【黒の魔王】菱影代理総合スレ その5【呪術師は勇者になれない】
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クロノがネロを掘れば使徒から解放できるってことだな 使徒になる前なら、すぐ後ろに王族の身内がいるんだから、
わざわざ自分で殺害なんてリスクを取る必要はないわな
せいぜいふん縛って共謀罪の証人になればいいくらいだわ
使徒になったとなれば話は変わる >>332
素のネロと素のサリエルで大差ない？
素のサリエルは手合わせでクロノより強いんだけど
時系列的にそれぞれの成長があるにしても普通の手合わせならサリエル>クロノ>>>ネロじゃね ネロが出ると話が単調になって盛り下がる代わりに読者が感情をあらわにして盛り上がる 過去話の中ではまだ白王桜持ってないのな
精霊宿ってるらしいしネロが頭おかしい原因だったりしんかな >>347
絶対するぞ、ネルの前で兄貴を殺すわけにはいかないッ・・・とかいってな。
クロノは吹っ切れたことが出来ないヤツで。その辺はいつもクロノが居ないところでリリィ達がやってるから
リリィ不在や加護深度の差でクロノ敗北、ネルが寸前で庇って命だけは助かる。ネルはアヴァロンで囚われの姫モードへ
加護習熟度や装備の差が出て殺すつもりでやれば勝てるけど殺せずに痛み分け・・・
の2パターンが展開的に考えられるけど後者の方が可能性高いと思うわ 実力差分かった上でも「殺される覚悟で抗う！」って覚醒じゃなくて、「負けた絶望した...」って項垂れたところで覚醒だからな。ネロらしい覚醒だよなw もしやネロの戦闘で介入なしに勝った描写ってリィンフェルトさらうときだけ？ こそこそと隠れてリインフェルトの父親の首をはねただろ！ >>353
クロノが使徒相手にそんな対応できるほどの余裕はない気がするがなぁ >>356
そういやそんな保護してる方も保護されてる方も全く気にしてない親殺しあったな 戦争編では結構活躍してたな。ゴーレムは倒したし。大将首も取った。
あと勝ってはないがサリエル相手に善戦した 雑兵相手に必死に戦うクロノを見下してたけど、結局クロノはフルタイムで戦い続けて激戦区の戦線を支えながらゴーレム、聖結界使いのリン、サリエルと比較にならない戦果をあげてるんだよな。
総大将討ったといっても正直あの状況からならスパーダの誰かが倒してただろうし美味しいところだけ掠め取った印象しかない。 >>360
あれエクスとして参戦してるから低ランクのお前は雑兵狩りやれよって読者にツッコませる話だよな >>360
このシーンはあの後でクロノがバテて全力出せませんでした、なら一理ある話だったんだけどね
結果的にクロノはずっと戦い続けながら大戦果も挙げたから手出ししない上に余計なことはするネロが道化になってるというか >>353
クロノは使徒相手なら容赦しないでしょ
ここで手加減して使徒ネロを見逃したら多くの死者が出るし、アヴァロンが十字教の手に落ちたら大虐殺が始まる
それをクロノやネルが見逃せるわけがないし、どちらも覚悟は決まっているだろうから、殺すしかないという判断を下すと思うよ
ただ、それ以前に白き神が勝利を約束しよう、と宣言してることから、
ネロのイグジストが非常にえげつない能力を貰えるか、もしくは強力な救援が来るかで、今回はネロが勝利ががほぼ確定
あるいは白き神の指示で、転移等でクロノ達はスルーして即アヴァロンのオリジナルモノリスを取りに行って、王殺しして基盤固めするパターンが一番困るんだけどね
ただ、クロノも魔王の加護の真なる力を引き出せるようになって、白き神の戦力予想が狂えば勝てる可能性はある しかし冷静に考えてみると、
