異世界設定 議論ｽﾚ part67
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600088528/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598161308/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1から創り上げるかでっち上げインチキなら占星術もアリだろうがどちらも難しいだろな
風水は土地や水の流れやらが地球に似てたら応用できそうではある 占いと似て非なるところで（？）
毎朝NHKの天気予報をチェックするのが日課だった俺が気象衛星だの気象レーダーだのアメダスシステムなんてものはもちろんのこと低気圧高気圧前線なんて概念すらない世界に転移してはや一週間
なぜだか毎朝聞き覚えのあるアナウンサーの声で天気予報が聞こえてくる！？
『気象情報です。穏やかな晴天も本日まで、イテッセ・イカセイ地方は明朝から明後日にかけて１０年に一度クラスの暴風雨に見舞われるでしょう。土砂崩れや洪水の被害が想定されます。早めの避難を…』
この設定で無双できるだろーか？ 予言で災害を回避したのでなく
災害を呼び寄せた魔女として処刑される提起 >>102
面白そうだけど
異世界ものは大多数が台風とか自然災害を書くことを避けてきているから
テンプレがない分、あらゆる描写・経過を自分で１から考えて書く大変さがあるよ >>104
魁男塾みたいになりそう
お主にホクロを書き足し天誅殺の相とした よもや生きて帰ることかなわず！
みたいな 西洋占星術のおかげで、小宇宙に目覚めてステータスが人外。
星の位置を人体になぞらえて、凶運の星の秘孔を付けば人体を爆破破壊。
満月をみると大猿になり、スタンドはスタープラチナ >>105
自然災害ネタは別に異世界ものにしなくてもまだまだやれる余地があるしなあ
ジオストーム、ツイスター、デイアフタートゥモロー、シャークネード、エトセトラエトセトラ……
というか、発展した現代文明が自然に蹂躙されるのがある種の見どころでもあるし ドラゴンランスの世界だと
神が地上に降臨すると
夜空から対応する星座が消えるってのが、非科学的だけど面白かったな。 占星術というより、天体観測ネタなら、
星の観測結果により、異世界と思われていたこの世界は地球の過去または未来の姿であることを示したり、
もしくは同一宇宙の別惑星であることを示したりとか言った使い方がおいしいのでは? >>109
そんくらいファンタジーなほうが面白くなるよな 神様呼ぶのが星降ろしの魔法とか奇跡になるのはファンタジー味強いね ラインハルトは日本に転移させれば良いんじゃね？
日本で加護使えんのかね よく分からないけど易をやって２０００何年だか以降を占うと何もないって出るってほんとかな 確か三賢者がイエスの降臨を知るのも占星術からだったような。 ２０００何年以後は何も無い？
ほー、占いにも限界があるのか >>114
「旧暦2033年問題」のことかな？
それなら単純に、旧暦の決め方の欠陥で、月が決められないってだけの話。
日にちが決まらないから、当然日にちに関わる占いもできない。 じゃあ２０３３年に滅びるのかな
ノアの大洪水のパクリ元では大洪水の時に町に住んでいた神たちも慌てたとか
つまり下界の神も巻き添えを食らっている 日間スレの方で出てた話題なんだが気になった事がある
作品によっては大規模なクラン的なやつとパーティ単位で戦ってるのがあるけど
そういう違いが出てくるのって世界観や攻略する場所の規模で変わるものと思ってたんだが
単に作者の書きたい好みも多いんだろうか？ >>120
パーティー…TRPG発祥のPCたちのチーム
クラン…FPS系オンラインゲーム発祥
ギルド…MMORPG発祥？の大所帯パーティ―
って感じみたい パーティもクランもギルドもTRPGですでに使ってたから発祥って言われると
