【黒の魔王】菱影代理総合スレ その5【呪術師は勇者になれない】
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>>902
もう2年前か、すっかり忘れているな、ここで授かった呪術ってどんなんだったけ？
桜井、雛菊、東、樋口で合ってる気がするけど、樋口が少し異質だな
やっぱりナイフに呪いが残っているのか 次話は戦いの後始末や戦利品()の鑑定だろうけど、作者的にここらでクラスメイト達を挟んできそうな気がする >>901
レイナと勝は屍人形にしたことがあるから、4人に入っていてもおかしくないんだけど、それだと5人になっちゃうからね
樋口のナイフが呪い武器化してるって考える方が自然だと思うけど、
レイナは最後に抵抗して消えたからアウトで、勝が4人目(崩壊時にレムに取り込まれた)って可能性もあると思う
その場合、レムが勝の屍人形の力を得ることでスキルを引き出せるようになるパターンになりそうかな >>903
九十九の御霊。詳しくは171話を参照してね
>>906
レムの勝バージョンは確かに燃えるね、ここぞの友情パワーが熱い
ヤマジュンはよく考えたら、既にノートの加護で何度も助けてもらってたと言う 感想欄を荒らしていたやつ。ついに開き直ったな。
これは菱影先生に処断してもらうしかあるまい 漫画のノールズがハドラー呼ばれてて笑うわw
嫌いなキャラじゃないから、ハドラー程活躍できなくてもまた出番はあって欲しいな
そのうちあっけなく死にそうだけどw アルザスに攻め入った十字軍連中はアヴァロン陥落とともに死にそうな気配はある
ネームドキャラはほぼ全員、アヴァロンに来てたよな？ ノールズさんはコメディ色強い分十字軍の中では意外と美味しいポジションよね
十字軍勢ではヘルマンさんがお家に帰れたのか気になる クロノパートはシリアスハードな展開
リリィパートは圧倒的リリィさんtuee展開
この温度差良いと思います まさかの活動報告での解説きたね
作者もここまでの反響は予想外だった模様 ネロがどういう意図のキャラで使徒がどれほど強いのか語るより過去編がスカシの3話構成になってたことへの釈明が無いことに驚いた いつもの言い訳だなって
これからも白の神は理不尽な存在という設定だからって理由で敵がポンポン覚醒したらついてく読者減るんじゃないの 使徒ってそもそも理不尽な存在だよねってのはその通りで、正直ネロが急激に強くなったことで文句言う人は何を今更とは思った きちんと読める読者ならネロがクソ雑魚メンタルでご都合強化もらってこうなるのわかってたはずなのになんで怒ってんのオドロキって書いてるから感想欄でレスバしてるようなアホ向けの釈明なのかな >>897
白の秘跡の強化実験を受けると、確かに自我が消滅するとしか思えない経験をするけど、
実は新しい自我も本質的には、消滅した自我と同一の魂という設定で、
実は白崎さんの自我が今もサリエルの自我の中に眠っている。
サリエルが白崎さんの呪いにかかっているように、白崎さんもサリエルの呪いにかかっている。
その呪いとはズバリ、白崎百合子が、クロノを苦しめぬいた、第七使徒であっていいはずがない。
そんなものを認めるくらいなら、サリエルとして、クロノに殺されたいと願ったが、クロノに拒否されて
私はどうすればいいのとつぶやいた白崎さんが24章後の一幕に存在していた。とか妄想してる。 クロノは覚醒しなくても使徒化したネロと戦ってクロノ達が生き残る方向にご都合主義使って欲しかった ネロくんの能力不明だしアヴァロンスパーダと奪われていく過程でスパーダ王あたりが殺されて能力判明するんだろうなと思うと気が重い その展開まで行くの何年後？って考える方が気が重くなるわ ぶっちゃけ言えば今のワンピースみたいなもんだよね
ネロにヘイトを覚えるより、いい加減話進めろって感情が先にたつ
天丼ネタはもうたくさんって感じ >>918
個人的には800話読んで、毎週毎週金曜日を待ってる人間がどうしてあそこまで苛立ってるのかわからない。
どうせそのうち面白くなるんだから待てばいいのに。 クロノ、フィオナ、サリエル、ネル、カイ、ホムンクルス軍団でも使徒ネロに負け確定はパワーバランスが狂ってる
