【黒の魔王】菱影代理総合スレ その5【呪術師は勇者になれない】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
唯一の救いは第一使徒じゃなかった事
これ程ウザいキャラが第一使徒だったら読む気なくすわ
まぁ第13使徒とか言う結構カッコいいポジションも腹立つけどな
てかこんな奴が使徒でいいのか白き神よ？
サリエルとかなんだったの？って位あっさりネロ使徒にしやがって
ミサも腹立つけど結構闇深い過去もってそうだし
こんな下らない過去持ってる奴が使徒だなんてサリエルに謝れ だから多分今のところ加護は(本人の認識としては)使ってなくて
>いざとなったら~
の批判はあたらん気がするけどどーなんだろね
次回「今度は守りきる」的に使徒としての力を初解放するのか
あくまで自分の意思では使わず神の意思に操られる方向になるのかは知らんけど
とりあえず白の神は魔王誕生の予言でアベルに無駄足踏ませたことは謝るべきだと思いました >>299
つまり白き神のマッチポンプ？
そこまでしてミアに嫌がらせしたいのか白き神は マジでミアちゃんなんでコイツ助けちゃったのか・・・
節穴にも程がある・・・ >>292
それな
レイナは霊獣を従者のように下に扱って使役していたし、霊獣召喚の資格を持っているのがおかしいよな
それとも才能だけで裏口習得できるのか…
扱っている霊獣も使徒が使っているレベルのチートクラスだし、小太郎が勝てたのが不思議なくらいぶっ壊れすぎる >>298
分かる。まだまだ力溜めてること目標にしてる段階だもんな。
500話で使徒1人しか倒してない〜とかいう感想あるけど、使徒は後半でやっと相手になる相手で現時点で戦う戦力整ってないんだから当然というか、そもそも加護4つでなんとかなる相手じゃなかったんだよな。
使徒戦は色々フラグ消化してもっと強くなってからだと思ってる 白き神の反則の一つはいつでも誰でも加護を与えられるとかだったな
白き神にとってこのタイミングでネロを使徒にするのが一番都合がいいんだろうな >>304
小鳥が振ったチートジョブ持ちと
現地の神様が介入して突っ込んだジョブ系統の違いとかかもね
呪術師も小太郎以外に攻撃スキル持ちが居たし
メイちゃんも途中でジョブ変わってるし
神様的なのの声を聞いて覚醒するタイプのは小鳥の意図した系統とは別タイプかなあって気が >>306
でも十字教信者でもなく、素のスペックが高いだけのネロを、今まで見せてこなかった裏技の13席に選んだのは正直失敗だと思う
ネロを使徒にすれば、それだけで当然アヴァロン王家から王位継承権は剥奪されて、ただの犯罪者で裏切り者という身分に変わるし、
そうなるとネロの素体って単にそこそこ強いだけの中堅ランク5冒険者でしかないからな
それだと敵地ど真ん中で使徒化して強くなっても、奇跡的救援がなければ、孤立無援でボコられて死ぬだけ
それならアーク大陸にゴロゴロいるであろうランク5の上位冒険者を使徒にした強いんじゃないかと…
見た目が綺麗なのも条件に入れてるみたいだし、ルール違反しまくりな割に、結構縛りプレイしてるよね
何となくドラマチックな展開が好きそうな俗的な印象を受ける これからクーデターやらかすんだから
アヴァロン王家からどう思われようと関係ないし これであっさりクロノがネロに追い抜かれたら萎えるわ >>308
最早アヴァロンはボロボロになった使徒が逃げ込む場所になってるし、ネロが使徒になったら力ずくで王位を取って完全な十字教の領地にできるだろうから全然ありでしょ
使徒が3人もいて力も十全に発揮できる場所とかダイダロス以上に難攻不落になるだろうし >>310
いやいや多分追い抜かれてるだろ
ほぼ素人のミサが素のスペックで加護使用のクロノを上回ってたし、ネロがそのスペック手に入れればクロノより上回って当然だろ
