので、それがユルゲン貴族のデフォなら
Q&Aでの庇いっぷりからしてもフロレンツィアは好意的に描かれてるキャラじゃ？
>>911はあのエピソードをフロレンツィアsageの布石ととったみたいだけど、
「策を弄して敵を排除する、おっとりみえても有能よ」のアピールじゃないかね？
のちのちエーレンフェスト攻防戦でもちゃんと戦ってたし
個人的にはフロレンツィアにはいちいちモニョるし、好きになれないんだけど、
作者さんは彼女の株を下げる意図はないんじゃないか、と思える 結局ロゼマ視点ではユルゲンの常識というのは明確にはわからない
領地毎にも違うようだしさらに派閥でも階級でも違っててみんなそれぞれの常識の中で行動してるんだろうと思って読まないとヘイトが溜まるんだろう >>920
社交も読めば読むほど駄目じゃないと思うんだけど
ジル→アーレンがエーレンの貴族襲ったことを他領に上手く広められない、ただひたすら土下座外交
フェル→エグと差し向かいで弁明する機会があっても上手く弁明できない、結局地雷さんが弁明
アーレンいった時も味方の作り方分からず地雷印の作戦
ヴィル→底辺土下座外交で頓珍漢なことしつつ情報漏洩などエーレンに害を与える、利益成果なし
シャル→成果なんかある？地雷さんのサポートくらい？
地雷さん→しょっぱなから王子が絡んできたらりエグ穴がお茶会に乱入してきたりと超ハードモードだが王族の中に一応の味方作るのに成功
D子の髪飾りもD子自身が作ったとちゃんとアピールできてる
ダンケルのディッターでの協力も引き出し成功
正直一番ましなのが地雷さんにしか見えない中位の中領地としては 有能よ（既存貴族並み感）
→心配してバカみたい…orz >>926
結果オーライな綱渡り社交を地雷さんに誰も期待してない ふと思ったんだけど、側近に貴族の側仕えが居る事は各SSで確認できるけど、その側仕えに側仕えは居るのかね…？
考え出すと切りが無いが、側仕えの側仕えの側仕えが居たとしても最終的には自分で着替える側仕えが居るだろうから、その人は平民になるのかね？
それとも貴族だったとしても最後の側仕えは自分で着れるような服に改造してるのかね？ >>924
地雷さんとヴィルの婚約破棄後のタイミングで周りに内緒でライゼ呼び出したのが有能アピールってのはいまいち納得できないなあ
それならエーレン攻防戦とかでもっと活躍沢山書いてもよかったわけじゃん？
ジルがフロには領主の仕事やらせてないとかちょいちょい下げの但し書きが追加されてるので上げだとは思えない >>924
作中でヴィルの教育の責任は両親と側近にあるってユストクスに言われてたし
養育権を取り戻したら普通は信頼できる筆頭側仕えに変えるんじゃないか？
ヴェロ処分で養育者の派閥まで変わったのにヴィルの周囲が変わらず居られるのがおかしかったんだよな >>930
ふぁんぶっくの1か2のQ&Aに回答されてたと思うから読んで >>926
他領からは結果しか見えないが自領では過程が見えるので、
主人公補整で結果オーライなロゼマさん外交は、やっぱり心臓に悪いと思う ストーリー全体においてフロが全面的にすべて悪いと書かれているとは思わない
かといって有能と書かれてるとも思わない
この人も領地内の権力争いにばかり目が行っててシャル世代の派閥を超えて順位を上げたいというのがわからない古い人 フロのライゼ排除はそれまで味方面してた奴でも用無しになったら処分するわ！っていう隙のなさの描写だった？
自分は正直、「今まで押さえつけられてたからこういうこと出来なかっただけで箍が外れたらこんなもんよ」っていう
フロも特別綺麗な貴族というわけじゃないって描写に見えたな、エーレン貴族全般に対する「こいつらっていつもこんな事やってんなぁ」って感じで >>932
個人的にはそう思うし、だからこそフロレンツィアになんとも言えずモヤるんだけど
作者は、「フロレンツィアは手が出せない状態だから」で庇い気味なのがね
ジークリンデはハンネちゃんとの話し合いの後レスティラウトをぎりぎり締め上げたのが
たやすく想像できるんだけど（webの時点でオルドナンツの背景になってたしｗ
フロレンツィアってヴィルフリートと話し合ってるシーンが描かれてないじゃん？
そういう状況がなかったはずはないんだろうけど、あえて書かないんだろうか
そこらへんがね、フロレンツィアの腹も、作者の意図も読みにくい >>934
心臓に悪いとは思うし地雷さんの社交が完璧だとは思わないけど他の領主一族に比べたら圧倒的にマシだと思う
特にヴィルなんかは根本的な部分でこっちの言い分をどうにかして届けようっていう気持ちすらなくてごめんなさいごめんなさいな土下座底辺領地社交だから相手に非があってもなんかエーレンが悪いことにされてしまう ローゼマインの社交に関しては、ユレーヴェ明けで未知数だった1年目はともかく、2年目以降は首脳陣の目標設定の曖昧さにも問題が有ったような
まぁ曖昧な指示をうまく忖度して熟すのがユルゲン貴族の鑑だと言われれば、そうなのかもしれんが >>937
