【黒の魔王】菱影代理総合スレ その13【呪術師は勇者になれない】
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>>1
乙
グレネード弾投げ込んでキャッキャ笑ってるギャル可愛い クロノ強くなったな〜
デウス像最低でもカオシックリムクラスの強さはあるはずそれを装備なしソロでしかもほぼ無傷で倒せるとかヤバい
魔法とかかなり強化されてそう デウス神像とカオシックリムならデウス神像のが弱いんじゃない？初見の時はエレマス全員揃ってたとはいえ結構一方的に倒してたし >>7
流石にミサは死ぬんじゃないか？
もう覚醒したし
あいつが鍛えてたらわからんけど鍛えるとかしなそうだしそこまで実力上がってないと思う
ネロは痛い目みるだけで死ぬ事はなさそう
特化能力もわかってないし鎧も着ないでナメプしてくるだろう >>8
今のエレマス全員揃ったら今まで登場したモンスターほぼ一方的に倒せるから参考にならん
ただカオシックリムは普通に戦ってもかなり強かったがそれ以上に搦め手も使ってきたから厄介差で言えばカオシックリムで
純粋な強さはデウス像な気がする >>9
ネロは色々なキャラと絡みあるしそう簡単に退場はないだろうなぁ
一番許せんけど 小太郎の作戦って何だろな？ メタ的には失敗するのが目に見えてるからなぁ
割烹でもハーレムは自分たちを特別視してるとあったから、ぐだぐだ言い訳
するのが眼に見えるようだ。御子なのにエルシオンがほぼ接触してないのも不気味だし 蒼真君を恨まず誤解を解こうとしてるのいいよね
ちょっと不利益や侮辱しただけで絶対に許せなくなる主人公や読者が最近多いからね >>11
ネロにしろ蒼真にしろ
ろくな魅力がない上に無能なキャラクターを延々と話の中核に据え続けるのは作者の悪癖だよな
しかも設定上だけは両方とも優秀と そういえば二か月も経ってるし、チュートリアル戦はもう終わってる感じかな？ 剣崎の姫野殺しを普通に認めた勇者だし桃川の策が決まってバレてもその上で小鳥遊の味方をする気しかしない レギンいるんだしクロノ専用武器なり呪いの武器強化してたりするんかな
今のクロノの武器じゃミサに致命傷与えるのにも光の魔王ないとダメだし
せめて武技でダメージを与えられるようにならないと
でも武器なしでデウス像倒せるなら魔法もかなり強化されてるのかな でも他のハーレムメンバー複数が小鳥遊が犯人だと言い出したらどうするか分からないな
少なくともフリーズするだろうね >>17
時間も人手もあるし、何かしらはやってるだろうな
作者的にもしできないならできないなりの理由は用意してそう >>16
身内にダダ甘で罰をあたえられないだけで、罪がある事自体は認めてるだろ
実質なあなあで許してるし、姫野が現れたら、姫野さん、明日那の事を許してやってくれないか、
明日那のやった事は許されない事だ〜〜(中略
その代わり俺は今度こそ君を見捨てずに守ってみせる！
みたいな事言いそうだけど
さすがに小鳥遊＝ゲームマスターのドクズって事がバレても擁護するとは思わん ゴーマ城落とし楽しみ
脇道にそれずに一気に行って欲しい さすがに仲間全員の毒殺未遂はなぁ
これで小鳥遊許すとなると他の仲間を見捨てるのと同じだから >>21
地道な準備とリハーサルは桃川節絶好調で笑いますわ クロノ18歳とか言ってたけど
改造人間時代とこれまでの長い冒険含めて20代突入してると勝手に思い込んでた
黒の魔王はそろそろ年表が欲しい >>13
ちょっとで済まないようなパターンもあるから一概に主人公や読者を批判できない
>>20
剣崎は初犯じゃないんだよなあこれが
蒼真は知らなかったっけ？ ベルちゃん７歳はまだアヴァロンのパンドラ神殿に引き籠っているのかな
クロノが魔王と知ったら飛んでくると思ってたけど、言いふらしてはいないし知らないのか
元国王の保護とかで動いてる気はするんだけどな パンデモニウム＋周辺諸国の連合軍vs十字軍
じゃなくて
パンデモニウムvs十字軍＋十字軍に屈した従属国の連合軍
とかじり貧過ぎる >>25
横からだが、>>20は初犯がどうこうは書いてないし、勇者は二犯目なのも認識してる
ただ、「明日那、お前はまた、仲間を????」に掛かってる仲間ってのが小太郎な辺り
勇者の心情ってめさ捻じくれてるんよね。天道が恋する乙女かよ、と揶揄したのも
故無き事じゃないと言う。劣等感と敵愾心その他が混じってるからどう動くか謎っすわ 剣崎が初犯だろうが二犯だろうが、今蒼真が白黒付けずになあなあで済ます事が出来てるのは結局被害者が目の前で死んだわけじゃないから
小太郎の時は結局生きてたし姫野も蒼真視点だと決定的な死の証拠は出てないので
ただ蒼真は実際死人が出て、それが人の悪意100%の結果であってもそれが身内のやらかしならそれを裁く事も、何らかの決断も何も出来ないんじゃないかとも思う
しかし糾弾者が居た場合、加害者を積極的に庇うようなバカでもないだろう
要はあまちゃん >>27
>>29
確認したらそうだった
すまぬ
蒼真の劣等感はどうやったら解決できるのか分からん
こんなんだと小鳥遊の件が片付いてもまた別の何かでもめそうだ でもレイナ殺害の件とかも含めて帰るまで棚上げさせたのは桃川だしなぁ このタイミングでセリス、ミリアルド王と接触か
そういえばミリアルド王は魔王の加護について何か知ってたりするのかもアヴァロン王にのみ伝えられる話とか
真の魔王の加護発動条件とか >>33
魔王の加護強化の大きなヒント知ってそう
というか知っていて欲しい
ネルどころか父までクロノの味方をする感じで行け >>32
これから新たに起きた事態は学級裁判で判断するとも決めたから、本来なら小太郎の件も含めて学級裁判やるべきなんだよな
>>34
初期のフィオナの勘違いとか考えると、セリスと親父の逃亡も全てクロノの策略だとか考えかねないな >>20
もうあれは言い訳のしようがないからしぶしぶ認めてただけだろ結局
そこらへんまともなら小太郎のもってたガラケーの証拠品ぶっ壊したことをスルーなんてするわけないだろ
屁理屈でも何でもいいから小太郎だけが一方的に悪いって話が出たら多分飛びつくぞ
小鳥遊の本性知ったら擁護するか否かじゃなくて擁護するって選択肢自体が発生しそうにないからそこも違うと思う クロノもう素で下位使徒クラスに近い実力者になったのに未だに真の魔王の加護発動出来ない以上何かしら条件あるんだろうな
虚砲を作る際の魔力合成でもないなら
やっぱり神滅領域アヴァロンに何かあるのかもしれんな
ダンジョン制覇はしないとダメっぽいな
でも今のエレマスなら正直余裕だろ？ >>36
渋々認めたって言うか、自分の親しくしてる仲間がそんな事したと認めたくないのは確かだろうけど、現行犯だったらそりゃ認めるしかないだろ
ガラケーぶっ壊した事は蒼真自身邪悪な桃川の戯言でしかないとあのシチュエーション＆レイナ殺しの偏見で確信しちゃってるからそもそも問題だと思ってない
蒼真はなろう系勇者(笑)ではあっても、婚約破棄王子じゃないんだから、周囲の意見や参考に値する証拠があるんだったら一応相手の言い分くらいは今までも聞いてると思うんだけどね >>39
確信も何も毎回自分の都合のいいものを信じていってるだけの話だと思うけどね
都合のいいところだけを見ようとした結果都合の悪い可能性のある証拠を戯言と切って捨ててガラケーの証拠無視してると思うが
今までだって自分のハーレムメンバーの事うわべだけの都合のいい部分以外全然知らなかったの露呈してるし >>38
てか今まで話の都合上仕方ないとはいえクロノが舞台装置化してたからな
記憶なくして無理矢理弱体化させてレキウルの出番増やしたり
ネロを覚醒させたりと
とりあえず周りのキャラ達を動かす為の存在になってたからな
そのせいでクロノの株が下がりまくってたからようやくって感じ セリスようやく登場か
この娘クロノの愛人枠狙ってるから結構好き
二人っきりになったらクロノにめっちゃ甘えそうだ それに比べてネルはどんどん主戦場から外れていく...
アヴァロン軍とネロ達はこっちにきちゃうし、セリスと王様も確保しちゃったし、ネル姫はアヴァロンで何かするのだろうか？猫耳メイドする暇なくね？ ネロが到着するまでの間はずっと十字軍がやりたい放題破壊してく話になるんかな？
なんだかなあ… >>44
多分来週の2人からの情報で前提条件ひっくり返るんだろうな。と思って楽しみにしてる。
流石に今から各国が順番に落ちていくのやるとは思えないし クロノもリリィに毒されちゃったのかな、パンデモニウムだけで戦うことを考えたらそりゃ足りない
パンドラ勢力の結集を目指した方が良いと思うんだが、洗脳国家のためにやりづらくはなったんだろうけど まあなんだかんだで年数ジャンプはやらんだろうしな
まだ18なのかよって感じだが >>46
パンドラ勢力は敗北することによって
パンデモニウムに結集していくよ。
問題ない。 >>20
>明日那の事を許してやってくれないか、
明日那のやった事は許されない事だ〜〜(中略
その代わり俺は今度こそ君を見捨てずに守ってみせる！
みたいな事言いそうだけど
すげぇ言いそうw 小太郎「冒頭の許されない云々は何処にいったんだ？」 >>45
ネロ戦が前倒しになるかもしれないのか
それは楽しみ
>>48
それだとパンデモ以外の土地は白側に支配されてるよね？
白側に支配されればされるほど白の影響力が増して使徒が強くなるから詰みになるんじゃね？ 今回のリリィは嫉妬してても割と穏便に収めてて成長したな
というか「気に入ったなら何百体でも量産してあげる」は、押してダメなら引いてみろの精神なのか >>52
リリィ的には「夫の趣味に理解あるできた妻」みたいな発言なのかも
まぁリリィ自身ホムンクルスを物として認識してるというのもあるだろうけど ペット扱いで同格として見てないからだろうな
血統書付きだったり弁えてる2人と違ってウルレキは外で拾ってきた雑種みたいな物だから扱いが厳しい >>20
> 姫野さん、明日那の事を許してやってくれないか、
> 明日那のやった事は許されない事だ〜〜(中略
> その代わり俺は今度こそ君を見捨てずに守ってみせる！
> みたいな事言いそうだけど
こんな事言い出しても信用出来ないというか突発的犯行からは守れないから
姫野と結婚するなら許してもいいよとかならんかな
これなら姫野納得、謝りもしないだろう剣崎には罰、無責任に余計な口出す勇者君に責任与えられるし >>55
「剣崎を私刑にする」か「姫野と一生添い遂げる」の二択にすれば確かに蒼真君なら後者選びそうだなw
まぁハーレムメンバーが猛反対か剣崎私刑に回るだろうからどう転ぶか分からないけど、どっちに転んでもいい結果になる素晴らしい案だな
まぁ小鳥遊存命なら姫野は消されるし、小鳥遊いなくても姫野消されるかそのうち有耶無耶にされそうな気がするが >>47
年数ジャンプどころか数日飛ばすのすら意外と少ないと思う 結局蒼真は自分さえ頑張れば全ての問題は解決すると思ってるんだよな
だからハーレムメンバーが何やらかそうが最終的には俺が責任を取るみたいな結論になる 逆に足引っ張る味方を全く疎ましく思ってないのは偉いよね。期待してないだけとも言うが... 自分だけ戦えばみんなを守れる！で経験値独占してたし足手纏いなのは前提だろ
ある意味他人を見下してる まあ指揮能力低いんだから開き直って単体で突っ込んでくれた方が被害は減りそうだよね勇者くんの場合 >>61
ろくでもない勇者様だわな
>>62
あるな
自分で考えられないんだったら考えられる人を作らないと
それをしなかったから当然の結果とも言えるが アトラス大砂漠まで引き付ければ、使徒以外は流砂漂流でミイラにできるだろうけど
そこまで失う土地と犠牲が大きすぎるし、ネロが大軍引き連れてゆっくり行軍してくるなら
程よく軍が離れたら、モノリス転移でガラ空きのアヴァロン奇襲できないかこれ？
少数精鋭でネル奪還とかは行けそうだし >>61
そこは勇者なんて天職を授かった者としての責任感なんじゃないかな
悪意はなさげ
桃川の誰だろうとこき使うブラック企業モードとは両極端なの笑うけど 桃川のあれって言うほどブラックじゃないと思うわ
桃川が提供してる生活水準も考慮に入れたら今度はブラックどころか超ホワイトじゃねえかな 小太郎を追放した途端、学園党が上手く回らなくなったことが証左だわな
小太郎と蘭堂さん、二人分のスキルが欠けただけじゃああも機能不全にならんしさ
小太郎が自身をネタ交じりに社長と称したのもむべなるかな 機能不全になったのは大部分小鳥遊の所為だけどな
毒殺未遂があった後だと裏切り者がいるの確定だから桃川が残ってても疑心暗鬼で相当ぎくしゃくしただろう >>65
いや勇者は勇者でブラックだろう
特定の人間の言うことだけ聞いて機能不全起こしてたら組織として駄目だろう 勇者君は力がありすぎるのと仲間のいる楽なルートなおかげで
サバイバルを強いられて生きるか死ぬかって経験がないから綺麗事抜かしてられるんだよね
天道だって初っ端でドラゴンに焼き殺されるかもって感じて綺麗事だけでは済まないのを理解してる
みんなの話聞いても自覚出来ないし生きる為に強くなりたい弱者の気持ちを理解出来ない所はアスペとかなんだろうか？ 呪術師の書籍版前から気になってたから買ったんだけど、イラストのノリがわりとシリアスな雰囲気でちょっとイメージ違ったな
蒼真のビジュアルとかももっと少年漫画の精悍な主人公みたいなタイプを想像してたんだが凄い胡散臭くて笑ってしまったw 分かる
委員長とかできるOLって感じだし、若い子描くの苦手なのかな？って思った >>71
最初よく気絶してた頃と比べるとプリム視聴したな >>73
なんか初代PSのサスペンスとかホラー寄りのアドベンチャー、ノベル系のゲームとか、シリアス系3DダンジョンRPGのキャラみたいなノリだなと思った
最近の学園塔以降のノリとか考えるともう少し緩くてコミカルな側面も見えやすいキャラデザを求めてしまうな
ただメイちゃんは痩せる前でも可愛い顔してるけど、体型は思ったより女オークだった リリィはクロノが一方的に尽くす状態に嫉妬して、クロノに尽くさせる国を作ったけど、
そのためにクロノがより無理をして重責を担うことになるのは皮肉だな
洗脳という手段の責任も罪悪感もクロノが背負うことになってる >>77
そうでもしないとクロノは強くならないからな
実際責任と罪悪感背負った事で強くなるために起動実験以上の訓練をしてランク5モンスターでも上位の強さを持つデウス像をほぼ無傷で装備なししかもソロで倒せるくらい急激に強くなったからな
記憶喪失の時もサリエルと敵地で過ごした時もここまで急激に強くなることはなかったからな
クロノは追い詰めないと強くならんからしょうがないけど
まぁリリィの思惑的にはクロノの負担を減らす為に作った国なのに逆にクロノを追い詰めてるのは皮肉だな デウス神像ってどんなだっけと読み返してみたら
当時のサリフィオのサポートかつクロリリの全魔力使ってやっと一体倒せるレベルの敵だった
量産できるっぽいしメタルクウラを想起させる ６巻メロンブックスで買おうとしたけど置いてなかった... 単に強くなれる環境が整いまくったからじゃないんかな 四肢がもげても治せる設備があるしゼノンガルド相手とか対人戦もやれるしランク5モンスターの神像も出せるしでそりゃ強くなるよねって感じ
能力の覚醒とかだけで勝つんじゃなくて地道に戦闘能力高めていく感じがとてもよい 俺のイメージ
夏川さん イモトアヤコ
桃川 えなりかずき
双葉さん 森三中の黒沢 魔王の加護は地味だけど強力だよな
しかも修練で更に強力になるしクロノにあってる
仮にネロが魔王の加護授かっても対して使いこなせないだろうな
ほぼ才能のみでランク5になった奴だし自分から積極的に修行とか絶対しない
お手軽に強くなる使徒加護があいつにはあってる まとまった修行時間を得られたのがデカいよね
色々やることあった記憶喪失の時でも短期間で強くなってたし、現状パンデモニウムはクロノが仕事しないでも回るからね。
というか対使徒戦力を磨くのが今1番の仕事か めちゃくちゃ忙しいのがリリィ、ほどほどがクロノ、サリエルは基本クロノの補助
一番時間に余裕のあるフィオナがどうなってるか楽しみだな >>84
ネロはリン生存してたら、修行もするだろうしかなり強くなったんじゃないか
まあ魔王の加護を得たならリンが死ぬから、それまでに精神が成熟してなければ、やっぱり魔王アンチになって闇落ちしそうだけど 824話の後書きで「連載を始めた頃に私が思い描いていたところまで
ようやく辿り着いた」と書いてるしな
長い長いプロローグが終わってやっと本編ということなのだろう 10年かかって辿り着いたのかって考えると凄いな
ぶっちゃけ金になってないだろうし普通に尊敬するわ んでもこれだけ書いてやっとプロローグとか構成間違えてるだろうという気が セリスとクロノの会話楽しみだな
今さらだけど何でセリス裏切ったんだろうな？
セリスに何のメリットもないし家がキライなのかね
男装してたのかも結構謎
そもそもいくら魔法の相性が良かったとはいえ騎士として育てられた少女が授かった加護が怒りのままに大都市を滅ぼした龍の加護と相性バッチリとか闇が深いよ
セリスクロノと二人っきりになったら甘えて過去話とかもするかもね
今まで誰にも甘えられずに育っただろうし 裏切るも何もない。
子供の頃から教徒だったならともかく。 セリスからすれば王や国民を裏切ったのは親達だものな
ネロを唆したようにも見えたろうし むしろ今までセリスに洗脳教育とかせずに「裏切って当たり前」みたいな対応してた方が気になる
何らかの洗脳のカラクリをセリスが偶然レジストできたって感じかな？ >>96
それは思ったと言うか、当主交代とか成人とかの節目に知らされるパターンだったとして、歴代の中に、いきなり何言ってるんだ！？これは王家に対しての裏切りだ！みたいに反抗した当主が居てとっくに信仰離れててもおかしくないと思うんだけどな
信仰に染まらない当主候補はひそかに処分されて他の子供や分家が継いだりしてたのだろうか
王政の中心に居て既得権益も有り、黒の神々の加護まで受けてたような家々が、国を裏切って千年以上廃れた伝承を代々守ってたと言うのは正直ナンセンスだと感じた
強制力あって魅入られるほどの白の神の遺産とかくびきみたいなのが有ると考えれば良いのかもしれないが やっぱりなんかカラクリがあったけど、魔王の加護の持ち主に出会ってレジストされた可能性はあるかもな 十字教の聖書読むと急に宗教に目覚める的な話し合ったし先祖が目覚めるような何かを仕込んでたとか？ パンデモニウムのリリィさんやりたい放題を見た後だと、頭首だけピンポイントで完全洗脳程度は普通にできそうだよな セリスはカオシックリム戦で愛の魔王の効果でレジストされてるから
そのとき仕込まれてた洗脳も解けたのかね つまりクロノが当主のおっさん達に愛の魔王使えば洗脳が解けるわけか アヴァロン軍と使徒が進軍してる間にアヴァロンへ転移して洗脳解除して再国家転覆できればデカイな 洗脳は便利だけど