フィオナの弱体化込みや周りの援護あれば勝てるかもだけど、単純にクロノの比べるなら追い抜いただろうな ネロの悲劇もアレだよな〜
確かに悲劇だけど、最愛の仲間と死別とかそこら辺の冒険者でもその程度の悲劇は経験してそうだよね。 直接リンの命奪ったホムンクルスみたいな色合いの護衛には一切言及せずに無力だけ恨めるのにクロノだけは絶対許さないネロさんの回路どうなってんだ リンとリィンフェルトを同一視する男だぞ
クロノとクロムウェルを同一視してずっと敵視してるだけだろ 現サリエルならクロノと同等
使徒サリエルならインフェルノフォール時で加護を使ってもなお劣勢 >>315
マジでリン→リィン、クロムウェル→クロノ、黒き神→白き神に置き換えたロールプレイに過ぎないからな。
そのためだけに祖国と12歳以来ともに過ごした友人達の国を十字教に売り飛ばせるんだから大したもんだわ。
クロノみたいに十字教の虐殺や占領地政策は見てないにしろガラハド戦争で占領地の民を奴隷兵だのキメラ兵だので使い潰す様子は見てたのにな。
まあ王子として責任は嫌うのに階級意識は人一倍な男だから民の末路とかはどうでもいいんだろうが。 折角クロノにとってのラスボスになりそうなんだから
ネロはもうちょっと格好良い所見せてほしいよな >>311
だからネロが脅迫か暗殺して王位取る前に、この場でエレマスやネルカイ達にボコられる
ネロ側が打開するには、ネロが絶対に連れてきたくないリィンフェルトか、他の使徒を持ってくるしかない
まあ強引にどっちか持ってくるんだろうけど、そうなってもリィンフェルトを人質に取ればネロは詰む
それにアヴァロンが十字教の領地になった場合、領民の亜人大虐殺が始まる事になる
当然ネロと縁深いベルクローゼンも真っ先に処刑1択だし、流石のネロもドン引きかと ネロが支配するアヴァロンもリリィの支配するパンデモニウムもオールフォークロノ体制で戦争に邁進するんだな ところで今ローラン来てんのかな
クロノが殺す気ゼロだったから手を出してこなかっただけで、
殺す気で戦うと横から介入してきて聖堂結界使ってくるんじゃね？ まぁ物語的にはラスボスはジュダスで最強の敵ポジションはアベルだろ
文芸部の黒乃君の小説の主人公だし＞アベル ネロに同情出来ない理由は、死んだリンちゃんも頭抱えているだろうという点だな。
生きていたら引っ叩かれているだろうに ネロはラスボス前の部屋にいる盛り上げ係が
想定できる最も立派な職業かな ただのそっくりさんのリィンフェルトを守る為に、洗脳されたのか不必要に暴走して、寧ろリィンフェルトが殺される条件を満たしに行ってるからな…
ちゃんと考えて暴走しなければ、クロノとも敵対せずに問題なかったというのも酷い
加えて、昔のネロが皆を救おうと魔王になろうとしてたのに、今のネロはその真逆の行動をして、大虐殺の原因作ってるからね…
この2つが致命的すぎるせいで、ネロ側に正義がなさすぎる上に無能すぎて全く同情できないし、十字教に踊らされてるだけの愚かな駒なのでクロノの敵になっても全く燃えないんだよね…
まさに燃えないゴミ これでアヴァロンは第一王子が白き神の使徒になった事でアリア修道会が大手を振るって乗っ取りが出来る
完全にパンドラの敵に回った訳だ
つーか引き裂かれた翼も何もニセモンの翼じゃねえか 神様嫌いも要は試練などの過程もふまず自分が欲しい時に都合よく力をくれなかったという拗ねでしかなく
ただでくれるならあっさり飛びつくという信念の欠片もない有様。実際は後払いで後悔するんだろうけど。 つかそもそもネロクラスの才能が使徒化したらクロノ一党に勝ち目存在しなくね？ ネロのイグジスト次第かな
