【黒の魔王】菱影代理総合スレ その5【呪術師は勇者になれない】
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>>371
どちらかと言うと、このタイミングしかなかったのでは。
ここで使徒にしないと、クロノの愛の魔王で洗脳解除や、ネルのテレパシーでクロノに対する勘違いが解消してた可能性が高いし、
クロノに負けた直後だからこそ、ネロの精神的弱さや卑屈さが最高潮で、その弱さにつけ込めたんじゃないかと。
一度落ち着いたネロならやっぱり俺は神には頼らねえって突っぱねたんじゃない あぁそうか、クロノにボコられて力を求めるところまでグレゴリオスの予言というかシナリオ通りなのか
だとしたらここでネロを逃すための策も用意してそう あんまり目立ってないけど予言の能力は本来めちゃくちゃ厄介なんだよね
当然制限はないといけないが、クロノ達がカーラマーラを手に入れることも織り込み済みだったぽいしかなりの広範囲で未来を見通せてる気がする
使徒以上にまずこいつをどうにかしなきゃいけないけど、クロノ達はまだ存在すらしらないんだよな 加護って相手こと気に入らなくても条件満たせば神が与えるんだよな
使徒の場合だと容姿や才能が優れてて力を渇望すること？それとも力を与えれば扱いやすそうなことか？
サリエルは問答なしで授かったけどジュダスと白い神との間に密約がありそう パンドラの神々はそうだろうけど、白き神はそのシステムができる前の神だし、全然違うルールかもね。
とりあえず無制限でないことは確か >>363
言わんとするところは分かるけど、それを裏付けるデータがないから
まだ断定出来ないんじゃない？ 今までの使途は全てシンクレア産で
実際に敵対行動済みだったけど、ネロの場合は背景が現地の王子で
まだ行動に起こしてないから後手に回らざるを得ない。先程までの殴り合いと
異なり、後手に回った分容赦するどころか致命的になる可能性もある 結局ネロはクロノが危険だ危険だと一人で騒いでたけど全部自分の事だったな
自分が腹に一物抱えてるから相手もそうだろうという妄想 ネロさん13使徒と言う事はミサやマリアベルの後輩になるんですね
一国の王子から新人のミサやマリアベルに使われるパシりになるとは見事な転落人生ですね 150話まで読んで使徒が一人も殺されていないことに釈然としないという感想があるけど800話までも1人も殺されずに一人追加されてるという ミサはあそこで殺しておいてほしかったな
その後に記憶喪失だったこともあってカーラマーラ編終わるまで読むの控えてたし 最近呪いの武器関連が無くて悲しい
敵も味方も思い半ばで苦しんで無機物になって欲しいね 使徒は殺しても補充される設定がネックになってるような
一度倒されると補充は100年後とかにしとけばよかったのに 死んだ使徒の補充は何らかの制限ありそうな気がする
>>380
でもサリエル寝取ったのは、十字教からすれば殺すよりも圧倒的に被害大きいけどね
世界の創造主や唯一無二の神とか自称してるくせに、サリエル寝取られたら無駄に感情的になって激怒して、永久欠番にしたし、
白き神ってかなり人間味臭いよね 任命の時に一言だけだったり特化能力与えてなかったりで、サリエルのことあんまり気にかけてる訳じゃないのに寝取られで大激怒というのも傲慢さ溢れる人間らしいよなw ネロ覚醒がグレゴルオスのシナリオ通りなら予言はマジチートだよな。
疑問なのはわざわざクロノを成長させる様な動きも見せてるところだよな。
それがもし使徒ネロを作るために泳がせてたとしたらどんだけ長期間の予知やねん！ってなるな グレゴリウスはアルザスの頃から出てはいたのに最近になってようやくこいつヤバいと思うようになった
現状一番の脅威かもしれない >>381
俺も最初そう思ったけどミサのやった事を思うとあの場で殺すのはもったいないって思うようになった
ミサは自分の命とも言える美貌に傷つけられもう二度と自慢できる事が出来なくなったし
今も発狂するほど苦しんでると思ったら許せるわ
どうせアヴァロン編で使徒三人仲良く死ぬだろうし少しの我慢さ