敵にやられるとこれほど痛い物は無いな プリムサリエルが6巻で見れると聞いてウキウキしながら本屋行って売ってなかったんだけど電子書籍でもオマケ見れる？ >>107
ありがとう、見れたぜ
控えめに言って最高だった。あー、七つの試練編とかつけて続編こないかなー！ 良コミカライズだけに惜しい あの問題長編作品が帰ってきた！？
第二部開幕コミカライズ版「黒の魔王」！！
なんてことになったら漏らして笑顔で気絶してやるわ ていうか書籍のイラストがイカつすぎるんだよな。
何で油絵風表紙にしたの。
変にこだわらずに、今風の絵柄で、可愛いキャラを順番に一人ずつ出してくだけで良かったのに。 作者の要望じゃなかったっけ？
まぁ出版社選択でミスった以上、絵柄がどうだろうと結果は同じだったと思う 作者の要望じゃなかったっけ？
まぁ出版社選択でミスった以上、絵柄がどうだろうと結果は同じだったと思う 出版社のハズレは本当にデカイよな
ちゃんとした出版社なら今頃無職やスライムに負けてなかったかも 話の進行が丁寧すぎて遅すぎる上に、ボコられたり理不尽ばかりを強いられたり、ヤンデレが強烈過ぎたりで、流行りに逆行していて大半の層に受けないので絶望的
所謂なろう系とか、チートで俺TUEEEとかネットでは散々叩かれてるけど、その逆を行くようなしんどい作品はほぼ受けないのが実情 リリィの可愛いスナップショットで表紙と背表紙を埋めつくせばきっと売上十倍だよ。 呪術師の方なら黒魔より万人受けするかなまだ修羅場来てないからってだけかもしれないけど比較的マイルドなヤンデレだと思う 振り切れたヤンデレを求めてきた読者には菱影作品は物凄いツボなんだけどな
あとばら撒かれてる伏線や謎を読者の皆でああだこうだと話し合うのも楽しかったり
>>119
逆に呪術師の方は黒魔と比べて肝心のヤンデレちゃんの出番が少ないのがね
ここ最近はほんの少ししか出てないし その点コミックは良い感じでストーリーの取捨選択してたのにんなぁ >>116
進行が丁寧ってのもちと違うと思う、話の要点をまとめるのが苦手なだけ
肝心なところで頻繁に説明不足起こしてどうでもいいところで細かくやることが多い
で割烹でいつもこういう意図なんですって説明することになるっしょ 言っちゃアレだが売れたいと思うならもっとペースアップすべきだし、使徒も１，２人は倒しとくべき
現状終わりが見えない上にヘイトネロまで使徒に追加とか >>122
こうは言ったけどその説明不足になっちゃう部分も話の進行でこういう意図があったのかってわかる部分多いな
意図が判明するまでの時間が数か月単位でかかる事が多いんで説明不足はそこそこあるけど多すぎるってほどでもなかった >>123
プロローグだけで文庫本50巻分だしな
10倍くらいにペースアップしてようやくヒットするかどうかってとこだろうなあ
プロローグだけで5巻でもかなり多い >>119
黒魔のヤンデレもなんかそこらへんでなろう系小説（なろうで書いてるって意味ではなくタイプ的な分類）の登場人物に比べるとだいぶまともな感じだからキャラクター的にはそこまで枷にならんと思う
ヤンデレとかキモイとしか思わないけど俺ついていけるくらいにはマイルドだと思うよ
ヤンデレと言うより残虐性のほうかな危ないの、
それでもチェンソーマンとか押見修造作品みたいな黒魔の数十倍はやばいのが一般紙で売れてるの見るとまあそこまで問題でもなさそう なろうは読んでてストレス感じるものは人気でないだろう
その瞬間で解決していかないと読者がついてこないし、ネロみたいなのが何章も話に居座ってるだけで発狂しそう 別にネロなんかさっさと退場しても構わんだろう
ネロ以外にもまだまだ見所というか書かなきゃいけない所が山ほどあるんだから まあ人気ないって言うほど人気無いわけではないと思うんだがな
トップじゃないにしろ中堅ぐらいにはいるんじゃないか まあ本当に人気がなかったら小説自体が続いてないでしょ >>122
要点纏めるのが下手というより、纏めるつもりがなくて、寄り道エピソードを書きたすぎる感じ
肝心な所で説明不足なのは意図的な場合も多く、全部説明しないことで、興味を引くためだと思う
まあちょっとやりすぎだけど >>131
寄り道エピソードとかそういう問題じゃないと思うよ
普通にまとめるの下手だよ、書籍版読んでみれば余計にわかるよ 本当に書籍化がターニングポイント過ぎたな
まともな編集者が蕎麦にいれば簡単とまではいかないが10年以内には治ってる癖だろ 小説の場合は編集ってどこまで口を出すんだろうね
漫画だと描きたいものを全部描こうとして編集からダメ出しされるってのが新人の通過儀礼みたいなもんだけど
漫画は雑誌連載でページ数も決まっていてその中である程度物語を動かさないといけない制約があるからだが >>133
結局は好きで書いてるんだしそういうモチベーションが一番大事だと思う 読者の気の持ち方も大事かもな
黒魔最新話に追いついて１年ぐらいだと先が気になって遅さに焦れてたけど、３年ぐらい経ったら気長に待てるようになったわ。 >>136
それだよね
小説で生計を立てたいなら、あるいはもっと売れたいなら、商業や需要に合った書き方をするべきだけど、そうじゃないなら好きに書けばいいと思うわ
商業的なやり方に合わせた結果、書きたいことがかけなくなって、ストレス溜めて嫌になって辞めるパターンだってありえるからな 戦記だのダークファンタジーだのと銘打っておいて学園入って「俺なんかやっちゃいました」やクソザコ盗賊退治に一巻丸々使うのは詐欺だと思う
続いてたらサリエル再戦まで何巻掛かったんだろうな・・・ 魔王の加護の重要度って
光→嵐→雷→鋼→炎→愛→海だよな？
んで最も重要な加護は光の魔王だよな 状況とかによって変わるだろうに重要度とか順位決めようとする意味がわからん >>143
微妙になった
炎の魔王+闇凪きちんと胴体に当てたのにダメージになってなかったのはえっ？ってなった
光の魔王+闇凪は深手負わせたのに
炎は光の下位互換になってしまった でも炎は低コストで付けっぱなしにできるし攻撃魔法への応用なら貢献度No.1だし下位互換って事はないと思う
海も自己治癒や血を作れるから長期戦なら変えが効かないし、クロノは肉体補填を最初から使えたから一番適正あるんじゃないかな？ >>145
そうか
炎は持続火力で光は瞬間火力で分けられるか
でも炎の魔王って発動状態のままでいられたっけ？
毎回武技発動時とパイルバンカーの時位であんま持続してるイメージないんだが
もしかしたらデウス像との戦いで出来るようになってるかもしれんな 炎は瞬間発動でも連発できるメリットがある
光は威力に応じて腕への反動というデメリットがある
長短わけて使えるからいいんじゃなか？ 魔法も下級魔法の方が使い勝手良さそうだし、単純に威力の高い上級が下級の上位互換って事はないよな
武技でも上級や応用が使えても一番使い勝手がいいのは基本の一閃だと
他ならぬネロが言ってたから間違いないわw >>144
使徒の服という最高級の防具込みで防がれたのと
防具無しの顔面直撃も考えようや 黒魔は基本的に得た技や武器はちゃんと使うところ好きだわ。
あるよね、意味なく大量にスキル得るけどほぼ使わない作品 呪術師の方だと桃川君が前出て戦うことがほとんどなくなってからは銀髪断ちとか使わなくなったよね元々戦闘より料理とかに使ってたけど 何となく黒魔読み返してみるとクロノ君と蒼真君は結構性格が似てるな 前もその話題あったな
クロノとの違いは才能(ヤンデレの)が有るか無いかで大きく変わるってやつ そんなに似てる？ パーツで比較していけば相似箇所ないようにも思えるけど。
最大の違いは、周囲の女だと思う。クロノの場合はクロノを軸に考えてもくれるけど、
ハーレムどもは自分を軸に蒼真兄との関係を構築しようとしてる点じゃなかろうか 蒼真はハーレム主人公を外から見たらどう見えるかってキャラだし どちらも無個性よりだからなー。似てなくもない。
美点は似てる。欠点は似てない。
ハーレムメンバーの性格の悪さは五十歩百歩だが
蒼馬のは知能低すぎ感。 改造人間にして実験でボロカスに尊厳踏みにじれば
蒼真君も変われそう >>156
でもあそこまで頭使ってないアホと自己陶酔君はなろうには居ない気がするけど
それプラス主人公補正がなくなったハーレム主人公＆獅子身中の虫が二人いると言う変な例えするが…… 似ている二人でもこのスレじゃ随分と扱いが違うけどね
クロノは才能がないだの無能だのと叩かれ
一方蒼真は物語の都合上で無能にさせられてると擁護される クロノ君も蒼真君も目的のために過程を考えるのをヒロインにだいたい投げてるんだよねリリィさんはクロノ君の目的のためにある意味に全力だけど小鳥遊のほうはあくまで自分のためっていう >>160
都合のいいレスだけ拾ってみてきたような言い方してるけど
蒼真も一部擁護してる人がいるだけだぞ、叩いてる人もたくさんいるし というかクロノは最初から能力のない人設定だから問題ないし、蒼真に比べると擁護する人も多いけどな
そういやなんでこいつを魔王にしようとしたんだあほか的な事でミア叩いてるのは印象に残ったな、確かになんでだろうなって意味で
クロノを魔王にするならどう見ても他の人のほうが向いてるし >>158
これよな
GMが勇者君は成長が遅いって言ってたが最初期は恵まれた初期能力で楽勝
中盤以降はGMの願望で常に仲間がいて苦しんだ戦闘でもどこか学生意識の一生懸命で抜けられる程度
実は挫折というか苦労したのは桃川逃走後の安全確保と指揮くらいしかないんじゃないの ガチの修羅場をくぐってきた奴らとは覚悟も認識も違うか クロノが選ばれた理由は作中でも活動報告でも出てるだろ
最近ちゃんと読んでない奴が多いな >>166
それ読んでも納得も共感もできんかったわ なんとなくだけど、小太郎とピンクって性格合いそうだよな >>168
別にいいだろ読んだ上での感想なんだから 1.読んでから文句言え
↓
2.読んだので文句言いました
↓
3.文句言うなら読むな
ここら辺は大体テンプレみたいなもんだよね
同じ人がこれやったらダブスタだけど大抵は1と3は別の人と >>168
ミアがクロノを選んだ理由に共感も納得もできないって思っただけで向いてないってのは流石にちょっとわからん
ミアの作中への手だしが多ければそりゃあ読むのつらくなるだろうけど、特にそういうのないし >>160
>クロノは才能がない
読めば分かるの一点張りでそいつら結局ソースを出さなかったよな 普通にクロノ自身が才能がない凡人なのを認めて受け入れて努力してる姿勢が尊いんだろこの作品は
クロノは凡人だから武技を覚えるのには時間がかかるだから武技の習得を後回しにして他の方法で戦う力を得ようってやったり
サリエルの近接戦闘の才能とクロノの才能のなさで比較したり
才能頼みで努力を怠ったネロと才能はないけど努力をして色々対応能力を磨いた結果ネロを追い越したクロノの描写をしたり
（才能がなくてネルが使える体術を全く習得できなかったけど対応ならできるとかそんな感じの描き方してたと思う）
即座に思いつくことならこんなとこだけど描写ならちょいちょいあるっしょ >>175
またかよw
じゃあ何話でそう認めてるの？ 議論するつもりはないから何話か言えないならレスはいらないんで 自分が才能ないと思っている一般魔王
こんな感じだと思う こんだけ長いと何話でやったのか探すのにも数時間単位の膨大な手間がかかるのくらいわかるだろうに
いやそれがわかるからそういう言い方したのかな？だとしたらせこいぜ >>179
お前の言い分だと作中で何度も出てるんだろ？
つか検索できないほど無能なのかよ >>180
じゃあクロノは天才の描写は何話にあった？ >>181
クロノは天才ではない
それは認めてるよ
努力次第でトップレベルに張り合える人間を才能がないなんて言わない >>180
20回才能がないって描写をされてるとしようか？
平均で文庫本2〜3冊分に一回見つかるとかそんな感じよ
そうそう都合よくばらけてるわけじゃないから下手すると並の連載小説が完結するような量調べないと見つからない可能性もある
そもそもShift+Fで検索しようにもそう都合のいいワードで書いてあるわけじゃないからな
そういうの全部わかってて難癖つけたいだけなんじゃろ？ >>183
お前が屁理屈ばかりで探してもないのは分かった
一応4話で秘めた戦いの才能がないっていう表記はあるんだけどな
後は古武術の才能がないのは作者公認
それくらいだよ 別に天才でも無能でもない一般人だろ
サリエルとの訓練を挙げるやつ良くいるけど生きてきた年月の違いもあるし >>182
白き神々側の連中に強化改造された体とミアに選ばれたことにより得た加護と呪いの武器の力を借りて
努力してそれらを武器に生来の才能のなさを補って力を得てきたのがクロノだと思うけどな
改造手術と魔王の加護がなかったらクロノは鋼の精神こそ持ってる物の他にはこれといった才能のないただの一般人よ
鋼の精神が才能だろうってならそうかもしれんけど、一般的にはそういうのはあまり才能とは言われないと思う
>>184
そら何時間もかかるようなものを探す気にはなれんよ
古武術の才能がないってのはそのまま普通に武術の才能はねえわ…
こういうのって体を動かす才能がないってことでしかないからな、古武術って大抵現代より技術体系複雑じゃないから習得難易度自体は一般的に低めだし >>186
ちなみにサリエルもジュダスに才能がないって言われてるなw >>186
武術論を語ってくれて申し訳ないけど古武術じゃなくて古流柔術ね
誤字ったわw いつまでも初期の敵倒せないんだから才能ない無能でいいよ 剣術だとカイとかのが強いし魔法ならフィオナとかのが強いけど個人で剣と魔法両方かなりの性能なわけで才能の塊だと思う
凶悪な呪の武器使える才能とか凶悪なヤンデレ作る才能もあるし 一般人(冒険者)からするとプロ野球選手(レベル5)はみんな才能があるけど
プロ野球選手(使途)の中だと大谷やイチロー(リリィやフィオナ)レベルじゃないと才能がない なんか争ってるから自分の感想言わせてもらうけど、10年続いてる物語の主人公を「才能があるない」の一言で定義しようとしてる点でまず無茶だよ。
次に何の才能であるかの定義づけが曖昧。
単純な個人戦闘能力の才能だけでも身体能力や戦闘センスや性格精神性や呪いへの適正や古流柔術と才能を判定すべき場所は山ほどある。
さらに才能の定義が「平均と比べてどうか」なのか「目的を余裕で達成できる能力なのか」で全然意味が違う
あとどの視点から見てなのか
具体的にはキャラ主観での評価、その世界のモブから見た客観評価、読者視点での評価、作者視点の裏設定込みなのかで全然違うし。
総合して言うと不毛なので話し合うならもっと定義を小さくしなさい。
とりあえずクロノの「ヤンデレ育成能力」は凄い才能あると思うよ！ >>192
比較対象に使徒を持ち出したら、リリィもフィオナも才能ないぞ
かなり強い加護もらって最上級の武器使って、それでも未熟な下位使徒以下の戦力なんだから 才能って意味だと使徒で例えるのはおかしいだろ
モバイルバッテリー付けて大容量バッテリーって言うスマホと同じくらいおかしい 使徒倒せないのが才能ない無能なら使徒以外みんなそうなりますね フィクションにおいても才能は結果を保証する言葉じゃないし。不毛だ。 クロノは仮に才能ある扱いだったとしても使徒抹殺っていう結果を出せてないのがなぁ 今だから使徒の討伐が現実的になってるけど、元々あの世界で使徒討伐って余程の好条件が揃わないとほぼ不可能って感じなんだぞ
スカッと使徒をブッ飛ばす展開にならないストレスを主人公にぶつけてるんだろうけど、この作品そういうのじゃないから。
そういうの好みなら他にいっぱいある俺tuee系を読むの勧めるで 何と争いたくて才能の話を持ち出してんのか良く分からん
多分数字化されてないからだろうけど、そんなお気楽異世界旅行じゃないしな クロノって何歳だっけ。
転生してから二、三年しか経ってなかったと思うが 18歳って言ってたから1年も経ってないと思ってたわ ちゃんと中嶋剣崎問題に言及したな
にしても山田…いい男になったな 気の利く男リライト
だからいい人止まりなんだぜ君は なんか死亡フラグが重なってる気がするけど桃川君なら全員生きて目的達成してくれそうな気がする しっかし蘭堂さんと桃川くんがヤル事やったら双葉さんの脳が破壊されてラスボスになる展開とか来そうだな やべえ。外の世界についての会話が外の世界を見れないまま死ぬフラグに見える >秘密を冒険者に過ぎない俺に明かすべきだった、とは彼女の立場を考えれば安易には言えない。
クロノはセリスが女性であることは知らないはずだよな ネルは洗脳されんのかなぁ
十中八九されそうなのが心配 ネルはギャグ時空のキャラだったから可哀想な目にあってたら可哀想
漆黒の堕天使として覚醒してくれ さすがにそこまではしないんじゃないかなネロは斜め下の方向とはいえ守るために連れてったんだから 魔族の特徴あるから洗脳耐性あるとか
浄化とか言って羽根千切られたとか 今の菱影代理なら殺すことは無いだろうけど
殺さずにあらゆる手で苦しめてきそうだ 上の方で語られてたけど、セリスが洗脳されなかったのはやはり愛の魔王くらったからなのかな
ネルもヤンデレ大戦の時にリリィ経由でかかってなかったか？幻覚見せられつつみたいなやつ ヘレンって誰やねんと忘れていたが、ネルにクロノみたいなのに近づいちゃいけませんみたいな事言ってキレられてた女生徒？
何にせよ別に十字教徒でなくても建前上は仕えるべき存在なの変わらないし、あったとしてもせいぜい慇懃無礼に世話＆監視されるくらいじゃないか？ 桃川組が追い詰めた剣崎の盾になる中嶋
中嶋を貫いて桃川組に傷を負わせる剣崎
これよ >>223
ネルはアヴァロン送還時にヘレンにガラハド要塞に行き戦って死ねと命じたり倉庫番にさせようとしてたから恨まれてるんじゃないかな？
あれもクーデターを企てた一族だったはず >>226
そういやそんなの有ったな
でもネロに知られたら事だし、別にその頃と力関係が完璧に逆転してるわけでもないだろうから何も出来ないんじゃないの
人間種族で、非十字教徒だったけど正統な後継者のネロに従うって派閥も有るんだろうし、ネルが抑圧された上で非道な扱いを受けてるなんて事態は国内の統制から考えてもあってはならないと思うが あーそういやネロは遠征でアヴァロンに居ないからネル姫様が酷い目にあってる可能性も普通にあるか 十字教の聖母アリアとネルに加護与えてるアリアは同じ存在っぽいし
亡命するとなると聖杯持ってきたりして 窮地で頼りになるから惚れた→まあ、分かる
あんだけ頼りにしたのに惚れないのは恩知らず→訳が分からない
マリの思考がスイーツ過ぎて草。天道にしてみりゃ惚れた腫れたを言わない
蘭堂の方が、そりゃ扱いやすいよなぁ
中嶋の優柔不断さは理解出来るんだが、本当に助けたい相手はもういない
山田の気持ちを汲んでやってくれ、切なすぎるだろ 猫耳メイドをさられていたり...