それのさらに本来の意味まで遡っちゃって違うなあ感はあるなあ パーティー…小グループ
クラン…集団、語源的には氏族だったかと
ギルド…職業別組合
辺りが無難かと クランはまだ生きてる制度なんだから、ゲームでも使うっていう言い方はともかく発祥ってのはどうよ…… >>121
たしかに同じ追放物でも色々書けるもんな
大規模集団の下働きやら勇者パーティの不遇職とか
でも集団や組織が大きく複雑なほど書くのが面倒そうではあるな そうだねー
【 パーティ 】 は「仲間」とか「一行」みたいな行動を共にする集団
【 クラン 】 は「氏族」で文字通り「氏（同じ血族、親類）」で集まっている集団
転じて志を同じとする「家族」みたいな集団（ファミリーと表記でもいいかも？）
【 ギルド 】は本来職業の利益を守るための「相互組織」なのでこの場合は「冒険者と言う職業」を互いに守る集団
ということにして、
パーティで集まった者たちが増えればクランとなり、そしてそれぞれのクランが互いに自分たちの利益を守るために集まってギルドを作る
って感じで良いんじゃない？
マフィアとか893屋さんとかもある意味クランだなあｗ パーティー：４−６人規模
クラン：パーティーを集めた集団
ギルド：ハロワ的組織
って印象 >>120
いまいち何を言いたいのかよくわからない >>105
異世界物で自然災害を描く事を避けてるのは現実の日本が自然災害大国だから…。
例えば台風を出せばリアルで被害を受けてる人が現実でいるから不謹慎とか言い出して叩く奴が出てくるのが目に見えてる。
地震だってそうだ。地震が起きるわな、海の近くなら津波も来るわな、そうすれば東日本大震災がうんぬんって言いだして作者を叩くだろｗ
不謹慎厨が出てくるのは目に見えてる。もう祭りで大炎上になるな…草も生えんわ 漫画だけどフェアリーテイルとかでは、ギルドを世界や国家単一組織じゃなくてある程度のパーティー集団って感じだったな
あれはあれでギルド間対立とかがあって面白い 純然たる未知のエネルギーが自然災害を引き起こす世界観によって災害を力ずくで抑え込めるようにできる話があるように
過剰な風雨やプレートの活動で蓄積した災害エネルギーを生物に変換する装置がダンジョンと魔物と言えるかも知れない 台風（タイフーン）だったり サイクロンだったり ハリケーンだったりするものを
異世界の地形・気候条件に当てはめて「どれだろ？」って考えるのがそもそも面倒 餓狼spでハリケーンナッパーとトルネードアッパーではどっちが強かったけ？ >>131
まいんのヘイト発言やら、なつめ猫の炎上芸とか
その他の問題作家どもによるTwitter上での舌禍ツイを見るに
ちょっと考え過ぎじゃね？やつらはそんな常識のある保守的思考はせんだろうと 不謹慎とかってより台風をかき消すとかできるチートは少ないし被害０にはさすがにできないからドヤ顔できない 人的被害が無くなるってだけじゃ発展性があんまり思いつかないな
内政モノの一部としてならそれなりにあるだろうけど
ヒューマンドラマ方向なら現実準拠のほうがいいだろうし 天気予報は無双できるし面白くなる可能性を秘めている
しかし権利者垂涎の能力である事は忘れないようにな
事前に知る事で災害を最小限に抑える事が可能性なら、最大限に利用する事もまた可能なのだから
つまり、無双させるには別途主人公に超戦闘能力を持たせるか異世界人の知能を低下させて悪用されない環境を作る必要がある
どちらも設定スレ民の嫌う方向性だが…… 復活の地ってラノベがあって
予期された災害に対しどう対処するか
を、メインに書いてある
そういう内政チートあってもいいとか思った 天気予報は後だしジャンケン、ご都合主義みたいな雰囲気を纏いやすくなる
地形や気候なんて事細かに事前説明してたら大量の文字数を費やす羽目になり、全くストーリーが進められないから省略しなければならない
その状態で大雨だ日照りだとか天候を急変させればご都合主義に見えてしまうのは仕方ない所だろう