ネル様は今のところはクロノにとって失ったら取り返しのつかない扱いでは無いが、作者にヒロインの一人と言われてるのならこれからヒロイン道を進んでいくに違いない バランス狂っているのはうんまあ使徒だし元々強い奴がなったらそうなるわな ですむけどやっぱ1週間に一回を貫いているのはいいけど話がなかなか進み辛いからこうなる
それはそれとしてネロくんこの説明だとヤンホモルートとかあるんじゃねぇの？ ネロが貯まったヘイト昇華して
強敵(友）になるには
確かにホモになるしかないな 使徒ネロの強さに納得いかない理由に、サリエルが弱くなった様子が見られないのもあるのかな
サリエルの弱体化の描写てほぼ皆無なんだよね、それどころかサリエルsugeeeて描写が多い
使徒サリエルが本気で闘った時も次元魔法で大きなデバフかかっていたし
おかげで使徒化の恩恵が分かりにくいんだと思う サリエルより一般人ぽいミサを参考にした方が使徒化の恩恵は分かりやすい気がする ネロについては作者は思い入れあるのかもわからんけど
読者視点ではどうでもいいウザキャラって人が多いからとっとと蹴りつけてほしい願望もあって荒れたってとこがあるんじゃね？
ネロに限らず何も解決しないで次々に新しいネタを突っ込んできて収拾がつかない作品になっちゃってるってのもヘイトが爆発しやすい下地出来ちゃってるし
割烹見て作者の語っていたネロの不自然すぎる人物造詣で割とネロについて納得したな
リアルの人間だとトラウマが絡んだときだけ価値観があそこまで変わるってのはあり得ないから読者視点で人物像にたどり着くのもほぼ不可能だろう
自分に都合のいいように言ってることがころころ変わるような統合失調症患者も双極性障害でも他精神障害や精神病でもネロみたいな人格にはならないし
人間が推測して想像したせいでできてしまった人間が作り出した多重人格とか言う症例を考えると今後そういう精神疾患が現れる可能性が0とは言えないが
他にもカラーテレビができたから人間の夢に色がついたみたいな例もあるしな
>>928
そこは流石にミサと言うド素人が使徒化したやつがいる以上はちょっと違うんじゃね？
作者側の責任にするとしたら冗長すぎて忘れてしまう可能性があることを考慮に入れられてない事？ で、その使徒倒すまでパワーアップするのにあと何年掛かんの？って話よ
更に勇者も居るからな
最初からずっとやって新たな使徒増えるけどまともに倒した使徒０だからな
カーラマーラでダラダラ修業挟んで、結果がこのザマとかギャグだろ そういえばネルが自分の身柄ひとつでこの場での交戦を避けさせたのは結構な功績だと思うけど、そこに言及する人いなかったな
「ヒロインはアクセサリーじゃねーよ」はその通りだな 功績かもしれんがそれ以前にネルの身柄一つでネロが納得するのがイミフ
一つのために全てを犠牲にする覚悟じゃなかったんかい >>928
サリエル基準で考えると、ネロがここまで強くなるのは違和感あるよね
ぶっちゃけ、使徒サリエルと使徒ネロがやりあったら、元の戦闘能力に差がありすぎて使徒ネロが勝てる気がしないし
>>928-929
そもそも使徒化による強化度合いは、使徒サリエル、使徒ミサでは恐らく大きく違うと思う
特にミサの場合は実質呪いの武器発動中は達人級の動きになるらしいし、本来はサリエルの方が比較対象としては近いはず
それに使徒ネロと同じくらい使徒サリエルに使徒ブーストがかかっていたとすれば、使徒サリエルがもっと強くなっていなければおかしくなる
まああの時のエレマスじゃ勝ち目0だっただろうな >>933
結局ネロの行動理念はトラウマ自分の気分だからな
使徒の力授かった時点でクロノは「どうとでもなる相手」になったから執着心が薄れたんでしょ
多分ここで潰すより明確にリィンを殺しにきたところを返り討ちにした方が気分も良いとか思ってそう
あと妹巻き込む可能性は流石にイヤなんじゃね？ まあクロノが魔王の加護所持者だと知っていれば、逆恨みと嫉妬込みで殺しに行ってただろうな
どっちにせよ、いつでも殺せるから放置は慢心過ぎるし、ネルを回収して監禁した時点でクロノを殺しに行くべきなのは間違いない
クロノを最も危険視してたなら尚更ね 何気に割烹でローランが十字教徒でリンの死が陰謀だって仄めかされてるな >>932
『黒の魔王』の『負けイベント』を被害無しで終わらせたって思うと凄いファインプレーだよな ネロが加護の力でイキってるだけとか言われるけど
