【黒の魔王】菱影代理総合スレ その5【呪術師は勇者になれない】
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今話の感想で切る宣言とか溜める宣言するやつって絶対次回も見るよなw
次回以降で実際にどうやってネロ倒すのか、アヴァロン救うのかの方向性示されるのに、それを見ずに切ったり溜めるって拷問じゃね？ >>624
基本的に主人公より敵のほうが強い、チームメンバーも主人公より基礎スペックが上の人が多い
それを受け入れられない人が読むにはつらい作品かもね、カタルシス何それおいしいのってくらいカタルシスぶん投げてるし
クロノは本人の過小評価抜きにしても才能がない人間として書いてるし、今後も基礎スペックで仲間を超えられる可能性薄
今までの傾向を見ると加護は特殊技能みたいなもんで、クロノの地力をあまり上げてる感じないから、真の加護といっても多分使徒を圧倒するようなものじゃないだろうし
という感じでこれくらいカタルシスのない可能性を考えて読んだほうが幸せになれると思うよこの作品は
カタルシスを求めるような作品じゃないよ、たまにちょこっとしたガス抜きレベルの微妙なカタルシスがあるだけだもん
>>625
溜めとけってアドバイスしてる人は多いけど溜める宣言してる人は意外といないぞ >>618
>>543
これじゃない？何かしらインチキしてるからどこか歪みが生じていてそこを付く展開になるとか妄想してる
>>624
せめて使徒化したネロと一戦交えて欲しかったってことじゃない？勝ち負け関係なく
とりあえず戦った後のストーリー展開期待してた読者が不完全燃焼した感じ >>626
溜めてる人はそのまま読まなくなったりするからな…… 溜めてると他の娯楽やってるうちに存在忘れるんだよな
ログインボーナスあると毎日ログインするけど、
そのボーナスを90日溜められるようになるともうログインしなくなるようなもの 黒魔や呪術師は偶にめっっちゃ面白い回があるからな。
普段の話でも普通に面白いんだけど、その面白い回を毎週期待してる気持ちも大きいな 今回の話で文句出るのはしゃーないわ
未だに使徒の1人も殺してねぇしまともに戦えてないんだから
いい加減にしろとしか
何年やってんだよ
対ネロとか2年以内に始まれば御の字だろ
アヴァロン編で死ぬ使徒がミサくらいしかいないという所に絶望感がある
ミサはシモンが殺さなきゃ許されんだろ >>626
単純に長いんだよ
あとクロノにイライラする
ハーレム宣言〜記憶喪失までは主人公として成長した感あったけど
カーラマーラ以降、ゴミっぷりに磨き掛かってる
中途半端なんだよないつも ゴミと呼ばれる程のクロノの行動てなにかあったっけ？ >>634
ヘイトキャラをワンパン余裕で倒せない
発生した問題を快刀乱麻で即解決できない
常に最適ムーブを取れていない
ってところじゃない？ 横道の愛は本物だな
もう立派なヤンデレヒロインの一員だな
コタきゅんの素晴らしさをプレゼンさせたら
他のヒロインブチ抜いてダントツの一位だろ >>638
くそっ
ここにヤマジュンがいてくれたら… 黒の魔王はネロで苛つかされて呪術師は横道で癒やされる >>634
優柔不断、ヘタレ、行動が中途半端、リリィの操り人形、雑魚狩り主人公
むしろクロノの良いところ挙げる方が大変じゃね？
特に最近良いところあったか？ >>641
すまんがもう少し具体的に頼む
どのシーンのクロノのどの行動がとか
特に前者３つあたりは本当に分からん >>641
つまり>>637って事だな
ここでネロを速攻倒してめでたしめでたしって、それこそ求めてないわ >>642