アイデアとしては大まかな地形を地球と同じにしたif的異世界日本列島にして、頭の中に流れるニュースを現実日本列島の特定年代の天気予報にする事でご都合主義疑惑を排除できる
過去の天気を調べる手間はかかるが…… 作品タイトルは
「晴れときどきオーク」
がオススメだ 122〜>>125
イラスレの方で「賢者の石をハガレンが思ってる奴とか、ロンギヌスの槍はエヴァが起源とか思ってる奴がひと昔前はゴロゴロおったんじゃ」ってつぶやきがあった >>143
訂正「ハガレンが思ってる奴」→「ハガレン起源だと思ってる奴」 今さら疑うものか！私はおまえを信じる！！っていう名台詞が最盛期 松野泰己の考えたヒロインってヤンデレ姉とか、
ラスボス妹とか、くっころ女騎士っぽい奴とか、
まだ概念すら存在しない時に、新しい形を考え出してきたよな。 >>122からほんの数レスを見ても混在してる、
パーティーとパーティ。
まあこんなの、どっちが確固たる正解とも言えないけど。
一般社会では宴会の意味にしか使われないだろうが、
この界隈では「冒険者チーム」の意味で使われるから、
それとこれとで使い分ける人もいるかもしれんし、
どっちであろうと常にパーティ（ー）しか使わんって人もいるかも。
俺は宴会は「パーティー」で冒険者チームは「パーティ」って
イメージが強い。
このギルド所属のパーティが多数集まって
ギルド創立記念日のパーティーしてる、と。 こういう世界観を更に深く味を出すのがアイテムとか道具だよな
賢者の石とか石に刺さった剣とか絶対千切れない鎖とか万能の霊薬とか世界樹とか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264812.png 昨日はパーティでパーティよ
でもパーティ中にパーティのパーティションが壊れたせいでパーティクルが
凄い事になってヤバいパティーンかと思ったけど
そのどさくさに紛れてパーティのパンティ見れたからパーティ様々って感じ 孟子では
下士の禄は庶人と同じ
中士は庶人の二倍
上士は庶人の四倍
大夫は庶人の八倍
子爵と男爵の卿は庶人の十六倍
伯爵の卿は庶人の二十四倍
公爵と侯爵の卿は庶人の三十二倍
子爵と男爵は庶人の百六十倍
伯爵は庶人の二百四十倍
公爵と侯爵は庶人の三百二十倍 >>149
元の言葉は同じ綴りで同じ発音だし
無理矢理何々と何々は違うって言う必要はない
ただの言葉の言いかえになる
大体の場合、良いのはこれで悪いのはこれとする
怒ると叱るは違うとか
投資と投機は違うとか
倒産と廃業は違うとか
違うと否定しようが同じであり、大抵はこっちは悪いけどこっちは良いとしているだけ >>153
英語って結構、言葉の数が少ない
日本語だと壮大な用語を使っている場合でも、原文は普通の言葉だったりする >>138
理想の社会みたいなものを言う人はいても
結局は、その理想社会が悪い社会に変わってしまう 科学が極限まで発達すると、表裏一体って感じ
全ての工程はAIによってまかなわれ、人間は化学物質によって副作用なしの快楽を享受し、半永久的に生き続け、自動交配によって延々増え続ける
今を生きる人類の数千倍・数万倍の多幸感を得ているが、傍目には例外なく人類全員がカプセルの中だけで生涯を終える
光景だけを見れば完全管理のディストピア、でも内実はこれ以上ない楽園 カプセルの中で無双してサスサスされてキモチイー！ってやってるんか >>148
そりゃそういう時代に作られたキャラからオタクが縮小劣化コピーを繰り返して生まれたのが
ツンデレだのヤンデレだのくっ殺だのっていうテンプレだからな
なろうのテンプレと一緒だ >>110
竹本いずみやドリヤス工場とかがそういうネタだったな >>55
>魔物というかモンスターも猛獣なんかの脅威になる生物にも使うし
>由来を調べたら(人間の)天敵みたいな感じらしい
ドラクエならコング、グリズリー、だいおうイカとか普通の生物も「まもの」呼びだしな