昔惚れた女に姿と名前が似てるだけの相手を守るためだけによくここまで馬鹿ムーブできるな しかも死んだリンは、魔族の人体実験の産物だったことから、リィンフェルトの体も魔族でできている可能性があるからな
リィンフェルトが魔族だったとバレて十字教に処刑されたら流石に噴くわ
いくら伯爵令嬢といえども、リィンフェルトも元はスラム孤児だったから十分ありえるんだよね リンが魔王になるための人体実験の産物だったならそっくりのリィンフェルトもただの人とは思えないよな
予想だがリィンフェルトはジュダスあたりが第一使徒を人工的に作るために用意した人体実験の産物なんじゃね？って思った
確かアダムは白き神と人間の女との間に産まれた神の子って話だったよな
その人間はアリアって名前で黒髪で赤い目をもつ女性な訳じゃん？
ならそっくりな女性を作り上げて白き神の信者にしたら白き神が加護を与えてその娘が子供を作ったらアダムとなるとか？
そうすると昔パンドラで白き神がミアの姉を求めた理由は昔の女にそっくりな人物を手に入れてアダムを作り出す為だったのかも？
もし第一使徒を人工的に作る事がジュダスの最終的な目的なら何故日本人ばかりを異世界から強制転移させてるのかもなんとなく理由がつけられるな
使徒並みの実力を素のステータスで持ってる人物が加護を得たら第一使徒になるのかも？って考えてるのかもしれん
アダムの見た目って黒髪で赤目なのかもしれんな
今回ネロがあっさりなれたのも見た目が似てるからっていう案外シンプルな条件かもな 第一使徒の母親は黒髪赤目。
似た女性を作り、子供を産ませれば第一使徒になるかも。
リンが魔王の副産物なら、黒髪のリンフェルトは第一使徒の母親の実験成果かも。
そして、黒髪赤目の母親の子供である第一使徒は黒髪赤目かも。
なら黒髪赤目のネロがあっさり使徒になれたのは見た目が似ていたおかげかも。
五行になった…… 白き神が隠し玉の13使徒にネロを選んだのは、復讐とか嫌がらせとかそういう俗的な理由が主だと思う
戦力的にはランク5中堅レベルだし、信仰心的にも自国防衛以外ではあまり働いてくれなさそうなネロなので、長期的に見れば態々選ぶ理由は弱い
一番の理由はアリアを奪ったミアちゃんや滅びの女神に対して、子孫を寝取る(できれば祖国も)ことで復讐する為、
加えて使徒サリエルを寝取ったクロノに対しての復讐も兼ねていて、クロノへの怒りと憎しみで動くネロを強化して嫌がらせし、できればクロノを殺す為だと思われる アベルの容姿から察するに白の神は青目のはずだから赤目のアリアとの子は赤青のオッドアイだと予想 ネロが使徒に覚醒するならクーデター計画暴露して目の前で覚醒したのはラッキーとも言えるよな。
アヴァロンでこっそり覚醒した後暗躍されるのが一番ヤバかった >>371
どちらかと言うと、このタイミングしかなかったのでは。
ここで使徒にしないと、クロノの愛の魔王で洗脳解除や、ネルのテレパシーでクロノに対する勘違いが解消してた可能性が高いし、
クロノに負けた直後だからこそ、ネロの精神的弱さや卑屈さが最高潮で、その弱さにつけ込めたんじゃないかと。
一度落ち着いたネロならやっぱり俺は神には頼らねえって突っぱねたんじゃない あぁそうか、クロノにボコられて力を求めるところまでグレゴリオスの予言というかシナリオ通りなのか
だとしたらここでネロを逃すための策も用意してそう あんまり目立ってないけど予言の能力は本来めちゃくちゃ厄介なんだよね
当然制限はないといけないが、クロノ達がカーラマーラを手に入れることも織り込み済みだったぽいしかなりの広範囲で未来を見通せてる気がする
使徒以上にまずこいつをどうにかしなきゃいけないけど、クロノ達はまだ存在すらしらないんだよな 加護って相手こと気に入らなくても条件満たせば神が与えるんだよな