優柔不断→女関係、リリィに誘導されて決断すること多々
ヘタレ→女関係
行動が中途半端→十字教を絶対に倒すという覚悟をイマイチ感じない行動が多い(カーラマーラの処置、婚約関係、国家との関係)、特にリリィと比べたらその差は顕著
>>643
ネロを倒すのはアヴァロン編だから別にどうでもいいわ
むしろネロにはアヴァロン編で死なずにちゃんと生きてて欲しい
何度でもざまぁ出来るよ彼は >>644
優柔不断、ヘタレ→どのシーンのどの行動のことか具体的に教えてほしい
中途半端→こっちも具体性はないが、カーラマーラの処置で何か中途半端なことってしてたっけ？
婚約関係はリリィから特に変わってないはずだが、シャルロットとのことをクロノから進めろってこと？
国家との関係もクロノが外交官として交流をもてってことかな？よく分からない
どのみちゴミと呼ばれるほどのことではないと思うが >>644
強化手術と加護をもらってるのと本人の努力が合わさって一般から見ると高い戦闘力を持ってはいるけど
素のクロノ自身は努力家ではあっても根っこはただの甘ちゃんの気の優しい凡人だよ
覚悟を感じない行動が多いについてはクロノ自身というよりも作者の話を進めたがらない悪癖だからこれからもずっと続くもんだから耐えられないならあきらめるしか
作者もその悪癖の違和感を減らすためにクロノを甘ちゃんのままにしている節があるし
チート主人公に求めるようなの求めたら肩透かしくらうと思うよ
ハーレムは積極的に作りたいわけじゃないんだから必要に迫られなければやらないのは当然だと思う
ヘタレと言うよりも女性の好意に気づいてないだけだし
自分が頭がいいわけでもない凡人を自認している以上、頭のいいリリィやフィオナに判断を任せるのも別におかしいとは思わない、むしろ自分の適性を考えて行動している分賢明かと
決断自体はちゃんと最後に自分でやってるから責任から逃げてるわけでもない
>>645
自分が頭がよくないから頭のいいリリィやフィオナの意見を仰いで判断してるような状況が気に食わないだけなんじゃないかと思ったわ 優柔不断って決断できなかったり、決めた後でも迷ってウジウジする人を指す言葉だからクロノは違うな
クロノはリリィ達の手段を採用してるだけで目標は一切変わってないしブレてないと思う。 >>645
イチイチ説明されなきゃ納得せんの？
正妻戦争あたりは酷いもんだろ
サリエルとの関係もヘタレ以外の何者でもない
>>646
アレだけの経験して口では十字教許さないとか言ってんのに
やってるのは甘ちゃんな事ばかりの中途半端
婚約関係はまぁ理解は出来るが相手が巨大国家ってこと考えたら、もう十分必要に迫られてるけどな
あと、カーラマーラでは責任から逃げたようなもんだろ
アレが一番最悪
王権捨ててやりだしたのが傭兵団(笑)
ハーレム宣言後はリリィの手綱握る感じ出てたのに最近は元のリリィ頼みに戻った
成長したかと思ったら退化してる
テン下の大将軍(笑)と馬鹿にされたキングダムの信思い出す >>648
納得しないよそう思ってないんだから、説明できないのなら意見の押し付けでしかない
正妻戦争で優柔不断でヘタレなことなんてあったか？
誰を選ぶか迷っていたが、あそこは迷わない方がどうかしてるし、あっさり決められるようなら人間性を疑う
リリィかフィオナどちらか傷つけるか、あるいはどちらにも不誠実な対応を取るかを選ぶしかないからね
決断した後の行動に迷いはないし、優柔不断やヘタレとはいえないな
サリエルへの対応もこれ以上関係を深めない方向で決めてるし、そこから揺らいでないだろう
てか記憶喪失後から範囲広げるのか