クロノも結局有利な時にイキってるだけのカスだよな クロノの描写されている思考がドライ過ぎてネルを差し出すときに葛藤あったんかいと驚いたよ。きちんと描いておけばいいいのに。普段は冗長ともいえるぐらい丁寧にのんびり描写で描くのにね 確かにもうちょい内心の計算語ってもよかったかも
でも下手に語るとネタバレになりそうかも。
アヴァロンに十字軍の手が伸びてて対策し始めたの随分前だし、まだ読者に明かせない戦果はありそう >>938
被害はこれから出るんだよなぁ…
まあネルが取れる行動としてはよくやったと思うけどね ネロを通して、白き神の加護の負の側面も書いてほしいわ。
今までの描写だと、人間なら黒き神より白き神の加護のメリットの方が大きい様にしか見えない。 まぁそこら辺はこれから絶対やるよな
今まで何気に使徒そのものについて掘り下げてなかったけどネロが使徒の理不尽の象徴となった以上、使徒システムは絶対掘り下げるでしょ アベルといい、使徒の古参組は白き神にウンザリしてる節があるし、かなりろくでもないだろうな
とりあえず白き神に24時間録画して監視されてそう >>945
使徒は白き神の奴隷で自由がとても少ない印象が既にある
与えられる力の量に応じて逆らえなくなったりすんじゃね？
人や魔族の自由を尊重する黒き神々が強大な力を与えないのはそこら辺かなと思ってる 原作最新は騒がしいのに漫画版はホント平和だなぁ
内容もこれから黒魔で1、2争う人気話に突入するし 割烹読んだ。色々言いたいことがある
・この展開の方が早く済むしいいだろう
カーラマーラに1年半、ネロの過去話に3話。冗長だから削るつうならカーラマーラ1ヶ月で終わらせとけと
・合理的な判断
クロノって損得で考えて手を引く人だっけ？そもそも「合理的な判断だから」と説明が必要な時点で
物語の主人公に取らせる行動として間違ってる >>951
ウェブ版と書籍版を比べると書籍版はかなりさくさく進んでるように感じる
けど他の小説を読むとやっぱり書籍版もすげー冗長だわとなる
ウェブ黒の魔王と呪術師を比べると呪術師はかなりさくさく進んでるように感じる
けど他の小説を読むと(ry
この作者の基準での早く済むだからそういうの念頭に入れたほうがいいと思う 合理的判断はするけど身体は正直だったり判断前に悩むタイプだな
逆転も一矢報いるのも無理な状況で見逃してあげるよと言ってくれる人に反抗したり、ヤンデレ系女関係色々やらかすし >>952
これしかないわな
こういう作家なんだから面倒になったら年単位で放置するくらいがちょうどいい >>951
良いか悪いかはともかくとしてクロノは仲間の命がかかっちゃうと無理をしない男だからね。無茶するのは自分1人の時だけなのは一貫しているから仕方無い。 まあ早く進めてほしいって意見も分からなくもないんだよなあ
こんなこと言うとあれだけどもしかしたら来年再来年に作者に何か起きて連載ができなくなる可能性があるよね？（嫌な想像ですまん）
去年の今頃に世の中がこんなコロナだらけになるなんて誰も予想できなかった訳だし俺ら読者もずっと健康か分からないし
あと勝手な願いだけど作者にはもしもの時の為に完結までの大まかなプロットを残しておいてほしい 割烹読んで理解できた
クロノ達は合理的な考えで戦闘回避したけど、
読者にとってはチートで理不尽で非合理的な展開だから炎上してるんだな 自分の力が発揮できないはずアウェーの地で自分を信仰してない若者に能力を大盤振る舞いしちゃいました
どうしてそんなことが可能かって？チートだからです
ミサのパワーアップもそうだけどこんな後出しじゃんけん連発されたらそりゃ読者も切れるわ 合理的の解釈が違うな。
あの時の利益とは特化能力という不確定要素のあるネロから仲間を守ることだったんだろう。 元々魔王の加護に特別感無かっただろ
地味では無くなったけど「他よりは使い勝手がいい加護」ぐらいじゃん
リリィのが使いこなせてる感あるし、呪いの武器達の方が特別感ある まあ黒陣営の加護は基本条件さえ満たせば嫌いな奴でも取得できるシステムなんで・
問題は白陣営の加護のデメリットが現時点で薄く感じるところか 神に主導権握られるらしいけど教義に立て付きさえしなければ基本放置系にしか見えんし元々白陣営だったらデメリットなしやし