おいたわしやネル姫... >>231
マリの思考は典型的な惚れた女性視点の考え方でしょ
メイちゃんが「小太郎君に世話になってるのに、全幅の信頼寄せないとか頭おかしい」みたいな思考だと思う マリは天道が小太郎メイドとよろしくやっているのを見たらどう思うのか ただ庇護するより、自分自身を守れるように強くしてくれたほうが嬉しくねって思ったわ >>235
まぁそれはキャラによるよな
姫野とかは全力で守って貰える方を選ぶタイプだし >>231
別に惚れないのは恩知らずとは言ってないんじゃないか？
よく平気な顔で天道に守り続けて〜〜がショタコンだからしょうがないにかかってるのは確かだけど、惚れた腫れたじゃなかったとしても、天道君にあれだけやってもらっておいてよくあっけらかんとお荷物やってられたなって感じなんだろうと思ったけど
蘭堂は蘭堂で当時小太郎に語った後ろめたさとか有ったわけだけど、そう言う顔は見せてなかったようだし 幻覚見せられる罠で幼女と乱交してた山田くんがこんなかっこいいキャラになるとは当時考えもしてなかったなー ほんとキャラ立ってるよな
普通クラス転移モノってクラスメイトの殆どがうっすいキャラにしかならないのにな
呪術師のキャラはほんとすごい 山田は格好良いけど色々心配になるよね
特に友達はヤマジュンだけって所で、死に場所とか求めてない？大丈夫？と思ってしまった
そう言うのも含めて、ダンジョンの外に出ないと色々始まらないんだろうな、皆 山田が死に場所探してる感じなのは前からだけど、上田も薄々似た事考えてそうだよな。
親友二人とも死んじゃったし... 下川は死んでねぇ！まあどうなってるか知らないから死んでるとは思われてるだろうけど 上田はそんな事考えてる気配露とも無さそうな気がするが
居なくなった友人2人の事は深く考えたら落ち込むだろうが、普通にこんな所で死にたくないと思ってるように見える ゴーマは何とかなりそうだけど小鳥遊なんとかする時にいくらか人数減らしそうだな
勇者が覚醒するための人員も お話の主人公視点で女の子何度も助けてるのになびく気配がかけらもなかった
と言い換えればマリの意見はわかるだろ
それでいて新規加入した男の娘にはヤンデレるとくる セリスの心情描写欲しいな
内心クロノに抱き締めてほしかったんじゃないのかと思ってしまう
来週はネル視点かな
そういえばネルやベルは大丈夫なのかね？
今まではネロが居たから身の安全は保証されてたけどネロが遠征で一年以上はいないとなったら魔族を丁重に扱うとは思えないけど
もしくはネロが遠征につれていくかもな >>233
信頼と惚れた云々には境があるっしょ。分かりやすく言えば
ハーレム内の委員長とその他
>>238
だから、そのマリの価値観がとことん空ぶってるなと言ってるだけだよ テロるのはいいとして順番からすると対小鳥遊がラスボス戦になっちゃう感じだよな
いくら賢者が強ジョブだとしても何もしてこなかった小鳥遊が戦ってきた後衛職の人より戦える気がしないから
オーマ王国の方が難易度として高そう 小鳥遊は桃川に横槍入れて漁夫の利掻っ攫うポジだから難易度自体はゴーマの方が上だろうな >>248
別に当時の蘭堂の悩みとかジュリマリ2人に対しての遠慮とか知らなければ、マリの理解の仕方にも一理あるのでは？
何にせよ天道に惚れないのはおかしい、恩知らずなんて恋愛脳みたいな事を言ってるのではないと思ったが 小鳥遊は何も準備せず見の戦略の時点でオーマより劣るわな マリ…
ちょっと前の話でリライトに理不尽な八つ当たりsekkyoした時といいなんか嫌なやつだな
上田もこんなやつやめた方がいいよ
>>237
レイナも同級生なのにロリ扱いだったぞ >>251
だからだな。マリの好意の対象の天道にとっては、それは無意味だと言ってるのよ
マリが恋愛脳なのは、気を配りまくってたリライトに駄目出しを押し付けた事からも明らかだろう >>254
天道に対してって事ね
天道がどう思うかは別として一般論としてなんかないのかみたいなのはあってもおかしくはないんじゃないか？
何にせよ言いたい事はわかった
リライトの事はマリにしてみたら現場に居たわけじゃないし小太郎に本気で惚れてる親友を応援してやりたい気持ちの上での女子トークみたいなもんでしょ
今回の事も結びつけてマリ＝恋愛脳だとかイヤなやつとか言うのはちょい違う気はするなあ と言うかどちらかと言えば今恋愛脳なのは中嶋じゃないか？
剣崎の言い訳にもなってないお前が居なくなるよりはとかああ言うのが恋愛脳的発想だと思うのだけど
剣崎は恋愛脳というより単細胞なだけだが、蒼真に関する事だけはそっち方面に行ってるようにも見える >>255
リライトからしたら邪魔しようと思ってした訳でもないのだから他人からあんな責められる筋合いはないと思う
応援だ女子トークだ言われてもあれはやっぱ理不尽だって アヴァロン王が平凡なおっさんだけど慕われてて頑張ってるの何かいいよね。
今まで王様と言ったら傑物ばっかりだし アヴァロン王クロノが魔王の加護持ちと知ったらどう思うんだろ まともに国家運営してた参謀がいないからゲストアドミラルみたいになってくれたらええな 何か桃川中嶋のことはノーマークっぽいからなぁ
普通に背中晒しそう >>260
娘貰ってくれ！ってなるのかな？
アヴァロン王としては魔王の加護持ちの血はなんとしても欲しいだろうし 思ったけど、アヴァロンは旧エルロード帝国の首都の名前でしょ？めっちゃ魔王縁の名前だよな
十字軍的にネオをつけたとしても国名残すのどうなの？
亜人種の排斥が終わったら国ごと取り込むからどうでもいいやって感じなのかね？ >>264
多分だけど段階的にやる気だからじゃない？
いきなり「白き神最高！魔王はクソ！」みたいなこと国が言い出したら国内外から反発が凄いので、
最初は人間優遇他種族排斥から始めて、宗教広めて聖書配りまくって洗脳が広がってから魔王に関するモノの排除始めるんじゃね？
そこら辺は教会が手慣れてるみたいなこと前話で言ってたな >>263
どうだろう
娘を危険な目に逢わせたくないから戦場で活躍出来ないウィルと婚約させた位だし結構悩むと思うぞ
なんとなくアヴァロン王が葛藤しているときにネルが説得とかウィルに協力させて強引にクロノの嫁になる気がする
平常時なら魔王の加護持ちはなんとしても王族に迎え入れただろうな
アヴァロン国が最も魔王信者多いだろうしアヴァロン王だってネロの才能やら容姿を見て魔王になるのではと期待してた位だからな 次話ではネル視点の話があるのかな
できればベルクローゼンもどうしてるか知りたい
十字教に乗っ取られてパンドラ神殿が黙っているわけはないと思うし ロリババアの伏線はそろそろ決着つけてもいいよな
ネルイベントと同時に進めてしまえ ベルクローゼンは今のままの方が幸せだろな
運命の人発言なんかリリィ、フィオナ辺りに知られたらボコボコにされそう ベルはネル如きにビビってる雑魚だからなリリィ・フィオナと対峙したらションベンちびるわ リリィフィオナのまともなガチ戦闘とかもう何年描かれてないんだろうな ベルクローゼンどれくらい強いんだろうな？
人状態でネルと互角だし黒竜化したらかなり強そう
けどリリィ、フィオナに勝てるイメージが全然でない
切り札だろう黒竜化もリリィ、フィオナとの相性最悪だろうな
リリィ、フィオナからしたら巨大化は当てやすくなるだけだし ベル様は生きてる年数も段違いだし、古流柔術以外も手札ありそうで、今のリリィよりも強いんじゃないかな
強すぎると加入を後回しにされるやつ 今のリリィフィオナなら自分達の利益になる女なら、ハーレムの末席に入れて子種あげるぐらいしてもいい、くらいの寛容性をもちあわせてるから... ベルちゃんは次回の冒頭で見せしめに処刑されましたと説明されてあっさり退場してそう
それで感想で読者に文句言われても↓で一蹴
菱影代理「ベルクローゼンはヒロインですとは一言も言っておりません」 >>275
まあ、末席に入れる前にきっちりと序列を「わからせ」するけどね
>>276
一応第一次ヤンデレ大戦の解説では古のベル公国として言及されてるから ベルクローゼンはヒロインの１人ぽいのにここまで絡ませないのは理由がある気がするんだよな
物語の始まり時点で結構な権力者なベルがヤンデレになったら色々ショートカットされるから、リリィが女王になるまで絡ませられなかったとか ベルクローザーゼンがやられたか……
ヤツはハーレムの中でも最弱！
（以下略） >>278
深読みもいいけどそれ以前にここは忘れないほうがいい
連載期間的には長いかもしれんがまだプロローグが終わった程度の段階だし日数的に何気に大して進んでないのだよ
少なくともクロノは10年たっても年齢変わってない 改造人間クロノで少なくとも一年くらいでだいたい数年経ってると思ったら
数日で終わってるしよくわかんねぇ 最後の加護得た時にミアと出会ってからちょうど丸一年とかちょいちょい年月を示してたな。
自分は月の名前とかスルーして読んでるけど、
カーラマーラへは結構時間かけてたし、最近は月飛ぶことも多いし、クロノが異世界来てから2年は経ってるんじゃない？
誰か月を正確に把握してる人いない？ >>283
１話で白の秘跡に召喚された時が17歳
６話で召喚されてから３か月と言われててその後脱出、３６話でアーク大陸からパンドラ大陸まで１週間くらいと分かる
29話でリリィにあったのが４月前半と分かるから、クロノが召喚されたのは年始ごろと推定できる
第５次ガラハド戦争後の開拓村の生活で１回、カーラマーラの大迷宮攻略後で１回年が明けてる
最新話８３６話が６月初旬くらいだからクロノが召喚されて２年６か月くらい
確実にクロノは１９歳にはなってるはずだから、１８歳は作者のミスと思う >>277
確認するまで覚えてなかったわ
でも今のままだと眠り続けたまま終わりそうだ
出番がなさすぎる
逆に言うと解説に載ってなかったキャラはヒロインではない？ 小太郎がリライトと合流時点で約三ヶ月、そこから雪山越えて追いつくのに一ヶ月ちょっと、追いついてから最新話のゴーマ王国決戦前夜時点まででまた一ヶ月ちょっとで五ヶ月以上経ってる そもそもベルちゃんは小作りなんて出来るのか・・・
7歳で違和感ない外見年齢やぞ
まぁクロノはロリでもイケる奴だから反応はするかもしれないが 魔法剣士の中嶋が大山並みの炎魔術を使えるようになったり、中井とジュリ2人がかりで受け持ってたゴグマを上田一人で対処できるようになったり、脱落したクラスメイト達とのレベル差が開いていくのを見るとなんか微妙に寂しい気分にさせられる 黒の魔王:2年半/836話/10年
呪術師:6か月/307話/5年
そうかな？ ネルの話が入って、ネル救出編に一章使うのかな
戦争までまだ間がありそうだし >>288
ロリは無理だって何度か言ってたろ
少なくとも３回は言ってた記憶がある
>>290
脱落した生徒達も死なずに頑張っていたら中嶋達と同じくらいにはなってたかもしれないね 加護自体才能ないと授からないらしいしタバコの人と桃川くん以外は全員それなりに有能だったんだろう･･･ 高島君どんだけ凡人だったんだ
小太郎は魔力量が極端に低いわけでもないから、他の魔術師系じゃ駄目だったのかなとも思うが 高島君はこっちの天職に活かせなかったのと、魔力適正が低かったとかだろうし、凡人かは分からないけどね
魔法の才能とか元世界じゃ関係ないし 性癖が特殊であればあるほど強力な力が得られるのかもしれん高島君は普通の性癖だったんだろうな･･･ それじゃあ勇者の性癖は…
王？あれは聞くまでもない
あとヤマジュンにももっと強力な力をくれてやれ てか高島がフルフロート攻略失敗したのがダメなんだよ
あれで帝国に巻き返された
エルフと手を組めばよかったのに 小鳥遊って現状戦略練ってるのか？まだ見を続けてる？
委員長達が小太郎と通じてるのは流石に気づいてるよな？ >>305
今のところセリスを男だと知ったという描写はなかったはず
しかし、描写されてない間にセリスが男だったと知らされててもおかしくは無いので、今話でクロノの内心で「彼女」となってたのは誤記入だけはなく、伏線の可能性もある。 リリィさんが「お、お前って女だったのか！？」ヒロインの危険性を理解して先手を打っていてもおかしくはないな 小鳥の能力は作者次第だからなんとも言えないけど
チートみたいな能力がまだまだ沢山あって
さらにいざという時は自分だけ逃げ出せる手段が有るなら
楽観的と言うか行きあたりばったりなのもまぁギリわかる
今出てる能力で最大ならホントなに考えてるんだろって
エルシオン様人選間違いすぎ 元々エルシオン様的には小鳥遊は燃やすための藁人形だろ
勇者覚醒のための捨て駒でしかない 同じようにレコードに接続してるグレゴリウスさんは上手く動いてるのに小鳥遊さぁ 一国の大組織の中で長年暗躍してる黒幕系おっさんと思慮の足りない小娘を一緒にしちゃいかん
いくらドサクサでなんとか出来そうだからって口論有った翌日に下川飛ばしちゃうような奴だぞ サリエルの裏切りに白き神はマジギレしてんのに何故かグレゴリウスさんは事前に予知できてんだよなぁ
こいつ実は獅子身中の虫なんじゃないかと思ってる
レコードがどうとか言うのも他人からの憶測で本人の内面描写はされてないし グレゴリオスの予知は結構怪しいよな
結果的にクロノが魔王になったりしてるし、ミサマリアベルを騙してクロノに向かわせたりしてるし
もちろんアヴァロン掌握したりパンドラに大打撃な仕事もしてるんだけど グレゴリオスのミサを煽てまで少数の魔族の避難民潰した理由が
このままクロノをスパーダに逃すと大きな障害になりそうだから、か
クロノにこのタイミングでトラウマ植え付ければ魔王覚醒に繋がる、
のどちらだとしても先読みが過ぎるよな。 グレゴリウスの一番謎の行動はクロノ達をカーラマーラに向かわせたことかな
クロノが国を手に入れてネロが裏切るきっかけを作ったけど、わざわざそんなことしないでもネロは煽っているだけで勝手に裏切りそうだ
古代遺跡が手に入ったし、対十字軍のでかい拠点ができたし、クロノ達へのメリットの方が大きい気がする 白の神々が関与してないみたいな描写あったし
グレゴリは第3勢力であることは間違いない 白き神は加護として『神意』を授けていると最新の情報が見えない…とか？
グレゴリウスは勝ちつつ面白い未来を選択しようとしてるんかね
>>322
十字教は一神教だから白き神以外のかみはいないはずだぞ グレゴリオスは神様ルールや裏事情を知ってて利用してる感あるよな ネロネルって腹違いなのか
考えてみればネロは白き神の使徒になれるんだから純粋な人族か 桃川くん精神力が化け物すぎるあの状況で断れるとか･･･ ネロはマジでイカれてるな
ネル相手に語ってたのはいつも通り頭おかしいなでまだ済んだけど、ババアには死んで欲しくないからマリアベルが飼うのに協力するわはわりと引いた ミアちゃんどうしてネロなんか助けたんだ？
アベルにボコられてた時にそのまま放置すりゃよかったのに
>>331
ネロ「三人に勝てるわけないだろ」 >>331
流石に使徒3vs1は無理ゲー
マリアベルかミサとのタイマンなら勝てたかも
少なくとも逃走は余裕だろうな 三人いれば勝てると思ったのか？ニヤリ
を期待していた ＞次章はいよいよアヴァロン攻略
1年の長期遠征中に本拠地を空き巣されるって
グレゴリウスの予知仕事しろ ベルクローゼンは流石に３対１はきついけど、タイマンならネロもなんとかできるのかな
めちゃくちゃ大戦力で惜しいな 普通にのんびり行軍してる遠征軍にネロ一緒に行ったら
こっちは転移使えるんだし、そりゃ攻撃するわな 次章は使徒戦じゃなくてアヴァロン攻略ってことは、転移して国落としか。楽しみだ ロリババアって武術の達人だっけか？
下手するとダイダロスより強い訳で
ということは全盛期サリエルより強いのかな >>332
ネロ的にはベルクローゼンはネルの為って感じだしどんな状態でも生きていればOKなんじゃね？
ネルも生きて自分の側に居てくれればいいんだろうな
ネル自身の幸せなんてどうでもよくて置物にしてる感じ
どこまでも自分が中心なんだろう
この感じ見てると魔王の加護とか絶対無理だったろうな
力手に入れたら今と同じ状態になってただろうし >>333
ミアがネロ助けた理由は、
ネロが使徒覚醒する未来を予測できなかったか、
使徒覚醒した上で結果的にクロノ達の利益なるという未来まで見通してるのか、のどちらかだろうね 「俺が望めばハーピィの羽でも天使の羽」とか無茶苦茶だけどネロの本質が見える馬鹿理論だな。
ネルの出自の説明と同時にネロの肥大化した我欲がよく分かる名シーンじゃないかな？
要するに道理とか理論とか相手の気持ちなんて「自分の気都合」に比べれば取るに足りない些事だと心底思ってるんだな...