それ以外の能力なら多分使徒サリエル以下だし、次元魔法を使えば勝てるはず ネロの素の能力って加護なしのサリエルより強いのかというと大差なさそうだからなあ 素の実力の分増幅されるとは限らないしまだなんとも言えないんじゃない？ 次回の貰い物のチート加護を貰ったネロがどんなイキリ方をするか楽しみだなw
「力こそパワーだ！」で調子に乗る横道を見習って大いにイキってほしいw 使徒殺しのアンチクロスやられたら結局尻尾巻いて逃走するしかない >>332
ネロにも何らかの特殊能力が加わるだろうし、アヴァロンの王子には違いないから
本気で殺しに行けないってのも加味した方がいいかもね。セリスや場合によっては
サフィールも含めたアークライト側も、既に何らかの準備は整えた後だろうし 使徒になってもこの状態で勝てるのか？
相手はクロノフィオナサリエルネルだろ
リリィがいない分マシだけどこのメンバーだと使徒時代のサリエルでも勝てるか微妙なんだが
足りてなかったヒーラーがいるし 読者から見た、リライトの好かれ方とネロの嫌われ具合が対照的だわ 対称的なW覚醒やるためにネロの過去編と覚醒を先延ばしにしてたんかな リンが学校入学できないことや怠け者の貴族に文句言ってたのに選民意識バリバリで平民のクロノ見下し発言してたり怠けまくってるネロはさあ...
それをある程度自覚したうえでこれとかもう救いようがなさ過ぎる 敵にする価値もない奴が与えられただけの力であらゆるものを踏みにじる
アルザスで感じた使徒の不快感そのものだな
ネロは使徒になるべくしてなったんだよ >>342
盛り上がるのは話というより読者な気がするｗ 有力貴族は代々十字教勢力の手先だったわけだし
リン「死亡」後のネロは腑抜けててスパーダ留学後まで記憶も定かでない
リインフェルトは本物のリンだけど悪魔の実験体だったし処分回避のために死んだことにしてました、
記憶はなくなってるけど一緒になるには王位簒奪しないと無理、ぐらいの工作はあったんじゃね 言うほどクロノさんアヴァロンの王族でも使途になったやつ殺さないように配慮するか？
戦力的にも心情的にも クロノがネロを掘れば使徒から解放できるってことだな 使徒になる前なら、すぐ後ろに王族の身内がいるんだから、
わざわざ自分で殺害なんてリスクを取る必要はないわな
せいぜいふん縛って共謀罪の証人になればいいくらいだわ
使徒になったとなれば話は変わる >>332
素のネロと素のサリエルで大差ない？
素のサリエルは手合わせでクロノより強いんだけど
時系列的にそれぞれの成長があるにしても普通の手合わせならサリエル>クロノ>>>ネロじゃね ネロが出ると話が単調になって盛り下がる代わりに読者が感情をあらわにして盛り上がる 過去話の中ではまだ白王桜持ってないのな
精霊宿ってるらしいしネロが頭おかしい原因だったりしんかな >>347
絶対するぞ、ネルの前で兄貴を殺すわけにはいかないッ・・・とかいってな。
クロノは吹っ切れたことが出来ないヤツで。その辺はいつもクロノが居ないところでリリィ達がやってるから
リリィ不在や加護深度の差でクロノ敗北、ネルが寸前で庇って命だけは助かる。ネルはアヴァロンで囚われの姫モードへ
加護習熟度や装備の差が出て殺すつもりでやれば勝てるけど殺せずに痛み分け・・・
の2パターンが展開的に考えられるけど後者の方が可能性高いと思うわ 実力差分かった上でも「殺される覚悟で抗う！」って覚醒じゃなくて、「負けた絶望した...」って項垂れたところで覚醒だからな。ネロらしい覚醒だよなw もしやネロの戦闘で介入なしに勝った描写ってリィンフェルトさらうときだけ？ こそこそと隠れてリインフェルトの父親の首をはねただろ！ >>353
クロノが使徒相手にそんな対応できるほどの余裕はない気がするがなぁ >>356
そういやそんな保護してる方も保護されてる方も全く気にしてない親殺しあったな 戦争編では結構活躍してたな。ゴーレムは倒したし。大将首も取った。