使徒になるだけで一般人でもクッソ強くなるからやばい やっぱあの世界の人間は神の支配下にいるべきでは？ リリィの方が使いこなせると特別感がなくなる？
変な理屈だな 合理的じゃなく、クロノもトラウマから来る打算だろｗ 白き神の加護にデメリットてあるんだろうか
最初からバランス崩壊した加護だと思っているんだが 黒き神々の領域ですら覚醒余裕なんだからスパーダで使徒暴れさせるのも余裕だろ
弱体化？もうしないんじゃねー？ デメリットなしでいつでもホイホイ加護を与えられるとか非合理中の非合理だわな クロノくんは早くオーバーロード使えるようになってどうぞ デメリットも制限もこれから絶対出るでしょ
じゃなきゃ何で今までこんな裏技使わなかったんだって話になるし
あとネロ見逃しで文句言ってる人は、もし今回の展開がネルの意思無視して戦闘開始して犠牲者出たら「何であの時そのまま帰さなかったんだ！」とか言うタイプだと思う おっ！踏んじゃったけど今ちょっと無理なので
>>975にパスします。
12:30ぐらいにまだなら自分が立てます >>970
普通に考えてアレだけ全能感イキってるネロがネルだけで満足して帰ってくれるとか思わんジャン？ 使徒も敵国の奥だと、超一流の冒険者レベルに落ちるとは何だったのか…
使徒3人にナンバーズかホーリーギア集団でも付けて暴れたら大国でもアッサリ滅ぶよね
サンクチュアリ使いを使徒1人につき数名付けて、次元魔法対策すれば更に盤石になるだろうし…
とすれば、もしかしてリンと同じ姿が何人もいるのは、サンクチュアリ使いを意図的に量産するのも目的だった…？
もしくはサンクチュアリに限らず、強力なオリジナル持ちを意図的に生み出す目的だったのかもね
なら死んだリンは失敗作か >>970
ネロ見逃したのはクロノの判断ミスと主張してた側だけど、
あれでそのまま戦闘になってクロノがボコられて犠牲者が出た展開だったとしても、別に文句はないどころか、寧ろそっちの方が納得できた
覚醒直前のネロvsクロノの大きな戦力差考えると、ここでネロを倒しに行くのは妥当な判断だし、何故かサリエルよりも強い使徒補正貰って被害出たなら仕方ないよ
戦力が今のサリエル＝今のクロノ ＞＞＞覚醒前のネロ なので、使徒サリエルより基本スペックや戦闘センスや技術が大幅に低くなると想定できたからね
おまけに武装聖典もないし >>975
サンクス
とりあえずクロノの判断はどっちでもアリと言えるし
友達()のネルが王族の責務果たす覚悟見せてたら引くのも不自然じゃないでしょ。
吉と出るか凶と出るかは後になってみないと分からん >>973
超一流冒険者レベルなのは封印状態の使徒サリエルだったような？
ダメだはっきり思い出せん、また読み直すしかないか 今の場所ってアヴァロンから近いんだっけ？
アヴァロンが聖域っぽくなってるからできたとか？
あと次元魔法が使徒にどんな感じにデバフ入るのかよく分からん。マリアベルがどれだけ弱体化してたのかよく分からんかったしな
とりあえず次章は使徒システムを詳しく掘り下げて欲しいな 今の理不尽度だと代償に本国で生贄捧げまくってるとかありそう 次スレ乙です
>>976
まあ活動報告で、負けイベと言われてるから、クロノの判断が正しいという事になった
あれだけのメンツと装備揃えても正攻法では勝ち目がない程に、ネロが謎強化された模様
>>977
こんな感じの文章があるのは632話。使徒全般っぽい。
まあ元々の強さ抜きでの話だろうから、敵地でもミカエルやアベルなら1人で制圧できそうだけど まあ負けイベでもネロのイグジスト位は対策立てるためにも、把握してほしかった所ではあるけどね
その意味ではクロノの判断が正しかったとは断言できないか アヴァロンのオリジナルモノリスは抑えてないし貴族や庶民に信者がジワジワ増えていたから白い神も無理出来たのかな？
使徒のデメリットも書いてほしいけど白い神も無理をしてる描写ほしいな スレ立て乙です
横道の頭蓋骨は、魔力で構成された召喚獣みたいな登場をする気が
しなくもない。雑魚敵なら鎧袖一触で食い散らかしてくれそうだが、
眷属として紐づいてるっぽいし、乱用すると碌な目にあわないだろうなｗ 欲に溺れることなかれって警告文みたいなのがあるから何かあるかもね >>961
加護もクロノにも特別感は元々感じなかったな
加護が強くなってきたぞってあたりでリリィがパクってクロノの上位互換になったし