構わなけど、やっぱりゴミとは言えないな サリエルとの仲も一度メイド騎士としてのみ接すると決めたらなかなか変えられないのは普通だと思う。
トラウマ云々を抜きにしても好きになったので恋人にしたい。抱きたいなんてリリィ達に言ったら悪感情やばいから、土下座して頼まないといけない。
現状維持になってるのは仕方ない >>649
あんなんフィオナに良いように言いくるめられて状況に流されただけじゃねぇかｗ
あんなのは自分の決断って言わない
だから後で違う結論に辿り着いてんだろ？
サリエルとの関係は結局迷ってるだけだぞ
手を出した手前どうして良いか判らないから都合の良い言い訳して現状維持してるだけ
万が一サリエルが求めてきたら拒否しないだろ
男としては間違いなくヘタレやんけ >>651
フィオナ？594話のシモンに諭された話について書いたつもりだったが
サリエルが求めてきても手を出さないんじゃないか
ネルやブリギットの誘いも断っているしリリィとフィオナの手前断ると思うぞ
むしろクロノのキャラ的に手を出す気がしないんだが
性欲では間違いなくない、リリフィオ優先だから同情や責任でもない
クロノが自分の意志でサリエルに手を付けるシチュエーションが思いつかない
まぁそこまで含めてもゴミと呼ぶほどではないが >>652
そら十字軍関係を片付けるまでは
女作るわけにはいかないとクロノが考えてるからじゃない？ >>633
二足の草鞋でどちらも週一更新なのによくやってると思うよ
ただ呪術師が始まって一年近く経つまで、ちょうどリリィと戦うところくらいまでは
構想がしっかり練りこんであって面白かったけど、それ以降は重要なところは極力先延ばしにして
明らかに蛇足のような話の割合が多くなったな
正直なところ菱影代理には週一更新やめてしっかり構想を練る期間が必要だと思うわ 週1更新はすごいと思うし毎週の楽しみになってるけど、最近の進み方だと3〜4ヶ月更新止めて代わりに一気に一章分放出する方が良いのではとも思うね
なまじ毎週更新なだけに余計面白い展開まで待ち遠しくなるというか >>651
言いたい事はわかるが、クロノが仲間への情や誠実さがあるからこそだし。批判することじゃないと思う。
この手の問題ですっぱり判断出来ないのがクロノだと思う。 >>648
読み手の感性の問題に過ぎんから、どっちが正しいとか言うもんじゃないわな
ただ一方的に説明されなきゃ納得せんの？とか言う幼稚な煽りはどうかと思うわ
荒らしなら移行スルーしてお終いだが、自分の意見を聞いてもらいたくて
書き込んでるなら、最低限の礼儀位守らんと無視されるだけだよ >>623
１割で済むのか
強国だし３分の１は持ってかれるんじゃないかと勝手に想像してたけどそのくらいか
残りの有象無象国家まとめても対抗できるのかどうか微妙だ
まあもしかしたらカーラマーラみたいなのがまだ残ってるのかもしれないけど >>659
書籍の地図を見れば分かるけどダイダロス、アヴァロン、スパーダで一割くらいが妥当だと思う。パンドラ全体の地図がないからわからないけど。 パンドラ大陸がフラスコみたいな形してない限り、
アトラス大砂漠やヴァルナ森海の東西に国がひとつもないとかは考えられないしなあ
北西のほうにもオルテンシアとかいろいろなかったっけ 今のところ登場した国はダイダロス、スパーダ、アヴァロン、ファーレン、アダマントリア、カーラマーラ。
あとは名前だけなら島国のルーン、ルドラが王子だった吸血鬼の国ネヴァーランド、黒竜大公が住む和風の国ラグナ、アリア教会があるらしいオルテンシアくらいかな？ >>663
トルキスとかウーシアってのもある
あとパルティア オルテンシアとアヴァロンの間にウインダムって国もあるな