あと勝ってはないがサリエル相手に善戦した 雑兵相手に必死に戦うクロノを見下してたけど、結局クロノはフルタイムで戦い続けて激戦区の戦線を支えながらゴーレム、聖結界使いのリン、サリエルと比較にならない戦果をあげてるんだよな。
総大将討ったといっても正直あの状況からならスパーダの誰かが倒してただろうし美味しいところだけ掠め取った印象しかない。 >>360
あれエクスとして参戦してるから低ランクのお前は雑兵狩りやれよって読者にツッコませる話だよな >>360
このシーンはあの後でクロノがバテて全力出せませんでした、なら一理ある話だったんだけどね
結果的にクロノはずっと戦い続けながら大戦果も挙げたから手出ししない上に余計なことはするネロが道化になってるというか >>353
クロノは使徒相手なら容赦しないでしょ
ここで手加減して使徒ネロを見逃したら多くの死者が出るし、アヴァロンが十字教の手に落ちたら大虐殺が始まる
それをクロノやネルが見逃せるわけがないし、どちらも覚悟は決まっているだろうから、殺すしかないという判断を下すと思うよ
ただ、それ以前に白き神が勝利を約束しよう、と宣言してることから、
ネロのイグジストが非常にえげつない能力を貰えるか、もしくは強力な救援が来るかで、今回はネロが勝利ががほぼ確定
あるいは白き神の指示で、転移等でクロノ達はスルーして即アヴァロンのオリジナルモノリスを取りに行って、王殺しして基盤固めするパターンが一番困るんだけどね
ただ、クロノも魔王の加護の真なる力を引き出せるようになって、白き神の戦力予想が狂えば勝てる可能性はある しかし冷静に考えてみると、
昔惚れた女に姿と名前が似てるだけの相手を守るためだけによくここまで馬鹿ムーブできるな しかも死んだリンは、魔族の人体実験の産物だったことから、リィンフェルトの体も魔族でできている可能性があるからな
リィンフェルトが魔族だったとバレて十字教に処刑されたら流石に噴くわ
いくら伯爵令嬢といえども、リィンフェルトも元はスラム孤児だったから十分ありえるんだよね リンが魔王になるための人体実験の産物だったならそっくりのリィンフェルトもただの人とは思えないよな
予想だがリィンフェルトはジュダスあたりが第一使徒を人工的に作るために用意した人体実験の産物なんじゃね？って思った
確かアダムは白き神と人間の女との間に産まれた神の子って話だったよな
その人間はアリアって名前で黒髪で赤い目をもつ女性な訳じゃん？
ならそっくりな女性を作り上げて白き神の信者にしたら白き神が加護を与えてその娘が子供を作ったらアダムとなるとか？
そうすると昔パンドラで白き神がミアの姉を求めた理由は昔の女にそっくりな人物を手に入れてアダムを作り出す為だったのかも？
もし第一使徒を人工的に作る事がジュダスの最終的な目的なら何故日本人ばかりを異世界から強制転移させてるのかもなんとなく理由がつけられるな
使徒並みの実力を素のステータスで持ってる人物が加護を得たら第一使徒になるのかも？って考えてるのかもしれん
アダムの見た目って黒髪で赤目なのかもしれんな
今回ネロがあっさりなれたのも見た目が似てるからっていう案外シンプルな条件かもな 第一使徒の母親は黒髪赤目。
似た女性を作り、子供を産ませれば第一使徒になるかも。
リンが魔王の副産物なら、黒髪のリンフェルトは第一使徒の母親の実験成果かも。
そして、黒髪赤目の母親の子供である第一使徒は黒髪赤目かも。
なら黒髪赤目のネロがあっさり使徒になれたのは見た目が似ていたおかげかも。
五行になった…… 白き神が隠し玉の13使徒にネロを選んだのは、復讐とか嫌がらせとかそういう俗的な理由が主だと思う
戦力的にはランク5中堅レベルだし、信仰心的にも自国防衛以外ではあまり働いてくれなさそうなネロなので、長期的に見れば態々選ぶ理由は弱い