あの世界のスライムよりグリズリーの方がよっぽど人にとっては危険だろうし魔物呼びもむべなるかな >>149
ちなみに産業分野だと「ー」をつけるかどうかはJIS規格に規定があったりする
各専門分野で独自の基準がある場合はそれに従い、ない場合は「３音以上なら『ー』は付けない」「２音以下なら『ー』を付ける」「複合語は各パーツごとに←を適用」みたいな
だから専用の用語集で定めてないなら「エレベーター」じゃなくて「エレベータ」で「モーターカー」じゃなくて「モータカー」になる
JIS規格が適用される分野で、なおかつその分野で「パーティーと書いていいよ」と定められてないなら「パーティ」が正しいんだが、小説には全く関係ないな
ちなみにパーティーは日本語でいう「会」みたいなもの
催し物も「〇〇会」だしなんかの団体も「○○会」なのと同じ ハイファンローファン議論は荒れるかもしれんけど、ちょっと質問いいですか？
ゲームのなかのファンタジー世界に入ったらどっちになるの？
現代人がつくった現代風味の満載のファンタジー世界のやつとか モンスターって私の星か？
それはともかく、怪物って意味なら架空でも現実でも使うな アラフォー賢者がローファンになってたからさ
これハイファンちゃう？と思って聞いてみた
システムというか邪神とか神が実在する世界観みたいだし >>165
俺のプレイしてたゲームにそっくりだけどリアル異世界ならハイファンだな
そういう世界を創り出す能力者の仕業とかなったらローファンだろうし
近未来にそういう体感型機材があるとかなったらVRやSFかな あるカタツムリの左の角の上に触氏という国があり、右の角には蛮氏という国がありました。両国は土地を争って数万の死者を出しながら半月も戦争を繰り返しました。 >>169
現代風味満載のゲーム世界でもやっぱハイファンになる？ >>171
そのゲームの舞台がファンタジー世界じゃないならならない まあアラフォー賢者やスライム倒して300年に関しては元々ジャンル違いを指摘されてるしな
それでも変えないのはわざとなのか面倒なのかしらんけど
ただログホラや老騎士みたいに、実は宇宙人の仕業でSFオチでした
みたいなオチを隠したい場合もあるから一概には言えん どっちかつうと、航宙軍士官冒険者になる、みたいなのがＳＦかファンタジーか悩む >>175
別にSFとファンタジーの両方取りでもええのよ？
むしろ相性いいくらいだし S少し
F不思議
な
Sスペース
Fファンタジー
だしな >>164
「JIS規格」という表記は本来は誤用であり
PIN番号やHIVウイルスなどと同様にRAS症候群の一例として良く取り上げられる サハラ砂漠と呼ばない奴だけが文句を言っていい案件だな 多くの地域で一番大きい川は「川/河」と名付けられる
サハラ砂漠と同じ仕組みで大きな湖も同様 >>154 孟子では
収入（給与）の規定値か？
誤爆っぽいが興味深い資料だね
ちなみに、昔の給与ってのは個人的なものか組織的なものかでまったく様相が違う
例えば戦国時代を例に取ると所領５万石の大名とかってのが「総収入」
になるんだが、当然ながら領民を食わせる義務があって、自分の収入は税率分だけ
だから４割くらいは領民を食わせるために減る
さらに、家臣を雇うために領地９の一部を割譲とかもしておかないといけない
家老で２０００石３人、奉行で１０００石６人、足軽大将５００石１２人、足軽組頭２００石３０人
６千＋６千＋６千＋６千＝２万４千 残りは２万６千石・・・のうちの15600石が大名の収入
さらに雇い人・・・足軽とか女中とか・・・の給料とか、治水の費用とかの統治費用を差っ引いて
実際に自由に使える収入ってのはごくわずかになったりする
つまり、現代人感覚でいうと仕事の予算と給料と部下の給与が一緒に渡されて裁量権持ってるみたいなもの
工房主の収入とかも丁稚や番頭、職人や妻子の給料や生活費、諸材料費込みで