要はフロは凡庸な領主夫人ということで全部説明できるやん 自分より後ろ楯が強固で若くて有能な第二夫人など第一夫人にとって脅威でしかないから影響力を削ぐ行動にでるのはユルゲンではごく当たり前ぽいな
第三者や神視点からはタイミング最悪に見えても貴族数減少や魔力不足といったマクロ危機より自分にとっての危険不安要素の排除を優先するのはこの時代のユルゲン貴族全般に言えそう
フロの行為は今のユルゲンを象徴してる感じにみえる
エルヴィーラの反応は不安要素だけど機会を逃してなるものかと
ブリュンの背後に地雷さんの影を感じてたかもだからその後地雷さんがフロをたてたことでフロを落ち着かせるナイスプレーかも >>938
自分もそんな認識かな
非常識な経緯を辿るせいで心臓には悪いけどバランス感覚的にはそんなに外れてないし、非常識な理由は事前に保護者3人組には共有されてるんだから対策取れって話だよね
フロが怒った話もこのあたりのことな訳だし >>936
エルヴィーラの男性観は貴族女性にも当てはまるからね
外見が綺麗なら、中身は特段おキレイである必要はない
まあ、腹芸が腹芸だとわからないようにやるのが重要なわけで
そういう意味で言えば、古老に敢えてカチコミをかけさせ
か弱い貴婦人がしかたなく身を守ったのよって態で封じ込めようとしたのは作戦としては正しいんだと思うし、
成功すれば「侮りがたし」で、「ボーっとして見えたけど案外やるじゃないの」だったのかもよ まあライゼ側を完全に叩き潰してついでにエルヴィーラもどうにかすれば
フロ派が名実ともにエーレン第一の派閥になれるしその実権は自分が握れる
ヴィルはロゼマを王族に取られた時点で先がないから、シャルメルヒのどっちかでそのどちらも自分の派閥+二人の教育はもちろん自分がやった
次世代が自分側で、第二夫人の後ろ盾を潰せればまず安泰
フロ派の利益考えると良いタイミングだったかもしれない あくまでフロは派閥と自分の身の安全の論理で動いてる
シャルやブリュンヒルデら若手派は派閥を超えてこの先一つになろうとしてるときなのにな ロゼマの起こすことにてんやわんやしてるうちに
ヴィルのフォローができなくなっていってるのでは >>945
「完全に叩き潰す」とは？
古老がぎゃいのぎゃいの言った程度ではライゼ全員を粛清できる訳じゃないし完全に叩き潰せるとは思えないけど ヴィルのフォローをするための何かがロゼマのてんやわんやに食いつぶされてなければ成立しない考えだけど
ヴィルのフォローに必要な何かって何だった？ 正直あの計画主導してたのはレーベレヒトだから、ライゼにというより年嵩の連中に色々思うとこがあったんだと思うけどね、フロじゃなくてレーベレヒトが 周りが自分のことばかり考えてる中でロゼマさんは領地の将来を考えて身を削りながら頑張ってきた
そんな連中が揃ってロゼマさんを叩くからこの先の胸糞が酷いんだよな 地雷さんは視点が違うんだよな
ただの学生でも国の政策に対する意見があって許される日本育ちだからキルンベルガでも虎王視点での政治に目が向くし
エーレンでのゴタゴタも外から敵対行動されてんのに何中でゴヤゴヤやってんの？って視点での行動になる >>951
それが貴族の常識では考えられない高尚な思いだからみんな勘違いしてるんじゃないの？
それぞれが自分ならばと自分の経験や知識の中でしか想像できない >>950
古老制御に手を焼いてたギーベライゼは古老叩きに対して大人しくなるわ助かるじゃなくて
暴発防いでくれたマインに感謝だったあたりにライゼ全体が受ける影響を察して？
あれを古老をピンポイントで黙らせる策のつもりでやったならレーベレヒトはとんでもない馬鹿だし
事後に対ブリュのための策だろうと考察されてたのが無能のゲスの勘ぐりになるじゃない
それはともかく次スレよ >>948
正直古老がぎゃいのぎゃいのってレベルじゃないと自分は思ってるんだが……
古老は暴言を理由に騎士団に捕らえさせる段階まではやるつもりだったとはっきりしてる、
暴言の内容は作中でも「ロゼマをアウブに」「ヴィルを中央神殿行きに」で養女であるロゼマを擁立して乗っ取ろうとしたと解釈できる(そしてこの暴言は煽られた物、つまり誘導された結果)
あの世界は連座だからあとはその古老の縁者を片っ端から罪人扱いで捕まえればどうにでもできる
アウブ乗っ取りしようとした反逆罪の可能性だから手厳しくできる
こんな機会滅多にないだろうし、成功すれば第二夫人ブリュンが自分を脅かすことがない程度に削ると思うよ
ブリュンの血筋的にそうなると勢力として無力化レベルで >>950
異母兄が第一夫人の子で現ギーベ、一方レーベは土地を持たない城勤めの文官で傍系
能力はどちらが高いか不明だが子ども時代から色々思う事はあるだろうねえ
他人と同じくらい距離があって育っているとは思うけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