一番の理由はアリアを奪ったミアちゃんや滅びの女神に対して、子孫を寝取る(できれば祖国も)ことで復讐する為、
加えて使徒サリエルを寝取ったクロノに対しての復讐も兼ねていて、クロノへの怒りと憎しみで動くネロを強化して嫌がらせし、できればクロノを殺す為だと思われる アベルの容姿から察するに白の神は青目のはずだから赤目のアリアとの子は赤青のオッドアイだと予想 ネロが使徒に覚醒するならクーデター計画暴露して目の前で覚醒したのはラッキーとも言えるよな。
アヴァロンでこっそり覚醒した後暗躍されるのが一番ヤバかった >>371
どちらかと言うと、このタイミングしかなかったのでは。
ここで使徒にしないと、クロノの愛の魔王で洗脳解除や、ネルのテレパシーでクロノに対する勘違いが解消してた可能性が高いし、
クロノに負けた直後だからこそ、ネロの精神的弱さや卑屈さが最高潮で、その弱さにつけ込めたんじゃないかと。
一度落ち着いたネロならやっぱり俺は神には頼らねえって突っぱねたんじゃない あぁそうか、クロノにボコられて力を求めるところまでグレゴリオスの予言というかシナリオ通りなのか
だとしたらここでネロを逃すための策も用意してそう あんまり目立ってないけど予言の能力は本来めちゃくちゃ厄介なんだよね
当然制限はないといけないが、クロノ達がカーラマーラを手に入れることも織り込み済みだったぽいしかなりの広範囲で未来を見通せてる気がする
使徒以上にまずこいつをどうにかしなきゃいけないけど、クロノ達はまだ存在すらしらないんだよな 加護って相手こと気に入らなくても条件満たせば神が与えるんだよな
使徒の場合だと容姿や才能が優れてて力を渇望すること？それとも力を与えれば扱いやすそうなことか？
サリエルは問答なしで授かったけどジュダスと白い神との間に密約がありそう パンドラの神々はそうだろうけど、白き神はそのシステムができる前の神だし、全然違うルールかもね。
とりあえず無制限でないことは確か >>363
言わんとするところは分かるけど、それを裏付けるデータがないから
まだ断定出来ないんじゃない？ 今までの使途は全てシンクレア産で
実際に敵対行動済みだったけど、ネロの場合は背景が現地の王子で
まだ行動に起こしてないから後手に回らざるを得ない。先程までの殴り合いと
異なり、後手に回った分容赦するどころか致命的になる可能性もある 結局ネロはクロノが危険だ危険だと一人で騒いでたけど全部自分の事だったな
自分が腹に一物抱えてるから相手もそうだろうという妄想 ネロさん13使徒と言う事はミサやマリアベルの後輩になるんですね
一国の王子から新人のミサやマリアベルに使われるパシりになるとは見事な転落人生ですね 150話まで読んで使徒が一人も殺されていないことに釈然としないという感想があるけど800話までも1人も殺されずに一人追加されてるという ミサはあそこで殺しておいてほしかったな
その後に記憶喪失だったこともあってカーラマーラ編終わるまで読むの控えてたし 最近呪いの武器関連が無くて悲しい
敵も味方も思い半ばで苦しんで無機物になって欲しいね 使徒は殺しても補充される設定がネックになってるような
一度倒されると補充は100年後とかにしとけばよかったのに 死んだ使徒の補充は何らかの制限ありそうな気がする
>>380
でもサリエル寝取ったのは、十字教からすれば殺すよりも圧倒的に被害大きいけどね
世界の創造主や唯一無二の神とか自称してるくせに、サリエル寝取られたら無駄に感情的になって激怒して、永久欠番にしたし、
白き神ってかなり人間味臭いよね 任命の時に一言だけだったり特化能力与えてなかったりで、サリエルのことあんまり気にかけてる訳じゃないのに寝取られで大激怒というのも傲慢さ溢れる人間らしいよなw ネロ覚醒がグレゴルオスのシナリオ通りなら予言はマジチートだよな。
