【黒の魔王】菱影代理総合スレ その5【呪術師は勇者になれない】
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>>593
後ろにネロよりはるかに格上の使徒もいるからなあ
それを考えると後に続かなくなるから意外と真の加護覚醒はネロに持ってこない気がする >>594
でもネロの目の前で魔王の加護を見せつけて、何故自分ではなくクロノなのかを分からせる展開って中々良いんじゃないかな？
ネロは魔王の子孫で魔王に憧れて目指して逆恨みしてと因縁アリアリだからね 炎の魔王を除いて、加護の力は試練のモンスターを倒す、試し打ち、実践って感じだから、試し打ち兼実践においてネロはかなり適してる。 真の加護発動できてもそこが天井じゃないだろうし、お披露目相手としてはネロがいいんじゃないかな？
という個人的な好みの問題ですw 魔王の子孫に魔王の力を振るって仕留める、いいと思う 黒の魔王の加護で魔王の子孫を叩きのめすか
アリだな 魔王発祥？の国アヴァロンで真の魔王の加護を使うことで大陸全土に魔王宣言する
って流れになると思う
ベルクローゼンの待っていた恋人がクロノと判明する 更新が予想未満の盛り下がる展開だったからアヴァロンに帰ったらネルの翼もぎとるくらいしてほしいんですけど ネルが囚われのヒロインムーブかましてて笑える
残念ながらアヴァロン編のメインヒロインはベルちゃんかセリスだろうに 今更こんなこと言うのもあれだけど
信者でもないネロをあっさり助けて日頃まじめに信仰してる信者達は怒ったり白けたりしないのかな？
このネロの件で後に本国で信仰が廃れてパワーダウンに…なったらいいなー
あと黒の神側はもっとテコ入れしても良いと思う
ミアちゃんも食べ歩きとかやってないで強加護配布と強キャラをスカウトしてやってよ
勝たせる気あんのかお前って言いたくなる >>604
何が何でも勝たせる気はないだろ元から
極端な言い方をすると最低限の力はやるからおまえら頑張れ、ダメでも知らんよ位にしか思ってないんじゃね？
最初から完全に他人事だもん 他人事かー…
まあ最悪の話パンドラが滅亡しても自分と妻達は別の安全な場所だから勝っても負けてもどっちでもOKって話かな？ >>6
他人事というか、達観してるというか、文字通り神視点なんだよね。
まあ、とうに死んだ霊が生きてる人にあーだこーだいうのもおかしいとは思うけど。 現状、最低限の力さえ貰えてないんだよなぁ・・・
そもカスのような力を貰うのでさえかなり運任せだし
立派な人格者が必至に修行して経験を積もうと条件未達成なら加護は貰えない
試練(条件)が必要ならせめてその条件開示しとけや。 そもそも白き神と黒き神々は現神と旧神であり
現在のミアとクロノぐらいの差があるってことかも
あと現神は災害になっただけのモンスターも神になったりするそうだし、黒側がみんなパンドラ住民の味方かというとそうでもないと思う
あとスタンスが全然違うよな
黒側はこの世界で生きるためのちょっとした手助けのプレゼントな感じに対して、
白は自分の駒にする為にガチガチに縛って利用してる 身も蓋もないことを言うと
白い神は承認欲求の塊で自分の信徒たちが世界の王者に慣れないのは許せないみたいな親ばかで人生のレールそのものを引こうとしていて