なんか凄い納得した マリアベルの召喚獣って時間経過で生き返るっつーから実体がない作り物かと思ってたら
生きてるヤツをボコって使役してるのかよ・・・
使い潰しても復活する最強クラスの戦力とか新情報出るたび使徒の理不尽っぷりが酷くなるな・・・
>>３３３
サリエル敗北後パンドラに入った使徒が雑魚新人2人と特化能力がほぼ産廃のアイだけで戦力的に微妙すぎるため伝説の勇者PTの一人が派遣されるはずだったが
そこをミアとグレゴリウスのファインプレーによってネロを覚醒させることで勇者出陣を防いだのだ・・・という超強引すぎる擁護を思いついた ベルクローゼンが死ぬのは忍びないから、マリアベルに飼わせておこうの方が心底他人の気持ちとかどうでも良い感じが出てると思う ネロのベルクローゼンへの対応は優しさではないもんな
自分にとって嫌なことを避けたいだけ マリーちゃんの召喚獣はエンガルドとかは呼び出してるけどモンスターとか使役する事もできるってことじゃない？レイナと東君の天職のハイブリッド的な 呪術師の『召喚術師』は生産とテイムの二重能力っぽいね。小太郎もスケルトン召喚と鳥や小動物のテイムできてたし ところでベル・クローゼンかベルク・ローゼンかどっちだっけ？ ネロ、マリーとミサに馴染んで三馬鹿みたいになってるな >>344
>>346
そこまで見通してたんかな
結果良ければOKみたいなもんか 今思うと最低でもリリィさんが「王宮で無精卵でも産んでろ雌鶏がっ！」と言ってた時からハーピィクォーターの設定はあったんだろうな 羽が生えてる設定にした時点でその理由くらいは設定してたろうから、書いてないだけで最初からっぽいけどな 次章でアヴァロン攻略は本当にするのかな
一時的に手に入れても防衛は無理そうだけど >>355
通報しても一体誰が取り締まれるというのか
そもそも何百年も生きてるドラゴンやぞ
>>358
アヴァロン取れてもスパーダ方面からアイも参戦してきそうでなあ
色々厳しいと思う 大切な人を拉致監禁したり自由意志奪って飼ったり
ネロもようやく愛というものがわかってきたようだな
女王陛下バンザーイ ネロのはそう言うのじゃなくてもっと子供染みた何かだと思うけどな
自分の愛した人となら例え地獄に行ってでもみたいなのじゃなくて、あくまで王者としての自分が前提に有りそう ネロは親しい人たちから尽く敵意向けられてなんで平気なんだろう？
もう他人はNPCかモノみたいに思ってる感じかな？ >>358
ネルとリィンフェルトを拐えれば人質にしてどうとでもできそう。
「無事に返して欲しければ神滅領域にて待つ一人で来い」みたいな 言葉にならない気持ちわるさはなにかと出てくるたびに思ってたけど聖王様ってまわりの人間でお人形さんごっこしてるんだなとようやく理解できた 話変わるけど淫紋再登場は伏線っぽいよな
小鳥遊が疑問に思った小太郎とメイちゃんの魔法的な繋がりとか、メイちゃんが双影をなんとなく見破れるのは、実は過去の淫紋の発動の時に呪術的な繋がりが出来てたのが原因なのかもと思った >>364
人形遊びは的確っぽいな
今は何でもできる力と立場が手に入ったから他人に気を使う気ゼロになったんだろうな もう昔過ぎてめいちゃんが見破れる話とか思い出せんわ
天道が見破れたような気がするけど >>370
メイちゃんが見破れるのは156話だな
天道は見てもわからないが触ればわかる
横道は魔力濃度で判断、ただ見た目も匂いも同じと言っていた 今回やらなかったからこの後の戦いで杏子が死亡って展開になりませんように
どうしてあの時やらなかった！？とかまたマリのsekkyoが飛んできそうで
>>360
男のヤンデレはノーサンキュー
いや、あれをヤンデレと言ったら作者がブチ切れるか 次章アヴァロン攻略ってネオ・アヴァロンの事でいいんだよな？
神滅領域アヴァロンじゃなくて
ネルやベルクローゼンの出番増えるならネオ・アヴァロンか
ネロ達が遠征中に転移してとらわれてるネルやカイ達を救出するのかね？
スパーダの強者達クロノに協力的なカイ達が来たらかなりの戦力になるけど
てかさグレゴリウスクロノが転移出来るってわかってるのにネロ達遠征させるのか？
やっぱりグレゴリウス何か企んでるよな
ネロ達モノリスのこととかあんまり知られてないっぽいし 桃川としては、ここでやってしまえば、蘭童さんは双葉さんに喋ってしまう。
なので、二人ともモノにしたい桃川は、エスケープした
桃川君、二兎を追うものは一兎も得ず
にならないかな？ アヴァロンを攻めることはそれ自体がパンデモニウムの軍備を整える時間稼ぎになっていいよな、迂闊に遠征に行くことはできなくなるし
ただ、何万もの軍を転移させることができるようになったのかな、今回は少数精鋭でもいい気がするけど >>362
彼奴等わかってない
俺が正しい
初登場時の独白からしてこういうキャラでしょ 鳥姫はマジで鳥姫だったのか、天使じゃないのか
ハーピィを天使は無理があるだろ聖王様よ
馬と鹿の趙高じゃあないんだから >>375
逆で、二兎追わないと(死ぬから)一兎も得ず、な状況
圧倒的戦力不足なので、双葉さんも蘭堂さんも味方につけないと、このダンジョンをクリアできる気がしない 真の魔王の加護いつになったら解放されるのだろう
やっぱりベルクローゼンが重要なんかな
魔王の為に封印されてたっぽいし鳥居も関係してくるのかな？
黒竜は物語の核心に迫る重要な種族っぽいよな
クロノ召喚するために使用したのも黒竜関係だし
魔王になりたがってた竜王とかモノリスの事何か知ってそうな黒竜大公とか神滅領域アヴァロンを守ってる黒竜もいるし
魔王関係の所には必ず黒竜いるし
魔王と黒竜の関係とか次章でちょっとはわかるといいな そういえばクロノの改造にも黒竜素材使ってるみたいなことキプロスが言ってたな >>383
黒竜はパンドラの中でも最重要種族なのは間違いないだろうね
強さも別格だし、黒竜の因子があることが魔王の加護取得条件の一つだったりするのかもしれない
ちなみに次に重要な種族は妖精族だと思います ネロ以外の使途はネルを生かしておくの反対するだろ、マリアベルが例外は無いって言ってるし ミサマリアベルを俺でも止めるのは手間って言ってるし、ネルに手を出すなら力づくで止めるぐらいはするんじゃね？
使徒(王様)がわがまま言うなら魔族一匹飼うくらいいいでしょ。ぐらいに落ち着く気がする >>362
ネロに限った話じゃないと思うよ
黒魔も呪術師も力を入れてる登場人物のあおりを喰らって変な人物造形になるキャラクターが結構多い ネルはサンクチュアリの中に閉じ込めてるし、捕虜や人質扱いなら問題ないでしょ
それにネルにエンゼルリンク付けて、天使の輪っかと天使の翼で、天使扱いして政治利用するつもりもあったんじゃないの
だからネロに、ネルは天使扱いすれば問題ないみたいな入れ知恵してたんじゃないかと 黒魔が盛り上がって来て嬉しい
呪術師の方が面白い時多かったからしょうがないけど そういやカイたちが囚われてるの忘れてた
早よ助けてやってくれ
ネロの奴はアヴァロン乗っ取られたって聞いたら軍隊の指揮放棄して一人全速力で戻りそうだ
そこを撃破するって形になるんかな ん？ 次のアヴァロンって現国家の方で確定なん？
今あの国を取り返したところで、根っこを絶たない限り鼬ごっこだし
長期の潜伏を可能にしたからくりも分かってないから後回しじゃないの？
戦力増強のためにも、神滅領域の方を攻略するものと思ってたんだけど マリアベルの飛行型召喚獣に使徒連中だけ乗って転進だろうな 神滅領域の方かなと確かに思ったんだけど、ネルとベルクローゼンにようやくまともな出番がと言ってるからにはネオの方にちょっかい出すのかなと >>392
そういえばカイもいたな
囚われのヒロイン候補三人もいるじゃんw
次章のアヴァロン攻略たのしみだわ 現状ではアヴァロン軍に対して他国守れない時間稼ぎしかできないって状況から国王を保護してアヴァロン攻略だから、まぁ王様に秘密のモノリスの場所とか教えてもらって「これでアヴァロンに攻め込める！」って流れじゃね？ 合法ロリの出番は、マリアベルに調伏された姿で再登場でもいいんじゃない？
現アヴァロン堕とした所で、防衛戦力もなけりゃ内通者と純粋な被害者の
区別を付ける手段がないから統治も無理だしさ。かと言って疑わしきは罰せよ
方式じゃ、将来困るし奪還する意義を自ら捨てるようなもんだし ネロが何を言おうとパンドラを制圧した後はネルもアヴァロン人も殺処分の流れが十字教の中では確定してるだろうに
アイツは自分が10人以上いる内の一人でしかないのになぜあんなに強気なのか・・・ >>399
多分実力なら今のところネロが一番だからじゃないか
多分ネロには同じ使徒のミサやマリアベル、アイが敵対したとしても何とかなるって思ってるんじゃない？
後は魔王の血筋で白き神に選ばれたって事で万能感に酔ってる感じ
世界が自分中心に動いてるって感じなんだろうな
後は格上を見てないからな
勇者達や他の現役使徒見たら危機感覚えるかもな ネロはクロノと初戦時も自信満々だったし、格上の使徒に叩きのめされるまで増長は続きそう
というか使徒が数人の魔族飼うとか使徒のわがままとしては可愛い方なんじゃね？
十字軍って多分身分上になる程宗教心薄い人多くいるし、聖書のカラクリとか知ってる連中なら魔族排斥とかただのポーズでどうでもいいと思ってそう。 サリエルの話だっけ、とある司教が愛人のエルフ（♂）を他の司教にレイプされのたにキレて追い落としただか
教皇もアベルが神野郎うんぬん言ってても普通だったし 現役使徒の中に奴隷でハーレム作ってる奴とかいそうじゃね？
マリアベルやミサが嫌悪する使徒がいるっていうし
魔族を奴隷としてる奴もいるだろうから
そんな奴がネルとか見たら絶対欲しがる気がするし使徒ネロの鳥籠の中でもネルは安全じゃないよな ネロは使徒になってすら格上には勝てない程度の才能なのか？ >>404
才能だけなら最高クラスだけどメンタル雑魚だからな
格上と感じたら諦める癖あるし ネロはミカエルあたりにイキってまたワンパンで沈むとか普通にやりそう ネロの行動が超サイコパスだけど、同じような行動原理のなろう主って結構見かけるよね
日本の価値観や自分の感情を理由にして、チート能力で道理を引っ込ませる感じの。
大きな違いは周りから肯定されるかどうかだな ネロは別にサイコパスではないなあ
心理学上のサイコパスの要諦満たしてはないし サイコパス１０の特徴
口達者で表面上は魅力がある
利己的・自己中心的
自慢話をする
自分の非を認めない
結果至上主義
平然と嘘をつく
他者と共感ができない
他人を操ろうとする
良心の欠如
刺激を求める ネロはミサとマリアベルになら勝てるだろうけど、アイクボディのアイに勝てるのかね？ ネロ自体は割と良くある主人公なんだよな
世界が祝福(主人公補正)してくれないだけで
こんなやつになってしまったが そういやネロも学園の生徒たちにキャーキャー言われてて表面上は人気者だったな（一方クロノは危険人物扱い）
スパーダの生徒たち見る目ないな
>>411
ミサとマリアベルに勝てるかも怪しい
勝ったと慢心したところで逆転されそう
キレたミサにボコられたクロノみたいに クロノくんはもうちょい髪型をどうにかするべき長髪でボサボサしてるのにあの顔だからなぁ サイコパスかどうかは分からないけど、今週のネロ節は一昔前に流行ったマサツグ様コピペを思い出した。 >>416
ちなみそのコピペ↓
「ふん、何を言っている。勘違いするなよ。もうリュシアは奴隷じゃない。孤児院の大切な子供だ。手を出すことは俺が許さん」
俺がそう言うとリュシアがぎゅっと俺の腕にすがりつくのであった。
「ば、馬鹿な！？そんな無法が通るものか！！ そやつはゴレット様が購入した奴隷ではないか！！！ 奴隷解除の手続きもしていない以上、法に照らせば明らかに我々が正しいのは明白なはずだ！！！」
そう必死にリイルが言い募ってくる。
だが、俺はあっさりと反論する。
「ふ、残念ながら俺は奴隷制度を認めてはいないんでな」
「・・・は？」
リイルはあまりに意外なことを言われたという風に間抜けな顔を晒した。
「俺が認めない以上は、奴隷制度は無効だ」
「な、何を馬鹿な！ 国が定めているのに・・・」
「国などより俺のほうが偉いのだから、俺がダメだと言えばその法律は無効だ。奴隷制度は認められない。だから、お前の主張も認められない」
「そ、そんな馬鹿な話があるものかあああああ！！！！」
「むしろ、お前が俺の法に抵触しているようだ」
「な、なに・・・！？」
「うちの孤児院の子供を危害を加えるような輩は、弱い者の痛みを知るために奴隷になることになっているんだよ。リイル、残念ながらお前は今日から奴隷になるんだ」 >>409
>>410
だいたいひろゆきで合ってる
レスバドルして買った風を装うとか、典型的な行為 ひろゆきはネロみたいなやつにぶつける論客としては最適
ちゃんと議論して結論出したい場合は他の論客のほうがいい ネロはサイコパスよりナルシスト依りな感じやれやれ系気取ってるけど
自分のプライドが係わる所じゃ一切譲れないええかっしいだし ネロ、自分は大した鍛錬もしないで
戦い続けたクロノに追い越されてボコボコされたのに
チートもらって力逆転したら、また慢心してるのがね、そこが付け入る空きなんだろうけど そりゃ真面目に鍛えるのがバカらしい力だからな
あの描写で慢心してなかったら逆に怖いわ 出来の悪い俺tuee主人公っぽいよな
俺は主人公だから何しても許される的な
多分ネルに対する好感度が一定値を下回ったら薄汚い魔族とか言い出しそう 黒神の加護程度じゃ使徒が慢心しないで鍛え続けたらもうどうにもならないよな やれやれ頑固だなって言わせれば簡単にヘイトゲージ貯められるから楽だな 頭の足りないカイだから親友出来たんやぞ
普通の男には無理だ 同じヤンキー仲間だと思ってたら麻薬に手を出して頭パーになったあげく
お前も一緒にやろうぜとか言われたようなもんだからな
って書いてて思ったが、マジで麻薬ジャンキーみたいな状態だわネロ…… 同じ学校で馬鹿やってて楽しく遊んでたけど
イザ卒業して社会出たのに
それでも馬鹿やってるネロと大人になったカイ >>429
クロノが来る前はまだまともだったんだ
クロノの活躍や大切な妹の心がクロノに奪われていってだんだんおかしくなった
そこに過去のトラウマであるリンと容姿そっくりの奴見て完璧に狂ったんだ >>424
慢心しないで鍛え続けた+死闘を繰り広げたのが勇者達なんだろうな
多分上位使徒達が使徒になったときは使徒でも油断出来ない連中がゴロゴロいた+十字軍が今ほど戦力なくて最前線常に使徒がいないとヤバい状況が通常だったんだろう
まぁこんな百戦錬磨使徒一人でも来たらエレマスフルメンバーでも無理だわ
多分この使徒クラスと戦うなら黒神の代替わりシステムが重要になってくるんじゃね？ 代替わりすれば使徒と同じ状態かそれ以上の力手に入れる事可能なんだろな
実際妖精姫リリィは使徒サリエル以上の力を持ってたし時間制限もないっぽいし
まぁどうやったら代替わり出来るのかは今のところ不明だけど予想するなら神の偉業と同じ事を成し遂げるとなれるのかも 「今勇者パーティが再結成してパンドラに来たら勝ち目ゼロ」という評価だったから、
逆に言えば上位使徒でも一人ならエレマス総がかりで勝ち目あるのかも。
もしかして神様目線だと今パンドラに下位使徒しか来てない今の状況は、クロノ達のレベリング的にも国家の協力を促す危機感的にも丁度いい展開なのかもな 上位使徒の勇者パーティは
魔王時代のミア並みに強そうっぽいんだよな
あの頃は人対神やってたらしいし
強さのランクが今とまるで違うから >>437
単純計算で現役使徒の10倍は強いって言われてるからな勇者 確か書籍の方だと現役使徒が兵士一万人分なのに対して勇者は10万人分って書かれてたよ でも使徒もそうだけど、勇者なら尚更、雑兵10万人で勝てる気が全くしない まぁ作中でも言ってたけど雑兵〜万人で倒せるというのは机上の空論だからね。
兵士全員が死亡前提で突っ込んで、使徒が途中で引かずにスタミナ切れまで残ってくれる前提だもん
多分特化能力も考慮されてないよね。ミサのチャームによる同士討ちとか、マリアベルの召喚獣とか まあ結局は使徒相手にはアンチクロスみたいな少数精鋭が正解なんだろうね >>443
兵士一万人投入して絶対倒せる保証ないからな
しかも敵は使徒だけじゃないし そういえば十字軍の人間優遇はとにかく人間の数が必要だから増やしてるのでは？って考察あったな カーラマーラみたいに一定の条件満たせば現世に顕現できるとかあるのかも？人の数かゼロクロニクルを全て占拠とか 最新話のベルクローゼンとかを見ると、戦力としてもったいないと思ってしまう
パンドラにはファーレン王とか使徒とも戦える存在はまだいるんだろうけど、このまま各個撃破されていくんだろうか アンチクロス入りできる人材を各個撃破されるか仲間にできるかってことか
パンドラ中の力を集めないとって話だし、ネロが馬鹿みたいに暴れてるのは危機感出して大陸統一に都合がいいのかもね アンチクロスに入れるの誰だろ？
とりあえず確定枠は
ネル、ベルクローゼン、ルドラは確定
将来的にはレキウルも確定
カイとセリスとかもアンチクロス入り出来るかなと思ったけど単体ではアンチクロス入り出来るレベルじゃなさそう レオンハルトは合流出来ればアンチクロスに入るんじゃないか？ >>451
なんとなくレオンハルトはアンチクロス入りしない気がする
第三勢力的な感じの立ち位置になりそう 兵士が数万人必要ってもしかしたら
・兵士の力を吸収して一人の戦士に集める
・兵士の命を生贄に使った技や魔法
とかだったりして
>>448
ファーレン王ってどっかで出てきたっけ？
戦闘力どころか存在自体全く覚えてないや >>448
作品のスタイル的になんかエレメンツマスターの連中とその仲間達以外の強者は淘汰される気がしてならない
男って言うのも多分作品の流れ的にマイナスに働く
女の強者ばかりじゃん仲間 ちょっと思ったけどネロってネルの事異性として愛してるのかね？
最新話での会話読んでるとシスコンを通り越してる気がする