ラストローズ倒しに行くときに出てきてた 最東がダイダロス(現在スパーダ)
最西は不明 ラグナ公国含む強国が揃ってるらしい。 西に強国があると中央や北部は一度奪わられる気がしてしまう
スパーダだけでも奪われて欲しくないなぁ 取り敢えず日和見せずに確実にスパーダ側についてくれそうなのは第一王女が嫁いで神官長がクロノの加護を把握してるファーレンかな
第二王女が結婚したのはルーンだったけど駆け落ちな上に下級貴族相手らしいし難しそう
ルドラが何やってるか分からないから実はクロノの力になるためにネヴァーランドの説得若しくは王位の継承やってるとかないかな >>658
お前も幼稚な煽りしてんじゃん
頭ネロか？ 思ったより国名いっぱい出てきてるんだな
アヴァロン戦争終わったら各国の十字教との戦いかな？ >>671
ダイダロスからでも海を回れば北や南に移動できるらしいし、海上戦とかもやりそう。 アヴァロン落ちようが落ちまいがスパーダは陥落すると思う
アイ居るし、スパーダ陥落しない方がおかしいレベルでフラグ立ってるからなぁ
言っちゃなんだが、スパーダ陥落ってストーリー上必須でしょ？ >>669
そこは既定路線だろ
でなきゃわざわざルドラを王族設定にした意味ない ネルが囚われのお姫様と化したから普通にこのままアヴァロン編入るんだよな？
周辺国と修行パートでまたぐだるのは勘弁して欲しい
余計な新キャラはいらないぞ 個人的にはリリィと情報共有、作戦会議して、フラグとアヴァロン帝国の描写のためにセリスか、ベルちゃんか、ネロか、誰かの視点を挟んで、アヴァロン編かなと思ってる それくらいのペースでサクッとアヴァロンでの決戦を初めて欲しい願望はある
なんだかんだ修行シーンは技お披露目の後で実はやってましたよ的な描写多いし大丈夫だと思いたい スパーダ陥没だと王様は助からないだろうな
せめてウィルは生き延びてほしい アヴァロン決戦はスパーダはダイダロスへの備えからガラハド要塞から動けないとしたら周辺諸国を当てるしかない
その為の周辺諸国編はあるだろうよ
一応アヴァロンは脅威ではあるが孤立してるからな 感想に痛々しいのが湧いてると思ったら
こっちも荒れ気味か >>679
いやー黒の魔王だしなー
まあウィルとシャルとカイは生存して他の中枢キャラは全滅かもね
でもエメリアまで死んだらシモンが可哀そうすぎる フィオナが恋人になった時も結構荒れたらしいけど、今と比べてどんな感じだったか誰か教えてm(_ _)m ネロはヘイトキャラでざまぁ要員だからなんとも思わないが
クロノがなぁ
リリィが居ないのなんて分かってたことなのに対策もなにもないのに驚いたね
なに考えてんだコイツ
ミサとマリアベルに急襲された経験あってアレとか頭お花畑ですかぁ？
勝つための思考放棄してずっと逃げ腰
今回のクロノ見てると味方がまた大量に死ぬ展開か、またシモンあたりに尻叩かれて味方を犠牲にして勝利する展開来そう
今のクロノとか道化なりに覚悟決めたネロ以下
これを乗り越えて大きく成長する主人公なら期待持てるが
毎度毎度大して成長しないクロノじゃなぁ
三歩進んで平気で二歩以上下がるからな そういう悪態的な意見はもう
こういう所じゃなくて感想欄に言いに行けばいいのにねぇ
昨日一昨日にもう言ってたらすまんが 感想欄も似たようなもんだぞ
ネロ叩きに次いでクロノが呆れられてる
あの展開じゃしょうがない 批判されるにしても今回そんなに極端なことはしてないと思うんだけど
ネロ批判に煽られていつもより辛らつになってるだけ気がする ストレス耐性を突破された感じだな