黒い神は子供の人生は子どものものだから自分でがんばりやみたいな割と真っ当な感じ ただ黒き神々の中にも白き神みたいなのはいるんだよね。
ルドラの鮮血大公ロアとかリリィの妖精女王イリスみたいな。 また修行すんの？ｗ
ホントカーラマーラでグダグダやった意味あるか？
マジで半分以上エピソード要らなかったよな
今回で更にゴミになったカーラマーラ編
あとミサ生かした意味も薄れたな
シモンがミサ殺す展開以外許せないわ
クロノも相変わらずリリィ頼みだな
さっさと死なねぇかなリリィ 白い神はルール違反できるけど黒い神々は律儀にルール守ってるから先手を打てない
相手が核撃って来たのに国際法を理由に核撃てないって国みたい もしかして白王桜吹っ飛んでそのままか？
アヴァロンには使徒三人
ダイダロスからは古代兵器やら大量の兵に加えておそらく第六使徒もくるから
このままだとスパーダは落ちるな
いざこざでアイも開放されそうだし
次章はそのための準備の話って感じかな？
黒竜大公に協力あおぐためにラグナに行ったりくらいしか思いつかないけど
あとは魔王の真の加護と魔剣ベルセルクか…… ゼノンガルドがモノリスに到達したら加護の真なる覚醒をするって言ってたから、これ以上加護を強くするには神滅領域アヴァロンを完全攻略でもするのかね？ >>615
ルール違反って言うけどその違反者は誰が裁くの？誰がペナルティ与えるの？
結局誰も止められないからやりたい放題だしこれじゃ律儀に守ってるのがバカみたいだ
>>616
またボコられて敗走か
こんなんじゃその内パンドラ全部持ってかれるな
ダイダロス、スパーダ、アヴァロンでパンドラ全体の何割くらいだっけ？ それなんだよな、
ルール違反だろうが出来ることに代わりはないんだから
実際ペナルティなんてホントに有るのかすら疑わしい。
人の時代なんて理想は古代神を始末してからの話であっつ、今はまずまともに戦える力寄越せや 黒き神々が白き神より弱いだけでは？
今の神の生前は古代神から加護貰っていたからどうにかなったけど今は古代より弱そう
ミアも確か早いうちから滅びの女神とかいう白き神と同等っぽい神から加護貰ってたようだし、クロノ達よりは勝ち目があったんだろうな >>620
どっちが強いか以前の話でな、設定上黒き神々は使徒化をしないんだよ（能力的にできないというのと違う）
使徒化をしない以上両方の神が対等な能力を持っていたとしても使徒化してもらえないクロノたちのほうが弱い やっぱり国とか傭兵団はまだいらなかったかな
個人の力を高めることに集中しながら暗躍する十字軍に対処できるし、軍隊とか武器の製造とかは味方の国に任せておけばいいのだし
つか基本パンドラの国々は味方になり得るのに、わざわざ自分の国を持つ必要はあんまりないんだよね、自分達の行動が縛られるだけ >>618
ダイダロスが領土でかそうだから、1割くらいじゃね
スパーダ以南、パルティア以北あたりの中部都市国家群は相当国家多そうだし ストーリーが谷展開で案の定カタルシス依存症みたいな感想が増えてるなwお陰でここ数週間の感想数ヤベェw
今更白き神と黒き神々の性能差に文句言い出すのは内心のイライラを処理できてないからやで。
気持ちは分かるけど大人しく続きを待つしか我々には出来んのやで...