ミサが今どんな状態なのか楽しみだ
クロノを殺す事しか考えてなさそう 正直ネロみたいなのが使徒化するなら、殺して使徒の貴重な1枠を空けるよりミサみたいな雑魚が1枠潰してるのは結構戦略的有利な気がする 使徒3人そろったアヴァロンをパンデモニウムとスパーダ連合で攻略出来るだろうか？ 攻略の定義によりそうだけど使徒がバラバラに戦ってくれるなら勝算はありそうだな
あと王様を保護するとかして政権奪われてないようにできるかだな。正式にネロが王になった場合、軍隊使われて被害がヤバい >>391
レオンハルト王が協力してくれたら勝てそうだけどダイダロスから挟み撃ちされると難しくなるな まあネロには人質ネルシールド、マリアベルには人質サリエルシールドがかなり有効だから、態々使徒3人と正面衝突しなくてもいいんだけどね
人質リィンフェルトまでフェアリーリングつけて確保できれば、ネロなんて使徒として何もできずに死にそう
ネルもクロノの人質になるのは喜んでなりそうだし、リリィいたらテレパシーで交渉してガチでやってそうだから笑えない
だからこの重要局面で外されたのかもね 今のネロ相手にネルシールドしても
「動くなネル、しっかり抑えてろよ……」
で諸共刺してきそう ネロはリィンフェルト人質にしてもクロノなら殺せないとか謎の信頼発揮して突っ込んできそうな凄味がある ネルが少しでも傷つくのを異常に嫌ってたネロが、ネル諸共刺すのはやらないでしょ
そもそもクロノだとお人好しすぎてまず思いつかないだろうから、このメンバーでやるにしてもネル使って牽制するのはフィオナかサリエルだろうね
人質でもそうじゃなくても、接近攻撃にはネル自身が古流柔術で反撃できるから、(ネルを傷つけたくないなら)使徒ネロでもイグジスト以外では対処困難かと。
ネルを傷つけずに、クロノ・サリエル・フィオナを相手にするのはかなり無謀だし、
現在地は勢力圏から遠く使徒補正もかなり低いから、ネロの基礎スペック向上はあまり望めないし、どっちにせよネロ1人＋セリスとサフィじゃ詰んでる状況だと思う 言われてみると退場した使徒本当に一人もいないな
サリエルは使徒やめたから退場にカウントしたけど退場してはいなかった
使徒とやりあう状況に来たとはいってもまだ1/3も行ってないよなこれ、下っ端使徒すら死んでない
この手の作品は完結してるの見ないよな、作者のライフワークでずっと続いて絶対完結しないタイプの作品だろうな
中坊の頃読み始めたときは設定も割とあっさりしてるし、自分が大学入る頃には終わるかエタるだろうくらいの気持ちだったけど作者のライフワークに化けるとは思わなかった
>>389
キャラクター的に雑だし時間のほうがもったいないと思ったんで>>381派だな
もっとこー話にくさび打つキャラならいいけどただの三下だからさくっと消えていい 今のネロならネルごと殺しに来ても驚かない
アヴァロン交差点のあたりで兄妹仲冷え切ってないか？ まぁネロが使徒になった以上本人が嫌がっても無理矢理戦わされるんだけどね 作られた使徒のサリエルと違ってもう殺すしかないからな ネロは自分に都合のいいネルがお気に入りで自立するネルは嫌がってる感じだし
成長するのが気に食わないってんだからもうネロがまともな人間に変わらなきゃどうにもならなそう
今まで見たところネロと良好な関係築いてる人ってネロの都合のいい道具になってくれる人だけ >>399
ネロ本人がネルに、別れを済ませておけよ、人質に取られると困る(＝連れ戻して自分の手元に置く)、と数話前で宣言してる
ネロにとってのネルの優先度はリン関連に次いで未だに2番目のはず カイにすらお前はスパーダを裏切らないだろうしそのまま死ねだもんな
最初から敵同士でももうちょっと言い方あるぞ ネロは同世代の男相手にやたら態度悪いよな。イメージだが年下相手なら割と良い兄さんな気がする。 >>406
今思うとネロがクロノを嫌う一番の理由は脳内でマウント取れないからじゃないかな
年上の格上には同じ土俵じゃないと言い訳できるけど、同い年で負けてるのが許せないんじゃね？無意識で