使徒の場合だと容姿や才能が優れてて力を渇望すること？それとも力を与えれば扱いやすそうなことか？
サリエルは問答なしで授かったけどジュダスと白い神との間に密約がありそう パンドラの神々はそうだろうけど、白き神はそのシステムができる前の神だし、全然違うルールかもね。
とりあえず無制限でないことは確か >>363
言わんとするところは分かるけど、それを裏付けるデータがないから
まだ断定出来ないんじゃない？ 今までの使途は全てシンクレア産で
実際に敵対行動済みだったけど、ネロの場合は背景が現地の王子で
まだ行動に起こしてないから後手に回らざるを得ない。先程までの殴り合いと
異なり、後手に回った分容赦するどころか致命的になる可能性もある 結局ネロはクロノが危険だ危険だと一人で騒いでたけど全部自分の事だったな
自分が腹に一物抱えてるから相手もそうだろうという妄想 ネロさん13使徒と言う事はミサやマリアベルの後輩になるんですね
一国の王子から新人のミサやマリアベルに使われるパシりになるとは見事な転落人生ですね 150話まで読んで使徒が一人も殺されていないことに釈然としないという感想があるけど800話までも1人も殺されずに一人追加されてるという ミサはあそこで殺しておいてほしかったな
その後に記憶喪失だったこともあってカーラマーラ編終わるまで読むの控えてたし 最近呪いの武器関連が無くて悲しい
敵も味方も思い半ばで苦しんで無機物になって欲しいね 使徒は殺しても補充される設定がネックになってるような
一度倒されると補充は100年後とかにしとけばよかったのに 死んだ使徒の補充は何らかの制限ありそうな気がする
>>380
でもサリエル寝取ったのは、十字教からすれば殺すよりも圧倒的に被害大きいけどね
世界の創造主や唯一無二の神とか自称してるくせに、サリエル寝取られたら無駄に感情的になって激怒して、永久欠番にしたし、
白き神ってかなり人間味臭いよね 任命の時に一言だけだったり特化能力与えてなかったりで、サリエルのことあんまり気にかけてる訳じゃないのに寝取られで大激怒というのも傲慢さ溢れる人間らしいよなw ネロ覚醒がグレゴルオスのシナリオ通りなら予言はマジチートだよな。
疑問なのはわざわざクロノを成長させる様な動きも見せてるところだよな。
それがもし使徒ネロを作るために泳がせてたとしたらどんだけ長期間の予知やねん！ってなるな グレゴリウスはアルザスの頃から出てはいたのに最近になってようやくこいつヤバいと思うようになった
現状一番の脅威かもしれない >>381
俺も最初そう思ったけどミサのやった事を思うとあの場で殺すのはもったいないって思うようになった
ミサは自分の命とも言える美貌に傷つけられもう二度と自慢できる事が出来なくなったし
今も発狂するほど苦しんでると思ったら許せるわ
どうせアヴァロン編で使徒三人仲良く死ぬだろうし少しの我慢さ
ミサが今どんな状態なのか楽しみだ
クロノを殺す事しか考えてなさそう 正直ネロみたいなのが使徒化するなら、殺して使徒の貴重な1枠を空けるよりミサみたいな雑魚が1枠潰してるのは結構戦略的有利な気がする 使徒3人そろったアヴァロンをパンデモニウムとスパーダ連合で攻略出来るだろうか？ 攻略の定義によりそうだけど使徒がバラバラに戦ってくれるなら勝算はありそうだな
あと王様を保護するとかして政権奪われてないようにできるかだな。正式にネロが王になった場合、軍隊使われて被害がヤバい >>391
レオンハルト王が協力してくれたら勝てそうだけどダイダロスから挟み撃ちされると難しくなるな まあネロには人質ネルシールド、マリアベルには人質サリエルシールドがかなり有効だから、態々使徒3人と正面衝突しなくてもいいんだけどね