自分の目の届く範囲にいるなら何してもいいけど自分の側から離れるのは許さないって乙女ゲーのヤンデレ王子見たいな言動だし 敵対してきたなら別だけど身内には異常に甘いってのは書かれてるでしょ あくまで手のかかる妹としか思ってないのでは？
ただ当の妹が全く望んでないのに良い歳こいて妹を手元に置いて行動範囲まで全て支配しようとする事がキモイってだけで
正直リィンフェルトにすら恋愛感情持ってないと思う ネロはリンを失ったトラウマを非常に恐れていて、そういった状況の回避が最優先になってるだけで、ぶっちゃけネルが本当に大切なわけではない
結局、ネルが死んだりすると自分が傷つきかねない要素なので、自分のために大切にしているのであって、あくまでも自己中心的
あと敵対してきたら別なのはシャルとかで、ネルに関しては人質に取られたら困るとしか言っていないはず >>457
そう言われるとネロって桜を男にした感じだよな 身内失いたくないから囲うぞ、でも身内の心情なんか知ったこっちゃないけどなオレ最強だし 今週のネロのやれやれ率は異常
やれやれ系主人公に匹敵するやれやれ率だ ネロはいつかどういう精神回路でこんな阿呆になってたのか解説があるといいな。
リリィさん辺りに本人に突きつけて煽ってほしい その辺は元々作中で所々描かれているから、分からないのなら
読み直すしかないね。ちなみに、ネロの自己評価とは別にスパーダ王家での
ネロの評価はかなり低かった。両国の関係を加味してもシャルの婚約者が
限度で、それさえもやらかしたがゆえに破談になった事、それに対してネロが
どういう行動を執ったか、その辺を再度見つめなおしてみてはどうだろうか シャルの婚約者が限度って
それ以上は何があるんよ
唯一の王女様だぞ シャルちゃんの姉は2人くらいいたはず片方は駆け落ちしたとかだったかな 次期国王は間違いなくネロだったんだし、評価低かったってことはないと思うけど イスキアのあれとか、どう評価されてたんだろうなというのは気になる
まああのときの戦犯は勝手に飛び出したシャルとそれを煽ったサフィールなんだけど 次期国王ってのはネロの肩書であって、評価とは関係ナッシング
まさにイスキアの件で、シャル共々ダメだし食らってる。355話だったかな
作中で語られてるけど、アヴァロン王家自体がスパーダから低評価なんよね スパーダ王家は子供が五人いるのにアヴァロン王家は少なすぎる
継承者がネロとネルの二択しかいない時点で終わってる
>>470
そういやサフィールは今何やってんだろ？
白側で研究員でもやってんのかね 全然出てこないサフィールは邪悪なネクロマンサーとして処分されてる気がする・・・
ネロさんの関心の対象としてはかなり序列低そうだし サフィールはどんな立ち位置なんだろ？
ネロ側が劣勢になったら平気で裏切りそうな気もするな サフィールはネロに惚れてるっぽいから裏切らないでしょ ネロにしてみれば元婚約者のシャルもサフィールも同性のカイも仲間としては同列な感じだし、サフィールはそこそこ好きにやってそうだけど、白の神に改宗とかするタイプでもないよな
ネロに好意は持ってそうだが、一蓮托生ってほど惚れてるのかはどうなんだろう？
情とかなく有利な方へ付くタイプのような気もするけど >>475
惚れてるんだろうか？
味方はしてるけど勝ち馬に乗ってるだけ感もあるし、初恋の相手というザイード対してもドライというか妙な対応だしまだよく分からない気がする サフィールは何となくだけど
ネロの体だけに興味がある気がする >>477
口先だけ十字教に改宗して研究成果とかうまいこと掠め取って持ち逃げしそう
ずる賢いキャラにありがちなやつ
>>479
ネロが倒れた後に死体を回収して改造するとか？ ネロが死んだらその死体で
クロノ達が死んだらそいつらの死体とおじさんのお目々
まぁネロについたほうが得るものは多いな
他を全て無くしてるけど 黒神陣営に付いたままでも全部無くすリスクがあるのは変わらないし・・・ 今思うとイスキアでシャルロットがバカやった原因はサフィールなんだよな。
彼女の頭であれはどういう計算だったんだろ？
シャルや学生達の死体が欲しかったとかの可能性もある？ サフィールはなんとなく現代のイリス枠じゃないかと思ってる
内心ネロを手に入れたくて仕方ないんじゃないかな
多分裏切って死体となったネロと一生過ごすのを条件にクロノ有利な状況を作るきっかけになると思う
ネロはハルト枠になりそう サフィールは元々キチガイ枠だから何を考えているのかほんとわからん サフィール、有能そうに見えて実はあんまり有能じゃない枠だし碌な死に方しなさそう どういう立ち位置か分からないキャラは色々と考察(想像)できていいよね。
個人的にサフィールはネロを追い詰めたらしれっと手土産もって魔王軍に入ってくるみたいな立ち位置だと面白いかな。 そんな蝙蝠ムーブを許すようなやつはパンドラ側にはいないやろ
自由学園に転校することになるよ ロリババアを寝盗られて何が一番怖いって
戦闘力が失われるよりも
あのクソアホの下位使徒達に知恵者がつく事だよ アヴァロンを攻略しても維持できないと思ったけど、一時的に転移繋げて国民全員拉致すりゃいいんだ
ネロを国民のいない裸の王にすることができるぞｗ 転移つってもアヴァロンと直中な訳じゃないから国民を動かすのはきつそうだなダンジョンの方のアヴァロン占拠できるならやれるかもだけど アヴァロンに舞う翼
これは遠征中に帰る国が無くなるフラグですねw ネオ・アヴァロンに使徒一人はまずいだろに
使徒一人なら確実にエレマスならやれる
しかもよりによって残るのはパンドラ大陸で一番厄介な能力を持つ使徒とかマジでクロノ陣営有利な事ばっかりするじゃんネロ
こうゆう行動もグレゴリウスの思惑通りなんだろうな
グレゴリウスが獅子身中の虫に見えてくる ネオ・アヴァロンに使徒一人はまずいだろに
使徒一人なら確実にエレマスならやれる
しかもよりによって残るのはパンドラ大陸で一番厄介な能力を持つ使徒とかマジでクロノ陣営有利な事ばっかりするじゃんネロ
こうゆう行動もグレゴリウスの思惑通りなんだろうな
グレゴリウスが獅子身中の虫に見えてくる >>493
支配完了したらそういう知恵とか無くなると思うぞ・・・ ベルドリアとサラウィンは隠れ十字教か
じゃあ遠慮なくやっちゃってもいいね
なんか今回はあまり進まなかったな
前にやった十字軍遠征の進行ルートの話をもう一度やったというか しかしリィンフェルトはアヴァロンにいないとは
ということはこの結界破壊できれば、もう貼り直せないってことだな ネオ・アヴァロンとスパーダじゃ事情が違うからなぁ。征服されたわけじゃなく
正当な跡継ぎが旗色を変えただけだから、章タイトルが示すようにネルが
内側から引っ掻き回す形で穴をあける感じか。カイ達が捕らえられている情報も
持ってなけりゃ、砂漠の防衛に備える方が優先順位高いってのもある ヘレンは今まで馬鹿なことするちょっとムカつく学生ぐらいのイメージで、むしろネルの被害者な感じだったけど、隠れ十字教だったのか。
あるいは家系的に短期間で覚醒する条件が揃ってた？
とりあえず自由学園行きですなw アヴァロンとスパーダは正確には別勢力なんだな
今から大陸統一後の戦力差を考えてるとかリアルだけど腹立つわぁw 聖杯は黒の陣営にとっても重要なアイテムなのか？
まるで奪ってくれと言わんばかりの動きだ アベルとクロノが裏表なら聖杯でクロノも聖杯で力手に入れそう 「語尾にのじゃを付けるのはやめてください」
「い、嫌なのじゃー」
「やれやれ。まだ調教がたらないようですね」 そういやクロノはかなり強くなってそうだけど、リリィ達はどうなんかな
もしエレマス全員下位使徒クラスになってたら、正直ネロとミサとアヴァロン軍くらいなら真正面からでも勝てそうだ 下位使徒クラスにはなってないかな・・・
クロノがミサに勝てたのはメタった加護があったからだし
フィオナの秘密工房の研究には期待したいところだが、サリエルはホントになんの成長もしてなさそう。
そういや新人使徒の武器ってどうなったんだろう？
砂漠の戦いでは捨てさせたまま戦闘終了したはずだが頑なに出てこねぇな。
使徒たちの手にある描写すらないのが怪しいが・・・ 今回は黒魔も呪術師も大して動きがなかったな
呪術師の方は次回かその次か辺りでエンジン入りそうだけど、黒魔の方はいきなりアヴァロン侵入まで行ってくれるだろうか >>515
そりゃ錯覚だべ。呪術師の方は、皆して引き返せない死地に飛び込んでるからな
小太郎らには上手くいってほしいが、先住権の問題もあるからゴーマも気の毒ではある >>517
そういう風に言われたらそうだけどやはり本格的に話が展開していくのは次話以降だろうからね
まあ平和に暮らしてた王国が燃え盛ったうえ地面が抜けるとか、ゴーマにしてみればいくらニンゲンが邪悪だからって何でこんな事すんの？意味わからん的な理不尽さがあるのは確かだと思う 留守中に国落とされたら求心力が底を突き抜けるだろｗ
ネロが王になった後の大ポカを箇条書きにしていったら
New!とかつきそうだわ ネロは十字軍より劣る勢力で、同盟関係を利用し十字軍の進行ルートを塞いでくれるなんてとてもいい奴じゃないか >>525
そういう見方もできるな。
あと、周囲の国家に十字軍はこういうヤバイ奴らやでと周知してくれてるしなw まさか髑髏が成長するとは思わなかったな
雛菊髑髏なんて、かなり成長してるんじゃないか？ ？してたじゃん？呪導錬成陣とか
召喚術師の髑髏が進化するのも２回目？ >>525
パンドラ人が勝手に最前線で戦ってくれるんだから
十字教的にもいい奴だな
敬虔で熱心なパンドラ人だけ生き残ればヨシ 十字教勢力（コイツなにやってんだ？）
パンドラ勢力（コイツなにやってんだ？） 国王で父親「何コイツ頭おかしい」
幼馴染女騎士「何コイツ頭おかしい」
守るべき妹「何コイツ頭おかしい」
恋人そっくりさん「何コイツ頭おかしい」 マリアベル倒してその後ネロとミサ相手にするんじゃねーかな？ ネロの退場の仕方として戦場に倒れるみたいな綺麗な感じにはならんでしょ
正直再びクロノとまみえる前に死んでも驚かないが、クロノに負けた後退却中にアイとか新たに来た上位司徒にやられるとか、いずれにしろもうちょい色々茶番を演じていただかないと ネロは最終決戦まで生き残るでしょ
FF8のサイファーみたいなもんよ ネロはルーンのファナコ姫とのイベントがあるらしいから少なくともそれまでは退場しないでしょ ファナコ姫が出るのは見た覚えあるけど、ネロと絡みあるなんて言ってたっけ？ >果たして、その頃には政略結婚のカップリング通りに、ネロの嫁となっているのか、クロノが無自覚寝取りをかますのか、眼鏡をとるとどうなるのか、どうぞお楽しみに。
絡みがあるとかじゃなくて作者がこう言ってるから退場はないんじゃね？ってこと 十字軍に寝返ってスパーダ裏切った時点で結婚も白紙になると思う
>>536
サイファーは生き残った後も友達二人がついてたけどネロは生き残っても誰もついてこないだろうな
サフィールも負けた途端手の平返しそうだし ネロさんはクロノの真加護お披露目でボコられた後
撤退中に妹にトドメ刺されるんじゃないかなー
やっぱヤンデレとして邪妖精に追いつくためには身内殺しはやっとかないと
ネル「大切なモノのために手段を選ぶべきじゃない、以前兄様がそう言っていましたね♪」
みたいな感じで ネロについては、クロノのライバルポジではない、けど使徒なので反則的に強く
対策を練らないと勝てないと割烹にあるから、今回は沈まんでしょ
章タイ的にもネル無双だし、ネロは自身の影響力を強化するためにもケンタウロスから
順に攻略していくだろうし、焦れて単騎駆けしたミサが真っ先に脱落じゃない？ ネロはまだだろ
章題からしてアヴァロンメインっぽいしアヴァロンに残ってるマリアベルが脱落しそう
確かアヴァロン城のモノリスはランドのモノリスと繋がってるはずだしネロやミサがいないならかなりチャンス
捕虜とか解放して戦力増やしつつ大遠征の補給元を叩けばネオ・アヴァロンは大打撃受けて遠征どころじゃなくなる アヴァロン城のモノリスは流石に真っ白になってると思う ネルが超絶パワーアップしてクロノくん達がアヴァロンたどり着いたらマリアベルとかほとんど既に負けてるとかなるかな >>544
なってるかな？
書かれてないからわからないんだよね
もしなってないならグレゴリウスは裏切り者確定だな スパーダのモノリスは撤退に使ったけど、
アヴァロンにもモノリスがあって、スパーダ滅亡とかで使われていないとなると、
今回の戦争で使いそうな気はするんだよな ネオ・アヴァロンは同盟国じゃないからクロノが助ける理由が薄いんだよね
同盟国でさえ避難民は受け入れるけど、戦力は出せないと言ったんだし。
ネロが遠征している以上、属国となった砂漠方面を優先しなきゃなんないし、
初見で召喚術を突破出来たとしても、ベル様を盾にされたら逃げるしかなく
そこで初めてマリアベルとネルに因縁が出来るから、戦闘カードとして
成立するのはそっからじゃないかな、メタ視点ではあるけどもｗ クロノ自身も国ごと助ける気なんてさらさら無いだろ
行くにしても鬼の居ぬ間に壊すだけ壊したらネルベルを回収して撤退やろ
マリアベルはまぁもうそろそろトドメ刺してほしいね 今章のアヴァロン戦は、ゴーマ王国潜入みたいに調査と荒らせるだけ国を荒らす展開かもw アヴァロンにある洗脳の仕組みを壊すとか、逆に利用するとかしてほしいかも とりあえずセリス父や他の偉い人にキスすりゃいいんだ
あとはだいたい都合よくまわしてくれるはず セリスは聖書読む前に愛の魔王くらってたからワクチンじゃないけど予防効果があったわけで、既に白の神に脳内支配されてる連中の治療薬になるかは微妙じゃないか？ サリエルっていう前例もいるからな
解除できるかどうかは本人次第なんじゃないの？ 自由学園で洗脳から解き放っていい子ちゃんにするのがいいと思う >>554
サリエルは洗脳じゃないからちょっと違うか カーママーラの元アイドル共はみんな魅了使ってたらしいけど魅了切れてもファンはファンのままだろうし
最初の切っ掛けは精神干渉でもセリスパパくらい年季入ってる世代は自分の意思と洗脳の境目とか無さそう 今のネルなら自力で結界を破壊できそうだ
>>555
自由学園って色々と使い勝手がいいな
最初いらないと思ってたけど
>>557
元々隠れ十字教の家系だった書いてあったよ セリスに関しては愛の魔王のおかげというより黒き神々の加護を取得してたからな気がするけどどうだろう
サリエルみたいに加護が切り替わるパターンって普通はなさそうだし 考え方にもよるんじゃないかな、セリスは人間至上主義に魅力を感じなかったっぽいし
『神意』に触れて頭トチ狂った古代魔術師はもともと獣人嫌いだったからあそこまで過激な行動したとも言ってるしそういう思想があるのが前提で聖書の洗脳は発動しそう。まぁそうなると聖書読んで十字教バンザイ！ みたいな奴らは愛の魔王で救えたとして救う価値があるのかね セリスパパが自信満々だったんだから
加護があっても洗脳されてたんじゃねえの 洗脳回避が超レアケースで普通は洗脳せれるもんのんだよね 亜人を好きでも嫌いでもない十字教を知らない人間に聖書を見せたらどうなるのか知りたい
>>552
シモンに口移しでも苦情がきたのにんなもんやるわけないでしょ
あの世か自由学園にでも送っとけ 触手プレイでかなり悪ノリしてたし、あの頃はまだシモンの準ヒロイン的な扱いがわりと本気に見えたと言うか、生々しい感じがあったからな
まあそもそもクロノは愛の魔王のせいで洗脳されなかったとか気付いてないけど ファルキウスとか大山と杉野とかその辺の見てると作者がそういう性癖持ちなんじゃないかと思わないでもない 大山杉野の説明でホモ描写に詳しくなるのは怖いみたいなこと言ってたから違うはず ヤマジュンネタはガチホモにとっては「あんなの違う」らしいな。 エクセリオン化クロノ x シモン
のオネショタで興奮する俺はホモではないことを保証しよう おねショタ好きは最終的にショタ単体でもいけるようになる おねショタはけっきょくどっちにも感情移入できちゃうようになるから性癖を広げるツールみたいなもんになってる そもそも呪術師なんか主人公が男の娘枠だしな……
ただまあそっち系の性癖自体は許容出来ても、普通に読んでた作品で男の娘とかショタ系のネタが段々幅を利かせてきたらなんか違くね？みたいに思う人の気持ちもわからなくはない >>574
男の娘って要するに未工事のニューハーフのこったろ、呪術師の主人公って別にオカマでもなんでもなくね？ 現実だと最近は確かに女装趣味の男を指したりするようにもなってきたが、元々の男の娘概念は見た目が女子の男子くらいの意味合いでわりかし拡大解釈されがちだから、そんなトランスジェンダー的なガチガチ判定の話でもないぞ
横道も最初は小太郎相手に男の娘枠とかそういうのいらないからと言ってたし >>576
小太郎は女装もなんもしてないから普通に男用の学生服つけてて女子の見た目ってわけでもないっしょ 別にそんな拘ると言うか議論するような話でもなく、もっとカジュアルな感じの概念だからね、二次元における現在の男の娘判定ってのは
一昔前だとギルティギアのブリジットとか明確に女子っぽく振る舞ってる男子の事を指してたけど、今は拡大解釈されてちょっと可愛くて中性的顔付きしてるキャラが男の娘呼ばわりされたりは良くある話で、しかも別に明確に小太郎は男の娘だとまで言ってないからね
あくまで男の娘〈枠〉
キャラ判定としてはそっち系の属性に分類されると言っている
黒魔だとシモンも明確に男の娘枠だろうし じゃあ別に特殊でもなんでもないような
その手の主人公なんて昔から普通にいるし >>579
別に特殊でどうこうなんて話もしてなかったと思うが
男の娘の定義に関してはどうでも良いけど、どうも作者はそっち系の属性を付与したキャラが好きっぽいってだけの話で サリエルはまともやろがい！
なお事情はクソめんどくさい 最近はシリアスばかりだから
ネルスプーンみたいのお茶目な回がまたあるといいね >>585
セリス辺りがやってくれるさ多分
あの娘自覚してないだけでかなりスケベだし
もしくはプリムかな
あの娘は作中一のスケベヒロインになるだろうし
この二人はその内性欲が暴走してお茶目な事になる気がする >>586