疑問なのはわざわざクロノを成長させる様な動きも見せてるところだよな。
それがもし使徒ネロを作るために泳がせてたとしたらどんだけ長期間の予知やねん！ってなるな グレゴリウスはアルザスの頃から出てはいたのに最近になってようやくこいつヤバいと思うようになった
現状一番の脅威かもしれない >>381
俺も最初そう思ったけどミサのやった事を思うとあの場で殺すのはもったいないって思うようになった
ミサは自分の命とも言える美貌に傷つけられもう二度と自慢できる事が出来なくなったし
今も発狂するほど苦しんでると思ったら許せるわ
どうせアヴァロン編で使徒三人仲良く死ぬだろうし少しの我慢さ
ミサが今どんな状態なのか楽しみだ
クロノを殺す事しか考えてなさそう 正直ネロみたいなのが使徒化するなら、殺して使徒の貴重な1枠を空けるよりミサみたいな雑魚が1枠潰してるのは結構戦略的有利な気がする 使徒3人そろったアヴァロンをパンデモニウムとスパーダ連合で攻略出来るだろうか？ 攻略の定義によりそうだけど使徒がバラバラに戦ってくれるなら勝算はありそうだな
あと王様を保護するとかして政権奪われてないようにできるかだな。正式にネロが王になった場合、軍隊使われて被害がヤバい >>391
レオンハルト王が協力してくれたら勝てそうだけどダイダロスから挟み撃ちされると難しくなるな まあネロには人質ネルシールド、マリアベルには人質サリエルシールドがかなり有効だから、態々使徒3人と正面衝突しなくてもいいんだけどね
人質リィンフェルトまでフェアリーリングつけて確保できれば、ネロなんて使徒として何もできずに死にそう
ネルもクロノの人質になるのは喜んでなりそうだし、リリィいたらテレパシーで交渉してガチでやってそうだから笑えない
だからこの重要局面で外されたのかもね 今のネロ相手にネルシールドしても
「動くなネル、しっかり抑えてろよ……」
で諸共刺してきそう ネロはリィンフェルト人質にしてもクロノなら殺せないとか謎の信頼発揮して突っ込んできそうな凄味がある ネルが少しでも傷つくのを異常に嫌ってたネロが、ネル諸共刺すのはやらないでしょ
そもそもクロノだとお人好しすぎてまず思いつかないだろうから、このメンバーでやるにしてもネル使って牽制するのはフィオナかサリエルだろうね
人質でもそうじゃなくても、接近攻撃にはネル自身が古流柔術で反撃できるから、(ネルを傷つけたくないなら)使徒ネロでもイグジスト以外では対処困難かと。
ネルを傷つけずに、クロノ・サリエル・フィオナを相手にするのはかなり無謀だし、
現在地は勢力圏から遠く使徒補正もかなり低いから、ネロの基礎スペック向上はあまり望めないし、どっちにせよネロ1人＋セリスとサフィじゃ詰んでる状況だと思う 言われてみると退場した使徒本当に一人もいないな
サリエルは使徒やめたから退場にカウントしたけど退場してはいなかった
使徒とやりあう状況に来たとはいってもまだ1/3も行ってないよなこれ、下っ端使徒すら死んでない
この手の作品は完結してるの見ないよな、作者のライフワークでずっと続いて絶対完結しないタイプの作品だろうな
中坊の頃読み始めたときは設定も割とあっさりしてるし、自分が大学入る頃には終わるかエタるだろうくらいの気持ちだったけど作者のライフワークに化けるとは思わなかった
>>389
キャラクター的に雑だし時間のほうがもったいないと思ったんで>>381派だな
もっとこー話にくさび打つキャラならいいけどただの三下だからさくっと消えていい 今のネロならネルごと殺しに来ても驚かない
アヴァロン交差点のあたりで兄妹仲冷え切ってないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