ここでネロぶっ殺して欲しかった
↓
だからクロノはもっと強くいて欲しかった
↓
つまり白き神と比べて黒き神々がショボいのが悪いっ！おかしいっ！
みたいな感じの流れだと思う。じゃなきゃまだ説明されてない設定に文句を言うとか不毛過ぎるもんな 今話の感想で切る宣言とか溜める宣言するやつって絶対次回も見るよなw
次回以降で実際にどうやってネロ倒すのか、アヴァロン救うのかの方向性示されるのに、それを見ずに切ったり溜めるって拷問じゃね？ >>624
基本的に主人公より敵のほうが強い、チームメンバーも主人公より基礎スペックが上の人が多い
それを受け入れられない人が読むにはつらい作品かもね、カタルシス何それおいしいのってくらいカタルシスぶん投げてるし
クロノは本人の過小評価抜きにしても才能がない人間として書いてるし、今後も基礎スペックで仲間を超えられる可能性薄
今までの傾向を見ると加護は特殊技能みたいなもんで、クロノの地力をあまり上げてる感じないから、真の加護といっても多分使徒を圧倒するようなものじゃないだろうし
という感じでこれくらいカタルシスのない可能性を考えて読んだほうが幸せになれると思うよこの作品は
カタルシスを求めるような作品じゃないよ、たまにちょこっとしたガス抜きレベルの微妙なカタルシスがあるだけだもん
>>625
溜めとけってアドバイスしてる人は多いけど溜める宣言してる人は意外といないぞ >>618
>>543
これじゃない？何かしらインチキしてるからどこか歪みが生じていてそこを付く展開になるとか妄想してる
>>624
せめて使徒化したネロと一戦交えて欲しかったってことじゃない？勝ち負け関係なく
とりあえず戦った後のストーリー展開期待してた読者が不完全燃焼した感じ >>626
溜めてる人はそのまま読まなくなったりするからな…… 溜めてると他の娯楽やってるうちに存在忘れるんだよな
ログインボーナスあると毎日ログインするけど、
そのボーナスを90日溜められるようになるともうログインしなくなるようなもの 黒魔や呪術師は偶にめっっちゃ面白い回があるからな。
普段の話でも普通に面白いんだけど、その面白い回を毎週期待してる気持ちも大きいな 今回の話で文句出るのはしゃーないわ
未だに使徒の1人も殺してねぇしまともに戦えてないんだから
いい加減にしろとしか
何年やってんだよ
対ネロとか2年以内に始まれば御の字だろ
アヴァロン編で死ぬ使徒がミサくらいしかいないという所に絶望感がある
ミサはシモンが殺さなきゃ許されんだろ >>626
単純に長いんだよ
あとクロノにイライラする
ハーレム宣言〜記憶喪失までは主人公として成長した感あったけど
カーラマーラ以降、ゴミっぷりに磨き掛かってる
中途半端なんだよないつも ゴミと呼ばれる程のクロノの行動てなにかあったっけ？ >>634
ヘイトキャラをワンパン余裕で倒せない
発生した問題を快刀乱麻で即解決できない
常に最適ムーブを取れていない
ってところじゃない？ 横道の愛は本物だな
もう立派なヤンデレヒロインの一員だな
コタきゅんの素晴らしさをプレゼンさせたら
他のヒロインブチ抜いてダントツの一位だろ >>638
くそっ
ここにヤマジュンがいてくれたら… 黒の魔王はネロで苛つかされて呪術師は横道で癒やされる >>634
優柔不断、ヘタレ、行動が中途半端、リリィの操り人形、雑魚狩り主人公
むしろクロノの良いところ挙げる方が大変じゃね？
特に最近良いところあったか？ >>641
すまんがもう少し具体的に頼む
どのシーンのクロノのどの行動がとか
特に前者３つあたりは本当に分からん >>641
つまり>>637って事だな
ここでネロを速攻倒してめでたしめでたしって、それこそ求めてないわ >>642
優柔不断→女関係、リリィに誘導されて決断すること多々
ヘタレ→女関係
行動が中途半端→十字教を絶対に倒すという覚悟をイマイチ感じない行動が多い(カーラマーラの処置、婚約関係、国家との関係)、特にリリィと比べたらその差は顕著
>>643
ネロを倒すのはアヴァロン編だから別にどうでもいいわ