全員アヴァロン産な件
どういうことなんですかベル様 >>587
アヴァロンはエロって事だな
つまりベル様もエロって事だ エッチなロリババアが催眠NTR
盛り上がってまいりました この作品にNTR展開はありません(敵側に無いとは言ってない) セリスをNTRれた許嫁君が脳を破壊されて使徒化する流れ 今アヴァロンには
サリエルNTRされてベル様NTR(予定)のマリアベル
目の前でクロノNTRされて脳破壊経験のあるネル
セリスNTR(予定)の婚約者リュート君
がいる。
もしかしたらレキウルNTRされたクルスもいるかも？ >>593
多分完成体出てくるだろうねいずれは
一応死んだら変わりの使徒候補はいるんだよな
ミサ→エミリア
マリアベル→クルス、セリスの婚約者 使徒システムと作者の都合悪い主義的にマジでその展開がありそうだから怖いわ 倒してもまた代わりが出てくるとかじゃ永遠に終わらないじゃん
そのシステムの根底からぶっ壊す展開希望 ミアちゃんが魔王時代にどうやって
神と争えるレベルに到達したかの話
が出てくれば流れが変わるんだろうけど ミアちゃんは思わせぶりな態度取りつつも肝心な部分は神のルールが〜とか言って教えてくれないドグサレだからなぁ・・ ミアは滅びの女神にチート育成されたタイプだっけ
クロノとは違って本人に丸投げではなかったみたいだな 昔と違って十字教本拠地が違う大陸にあるから遠征して潰さないとどうにもならないんじゃないの？ ミア達黒側はもう少し加護の力あげられないのかね？
余りにも力の差がありすぎるだろ
こんなんで現役使徒や上位使徒にどうやって勝てと言うんだ できるならやってるでしょ。
多分それでも最善の方法が現状なんじゃね？ 加護は手札の一つでクロノくん本人が強くなってくるはず 男の娘は
バカテスの秀吉あたりからじゃね
あのあとエロゲとかでもふえてきたような気がする 火付け役ははぴねすの準にゃんかと
男ってことで攻略対象じゃなかったんだけど、ファンからの期待に応えて完全版で攻略対象になった
そこから攻略可能な男の娘がいろんな作品で出てきた 江戸時代からだろ。八犬伝には信乃に毛野という男の娘が二人もいる。 マブラヴの尊人はヒロイン化して美琴になったらみんなにスルーされたな >>603
加護の力は無理かもしれないけど
鋼の魔王や雷の魔王の時みたいに睡眠学習で光の魔王の練習を手伝うくらいやればいいのにとは思う 白き神は神代からの神＝旧神で黒き神々は古代以降の神＝新神なのがなぁ
勝手な解釈だけど黒き神々は死後黒き滅びの女神(旧神)に認められることで神としての力を得るんじゃないかと思ってる。黒側の神の力が弱いのは力を分散させてるのと滅びの女神の「人の世は人が治めるべき」という方針、ルールがあるから出力を抑えられてるんじゃないかと 要するに男の娘ってあれだろ
ホモセクシャルやバイセクシャルの人が自分は同性愛の気はないって言い訳するために出してきた奴だろ クルス君が使徒覚醒したらレキとウルスラの経験値ルートかな。
流石に使徒全員エレマスが順繰りに倒すとか無理だし。
つかウルスラとかクルスが消えた理由くらい察してそう、察した上でどうでもいいから無視してそう
12使徒の13人目なんてブチ上げたんだから反動なりデメリットなり無いのかね
呪術士のほうは白が干渉したら黒も干渉できるみたいな制度だったしその辺の設定は流用してると思うんだが
まぁ7番枠の番号だけ変えて再利用したとかだと何も言えんが ミアちゃんもアーク大陸側から有能な人材でもヘッドハンティングしてもいいのに
白の神がネロを使徒にしたんだからこっちもやろうや（ネロが有能とは言ってない）
内心十字教や神に不満持ってる人物もいるでしょ？その辺りに声を掛けてみよう
>>611
人間に任せたいのならせめて白の神が出しゃばるのを阻止くらいはしてくださいよ滅びの女神様とやら >>614
ミアちゃんを使徒にして白き神の使徒全員殺すなり封印したから…
実際カーラマーラやその他の旧神のように放逐したら黒の魔王の話成り立たないし… そもそもカーラマーラ神も白の神も
人を煽りまくって都合のいい養分にしてるらしいし
そういうことしないミアちゃんが不利なのは当然では… クロノが武器とか加護とかに無頓着なのが不自然過ぎる
炎魔＆闇凪でノーダメだったんだから、レギンが居るなら速攻で相談するべきだし
試練全部こなしてもまるで使えない真の加護についてはミアが出てきたタイミングで顎掴んで締め上げるべきだろう
リリィとフィオナはちゃんと自発的に装備新調してるもんだから余計にそう思う
まぁ作者の中で覚醒タイミングは決まってて、クロノが引きずられてるんだろうけど・・・ >>617
ホントにそう思うわ
特に相棒武器の鉈なんか元はただの鉄鉈なんだからレギンいるし打ち直しとかして素材変えればかなり強化出来ると思う
それこそ魔剣ベルセルク並になりそう
まぁこの辺りはクロノが何も装備せず修行してるからレギンが何かやってるかも
真の魔王加護についてはミアは直接言えなくても何かヒント言う位はしてもいいよね
クロノ多分真の魔王加護なんて存在すら考えてないだろう
このままだとひたすら光の魔王鍛えて瞬間火力を上げる事になりそう
まぁ光の魔王をノーリスクで瞬時に使えるようになれば使徒にダメージを与える事出来るから間違いではないけど 呪いの武器の大幅強化はリリィさん戦前にガッツリやっちゃったからなぁ これでベルクローゼンとクロノが遂に会えるんだな
マジで囚われのババアを救う王子さま展開やっちゃうんだな セリス男装やめてたか
きっと女としてクロノに見てもらいたくてやめたんだろうな
多分下着とかもかなり気合い入れてそう >>622
殺してないね通常ゴグマだけ殺してさっさととんずらした 一気にアヴァロン奪還作戦に動くとは、動き出すとホント早いな。これは呪術師と黒魔の盛り上がりポイント被る流れだな 黒魔の方は思ったより話の流れがスムーズに行ったが今回でマリアベルくらいは退場させてほしいな
セリスの性別イベントもこなしたわけだし、そろそろネルの好意も気付くべき
ベルクローゼンの事もあって、ネルがヤキモキさせられるのは今後も変わらんだろうけど >>628
訓練されすぎたんだ
話数ごとの進み具合見ると実はそれでもかなり冗長 使徒を倒したらどうなるか楽しみだな
サリエルも追い詰めたら変な事なってたし一匹でも倒したら一気に話進みそう 苦戦を書くのいいけどマリアベル君程度なら数話もかけて大逆転よりサクッと倒しちゃっていい 前章で聖杯同盟が、アンチクロスの構成が、自由学園が、レキウルがとそれぞれ数話かけてやって、停滞モード入ったかとこのスレでも諦観した感じになってたから今章はスムーズに行くと良いね >>626
確かに読み直したら殺す必要はないって書いてあった 四腕はゴグマ→四腕→ギラゴグマみたいな進化の途中形態じゃなくて、なんか特殊なやつな気がするがどうなんだろうな >>627
母子ゴーマをゴミの様に牽き殺したとこ鬼過ぎて笑った >>632
サクッと追い詰めたところを聖杯で超絶パワーアップしそう エレマス全員で戦えばマリアベルに確実に勝てるし、聖杯で強化されるかベルクローゼンを操るかあるいは両方かはあるだろうね
あとはクロノがマリアベルとタイマンするくらいか 聖杯って封印されてて使えないらしいが・・・まぁそんなもん白神様の都合でどうとでもなるか どうせ覚醒するの分かってるからサリエルとのハメ撮りでも送りつけて
いぇ〜いマリアベル君みてる〜wとかやってブチ切れ覚醒とかやってほしい わりとあっさりマリアベル倒して聖杯奪っちゃう展開もあり得るかもよ アリアってネルに加護与えてる神と同一っぽいから
聖杯でネルが強化されたりして マリアベルが今のところ一番厄介な使徒だからここで決着つけたいね
単純な戦闘能力ならネロやアイの方が上だけどマリアベルは手数が厄介過ぎる
ランク5モンスター3体+竜王クラスのベルクローゼン+マリアベルとかエレマスフルでもかなりの手こずりそうだ マリアベル自体はクロノ側からの因縁薄くて、そんなに長引かなそうではある しばらくアヴァロンに潜伏して色々するんだろうけど、作戦はクロノ主軸じゃないし案外サクッと終わるかも
いきなりネロ視点にとんで「アヴァロン墜ちました！」みたいな先に結果報告から入るパターンからかも
まぁ小太郎みたいに潜伏して色々する展開やネルベルと一緒に無双する展開も見たいけどな もう勇者パーティ出番無さそうな無双振りだな、呪術師 本番は勇者乱入だろうから王国はサクサク落としていい 炎の中で専門装備もなく動けないだろうし蒼真達は王国が落ちて瓦礫になってからの出番じゃないか？
籠城してる間になんか行動起こすように頼んでる可能性もあるけど 勇者パーティにはギガ・ゴグマを何体か担当させそうだけど でも勇者君ギラゴグマ相手に普通に負けてるし任せるの心配になるなー いまいち構造把握してないけど、王国落としで落ちるのは街部分だけで、タワー近辺の砦部分は残るみたいなイメージだったからギラゴグマ戦は王国崩壊後だと思ってた
仮に全壊てもギラゴグマとオーマくらいは生き残りそうだし 桃川パーティ程度が連携でこれだけやれるんだから勇者パーティの戦闘力とか考えたくもないわ
桃川に勝ち目なさすぎる 南西地点から侵入して、今回の南門を燃やして塞ぎ東門で籠城。西門、北門はレム達の別働隊で燃やして塞ぐのが作戦前半だったと思う。
分かりにくいけど今はゴーマ王国内部を壁沿いに移動中という感じかな？
壁沿いではないか なんか吹き抜けとか中空が空いてるとか書いてあるのを見て、新国立競技場みたいな感じの中央にタワーが立ってるような、若干隙間空いてるような構造だと今読み直すまで勘違いしてた
感想欄とか見てると何でそんな勘違いしてるんだろう？とか、あそこ読み飛ばして忘れてるなみたいに思うコメントが結構あるけど、人の事言えたもんじゃないな 勇者パーティーはろくに戦ってないからあんまり成長してないんじゃないかね
もう蒼真以外は中堅組との差が埋まってそう アイを殺さずに幽閉してたのって何か理由あったっけ？ 小鳥遊は別枠として、覚醒前勇者と霊獣キナコ&ベニオが同等と考えたら、もはや総合力でも瞬間的な火力でも蒼真パーティに負けてる要素がないと思う
仮に正面からぶつかり合ったとしても余裕で勝てそう
>>660
473話に書いてある
宗教的に重要人物だし人質としての価値もある、尋問で色々聞きたいとか しかしこれだけ長く続けて、最終決戦間近ならならアイとマリアベルぐらいは討伐もしくは堕落させて欲しかったな。 最終決戦間近どころかようやく中盤戦突入じゃないのか？
使徒と十字軍討伐後はこっちから攻めていくだろ
ガルガンチュア級戦艦とか出てくるんだろ？ 駒数が全然違うとはいえ、やっと盤面で勝負できる立場になったところだからね。
ここからが本番とも、ゲーム盤の前に座れた以上ここから最終局面とも言えるね ダイの大冒険で言えば2人目の軍団長倒した辺りじゃない？(１人目はサリエル) バラン戦終わったくらいかもな
記憶喪失イベントもこなしたし >>661
ありがとう
改めてスパーダ王家が無能だとわかった
クロノ帰還後に元軍の責任者サリエルが付いてきた時点で、アイの価値はほぼ無くなる
ネロが捕虜を連れ去った犯人だと知らされても何もしてないし本当に終わってる >>667
ポロンが覚醒してグノン倒したくらい
特に根拠もないが まあアホだと思うけど名前が似てる人なら乗っ取れるってのは
ご都合過ぎて作中人物が予想するのは不可能よ >>661
そういう条件をひっくり返すような覚醒があると考えると勇者を甘く見れないからな…
用務員さんみたいにそこまで考慮しろってのも酷だが >>671
アイン
>>661
実力差なくなってると思うけど装備で負けてるからな 乗っ取り予想は無理あるし、殺しても使徒の数は減らせないから、使徒対策として封印するのは正しい
それにアイも殺されないと踏んで、アイクを乗っ取るつもりであえて捕まったのだろうし、最初から負けてた >>673
RPG的に考えるとオリハルコン装備よりサラマンダー装備が一段落ちる感じなのは確かに
ただ単純に小太郎側の方が人数多いのと、土星砲、無道一式、レム特攻戦法まで考慮に入れると勇者覚醒か小鳥遊のチート解禁くらい考えないと釣り合いが取れない気がする >>668
ネロとシャルロットの婚約を解消させてる。パンドラ大陸において
スパーダ以外が平和ボケしすぎてるのと、ネロの立場とやった事が
ヤバすぎて、大っぴらに出来なかった事情もある。同盟国の王子が
裏切ったとか、対外的に公表出来んよ そろそろエレマスの本気見れると信じてる
今のクロノとリリィの妖精合体とかかなりヤバそう
なんとなく今のクロノの実力は使徒サリエルと戦った時の妖精合体状態位の実力はありそう
そんな実力のクロノと愛の試験を乗り越えてかなり加護の力が上がったリリィとの妖精合体は上位使徒に迫るレベルなんじゃないかと思ってる エレマスの本機は確かに見たいな
前回の本気のゼウス像戦はもうクロノだけで倒せるようになったし、今はメンバーも増やせるしね 今や相性もあるだろうがそれぞれが単体でランク5モンス倒せるレベルになったからな
ネロクラスの使徒でもエレマス全員が万全で挑んだらいけるだろ >>680
でもイグジスト暴かないとまさにアイの二の舞で相性負けじゃない？
クロノの女を確実に寝取るみたいなクソ能力授かってたら一気に窮地だぞ ネロの特化能力はアイみたいな限定的な能力じゃない気がする
特化能力ってそれぞれの性格にあってる能力を与えられてる感じだし
ネロは全ての存在を思い通りにしたいみたいだし支配系かも
それか楽しかった過去しか見てないし空間凍結とか時間系かな 他にはネロの戦闘スタイルが高機動力での属性剣スタイルだから、
瞬間移動や加速等のスピード系とか、
今のクロノみたいな各属性強化系もありそうかな
炎の聖王(オーバードライブ)とかやりだしたらちょっと笑う わかった次元魔法だろ
次元魔法なら自分の思い通りの世界を作れるし黒き神々嫌いなネロにピッタリだろ 聖堂結界やらその上位版をばんばん使ってくるとか普通に有り得そうで困る これでクロノが負けたら何回目のネロに敗北になるんだろうなクロノ 一応負けると見ておいたほうが幸せになれると思うわ
負けると思って勝ったら脳汁垂れるし、負けたら順当だなで終わる
てか再戦一回目は負けると踏んでる ネロの武装聖典もわかってないなあの刀もネロのこと見限って
別の使い手選びそう そもそも武装聖典あるのか？
13使徒って今までいなかったのに。
国宝の刀がそれになるのか？ ネロが持つ霊剣ってもしかして冥剣聖ヨミの刀だったりして
ネロが精霊の声が聞こえないのは闇属性を使えないからとか ネロをぶちのめすならクロノがタイマンでやって欲しいなぁ
どうせ上位使徒という脅威はあるからネロくらいならタイマンで倒せないといけないはずだし 連携出来る事がクロノらの強みで、作品としてアンチクロスを推してる
傾向も仄見えるからタイマンに拘る必要はないし、個人的には
因縁のあるカイやシャルロットを討伐に絡めて欲しいな 下位使徒はともかく上位使徒はまだ倒すべき敵かわからんからどうとも言えんな 白き神とかいう害悪存在が敵な以上、上位使徒とは必ずぶつかると思うけどなぁ
実際魔王誕生の調査にアベルが動いてたこともあったし 対ネロ戦はクロノ以外はウイングロードのメンバーで戦うことになるのも面白そう。 メタ的には最初にマリアベル圧倒からの聖杯で逆転って感じだけど、もしそうなら聖杯の存在をクロノ達が知る展開にはしないか？ カイとシャルは関わるかなぁ・・・
アイツ等の実力ってクロノに楽々ボコられた素ネロ以下だから現状使徒戦において何の役にも立たんし
才能もウルレキやネルみたいなSSRじゃなくSR(学校の中では一番優秀)程度で伸びしろもそんななさそうな感じがなんとも・・・
それに個人的にはタイマン張ってほしい
数でボコってもネロの中で負けた言い訳の余地ができるから、そういう余地が出ないような勝ち方をしてほしい。
捕虜になったスパーダ兵ってどうなってんのかね？ネロさんはカイと友達としてやり直すつもりだからアヴァロンに移送してるのかな？ カイはネロみたいにサボってないし…
クロノやサリエルと組み手してるし
実はカイにも抜かれていたかもしれない カーラマーラ遠征前の時点だと、カイは素ネロ以下どころか、
魔法なしならクロノより上って評価されてなかったか？ >>696
それで逆転負けしたらまた感想が炎上だな
ネロが使徒になった時の倍の量はくるかも
>>697
> 捕虜になったスパーダ兵ってどうなってんのかね？
死んでるか拷問されて動けなくなってる悲惨な状態かもしれないね
ベルセルクのグリフィスみたいな感じで カイは神滅領域で死線くぐったり、ファルキウスやネルと修行してたりしてたわけで、そりゃ加護がどんどん強化されていくクロノほどじゃなくてもレベル差出来るよね クロノの成長スピードが異常
魔王の加護の影響かは知らないけど >>702
身体スペック自体はサリエルと変わらないらしいから加護の影響はないんじゃない？ 加護や魔法とかもいいけど
改造人間関連の話もやって欲しい
カーラマーラ編でクロノの体は天才の芸術的な改造を施されている、みたいな話の所が面白かったし キプロス曰く、黒龍とかの希少素材もいっぱい使ったそうだしね クロノくんがブレイドレンジャーに入らないのは戦隊物じゃなくて仮面ライダー寄りの存在だったからか 戦隊かライダーかで言ったら明らかにライダーでしょ、それも初代
クロノがいつまで経っても神名開放もらえないのって単純に条件満たしてないからじゃって思ってきた。７属性分試練を超えてきたし最後に闇属性のランク５モンスターを討伐するとか？ まぁ魔王がどうこう言ってたからベルちゃん８歳が単純に開放してくれるかもしれんけど 神名解放は引っ張るよねぇ〜
ここまで引っ張った以上、ここぞといいところでお披露目だろうけどな クロノの最終試練はリリィの心臓で達成したが
実はベルちゃんこそが最終試練突破するために古代人が用意した生贄要因で本人が王宮で食っちゃ寝してる間に存在意義が消滅してたとかだったらマジで笑える 神名以前に基礎能力でかなりの差があるからな