だから好きでもない王族マウントとかしちゃうとか >>408
それはあるかもね。挫折の経験はあっても同年代最強ではあり続けたわけだし。 >>403
逆にいえば二番目ということは、決裂すればすっぱり切り捨てると思うぞ
同じときに何を一番守りたいのかを決めたと言ってるからな ネロは出来るだけ悲惨な最後がいいな
リィンフェルトかシャルロットに後ろから刺されて死亡とか 作者が主要人物やある程度作中に食い込んだ人物の退場や一度始めたネタや話を閉じるのをとにかく嫌がる傾向にあるから
ネロが死ぬほうに期待すると肩透かし喰らいそうだからそういう期待はしない
サリエル倒してからこれだけたつのに未だに使徒の死者0人とかだから殺すつもりはあっても30年後とかになりそう >>410
と言っても、暫くの間は、リンとネルのどちらかしか助けられない、あるいはネルを殺さないとリンが救えない場面にでもならないと、ネルを切り捨てるのは起こらないと思う
ネロは、ネルは優しいからクロノに騙されているだけだ、という妄想に囚われているから、ネルが突っぱねてもネロにとって決裂にならず、決裂のハードルは相当高い
今までネルに散々冷たい反応をされているのに、未だにネルを特別な大切扱いしてる時点で、これが揺らぐのは難しいと考えられる
決裂したらすっぱり切り捨てるのはシャルで、敵になるなら容赦しないと暗に言われてるのは本当可哀想 敵が手強い作品は嫌いじゃないのに黒魔の敵は雄々しい強さじゃなくて力だけの小物がイキリ飛ばしてるだけな上にソイツ等がいつまでも退場せずにメイン面してくるから読んでてイライラする。
マジでミアちゃんは何でネロを助けたのか・・・
変則的な覚醒だからサリエルと同じで不完全な使徒とかじゃないと説明つかんぞ もうネロがどんな過去や考えがあったとしてもうるせえ死ねって思う段階にきてる読者が多いと思う
何言っても自分の思い込み第一の無敵の人は反応もワンパターンで面白くないしさっさと消えて欲しい >>414
ミアちゃんはネロを使徒の力を持ったまま味方に取り込み直す気なのではないかと予想。
勇者パーティを倒す為の危険な賭けなのかも。 >>416
あるかも
味方にするのは難しそうだけど、第三勢力にするのは割とイケるかも？ >>416
問答無用でアベルやアンナマリー達を殺してに行ってるから、たぶんあいつ使徒絶対許さないマンだぞ ミアも全能ではないだろうしネロが使徒になるなんて分からんだろうから、アベルのカウンターとして出てきただけじゃない？
何でアベルのカウンターで出てこれるのかは知らん 全知全能じゃないとはいえ神の座にいる奴が先の読み合いで白側のグレゴリウスに負けたんだとしたら格落ち要因だよ
マジでクロノの経験値稼ぎ要因になることを計算して助けたくらいじゃないと名誉挽回ができない。 確かに人を愛し、理不尽に抗おうとしていたネロの輝きを取り戻すのは、正直難しいが自分は期待したい。
メタ的な理由で勇者達が強すぎるということもあるがパンドラに全員やってきたら現状終了だよ。 >>421
といってもネロは完全に先天的な人格障害入ってるからどうなるんかね
リアルだと先天的な人格障害だけど黒魔の世界では後天的って設定にすればいいだけか やっぱりリングでリリィさんの駒になるのが一番か... シャル「私と一緒がいいって言え！」
ネロ「シャルと一緒に、いたいです」 ネロが圧倒してるのにクロノ殺さずに退いたらまた黒の魔王から離れる時期が来たんだなって感じられると思う 言い方が若干あれだけど
黒の魔王は負の方向でのご都合主義がかなり強力すぎる作品だからどういう展開にしてもあまり気にならなくなった、てか不安とかワクワク感感じなくなった
作者への信頼ともいうのかもしれない
悪役を助けるために割とトンデモ展開のご都合主義をやって
主人公側をフルボッコにするの大好きだけど主人公が死ぬのはいやだから死なないためにご都合主義展開させるのは常だし
それでヘイト買って割と読者離れた印象あるけど残されたのは訓練された読者だし問題はない！ この章が終わった後、妖精姫の砂漠都市群統一戦争編とかレキウルの成長編とかやられたら