人質リィンフェルトまでフェアリーリングつけて確保できれば、ネロなんて使徒として何もできずに死にそう
ネルもクロノの人質になるのは喜んでなりそうだし、リリィいたらテレパシーで交渉してガチでやってそうだから笑えない
だからこの重要局面で外されたのかもね 今のネロ相手にネルシールドしても
「動くなネル、しっかり抑えてろよ……」
で諸共刺してきそう ネロはリィンフェルト人質にしてもクロノなら殺せないとか謎の信頼発揮して突っ込んできそうな凄味がある ネルが少しでも傷つくのを異常に嫌ってたネロが、ネル諸共刺すのはやらないでしょ
そもそもクロノだとお人好しすぎてまず思いつかないだろうから、このメンバーでやるにしてもネル使って牽制するのはフィオナかサリエルだろうね
人質でもそうじゃなくても、接近攻撃にはネル自身が古流柔術で反撃できるから、(ネルを傷つけたくないなら)使徒ネロでもイグジスト以外では対処困難かと。
ネルを傷つけずに、クロノ・サリエル・フィオナを相手にするのはかなり無謀だし、
現在地は勢力圏から遠く使徒補正もかなり低いから、ネロの基礎スペック向上はあまり望めないし、どっちにせよネロ1人＋セリスとサフィじゃ詰んでる状況だと思う 言われてみると退場した使徒本当に一人もいないな
サリエルは使徒やめたから退場にカウントしたけど退場してはいなかった
使徒とやりあう状況に来たとはいってもまだ1/3も行ってないよなこれ、下っ端使徒すら死んでない
この手の作品は完結してるの見ないよな、作者のライフワークでずっと続いて絶対完結しないタイプの作品だろうな
中坊の頃読み始めたときは設定も割とあっさりしてるし、自分が大学入る頃には終わるかエタるだろうくらいの気持ちだったけど作者のライフワークに化けるとは思わなかった
>>389
キャラクター的に雑だし時間のほうがもったいないと思ったんで>>381派だな
もっとこー話にくさび打つキャラならいいけどただの三下だからさくっと消えていい 今のネロならネルごと殺しに来ても驚かない
アヴァロン交差点のあたりで兄妹仲冷え切ってないか？ まぁネロが使徒になった以上本人が嫌がっても無理矢理戦わされるんだけどね 作られた使徒のサリエルと違ってもう殺すしかないからな ネロは自分に都合のいいネルがお気に入りで自立するネルは嫌がってる感じだし
成長するのが気に食わないってんだからもうネロがまともな人間に変わらなきゃどうにもならなそう
今まで見たところネロと良好な関係築いてる人ってネロの都合のいい道具になってくれる人だけ >>399
ネロ本人がネルに、別れを済ませておけよ、人質に取られると困る(＝連れ戻して自分の手元に置く)、と数話前で宣言してる
ネロにとってのネルの優先度はリン関連に次いで未だに2番目のはず カイにすらお前はスパーダを裏切らないだろうしそのまま死ねだもんな
最初から敵同士でももうちょっと言い方あるぞ ネロは同世代の男相手にやたら態度悪いよな。イメージだが年下相手なら割と良い兄さんな気がする。 >>406
今思うとネロがクロノを嫌う一番の理由は脳内でマウント取れないからじゃないかな
年上の格上には同じ土俵じゃないと言い訳できるけど、同い年で負けてるのが許せないんじゃね？無意識で
だから好きでもない王族マウントとかしちゃうとか >>408
それはあるかもね。挫折の経験はあっても同年代最強ではあり続けたわけだし。 >>403
逆にいえば二番目ということは、決裂すればすっぱり切り捨てると思うぞ
同じときに何を一番守りたいのかを決めたと言ってるからな ネロは出来るだけ悲惨な最後がいいな