クロノ云々ではなくヘイト展開に耐えれませんでしたという宣言でしょ クロノは勝ち目が薄いネロに対して戦う意思を見せるけど、クロノの身を案じたネルが身を挺してって感じなら荒れなかったろ
実際は芋引いて女に庇われた挙げ句、強くなったら覚えておけよ！だもんな
ダセーよ それだけじゃなくて、また何年もかけて修行するの？っていうのがあるわ
それも上位使徒じゃなくて使徒になったばかりのネロ相手にだぞ？ 正直荒れるのは仕方ないよ
せっかくクロノがネロを圧倒してカンストしてたヘイト少し解消したのにいきなり使徒に目覚めてまたヘイトをカンストするまで溜めるんだもん
せめて使徒に目覚めてようやくクロノと互角位の戦いをして不利を悟って撤退とかだったらここまで荒れなかったな
使徒に覚醒したらクロノ圧倒してイキりだしてネロに好き放題言われてクロノも何も出来ずにたってるんだもん
クロノもリリィ達程覚悟を決めろとは言わないが殺意を持って攻撃してきた相手は必ず殺す位の覚悟は持って欲しいわ
ネロを見逃した事によっていろんな人が虐殺されるのに見逃した事後で必ずクロノ後悔するだろうから
ネロはクロノがどんな人物であれ白き神側ならあらゆる手段を使っても滅ぼす覚悟を決める為のトリガー役になるんだろうな
ミアもネロを使ってクロノが魔王と呼ばれる存在になる覚悟を決めさせるトリガーにする為に必要な駒としてアベルから守ったのかもな
ミアも非道な所あるし >>690
ネロ糞、サフィール糞、クロノ糞、展開糞でヘイト突破
解消されるのは一年以上先！
仕方ない
>>691
まぁ、これよな
書き方的に作者もわかってやってそうだから、先の展開次第だがどうすんだろう
ネルを引き留めもしなかった件、ちゃんと挽回出来るのかね
またうだうだヘラるクロノ見せられるの勘弁 そんなことより、病んでヒロインルート入りそうなシャルロット可愛いしようぜ
ポッと出のそっくりさんに負けた幼馴染みって良いよね てかクロノ達その気になれば使徒ネロに勝てたよな？
使徒ネロが使徒サリエル以上と言われても覚醒したばっかりだし
フィオナの次元魔法で加護弱体化&フィオナの後方支援+サリエルとフル装備クロノがいれば勝てたとおもうんだが
結局クロノの甘さでネロが見逃された様にしか見えん やたら単発だらけだから自演が混じってそうだな
次スレからワッチョイいれとく？ クロノの判断は妥当というか仕方無い。イグジストが一切不明で戦ったら死人がでかねない。そこまで非情にはなれないでしょ。
カイとネルはともかくシャルロットはショックで足手纏いだし >>698
確かに冷静に見ればそうなんだけどさ悔しいじゃん
戦争終わって昔の女に似てる女とのほほんと一年以上遊んで暮らしてた奴がいきなりクロノ以上に強くなってイキり出して好き放題言われ放題してるのを黙ってるしかないなんて
クロノなんて戦争の後もほとんど戦いばっかりでちょっとずつではあるが地力を上げてきたのにあんな奴にすぐに実力抜かれるなんて今までクロノがしてきた事が馬鹿らしく思えてくるんだよな >>690
ネロのイキリがそれだけうざかったんだろw ７９１話でこんなことになるなら後先考えずに殺しておけば良かったと後悔したばっかなのにね
そして数話先でまた同じ後悔してる姿が浮かぶ >>700
努力描写は嫌いじゃないけどそれで得られる黒神の加護のしょっぱさとかがな
情報面でも制限つきだしあいつら真面目に使徒に対抗させる気があるのか >>694
王女である私にも、責任がありますって言ったネルにそんなことはないって主人公らしく否定して欲しかったな
あんな使徒になる馬鹿兄貴予測不能制御不能だし ここ数話読み返したけどネロのウザさに関しては話の展開上許容出来るレベルだわ