むしろネロにはアヴァロン編で死なずにちゃんと生きてて欲しい
何度でもざまぁ出来るよ彼は >>644
優柔不断、ヘタレ→どのシーンのどの行動のことか具体的に教えてほしい
中途半端→こっちも具体性はないが、カーラマーラの処置で何か中途半端なことってしてたっけ？
婚約関係はリリィから特に変わってないはずだが、シャルロットとのことをクロノから進めろってこと？
国家との関係もクロノが外交官として交流をもてってことかな？よく分からない
どのみちゴミと呼ばれるほどのことではないと思うが >>644
強化手術と加護をもらってるのと本人の努力が合わさって一般から見ると高い戦闘力を持ってはいるけど
素のクロノ自身は努力家ではあっても根っこはただの甘ちゃんの気の優しい凡人だよ
覚悟を感じない行動が多いについてはクロノ自身というよりも作者の話を進めたがらない悪癖だからこれからもずっと続くもんだから耐えられないならあきらめるしか
作者もその悪癖の違和感を減らすためにクロノを甘ちゃんのままにしている節があるし
チート主人公に求めるようなの求めたら肩透かしくらうと思うよ
ハーレムは積極的に作りたいわけじゃないんだから必要に迫られなければやらないのは当然だと思う
ヘタレと言うよりも女性の好意に気づいてないだけだし
自分が頭がいいわけでもない凡人を自認している以上、頭のいいリリィやフィオナに判断を任せるのも別におかしいとは思わない、むしろ自分の適性を考えて行動している分賢明かと
決断自体はちゃんと最後に自分でやってるから責任から逃げてるわけでもない
>>645
自分が頭がよくないから頭のいいリリィやフィオナの意見を仰いで判断してるような状況が気に食わないだけなんじゃないかと思ったわ 優柔不断って決断できなかったり、決めた後でも迷ってウジウジする人を指す言葉だからクロノは違うな
クロノはリリィ達の手段を採用してるだけで目標は一切変わってないしブレてないと思う。 >>645
イチイチ説明されなきゃ納得せんの？
正妻戦争あたりは酷いもんだろ
サリエルとの関係もヘタレ以外の何者でもない
>>646
アレだけの経験して口では十字教許さないとか言ってんのに
やってるのは甘ちゃんな事ばかりの中途半端
婚約関係はまぁ理解は出来るが相手が巨大国家ってこと考えたら、もう十分必要に迫られてるけどな
あと、カーラマーラでは責任から逃げたようなもんだろ
アレが一番最悪
王権捨ててやりだしたのが傭兵団(笑)
ハーレム宣言後はリリィの手綱握る感じ出てたのに最近は元のリリィ頼みに戻った
成長したかと思ったら退化してる
テン下の大将軍(笑)と馬鹿にされたキングダムの信思い出す >>648
納得しないよそう思ってないんだから、説明できないのなら意見の押し付けでしかない
正妻戦争で優柔不断でヘタレなことなんてあったか？
誰を選ぶか迷っていたが、あそこは迷わない方がどうかしてるし、あっさり決められるようなら人間性を疑う
リリィかフィオナどちらか傷つけるか、あるいはどちらにも不誠実な対応を取るかを選ぶしかないからね
決断した後の行動に迷いはないし、優柔不断やヘタレとはいえないな
サリエルへの対応もこれ以上関係を深めない方向で決めてるし、そこから揺らいでないだろう
てか記憶喪失後から範囲広げるのか
構わなけど、やっぱりゴミとは言えないな サリエルとの仲も一度メイド騎士としてのみ接すると決めたらなかなか変えられないのは普通だと思う。
トラウマ云々を抜きにしても好きになったので恋人にしたい。抱きたいなんてリリィ達に言ったら悪感情やばいから、土下座して頼まないといけない。
現状維持になってるのは仕方ない >>649
あんなんフィオナに良いように言いくるめられて状況に流されただけじゃねぇかｗ
あんなのは自分の決断って言わない
だから後で違う結論に辿り着いてんだろ？
サリエルとの関係は結局迷ってるだけだぞ
手を出した手前どうして良いか判らないから都合の良い言い訳して現状維持してるだけ
万が一サリエルが求めてきたら拒否しないだろ