炎の魔王で闇凪をクリーンヒットでも無傷だから戦闘技術が高い使徒相手だと戦いにならん し、神名開放用の生贄に使うかもしれないし……いやリリィとクロノだから燃えたのであってあんま関わってないベルクロ−ゼンとだと燃えないわ >>710
基礎能力はクロノが負けてる要素は無いですよね？
体は改造されて潜在能力はネロにも引けを取らないし
実験体時代とこれまでの戦いから戦闘経験はそこらの冒険者の比じゃないレベルだし >>712
使徒の話だよ？
ミサ戦でも完全に負けてるでしょ >>710
加護なしの純粋な身体能力だけで言えばクロノは改造されてるし下位使徒には負けないだろうけど加護含めちゃうとね…、使徒の常時白エーテル無限供給はやっぱりチートすぎる 確かクロノの元ネタのDODのカイムってドラゴンと命の共有という契約結んでたよな？
本当にベルクローゼンと命の共有を契約する事で真の魔王の加護を発動出来るんじゃないのか？ >>713
ミサの胴体に炎の魔王+闇凪で無傷だったのは服がめちゃくちゃ硬いって話では
炎の魔王無しの闇凪でも素肌に掠れば傷は入るし
ただ力速さ反射なんかの基礎能力では届いてなかったね加護使えば越せてたみたいだけど >>716
つまり無防備なとこを狙わないと駄目ってことじゃん
その時点で完全に不利だろw >>718
進歩？
序盤のサリエル相手にバジリスクの骨刺さってるけど？ まあワールドディメンションで隔離すればもう下位使徒単体なら余裕でしょタイマンで戦う必要なんてないし パーティ単位の戦力ならもう下位の使徒にも安定して勝てそうだよな。
パーティで使徒単体を狙えば確実に勝てるという目算が立つだけ凄い進歩だよ ソロの戦闘力は他の敵を相手に鍛えられるけど、対使徒の切り札である
フォーメーションの練度は、使徒を相手にしか鍛えられない事情もあるわな >>720
ミサなら大丈夫だけどマリアベルはわからんな
ベルクローゼンが調教済みだったらヤバイ クロノ一人で倒せるミサはもう敵ではない
マリアベルは本人はどうとでもなるけど本気ベルの戦闘力次第では危険
新しい体を得たアイは危険だけどイグジストが判明してるのでまだ何とかなりそう
戦闘力もイグジストも不明なので現状一番危険なネロ
ってところだと思っている
でもサリエルはイグジストがないという点以外でのスペック相当高い気がするから
それを倒してる時点で下位使徒はどうしようもない敵ではなくなってる印象 アイは長年生きた知識と財宝もあるだろうし、エリクサーとかも相当隠し持ってるだろうし、隠し玉が結構ありそうだからなぁ
次元魔法で閉じ込めても、エリクサーで常時持続回復されたらかなり厳しそう
逆にネロはイグジストしか未知がなくて、リンやネルという弱点があって、メンタルも弱くて頭も良くないから、使徒としては戦闘力だけで対処しやすい方だと思う アイの戦闘経験値はサリエル以上だろうしな
本人が楽しむこと優先してるから隙はあるだろうけど みんな忘れてるかもだがアイはリィンフェルトの聖堂結界にしれっと干渉しているからな。特化能力が無いようなものとは言え積み重ねた知恵や経験は上位使徒に最も近い使徒なのでは無いだろうか アイは『神聖元素』っていう謎の魔力使えるんだよな
あれってクロノの虚砲みたいな問答無用で消滅する力とは思えないけど少なくとも次元魔法をぶち破る位の矢を無限の魔力で撃ってくるんだから遠距離戦では勝ち目ない気がする
てか神聖元素って白色魔力の事なのか？
それとも白色魔力とはまた別なのかどうなんだろ 使徒ならある程度習熟すれば使える共通スキルっぽい気もする 作者がアイテールの存在忘れてニューゲームを作った疑惑 神聖元素は上位使徒なら当たり前に使ってきそう。最初期辺りの感じだと次元魔法じみた特性なのかと思っていたけど剣王は１００％神聖元素の矢を食らって体黒焦げになっていたからぜんぜんちがうんだよなぁ アイは明らかに最初からチグハグで変な奴だったし、あれが本来の肉体じゃないと初めから決まってたんだろう
ニューゲームの設定も固まってたと見るべきでは アイはゲーム感覚の転生者じゃないかと最初思ってたわ
実際もしそうなら結構矛盾点あったな。
なるほどと思わされたけど、ニューゲーム野郎の設定は最初から決めてたんだろうな アイがまさかのロリジジイとは
この俺の目をもってしても見抜けなかったわ 早くクロノの戦闘みたいな
ランク5モンスター武器防具なしで倒してるって事は魔法戦もかなり上手くなってそう
光の魔王と虚砲の習得がクロノにとってかなりの収穫だったな
遠距離でも使徒を殺せるっていうのはデカイ
今までクロノの魔法は強敵相手には魔法で拘束したり隙を作りだして接近してダメージを与える位しかできなかったのに
ようやく魔法で使徒相手にもダメージ与える事が出来るかも
てか使徒相手に接近戦ってかなり無謀だよな
でも考えたら魔法得意な使徒いたら魔法戦とか接近戦以上に勝ち目なかったな
無限魔力供給が卑怯過ぎる
これのせいで常時身体能力魔法極限バフ状態+特化能力使い放題だもんな
考えただけでうんざりするレベルだわ まぁ使徒は元々卑怯なほど理不尽設定だったからな
現実的に戦える戦力になったからこそ理不尽感が浮き彫りになってる気がする やっぱアヴァロンは平和ボケしてるなぁ。スパーダが蹂躙された経緯とか
知ってりゃ、普通はもっと情報収集に勤しむだろうに。
久々のローラン登場だけど、サリエルより前に作られたホムンクルスの
可能性があるわけね。そりゃ強いはずだ 小太郎のあれ最初は分身の方が単独行動してるのかと思ったけど、高度なレベルの呪術を行使してるのを見ると本体が爆弾仕掛けてるのか
決戦ともなると少々リスクがあっても行動する辺りは主人公として好感が持てる >>740
ザボエラの研究開発の思想は合理的だしなあ クリスのキャラ好きだから再登場は嬉しい
呪いの愛好家だから今後のクロノやヒロイン達との絡みも楽しみだし デメリット含め超魔ゾンビの発想だなこれ
ザボエラと同じように破られるのかどうか気になる ジェノサイドプリンセスだっけ
この子好きだったから面白くなってきた クリスティーナはほぼ存在忘れかけてたけど、呪いの武器愛好家って記述で何とか思い出した 屍鎧か
今まで持て余してた重戦士の髑髏が役に立ちそう >>748
チャンピオンREDで打ち切られた奴か＞ジェノプリ 黒魔は味のある新キャラ出てきたと思ったら
どうやら過去に登場したことあるキャラだったみたいね >>752
277話に出てる
その後もちょい役くらいあったようなそうでもないような 呪術師はどんどん戦力がインフレしていくな
蒼真パーティはこれについてこれるのかw 初出がカースカーニバルのときで次がカオシックリムの時だったかな ローランは隠れ十字教か木偶人形かのどっちかのくせに随分アフターケアが行き届いてるな
なんなんだコイツ クリスティーナは
カースフェスティバルで厨二ムーブ(書籍挿絵アリ)
ネルお姫様抱っこするクロノに文句言って不敬罪でKO
伯爵とマキシミリアンとアリア修道会についての話
カオシックリムリム戦でクロノ(ミリア)に抱きつく
ぐらいは覚えてる >>757
意気投合したのはその時だな というか鎧目当てで日参押し掛けお茶 >>759
許可証与えたら大勢の魔族連れて出国するとこを一網打尽…は迂遠すぎるな
聖堂結界使ったりホムンクルスっぽいのになんだこの出来る限りのアフターケアは 想定ケースとしては
Ａ．ホムンクルスに脳移植または転生した現地人（隠れ十字教）
Ｂ．ホムンクルスが自我を得て隠れ十字教になった
Ｃ．ホムンクルス肉体に乗り移った転生者（レッドウィング男爵と同じ）
転生者は前例があるからＣだと思うがどうだろ…… 無我のホムンクルスっぽいのになぜこんなに気遣い行き届くんだとなるけど、
でもよくよく考えるとサリエルもそんな感じのことしそうだしなあ ローランは自然発生した自我のせいで自分は十字教側でも知り合いの魔族に情が湧いちゃったんかな。
ホムンクルスだからと周りの隠れ十字教も油断して聖書洗脳とかはしてなかったせいで独自の立ち位置になったんだとしたら面白いな。 プリムとか全然無我じゃないじゃん
独自で思考してるんなら自我も感情もあるんじゃない ちょっとそこら辺忘れてしまったんだけど、ローランが十字教側って描写あったっけ？ >>767
昔ネロ助ける時白色魔力使ってた
ネロに危険が迫ったら自動的に聖堂結界が発動する術式組んでたし白色魔力使ってる時点で白側なのは間違いない
ローランどれくらい強いのか気になる所
アヴァロン最強言われてる位だし剣王に近い実力かもね
最低でも今のサリエルと同等の実力はあるだろうな
+最強の盾聖堂結界をもってるのは厄介
こいつもアヴァロンに残ってたらかなり難易度上がるな >>768
ありがとう
リリィとフィオナがアヴァロンで孤児院襲った時にホムンクルスが一体だけ起動した形跡があるみたいな話は覚えてるんだけど、そこら辺は全く思い出せないな 力としては白の神の加護を受けてるが、ミリアルド王が命じたら普通に従うとかないのかな
12貴族家のどこかのひも付きなんだろうか とりあえず従ってるだけで、リリィダイヤモンドのやつ使ったら、コロっと寝返ったりして 十字軍の強敵は使徒だけで十分だけど、多少強い敵はいてほしいからローランには期待してる
ランク５冒険者以上今のクロノ達未満と考えるとゼノンガルドくらいがちょうどいいかな。 アルザス防衛戦の時のシグマ隊長が
強化されてその内出てくるだろ ゴーマ王国の立地を絵に描いてくれるひとはおりゃんの？
読み返すも理解できず泣いてる >>775
マックでコーラのMサイズを頼んだのを想像してみよう(サイズと飲み物は何でもいいけど)
これを飲み干した後、丁度カップ部分が隠れるような感じで地面に埋めてみる
そうして考えると、プラ製のフタの中央に刺さってるストローがタワーで、フタの部分に立ってるのがゴーマ王国となる >>772のパターンあると思うわ
生きてる内に情が芽生えたけどホムンクルスの縛りがあるから反発も出来ない感じ 黒魔の今回の話はクロノが帝国の体制作っている頃だよね
アハトくんはレジスタンスの骨子を作ってたのか
リリィからの指示もなかったはずだし、めちゃ有能だな そうか、指示無しの状況からレジスタンス集めやってたのか。アヴァロン王の護衛自主的にやったり成長著しいな さすがに指示なしはないやろ。誰を引き込むかは現場任せにせよ
クロノの了承も取らずに先走るとは考えにくい。テレパシーで
やりとりしてたんじゃない？ ネロの奴反乱の火種残したまま遠征行ったのか
クロノ達が何もしなくてもいずれ反乱起きそうな感じ
てか結局ネオ・アヴァロンも魔族は排除なんだな
だったらいずれネルも排除の対象になるのは時間の問題だと思うんだが
クリスティーナだってドワーフというだけで排除されてるし >>782
結局奴隷じゃないかw
十字教からしたら殺さないだけマシ扱いなのかな そういえばクロノの加護って属性事にあるのに闇の魔王はないんだよな
やっぱり闇の魔王使えないから真の魔王加護が使えないんじゃと考察してみた
もし闇の魔王が存在してたらどんな能力なんだろやっぱり次元魔法とかになるのかな闇属性的に >>784
闇属性の加護が存在してたら今までの加護と同じく基礎能力の強化と考えて無限の魔力とか？
まだ使徒の無限魔力に対応する能力はないし光の魔王の対になってる感じで >>785
闇の魔王が無限魔力だとかなり強すぎないか？
基礎能力強化&光の魔王と対と言うことは魔力増加とか魔力回復かも いいんじゃね？
使徒と対等な条件になるだけだし
本気で殺し合いになるなら使徒が魔力切れを狙って長期戦に持ち込まないのは不自然になる そもそも使徒側も実際には無限魔力なんて無理じゃなかったっけ？
銃と砲身の関係と似た感じで、生身である以上焼けつくだろうし ワールドディメンションに閉じ込めて短期決戦がエレマス側の基本だし無限の魔力もそこまで気にしなきゃいけないもんでもないでしょ 逆に考えよう
闇の魔王の効果は使徒の無限に供給される魔力を激痛の猛毒に変換するとかだったりして そんな使徒攻略特攻みたいな都合のいい能力が手に入る物語ならここまで苦労しないわ >>793
ここまで苦労してきたんだからちょっとくらいチート能力ゲットしてもいいじゃん >>794
いやいや、それでも流石に「この後の使徒は全部チートで楽勝でした」は物語的に最悪でしょw 無限に供給にされるけど、どんだけ大技使ってもMPが減らないみたいな回復量ではないし
防御さえ抜ければ怪我や出血で消耗させられる
回復量自体は異常だから１日で全回復とか数時間で回復するからたちが悪いだけ
実力的にも下位使徒倒せるようになってきたけど、追い詰めても逃げられるとか
クロノ側がスタミナ魔力切れで出来ない印象、いくら強くなっても燃費がね >>795
いや能力一つで楽勝とかそんな甘い考えは持ってないよ
だけどこれからの上位使徒との戦いではこっち側も反則じみた能力を持ってないとお話にならないレベルなんじゃないかと思う
特にアベルとかデバフ＆状態異常が効いても同じ土俵で戦えるかどうかも怪しい 魔王の加護ってミアちゃんが達成してきた偉業が試練になってるし真名使って発動する方は使徒特攻みたいな能力でもそこまで驚きはしないな 使徒特攻能力か
加護を封じる次元魔法が使徒特攻に近いけどそれ以外だとどんなのがあるかな
白色魔力に相性が良くなるとかか？ 神名開放で得られそうなのは魔王の加護多重起動＆消費軽減とかじゃない？現状それできなさそうかつできればクロノの戦力アップ間違いなしだし こんだけ溜めた魔王の神名解放詠唱はマジ楽しみ
神名解放で倒した使徒の代わり2度と用意できないとかどうかな？ ミアの時代で12人全滅させたのにしっかり後釜が生えてきてるのを見るに、それは無いな 現役時代にキリがなかったから自分が神になった時は加護を特化能力にしたと思えばワンチャン？ そういうご都合主義のこと憎んでるのか？ってレベルの割烹書くからないと思うけど読んでる身からするとそろそろ敗走や中断じゃなくスカッとした勝ち方見せて欲しい気持ちもある
クロノは十分努力したよ… ぶっちゃけまた使徒倒して十字軍追いやるのはミアの二番煎じだから白い神倒して欲しい
倒した使徒を欠番にしたり白い神の理不尽な干渉を無効化するぐらいないと終わらない 欠番ナンバーにしないとまた生えてくるだけだもんな
白い神の恐ろしさはそこよな サリエルの第七を欠番にできたの大戦果だと思ってたけど、その後十三使徒が普通に誕生したことから本当にただの気分的な欠番で、使徒の総数は減らせなかったっぽいもんね。
意味合いは逆だけどスポーツ界の永久欠番と同じっぽい 流石にネロを倒したらこれ以上使徒は生えないんじゃないかな。メタだけどこれ以上新米使徒生やす意味はあまり無いし、何より加護無しでランク5相当の冒険者を使徒化しても倒されるのであれば既存の使徒に力回すでしょ。あと単純に人間で加護無しランク5がそんなにいなさそう って思ったけどNTR被害者2人はきっかけあれば使徒化しそうだった忘れてた 現状だとエレマス以外にまともに使徒倒せるやつがいないんだから
下位でも数がいるだけで十分脅威だと思うけどね
そもそも使徒の数が減れば他の使徒にその分の力が回せるとも限らんし 使徒の１体くらいは３千くらいの兵で打倒するロマンが見てみたい 使徒なんかスパーダ王でも犠牲無しで倒せるレベルだし
どこかにいるだろ強いやつ レギンさんを酷使してバジリスクの骨針量産したら下位の使徒をホムンクルス兵でも倒せる可能性がわんちゃんあるかもしれん このどう見ても国なんんて持たないほうがよさそうな現状をどうやって国があったほうがいいに持ってくんだろうか
エレマス以外は使徒と戦えないんだから国なんてどう見ても足かせでしかねえだろこれ >>810
あの二人が使徒になってもその頃にはもう周回遅れになってそう
登場しても即ワンパンで退場とかｗ
>>813
あれはわざと負けて捕まったんだよ 使徒はイグジストがあるし他の使徒を強化したりサポートされると非常に厄介だから、新人使徒相手でも全く油断できないけどね
例えば新人使徒が霊獣召喚して、それを安全圏から熟練使徒の後方支援につけるだけでウザさ倍増で、倒しても時間経過でお供が無限復活するクソゲー仕様に… >>815
エレマスだけでは物量相手にも結局は勝てないので
支配下に軍隊が必要でそれを維持する国も必要だろ
逆に今まで読んでて国が足枷にしかならないってのが理解できない >>818
バックアップしてくれる国は必要でも自分らが国のトップになってもデメリットだらけで使徒倒すのには正直邪魔にしか思えんが バックアップする国どころか
戦力になる国すら無いじゃん 主目的が「使徒倒したい」じゃなくて「十字軍からみんなを守りたい」なんだから国は絶対いる。
使徒倒したいだけならコソコソ使徒の暗殺の機会を窺ってればいいかもだけどね >>815
敵国だからといって皆殺しにする訳にも行かないから占領する兵が必要だと思うけど >>822
エレマス連中が国を持つ必要がまるでない
つーより白のほうの方針考えたら逆に皆殺しのほうがいいまであるが >>823
じゃあどこがやるの？
兵を出すにしても国費もかかる国民の理解も必要だよ
エレマスの思い通りにやるにしてもなかなかそうもいかないだろ >>823
>つーより白のほうの方針考えたら逆に皆殺しのほうがいいまであるが
ただ十字教勢力下に置かれただけで一般人まで皆殺しなんかしたらクロノ達が世界の脅威だと思われるよw >>824
だからその必要がどこにあるのかって話だよ
使徒の戦力がキチガイ染みてるから蟻の巣でも潰すみたいに簡単に奪い返すのも可能
この状況で占領をする必要があるのか、また占領する兵士自体必要なのか？、使徒の処理が終わらないと現実的じゃないと思うんだよね
人間がありの巣を踏みつぶすとかそんなレベルで国をプチプチつぶせるし連中
黒の神々の考えでは人間同士の話だから人間同士で終わらせろなわけだから、使徒を処理し終えたらそれこそクロノたちも前にいる必要はないだろうしね
>>825
いや一般人の話じゃなくて白の陣営の兵士どもの話よ >>826
単独で奪えないから国単位で攻めてるのでは？
一万人で倒せるんだよ？ 兵士一万人で倒せるって設定、現代兵器ならサクッと倒せてしまうイメージあるな