対ネロで戦えば勝てるか？で気になったのは、場所と時間的にテンペスト本隊の救援は無理だったのかな >>703
まぁ結局そこに行き着くよね
あまりに得られる力が違い過ぎるんだもんな
どんだけ頑張って修行して地力あげても結局加護でひっくり変えるんだもん
素人同然のミサが加護持つだけでクロノと互角、暴走すればクロノより上
素手のクロノに本気で挑んでもキズ一つつけられなかったネロが加護を得ただけでパンドラ大陸最強クラスのキャラになるし
黒き神々の試練に真面目に挑んで力を手に入れようとしてる連中がバカみたいじゃん ネロに恋愛的に意識されていないシャルはアヴァロンに連れていかれてリンと会って絶望するかと思ってたのに
意外とスパーダに残ったなと シャルはネロの使徒化の最初のきっかけを作ってるんだよな
ヒロインとしては魅力がないから責任取ってネロにとどめを刺させるためにスパーダに残したのかね？ あんだけカーラマーラで魔法の修行までしたのに
ネロが使徒に覚醒！クロノの修行は無駄でした！
ってやらされたら怒るわ
せめて五分五分に持ってけばいいのに 現状のクロノヒロインズって最初から一目惚れとか好感度高いのばっかだから
シャルは好感度最低から上げてきそうな貴重な枠なんだよな
あとはエミリアみたいな好感度乱高下する奴 でも初期から使徒は理不尽の権化みたいなもんだしな
ムカつくのも悔しいのも分かるけど、とりあえずアヴァロン戦決着まで一気に読みたい... >>713
そうだよなぁ...
数年間冬眠したい... アヴァロンにたどり着くまでに１年掛かる可能性があるからな まあ、そんなすぐ結末を見ようとするんじゃない。傭兵団とクロノ達の強化を楽しもう。シャルロットはここで化けるだろうし。ヒロインになるかはまだ分からないけど コミックで真ヒロインであるネルさんはいつでてきますか？ クロノばかり不幸やピンチになるいつものやつだよ
まあ黒の神の土地で覚醒して覚醒したばかりでサリエルを超える力(素の戦闘技術はサリエル以下)持ってるのと
その力にビビって何も出来ない主人公と周りの連中はどうなの？ってなるけど >>717
このスレが20スレ目になったくらいには登場するだろう… おそらく6巻でアルザス防衛戦にけりがつきスパーダ編が始まるから早ければ7巻くらいで登場かも いつの間にか書籍版がKindleで出てたんだけど
これ今買ってもいいかな？
セールとかするかな？ 感動欄に長文でネロの心理状態について考察してる奴
意外に結構な説得力感じたし面白かったw
細かい読み込んでる人は違うなぁ...
いつか活動報告で菱影さんにもネロを深く語って欲しいなおそらくアヴァロンとネロに完全決着後だろうから当分先だろうけど... >>718
クロノは恐らく扱いでそう言ってたけど、
既に明かされた設定ベースで考えるなら、使徒ネロを使徒サリエルより強くするなら、よっぽど強力なイグジスト貰わないと成立しないと思うけどね
元の戦闘能力から考えても、使徒サリエルと使徒ネロじゃ基本スペックが違いすぎる
恐らく今のクロノと通常ネロに近いレベルの戦闘能力に差があるだろうし、イグジスト1つでそれを覆すのはかなり厳しいと思う
それも今の使徒ネロには武装聖典がないマイナス補正も大きいしね
まあクロノが即ヘタれたせいでアヴァロンのオリジナルモノリスも染められるだろうから、その場合は使徒サリエルより強くなるだろうけど マジで何で逃したんだろうなクロノ。ネロの方が強かろうがここで逃して時間与えた方が致命的な状況になるのは明らかなんだが
次やる時はリリィ込みでも確実に蹂躙されるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