男としては間違いなくヘタレやんけ >>651
フィオナ？594話のシモンに諭された話について書いたつもりだったが
サリエルが求めてきても手を出さないんじゃないか
ネルやブリギットの誘いも断っているしリリィとフィオナの手前断ると思うぞ
むしろクロノのキャラ的に手を出す気がしないんだが
性欲では間違いなくない、リリフィオ優先だから同情や責任でもない
クロノが自分の意志でサリエルに手を付けるシチュエーションが思いつかない
まぁそこまで含めてもゴミと呼ぶほどではないが >>652
そら十字軍関係を片付けるまでは
女作るわけにはいかないとクロノが考えてるからじゃない？ >>633
二足の草鞋でどちらも週一更新なのによくやってると思うよ
ただ呪術師が始まって一年近く経つまで、ちょうどリリィと戦うところくらいまでは
構想がしっかり練りこんであって面白かったけど、それ以降は重要なところは極力先延ばしにして
明らかに蛇足のような話の割合が多くなったな
正直なところ菱影代理には週一更新やめてしっかり構想を練る期間が必要だと思うわ 週1更新はすごいと思うし毎週の楽しみになってるけど、最近の進み方だと3〜4ヶ月更新止めて代わりに一気に一章分放出する方が良いのではとも思うね
なまじ毎週更新なだけに余計面白い展開まで待ち遠しくなるというか >>651
言いたい事はわかるが、クロノが仲間への情や誠実さがあるからこそだし。批判することじゃないと思う。
この手の問題ですっぱり判断出来ないのがクロノだと思う。 >>648
読み手の感性の問題に過ぎんから、どっちが正しいとか言うもんじゃないわな
ただ一方的に説明されなきゃ納得せんの？とか言う幼稚な煽りはどうかと思うわ
荒らしなら移行スルーしてお終いだが、自分の意見を聞いてもらいたくて
書き込んでるなら、最低限の礼儀位守らんと無視されるだけだよ >>623
１割で済むのか
強国だし３分の１は持ってかれるんじゃないかと勝手に想像してたけどそのくらいか
残りの有象無象国家まとめても対抗できるのかどうか微妙だ
まあもしかしたらカーラマーラみたいなのがまだ残ってるのかもしれないけど >>659
書籍の地図を見れば分かるけどダイダロス、アヴァロン、スパーダで一割くらいが妥当だと思う。パンドラ全体の地図がないからわからないけど。 パンドラ大陸がフラスコみたいな形してない限り、
アトラス大砂漠やヴァルナ森海の東西に国がひとつもないとかは考えられないしなあ
北西のほうにもオルテンシアとかいろいろなかったっけ 今のところ登場した国はダイダロス、スパーダ、アヴァロン、ファーレン、アダマントリア、カーラマーラ。
あとは名前だけなら島国のルーン、ルドラが王子だった吸血鬼の国ネヴァーランド、黒竜大公が住む和風の国ラグナ、アリア教会があるらしいオルテンシアくらいかな？ >>663
トルキスとかウーシアってのもある
あとパルティア オルテンシアとアヴァロンの間にウインダムって国もあるな
ラストローズ倒しに行くときに出てきてた 最東がダイダロス(現在スパーダ)
最西は不明 ラグナ公国含む強国が揃ってるらしい。 西に強国があると中央や北部は一度奪わられる気がしてしまう
スパーダだけでも奪われて欲しくないなぁ 取り敢えず日和見せずに確実にスパーダ側についてくれそうなのは第一王女が嫁いで神官長がクロノの加護を把握してるファーレンかな
第二王女が結婚したのはルーンだったけど駆け落ちな上に下級貴族相手らしいし難しそう
ルドラが何やってるか分からないから実はクロノの力になるためにネヴァーランドの説得若しくは王位の継承やってるとかないかな >>658
お前も幼稚な煽りしてんじゃん
頭ネロか？ 思ったより国名いっぱい出てきてるんだな
アヴァロン戦争終わったら各国の十字教との戦いかな？ >>671
ダイダロスからでも海を回れば北や南に移動できるらしいし、海上戦とかもやりそう。 アヴァロン落ちようが落ちまいがスパーダは陥落すると思う
アイ居るし、スパーダ陥落しない方がおかしいレベルでフラグ立ってるからなぁ