俺も離れてしまうかもな・・・ 割烹で章終わったとか編終わったとかやってくれるからいったん離れて話がまとまるのを待てるしね >>427
クロノが死なないためのご都合主義って何かあったけ？ 黒魔の不満点はいくつかあるが、一番はヒロインの扱い方かな
６７８話のライラに対するリリィの言動はいわゆるなろう臭が強すぎて吐き気がした
ちょっと読み続けるかも迷った 俺はエクセリオンだな合体して女体化はなんか違うと思ってがっかりした
当時のコメ欄でも賛否両論だったな 個人的には黒魔に不満点はない。
結局今がつまらなくても、いつか面白くなるっていう菱影先生への信頼があるし、若干悠長に感じても後で一気読みすれば気にならないし、毎週金曜日五時は気になって更新連打しちゃう。 ネロと今後の展開予想でもうスレが半分近くに！
早くなったなぁ。 過疎ってた去年と比べると
感動で目から何かが出そうだよ >>435
あの記憶喪失編は未だにやる必要あったのかって思うレベルだから仕方ない 今後の展開考えるとネロは結局ボコられて撤退かシャル攫って逃亡とかだろうね
使徒として覚醒したところで黒き神の領域内じゃろくに戦えないんじゃね？
加護の力で適当にイキって即落ち２コマかなぁ
予想としてはクロノ覚醒もあるし アリアの蘇生の話があったからクロノが殺されてネルに生き返らせてもらう展開かもしれない ここで成り立て使徒にクロノ敗北はクロノの格もミアの格も下がるし、ネロに負けてる様でどうやって上位使徒と戦うんだよって感じだがあの作者主人公イジメが大好きだからな。 ストーリーとか読者個人の都合とかメタ的に考えたら面倒でも
ある程度スペック整ってるネロが使徒エンジン積んだら今のクロノ単体よりは間違いなく強くなるだろ 使徒にはなったがまだ力を十全に扱えず、総合力でクロノに軍配が上がったところをグレゴリウス辺りの用意した策で撤退とかがクロノの格を保ちつつネロとの再戦を作る落とし所かね
でもこの作者のことだから普通にネロが無双してイキりクロノの方が命辛々撤退なんてのも平気でありそうなのが怖いところ 使徒エンジンは勢力圏から離れるほど出力下がる、使徒の力の習熟度がまだ低い、
武装聖典がまだない(白王桜が武装聖典として覚醒するなら別)、既にクロノから気絶するほどのダメージを受けている、
と使徒ネロが不利な要素がかなり多いので、恐らく現時点での全力クロノと互角以下、よくて互角程度
使徒ブーストは元のミサ→今のミサと考えると強化大きく感じるけど、ネロの戦力的に元のサリエル→今のサリエルで考えた方が分かりやすいと思う
エレマスvsサリエルの時は勢力圏の境目で戦っていたので、あれよりも使徒ブーストがかなり落ちて、戦闘技術も低くなった代わりに、イグジストが付いてるのが今の使徒ネロって感じだと思う なので恐らく、グレゴリウスが使徒等を派遣するとかで、ネロに強力な救援が来ると思われるのと、
時間が経てば武装聖典も使えるようになるだろうし、アヴァロンのオリジナルモノリスも白に染まれば、使徒ブーストも大きく上がると思われ、
そうなってくると今のクロノより強くなる可能性は高い 援軍来るとしたら使徒というかローランじゃね
聖堂結界とか退却にお誂え向きだろ
というかあの聖堂結界、ネロに命の危険が迫ったときに自動で発動してないか？ 勢力圏外でどれだけパワーが落ちるかは正直分からないが使徒ネロはミサよりは強くなりそう。だから、クロノよりは強いと思う。 >>446
今のクロノってあの時のミサならそこまで苦労せずにぶち殺せそうだが ミサは特化能力が強すぎるよ
かすり傷でも精神破壊とかヤバすぎ
ネロ使徒化したけどただ単に身体能力強化のみだったらフル装備クロノならタイマンでもある程度やりあえると思う
使徒サリエルより弱いだろうし
ネロは例外の13番目の使徒と言う事で特化能力なしの可能性もある
特化能力なしを補うための聖者の鎧かもしれん
ネロが特化能力ありかで難易度激変する もしネロに特化能力つくとしたらなんだろ？
魔法の火力強化系か？
それとも身体能力を超強化する系かな？