リィンフェルトかシャルロットに後ろから刺されて死亡とか 作者が主要人物やある程度作中に食い込んだ人物の退場や一度始めたネタや話を閉じるのをとにかく嫌がる傾向にあるから
ネロが死ぬほうに期待すると肩透かし喰らいそうだからそういう期待はしない
サリエル倒してからこれだけたつのに未だに使徒の死者0人とかだから殺すつもりはあっても30年後とかになりそう >>410
と言っても、暫くの間は、リンとネルのどちらかしか助けられない、あるいはネルを殺さないとリンが救えない場面にでもならないと、ネルを切り捨てるのは起こらないと思う
ネロは、ネルは優しいからクロノに騙されているだけだ、という妄想に囚われているから、ネルが突っぱねてもネロにとって決裂にならず、決裂のハードルは相当高い
今までネルに散々冷たい反応をされているのに、未だにネルを特別な大切扱いしてる時点で、これが揺らぐのは難しいと考えられる
決裂したらすっぱり切り捨てるのはシャルで、敵になるなら容赦しないと暗に言われてるのは本当可哀想 敵が手強い作品は嫌いじゃないのに黒魔の敵は雄々しい強さじゃなくて力だけの小物がイキリ飛ばしてるだけな上にソイツ等がいつまでも退場せずにメイン面してくるから読んでてイライラする。
マジでミアちゃんは何でネロを助けたのか・・・
変則的な覚醒だからサリエルと同じで不完全な使徒とかじゃないと説明つかんぞ もうネロがどんな過去や考えがあったとしてもうるせえ死ねって思う段階にきてる読者が多いと思う
何言っても自分の思い込み第一の無敵の人は反応もワンパターンで面白くないしさっさと消えて欲しい >>414
ミアちゃんはネロを使徒の力を持ったまま味方に取り込み直す気なのではないかと予想。
勇者パーティを倒す為の危険な賭けなのかも。 >>416
あるかも
味方にするのは難しそうだけど、第三勢力にするのは割とイケるかも？ >>416
問答無用でアベルやアンナマリー達を殺してに行ってるから、たぶんあいつ使徒絶対許さないマンだぞ ミアも全能ではないだろうしネロが使徒になるなんて分からんだろうから、アベルのカウンターとして出てきただけじゃない？
何でアベルのカウンターで出てこれるのかは知らん 全知全能じゃないとはいえ神の座にいる奴が先の読み合いで白側のグレゴリウスに負けたんだとしたら格落ち要因だよ
マジでクロノの経験値稼ぎ要因になることを計算して助けたくらいじゃないと名誉挽回ができない。 確かに人を愛し、理不尽に抗おうとしていたネロの輝きを取り戻すのは、正直難しいが自分は期待したい。
メタ的な理由で勇者達が強すぎるということもあるがパンドラに全員やってきたら現状終了だよ。 >>421
といってもネロは完全に先天的な人格障害入ってるからどうなるんかね
リアルだと先天的な人格障害だけど黒魔の世界では後天的って設定にすればいいだけか やっぱりリングでリリィさんの駒になるのが一番か... シャル「私と一緒がいいって言え！」
ネロ「シャルと一緒に、いたいです」 ネロが圧倒してるのにクロノ殺さずに退いたらまた黒の魔王から離れる時期が来たんだなって感じられると思う 言い方が若干あれだけど
黒の魔王は負の方向でのご都合主義がかなり強力すぎる作品だからどういう展開にしてもあまり気にならなくなった、てか不安とかワクワク感感じなくなった
作者への信頼ともいうのかもしれない
悪役を助けるために割とトンデモ展開のご都合主義をやって
主人公側をフルボッコにするの大好きだけど主人公が死ぬのはいやだから死なないためにご都合主義展開させるのは常だし
それでヘイト買って割と読者離れた印象あるけど残されたのは訓練された読者だし問題はない！ この章が終わった後、妖精姫の砂漠都市群統一戦争編とかレキウルの成長編とかやられたら