クロノの戦闘スタイルも加護と呪いの装備頼みで地力はいまいちっぽいし
ネロをボコってクロノの成長描写したんだろうけど、間接的にエレメンツマスターの他の面子がクロノより強いって描写をしただけに終わってるし
核兵器みてーなフィオナとか、クロノの加護＋αで化け物感ましましのリリィとか
体術関係で化けたネル、技量でクロノを上回るサリエルとか見てると
戦闘ではこれといった突出した点は何もない
作者的には精神力を化け物にしたつもりみたいだけど、リリィとかフィオナ、ネルあたり見てるととてもそうは見えない… >>987
ミアに魔王の加護がないと必ず負けると言われてるけどな
グリードゴアを投げ飛ばした時とか特別感あったよ >>988
グリードコアあたりはまだよかったんだけどね、それ以降はほかのキャラクターが地力をガンガンに上げていったのにクロノはひたすら武器だよりだったからなんかな
魔王の加護がないと勝てないとか台詞説明だけされても実際のクロノがああもいまいちだとちょっとなあ
ヒロイン達をアクの強いキャラにし過ぎたんだよ
クロノ自身は真面目な努力家でいい奴だけど埋もれすぎて単独で見ててそんなに面白くない
だから記憶喪失編とかは退屈だったかな クロノの加護はまだまだ習熟度が高くないから、かなり伸びしろが残っているように思える
そのうちオーバーアクセルを数分間発動して加速状態で普通に動けるようになったり、その次は加速倍率を上げられるようになったりして、
最終的には任意で常時かつ複数同時発動もできるようになるんじゃない
あとクロノの地力は十分上がっていると思うよ、周りが強すぎて目立たないだけで >>990
作者さんがそこら辺をどうにかしようとしてるのは何となくわかるわ
サリエルとの訓練ですぐにクロノはサリエルを超えるとか言わせたり
リリィを前線からひっこめたり
記憶喪失編でエレメントマスターの面子下げてクロノの強さを描写しようとしたり
ネロをぼこったりetc
ただまあ作品の冗長さを考えると身を結ぶのはかなり先と見た つーかそうじゃないんだ
クロノ見ててもあまり面白くないからそういうのは余り気にしないでヒロイン達ガンガン活躍させてくれりゃいいんだよーってのが個人的な感想
クロノって真面目で善人で才能のない努力家とか埋もれ属性のキャラだからヒロインひっこめ気味にしてクロノメインで物語引っ張ってるところあまり楽しくないんだよね >>990
加護で肉体が変質するのはフィオナのサキュバス化で言われてるからね。
もともとクロノは改造でフォルスブーストを常時発動してるし、レキウル助けた描写とか見ても加護も常時発動になりそう。 >>993
それはわかるよ、でもそれって何年先になるんだよって感じだからきついんだよ
今までもクロノが他のメンバーに勝てる部分ができるって思ったらリリィが加護をかっさらったりそんなんばっかりだったしさ
それならクロノ見ててもつまらないからいいかなって >>992
分かるー、カーラマーラだけじゃなくて旧イルズ村編とかも面白く感じなかった。
個人的にはレキウルとかセリスとかプリムとかのサブヒロイン前面に押し出すのもやめて欲しい。
そういうところを削って物語を進めてくれ・・・ >>994
カーラマーラ終わったばかりでまた修行に入るのは確かにウンザリだけどね。 魔王の加護は素のスペック上げるためで、真の加護発動するための下準備的なのかも
真の加護お披露目は多分対ネロ戦だろうしやっぱり盛り上がる展開でやるだろうな。楽しみ プロローグからアルザス防衛戦終了（スパーダ亡命）まで150話。リアル時間で半年
最新話から半年前：30話ほど前。リリィさんのキスで記憶喪失が解けたところ
最新話から150話前：2018年2月。ダークエルフの森で虫が湧いたあたり この期に及んでネロ戦で盛り上がるとか無理じゃね
カードゲームよろしく借り物の力でドンパチするだけやろ ていうか作者ネロめっちゃ好きだよな。前回も感想欄で盛り上がってただけという理由で割烹で取り上げてたし、今回も語りたくて章終わる前に語っちゃった感じだよなw
俺も好きだわw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 2時間 45分 10秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