ネロは万能タイプだからどうゆうタイプの特化能力でもヤバそうだ
ミサみたいな初見殺し系の特化能力はやめてくれよ >>447
クロノの基礎スペックがどれだけ上がってるかだよね
あの時のままじゃ上位使徒には勝てないだろうし ネロをクロノの対にするなら炎の魔王とか鋼の魔王みたいに各自能力強化とか？ ガラハド戦争でネロは透明化アイテムで不意打ちに成功して大将首あげてたから
特殊能力は透明になったり結界から抜け出せるぐらいで
それでシャルを攫ってフィオナの次元魔法から抜けだしてアヴァロンに拉致してと >>451
使徒化するだけで今のクロノより上にステータスアップするから各自能力強化は無駄な能力な気がするんだよな
それに各自能力強化は白側のクロノポジションのアベルな気がする
てか特化能力なくてもステータス大幅アップするだけでかなりやっかいなんだよネロ
万能タイプがステータス大幅アップするだけでかなりやっかいな存在だからな
やっぱり特化能力なしかあったとしても直接戦闘に役立たない系の特化能力じゃないかなネロの場合 >>453
作者的に拐われるだけのお姫様はヒロインじゃないからどうかな？まぁ拐われた後で大暴れならあるかもだけど
そういえば使徒の強さが番号順なのはたまたまなんだよな？でもそれにならって最弱の使徒の可能性もある？
個人的にアヴァロンにはNTRメンバーが揃ってるし、ネロにはそのリーダーやって欲しいなw ネルは気絶させられてお持ち帰りパターンはあるだろうな、その後で脱獄しそうだけど。
>>448
ネロが貰えないとすれば武装聖典の方だと思う
今まで存在しなかった13使徒なので引き継げる武装聖典がない
なので代わりに白王桜が覚醒しそうなんだけどね。名前からして白の王だし。
あとネロのイグジストは自慢のスピードを活かして、加速とか転移とかトランザム(全能力を数分間だけ超強化)になるかも？ ネロは武技が使えるし、ミサと同じ基準じゃ考えられないな
武技や魔法に対して光の魔王と似た効果はつくだろうし、覚醒ミサと比べてもランク3とランク5くらいの差はあると思う
嵐の魔王と光の魔王を同時使用してソニックウォーカーを使うみたいなものでしょ いい加減にしろよと思うわ
どんだけネロひっぱるんだよ 実は今回までネロはクロノの物語にあんまり関与してないんだよな。裏で誤解深めたりコソコソしてるだけで
リン脱走も直接的には影響なかったし
個人的にはいよいよ始まったかって感じもする >>458
作者がそう思われてるの承知の上で書いてるからあきらめるしかないなあ 菱影「ネロの過去編とかあんまり興味ないだろうし2話連続にしました^_^」
代理「でも来週3話目ありますwwwww」
これよ？ 夕方に黒魔が更新されてるの見て
お、今日そういや金曜日かぁ…
ってなる >>462
正直嬉しい
あっという間に不定期更新になる小説が圧倒的に多いんで、
スパン決まってるだけでストレスが相当軽減される
完結まで毎日更新してた盾の勇者も、その一点だけでも最後まで読み進められるパワーあったしな 週一更新だからこそ次がまともに話進まないと予想出来るとテンション下がるわ。
次回はたぶん
クロノ「使徒になっただと、正気かお前・・・」
ネロ「白だろうが黒だろうが関係ねぇ。俺はリンを守る為なら神だろうと利用する」
的な話し合いで終了だぞ 黒の魔王に2、3話で一気に話が進むことを望む方が間違い。そういう読み方をしたいなら章が変わるまで待つべき エピソード削りまくってる書籍バージョンですらかなり冗長な作品だからな
展開的にしんどくなったら数か月後にまた読むとか読む側でストレスやヘイトの管理してくことを考えたほうがいい
基本的に削るところを削るみたいな取捨選択ができない作者だから ぶっちゃけそこが書籍化でヒットしない作者と言われる要因だわ
盛り上げるところに来たら一気に更新かけて、あとは2,3ヶ月休むとかすればいいのに 一章分が溜まったら毎日(隔日)更新が今のトレンドだよね
でも黒魔も呪術師も毎週読みたいよなぁ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