記録されたりする場合も多いから油断なら無い 言語学的には固有名詞の方が普通名詞よりも先にあるらしい富士山信濃川日本海といった言葉はあるが山や川や海といった言葉はない言語はあるがその逆はないってことだ…サハラ砂漠については
よそ者「ここ（の砂漠）はなんて言うのですか？」
現地人「砂漠（サハラ）だよ」
よそ者「（ふーんこの砂漠はサハラって言うのか…）」
という流れで普通名詞が固有名詞化した可能性が高いと思う
古風な異世界転移ものの冒頭でありそうな流れだがある日ある時に路上でいきなり変な風体のヤツに（日本語で）「ここはどこですか？」と訊かれてなんと答えるか？
「世界」も「地球」も「日本」ですら不自然「東京」というのも違和感がある
例えば「練馬だよ」と答えたとして「（ふーんこの世界はネリマって言うのか…）」と思われたとしたらその異世界人がオカシイのであって親切な通行人に責任はない
「この世界は何と言うのですか？」だったとしても
「（この世界？なに言ってんだこのヒト？）…この国は日本ですよ？」
「ああニホンというのですか…ではなくてそのニホンを含む世界全体の名前は？」
「…世界は世界じゃないの？」
というのが自然な流れだろう「世界」ってのは普通名詞だろうか？ Koshu-Kaido aveとかSenkawa-Dori aveと表示する我が国…… >>182
実際に外国人に聞かれたら浦和ですとか五反田ですとか答えると思う
シュメール語だとキシュ市の王をLugal kish.KIというけど
そこからサルゴンがLugal Kishと発音しない限定詞の除いて世界の王にしただとか
つまり、世界って言葉がそこから生まれたってことは元々世界って言葉がなかった
中国でも天下とか地上とかで世界を表す言葉はないともいえる どうでもいいけどシンプソンズってアニメで吹替だからかもしれないけど
世界を平和にと願ったが宇宙から侵略されるってなってた
ワールドかユニバースか分からないけど世界に宇宙は含まれず地球だけなのだろうか？アメリカ人的には >>186
逆なんでしょ
地球（人）さえいなきゃ宇宙は平和ってよくある自虐 宇宙の平和のために地球ごと人類を抹殺しようとするSF漫画を思い出した
地球人こそ宇宙で最も危険な動物だと 世界っていう現代日本語自体、worldを翻訳する時に仏教用語から持ってきた明治期に大量に生み出された翻訳語の一つだしな。 もしかしたら、あなたって言葉もなかったのかもしれない
古代の文献だと周の武王が女と、汝の意味だろうが、二人称に使っている
その他の文献でも相手を子としていたりする
三国志だと劉備が諸葛亮を君と呼んだり、他の者が公と呼んだりしている
楚では虎というのが自称だったりもしている 僕、ぼく、は奴隷だし
きみ、は君主、主君だし
手前は、自分にも相手にも使うな
世界祖語ってあるけど最初の猿から生まれた人間がいるなら最初の言葉あるよな
毛皮もなく、足が退化して気にも登れない、ついでに握力もない、落ちこぼれの猿、、、 税の起源
盗賊達に虐げられている農民が盗賊に作物を奪われていたのが税の起源 >>164
>>195
そういうのと少し違うけどゆっくり動画の三国志で名前の呼び方がどうでも良くなくて
自分の名前を間違えたらどう思うとか言ってるけど
厳密にはどっちも本人に言っても多分通じないんだよなあ
データでもデーターでもイギリス人には中々通じなそうだ 異世界転生転移より問題有っても我々現実の日本が
異世界から見たら理想郷 鎌倉武士が転生して異世界人にどん引きされる話があったな >>192
一人称や場所を示す言葉が二人称に変化するのは日本語ではよくある
他の言語でも有ることなんだろうか 変に地球、三次元、今世とかいう言葉で表されるより、「昔むかしの人がネリマと聞いてたんで、ずっとネリマで通用しとります」
の方が物語性あるかなあ。
なおシャクジイと呼ぶ世界と紛争中。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