俺も離れてしまうかもな・・・ 割烹で章終わったとか編終わったとかやってくれるからいったん離れて話がまとまるのを待てるしね >>427
クロノが死なないためのご都合主義って何かあったけ？ 黒魔の不満点はいくつかあるが、一番はヒロインの扱い方かな
６７８話のライラに対するリリィの言動はいわゆるなろう臭が強すぎて吐き気がした
ちょっと読み続けるかも迷った 俺はエクセリオンだな合体して女体化はなんか違うと思ってがっかりした
当時のコメ欄でも賛否両論だったな 個人的には黒魔に不満点はない。
結局今がつまらなくても、いつか面白くなるっていう菱影先生への信頼があるし、若干悠長に感じても後で一気読みすれば気にならないし、毎週金曜日五時は気になって更新連打しちゃう。 ネロと今後の展開予想でもうスレが半分近くに！
早くなったなぁ。 過疎ってた去年と比べると
感動で目から何かが出そうだよ >>435
あの記憶喪失編は未だにやる必要あったのかって思うレベルだから仕方ない 今後の展開考えるとネロは結局ボコられて撤退かシャル攫って逃亡とかだろうね
使徒として覚醒したところで黒き神の領域内じゃろくに戦えないんじゃね？
加護の力で適当にイキって即落ち２コマかなぁ
予想としてはクロノ覚醒もあるし アリアの蘇生の話があったからクロノが殺されてネルに生き返らせてもらう展開かもしれない ここで成り立て使徒にクロノ敗北はクロノの格もミアの格も下がるし、ネロに負けてる様でどうやって上位使徒と戦うんだよって感じだがあの作者主人公イジメが大好きだからな。 ストーリーとか読者個人の都合とかメタ的に考えたら面倒でも
ある程度スペック整ってるネロが使徒エンジン積んだら今のクロノ単体よりは間違いなく強くなるだろ 使徒にはなったがまだ力を十全に扱えず、総合力でクロノに軍配が上がったところをグレゴリウス辺りの用意した策で撤退とかがクロノの格を保ちつつネロとの再戦を作る落とし所かね
でもこの作者のことだから普通にネロが無双してイキりクロノの方が命辛々撤退なんてのも平気でありそうなのが怖いところ 使徒エンジンは勢力圏から離れるほど出力下がる、使徒の力の習熟度がまだ低い、
武装聖典がまだない(白王桜が武装聖典として覚醒するなら別)、既にクロノから気絶するほどのダメージを受けている、
と使徒ネロが不利な要素がかなり多いので、恐らく現時点での全力クロノと互角以下、よくて互角程度
使徒ブーストは元のミサ→今のミサと考えると強化大きく感じるけど、ネロの戦力的に元のサリエル→今のサリエルで考えた方が分かりやすいと思う
エレマスvsサリエルの時は勢力圏の境目で戦っていたので、あれよりも使徒ブーストがかなり落ちて、戦闘技術も低くなった代わりに、イグジストが付いてるのが今の使徒ネロって感じだと思う なので恐らく、グレゴリウスが使徒等を派遣するとかで、ネロに強力な救援が来ると思われるのと、
時間が経てば武装聖典も使えるようになるだろうし、アヴァロンのオリジナルモノリスも白に染まれば、使徒ブーストも大きく上がると思われ、
そうなってくると今のクロノより強くなる可能性は高い 援軍来るとしたら使徒というかローランじゃね
聖堂結界とか退却にお誂え向きだろ
というかあの聖堂結界、ネロに命の危険が迫ったときに自動で発動してないか？ 勢力圏外でどれだけパワーが落ちるかは正直分からないが使徒ネロはミサよりは強くなりそう。だから、クロノよりは強いと思う。 >>446
今のクロノってあの時のミサならそこまで苦労せずにぶち殺せそうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