言っちゃなんだが、スパーダ陥落ってストーリー上必須でしょ？ >>669
そこは既定路線だろ
でなきゃわざわざルドラを王族設定にした意味ない ネルが囚われのお姫様と化したから普通にこのままアヴァロン編入るんだよな？
周辺国と修行パートでまたぐだるのは勘弁して欲しい
余計な新キャラはいらないぞ 個人的にはリリィと情報共有、作戦会議して、フラグとアヴァロン帝国の描写のためにセリスか、ベルちゃんか、ネロか、誰かの視点を挟んで、アヴァロン編かなと思ってる それくらいのペースでサクッとアヴァロンでの決戦を初めて欲しい願望はある
なんだかんだ修行シーンは技お披露目の後で実はやってましたよ的な描写多いし大丈夫だと思いたい スパーダ陥没だと王様は助からないだろうな
せめてウィルは生き延びてほしい アヴァロン決戦はスパーダはダイダロスへの備えからガラハド要塞から動けないとしたら周辺諸国を当てるしかない
その為の周辺諸国編はあるだろうよ
一応アヴァロンは脅威ではあるが孤立してるからな 感想に痛々しいのが湧いてると思ったら
こっちも荒れ気味か >>679
いやー黒の魔王だしなー
まあウィルとシャルとカイは生存して他の中枢キャラは全滅かもね
でもエメリアまで死んだらシモンが可哀そうすぎる フィオナが恋人になった時も結構荒れたらしいけど、今と比べてどんな感じだったか誰か教えてm(_ _)m ネロはヘイトキャラでざまぁ要員だからなんとも思わないが
クロノがなぁ
リリィが居ないのなんて分かってたことなのに対策もなにもないのに驚いたね
なに考えてんだコイツ
ミサとマリアベルに急襲された経験あってアレとか頭お花畑ですかぁ？
勝つための思考放棄してずっと逃げ腰
今回のクロノ見てると味方がまた大量に死ぬ展開か、またシモンあたりに尻叩かれて味方を犠牲にして勝利する展開来そう
今のクロノとか道化なりに覚悟決めたネロ以下
これを乗り越えて大きく成長する主人公なら期待持てるが
毎度毎度大して成長しないクロノじゃなぁ
三歩進んで平気で二歩以上下がるからな そういう悪態的な意見はもう
こういう所じゃなくて感想欄に言いに行けばいいのにねぇ
昨日一昨日にもう言ってたらすまんが 感想欄も似たようなもんだぞ
ネロ叩きに次いでクロノが呆れられてる
あの展開じゃしょうがない 批判されるにしても今回そんなに極端なことはしてないと思うんだけど
ネロ批判に煽られていつもより辛らつになってるだけ気がする ストレス耐性を突破された感じだな
クロノ云々ではなくヘイト展開に耐えれませんでしたという宣言でしょ クロノは勝ち目が薄いネロに対して戦う意思を見せるけど、クロノの身を案じたネルが身を挺してって感じなら荒れなかったろ
実際は芋引いて女に庇われた挙げ句、強くなったら覚えておけよ！だもんな
ダセーよ それだけじゃなくて、また何年もかけて修行するの？っていうのがあるわ
それも上位使徒じゃなくて使徒になったばかりのネロ相手にだぞ？ 正直荒れるのは仕方ないよ
せっかくクロノがネロを圧倒してカンストしてたヘイト少し解消したのにいきなり使徒に目覚めてまたヘイトをカンストするまで溜めるんだもん
せめて使徒に目覚めてようやくクロノと互角位の戦いをして不利を悟って撤退とかだったらここまで荒れなかったな
使徒に覚醒したらクロノ圧倒してイキりだしてネロに好き放題言われてクロノも何も出来ずにたってるんだもん
クロノもリリィ達程覚悟を決めろとは言わないが殺意を持って攻撃してきた相手は必ず殺す位の覚悟は持って欲しいわ
ネロを見逃した事によっていろんな人が虐殺されるのに見逃した事後で必ずクロノ後悔するだろうから
ネロはクロノがどんな人物であれ白き神側ならあらゆる手段を使っても滅ぼす覚悟を決める為のトリガー役になるんだろうな
ミアもネロを使ってクロノが魔王と呼ばれる存在になる覚悟を決めさせるトリガーにする為に必要な駒としてアベルから守ったのかもな
ミアも非道な所あるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