アルメニア軍を蹂躙したドローン部隊を一万機用意するくらいはできそうだもんな 国を挙げて十字軍と戦ってて、クロノ達を全面支援してくれる……
そんな国家が有れば良かったけど、無かったから作るしかないんだよ クロノ達が使徒に勝てるって言ってもハメれば勝てる可能性があるってだけで
ランク４〜５冒険者程度の強者でも人数次第ではクロノ達に取っては脅威だからねえ
こっちも露払いしてくれる戦力は必要なんじゃないかな でもそこらのランク5数パーティなら今のクロノくんなら余裕じゃね？マクシミリアンの機動力で距離取りつつ遠距離ばら撒くだけでも強いし >>833
そこら辺は使徒とのパワーバランスと近いと思う
加護使えない状態を用意してランククロノ単騎を5パーティで囲めば勝てるってのはゼノンガルドとの模擬戦で実証済みだし。 人には纏まる場所が必要だからなぁ。拠点のない反抗戦力はゲリラでしかない
自身の行動を押し通すのに、権力が必要な場合もあれば、向こうだって数で
攻めてくる以上、対抗するのに数の力もいる。挙げていけば切りがない程だよ 例えこっちが１万の兵士を出しても、相手も兵士１万を出して拮抗すれば使徒有利だし
使徒で単騎カチコミせず軍勢を使ってゴリ押しする十字軍は理にかなってる エレマスを全面的に信用してくれて、かつ十字軍の無限と思えるほど湧いてくる雑兵共を
完璧に抑えてくれる国が都合よくバックについてくれれば確かに国なんていらんなｗ 被害にあってない国の連中に十字軍の危険性なんて訴えたところで相手にされないし
現状じゃ自分で権力握って備えるしかないんだよなぁ。
スパーダの隣にある国の軍幹部ですら自分が差別対象になるまで危機感皆無なアッパラパーだったわけだし。
まぁ流石にあそこまで馬鹿なのは隠れ十字教の12貴族が思想教育とか情報操作とかを頑張ってたからだと信じたいが
そういう意味ではネロには頑張ってほしいね。パルティアくらいキッチリ皆殺しにして十字教の異常性を世に知らしめて欲しい。ケンタウロスはヒロインになれないからね・・・
なんとなく思ったがアベルって100年長生きしたネロって感じな気がするわ
ガキの頃はノリノリで『選ばれし者』やってたけど関わってる内に違和感感じてきたけど、特権と加護を捨てて生き方変えるような根性もないしで惰性で使徒やってる感じ・・・ 銃という手軽な遠距離攻撃技術により一般人を洗脳して短期で即席兵士を育て上げる
その洗脳も国家単位のプロジェクトでしか通らない
その為に国を手に入れる必要がある 十字軍の危険性を訴えるのはスパーダが落ちる前からやった方が良かった気はする
平和ボケしてるからスパーダが落ちる展開は変わらないにしてもその後の対応速度に差がでるだろうし
今頃外交や同盟頑張るより時間に余裕があったときにできていればね
まぁスパーダ自身が一番やっておくべきことだったんだが たかが冒険者風情にそれができるかというと現実的じゃないんじゃない？ >>841
ランク５冒険者になったころからスパーダ王家とは繋がりが持てたしできないことはない
人以外の種族は確実に殺すとか人間も洗脳されて奴隷にするとか、そんなやばい奴らがいると各国に広めてもらう
ホムンクルス達を動かせるようになってからはもっと広範囲の国の民衆に同じような話を広める
上も下もそんな話を事前に聞いててスパーダが陥落したら慌てるだろう、十字軍も別に隠したりしないし
書いてて思ったがこういった細々した手はどちらかというと小太郎の分野だな 知識や戦闘力があっても人を動かすのはまた別の話
なろうのテンプレモブなら可能だろうけど 使徒対策と国作りで分担できるならその方が効率はいいわな
政治と外交は全面的にウィルハルトに頑張ってもらって現代の軍隊についてはクロノが偶に教えて後は軍事の専門に任せるとかかすればいけるか？
リリィが多忙なことはどうしようもないがな 冒険者ってぶっちゃけ賤職だし最高位のランク5も冒険者というチンピラの中では優秀って程度で
なろうテンプレみたく王族を動かせる英雄とかではないから。
スパーダ王家との繋がりも、スペアの厨2王子と友達って程度だし、人脈と呼べるほどのモノではないわ。
サリエル戦の後ならそこそこ覚えも良いだろうけどそこから先はスケジュールカツカツで余計な事してる暇とかたぶん無かった・・・ >>845
レオンハルト王からの評価は元々かなり高いよ
ウィルハルトを通してレオンハルト王に頼み事くらいならできたんじゃないか
そもそもスパーダにもメリットがある提案なんだし
グリードゴア戦後に望みを一つ叶えるといってたし、それを使ってもよかったかもね >>845
レオンハルト王からの評価は元々かなり高いよ
ウィルハルトを通してレオンハルト王に頼み事くらいならできたんじゃないか
そもそもスパーダにもメリットがある提案なんだし
グリードゴア戦後に望みを一つ叶えるといってたし、それを使ってもよかったかもね スパーダはアルザス村からの難民たちの報告書＋ガラハド戦役で十字軍はヤバイって認識してたと思うよ？ 周りの国家は竜王ガーヴィナルと同程度にしか見てなかったけど…
アヴァロンって中部国家連合の代表みたいなとこがあったから協力してくれれば危険性を広めれたんだけどあそこは上層部の半数以上が隠れ十字教徒だったからね 十字軍って出てくる度に大量の死人が出てるけどよく人手不足にならないな
倒した国の国民を最前線で捨て駒にしてたのは覚えてるけどそれでも犠牲出まくってる
>>845
冒険者はこっち側で言う所のプロスポーツ選手みたいなもんだと思ってた
ランク5という一流選手が首相や大統領にあたる王様に顔と名前を覚えられるようなものだと よく考えたらミアちゃんの時代でもミアちゃんががんばって大陸統一しないと勝てなかったし魔族って基本戦争に向いてなさそう >>850
冒険者が賤職ってのは>>845が勝手に言ってるだけだよ。でなきゃ
王族貴族の子弟がランク5になるまで続けるとかありえないし、
解決できなきゃ死に直結する依頼がかなり多いって事情もある アヴァロン取り返したらアヴァロンを中心に話進みそうだな アヴァロン行ってネル姫とか助けたりマリアベル倒す所までは行けるだろうけど取り戻すのは無理じゃね？スパーダ側と戻ってくるかもしれないアホ王に挟まれるだろうし アヴァロンを取り戻して維持したければルーンだけでなく隣国のハーピィの国とも同盟を結ばないと 今その下地作りのためにルーンへの交渉やらレジスタンス作りやらやってる 獄門鍵って個人を狙って呼び出せるんなら、ソックリさんと乳繰り合ってるネロに特攻で精神攻撃できそう
てかあの武器だけ他のマジックアイテムと仕様が違う気がする
地獄の門を開くって何よ？先輩方がドレインとか血の斬撃とかショッパイ能力しかないのに、コイツだけ三次元空間超越した神器クラスやん。
そもそもあの世界地獄とかあるんか？そんな情報今まで一回も出てきてないと思うが・・・ よく考えたら桃川くんとかも普通にスケルトンとか召喚してるしどういう感じで呼び出してるんだろうね >>857
個人を狙い撃ちは無理そうだけどリンの死んだ場所とか縁のあった場所で使ったらワンちゃんあったりして…？
呪いの強さ的には武装聖典≒首絶、獄門鍵かね、一応ナタ先輩は他の呪いの武器の能力を使えこともできるし >>857
獄門鍵で呼び出す悪霊って呪術師で出てるような闇属性の精霊みたいなものではないかな
地獄の門とかはよく分からんが ふと思ったが小太郎と黒魔のピンクって仲良くなれそう ギラゴグマ三体登場か･･･あっさり倒される噛ませにしか見えないわ 大贄の雨乞いとか火を消されたらまずいじゃんと思いつつ、囮の雑魚にギガ使って遅いかかる三体がもう三馬鹿にしか見えないよねって言う >>862
西側に釣れた時点で戦術的にはもう勝ってるね あっギガ×3使わせただけでもかなりの戦果か。あれクールタイムか総合制限時間とかありそうだし 修道服の巨乳はそれだけでクソエロいのはなんか分かる >>861
表面は仲良くしつつも「あいつは裏では何考えてるかわからん、信用ならない人物だ」とお互いに警戒してそう。 金になるかならないかが重要だろうからな
ピンクが小太郎を付いていけば金になるタイプと判断するかはわからないが、小太郎の方は普通に苦手なタイプじゃないか？ 小太郎は行動原理が分かれば利用できるなら利用しそう
利用するためならあのノリにも付き合うかもな 今回の呪術師のラストのシーン読んで、なんとなくレイナの霊獣相手に麻薬吸って上中下山田が立ち向かったシーンを思い出した >>867
サラマンダー討伐時のギガ使用から桃川組との戦闘の間でギガの再使用が出来るみたいだからそんなに長くはないんだろうけどな 呪術師は、オーマも奇跡の代償に生贄を差し出してたのが印象に残ったわ
出番はないけど、その辺を何も考えてない蒼真兄はどうなってしまうんだろうな 小太郎はああ言ってたが白の神は別に代償とか求めてる感じでもなさそうなのがな
まあ白の神を信仰してるわけでもなく倫理的にまともな蒼真がいつの間にか悪神の手先にさせられてたと気付くとしたらそれこそが悲劇かもしれないが リリィも性欲強いのな
あの小屋で一泊するとはいえ周りに大人数で泊まってる中でするなんて
セリスやプリムが何を思ってたか知りたかったな リリィは性欲より、ロマンチックな雰囲気とかそういう感じの方を重視してそう。
決算前で別行動前に思い出の場所に来たからこそみたいな？ 性欲というよりサリエルやフィオナへの嫉妬の意味合いが未だに強そう 呪術師はあの三体、小太郎パーティにも蒼真パーティにもエンカウントしないで地面崩れてそのまま死亡かもな
ボンは変身しないまま、バズズもオレの必殺技を見せてやるとか言ってたのに妨害されて出せないまま死んじゃったし、実質ボスはザガンとオーマのみみたいな感じで ヤマタノオロチも7つ首モード(仮)を発動させない前提で立ち回ってたし、わざわざボスを全員撃破とかしないタイプだもんね >>881
樋口戦のセルフオマージュ来そう。ザガンオーマを死闘の末倒した後に
勇者パーティに横殴りされて全てを奪われる流れ プリムも成長したな
前はなでなでされただけで倒れそうだったのに今じゃ自慢の胸を押し付けたりする位積極的になって
そのうち夜這いしてきそう 勇者パーティどう絡ませるのか本当に分からん
委員長を通じて間接的に動かせる状態だし、戦力的にもデカいけど色々な意味でリスクが大きいからなぁ〜 戦力的な駒として配置しても、
想定通り動くか分からないし、小鳥遊が何するか分からないし、そもそも普通に負けるかもしれないしでかなり扱いが難しいよね。 この状況を利用してうまく小鳥遊の化けの皮を剥ぐつもりなのかしらん ここで勇者達と共闘して、最低限の信頼関係を築いて、話し合いの場を作るのはありだろうし、小太郎達だけでゴーマ軍全滅は無理じゃないかな
対ゴーマ軍と敵が明確なら、イデアコードは別として、素面じゃいきなり斬りかかってこないだろうし、
姫野さん達が今までのことを指摘すれば話し合いの場くらいは作れるんじゃないか 剣崎「ダメだ蒼真、あいつらはもう全員桃川に洗脳されてるいる！」
とか言いそう そう言ったところで、誰もができなかったゴーマ軍から皆を救ってる大功績があるから矛盾する
偽小太郎が言うように、皆どうでもいい僕だけ助かりたいって思ってたならゴーマ軍を排除する必要が全くないんだよね
小太郎1人で帰るつもりならゴーマ王国にも普通に潜入できたし、偽小太郎なら1人で攻略できるらしいから逆にゴーマ軍がいる方が都合がよく、置き去りで帰れたわけで、これは夏川さんも証人になれる >>890
横からだけど、小太郎は皆を出し抜いて一足早く最下層に着いたけど
想定外のゴーマに邪魔されたから、姫川らに取り入ったと解釈する可能性も
あるさ。実は眷属の姫川と最初から裏で手を組んでたとか、剣崎自体が
後ろ暗い身である以上、どんな屁理屈を捏ねるかは誰にもわからんよ んだから小鳥遊の言い訳ができないだけの第三者に提示可能な証拠を掴むのが重要よね 物的証拠で冤罪貼らせるかね？
剣崎と桜はもう絶対理屈で納得しないだろうし、小鳥遊からしてもそういう呪術使ったとか言われたらどんな証拠でも否定できそう。
やっぱり現行犯を目撃させる必要がありそう 剣崎と桜は味方になる未来がまったく見えないからなあ 対話もなしで決定的証拠掴むのは難しいんじゃないかな…
現時点で信用できる決定的証拠になるのは天道君しかないんじゃない
>>891
結局どんな屁理屈こねても、以前の偽小太郎の主張と今やってることが致命的に食い違うのは変わらないけどね
あの小太郎があの時点で戦力捨ててるのも明らかに不自然だし、余計に筋が通らなくなる
あと姫野さんな 物的証拠なぁ。今のところ、小鳥は物証残してはなかったろうし難しいね
天道が間に合えば確実だけど、それは願望であって策略じゃないしなぁ
>>895
すまん、姫野。わざとじゃないんだ、許してくれｗ
んでその食い違いだが、それが頭の悪い二人と小太郎に対する嫉妬や
憎しみで目が曇ってる勇者の耳には届かんって話をしてるのよ。
割烹にあったように自分らを上と思ってるし、嫌疑も晴らせてないから
まともに聞く耳もってないからね。その頑なな態度を補強する材料には
事欠かないんだよ、今の状況だとさ 人狼ゲームだから最後は理屈じゃなくてどっちを信じたいかよ というか、そもそも話し合いの場に持っていくだけなら、桜と剣崎は放置でも別に問題ないけどね
勇者も完全に説得する必要もなくて、少しでももしかしたらと思えば成立する >>895
蒼真君以外全員を罠にはめたと確信して勝利宣言やったら不発という夜神月メソッド >>883
逆に小太郎がやりそうだな巧く誘導して
蒼真達にもギラゴグマ1匹くらい倒して欲しいわ 和解方法はともかくとして、多分雨乞いで火を消されて籠城の東門に外からも回り込まれて窮地の時に、委員長のスマホにヘルプかけて外側のゴーマを処理してくれみたいな話で合流になると思ってる
それくらいの保険は最低限考えてそうだし 小鳥遊を嵌めてなんらかのチートを使わざるを得ない状況に追い込むしかないんじゃないか？
天道に変身させたレムに瞳術かけて中嶋のサラマンドラも持たせて小鳥遊を寸止めで襲わせるとか
主人の小太郎や屍人形化させたクラスメイトならまだしも天道は無理かな？ >>895
基本的にそこらへんはご都合主義と割り切って読んでるよ
小太郎追い出されたあの時点でもう小鳥遊の主張と小太郎の行動の整合性ズタボロだし
黒魔でもよくある主人公への試練的なご都合主義っしょ整合性厳しいから若干いらっとするが 個人的にご都合とまでは思わないけどな
上田達だって実際に自分たちが切り捨てられるまでは小鳥遊犯人説に確信まで抱いてなかったわけだし、なんだかんだで実際小太郎(の姿をした存在)に毒を盛られたって印象は根強いんだろ 毒盛られて冷静さ保てない作中人物と神の視点で見てる側じゃ意見が変わるのはよくあること 証拠出されて証拠ぶっ壊すとかもうああいうのはどう見ても負のご都合主義だわ 蒼真なんかもこの手の負のご都合主義の割食ってるな
設定上の蒼真と作中の蒼真が完璧に乖離しちゃってる
話の都合のせいでADHDとアスペルガー併発とか言う陰キャの見本みたいな人間になっちまってるし
普通に人に好かれる人間性はもうないけどモテモテカリスマとか残ってるしな 蒼真君はたぶん色々あって精神がまいってる状態だから･･･
桜ちゃんは･･･うんまぁはい 証拠出してぶっ壊されたのは負のご都合主義ってわけでもないんじゃないか？
解説でも書いてたけどぶっ壊しのシーンを入れたいから逆算的に委員長は携帯を塔内でも自由に持ち歩けるって設定が生まれたわけで、小太郎が録音出来てたと言う事自体は読者的にも想定外だったし、当然あるべき流れが無理矢理な展開によって阻害されたみたいな感じじゃないから。
個人的にこの作品で負のご都合主義を感じたのはレイナ殺しの直後に蒼真が駆けつけた事だけど、あれも何らかの形で調整されてたっぽいからね。 そめそも蒼真くんがご都合主義ならレイナ救出が間に合ってたからな
小太郎と対立させるための負のご都合主義にしか観えないのは当然 バトルロワイヤルするならレイナは殺すべき害悪だけど
仲良く脱出するなら絶対殺してはいけない相手だったしな
あれでも蒼真は随分我慢してる方だろ 究極的には作者による負のご都合主義だけど、実はエルシオンか他の何かか、作中世界の存在が調整してその負のご都合主義を起こしてたとなるとまた話が違ってくるからね。 >>913
味方を平気で見捨てたり時にぶっ殺すようような池沼で
しかもチートな能力持ちって戦力としても計算できないし
戦場で錯乱して味方をぶっ殺すかもしれないし
そんなの仲間にいても害悪でしかない
ぶっ殺して正解 仲良く脱出が目的ならそもそも誰も殺しちゃダメなんだよなぁ あの状況なら一日置いて一人で論理的に小太郎が犯人はおかしいと気づいた下川でも十分凄いよな
俺なら感情と空気に流されて妙だとは思いつつ深く考えなさそう、というか小太郎の言い訳自体を真面目に聞いてないかも
下川に言われて初めて考え始めそう あの状況で桃川の方信じるの普通にムズいからなークラスメイト集合前にめっちゃ殺してるの判明してるし >>918
結局は桃川が無能だったってことになるのか ヤマタノオロチでクラスメイト集結とか誰も想定してないからしゃーない
目先の問題として、襲って来る奴、生かしといたら存在として危険な奴を排除していくのは当然
そこから盛り返してクラスを団結させた小太郎はマジシャン >>918
良くも悪くも凄い奴だからこれくらい大それた事をやってもおかしくはないみたいなある意味での信頼も不利に働いたのがね。 >>910
あんなのをヤンデレと言ったら作者に鼻で笑われるよ
>>915
日頃からわがまま放題で挙句の果てにヤマジュン殺害だもんな
もし仮に戦わず生き残って皆と合流したらまた同じトラブル起こしてた
いやでもヤマジュンが死んだ後なら山田達ももう目が覚めてるから二の舞にはならんかも >>916
逆だろ
倫理観の無い殺人鬼を仲間にできるはず無い
殺すか排除しないと あそこで小太郎の殺害数が問題になるなら
行動心理学上ヤマタノオロチで破綻してないとおかしいよ レイナはたとえ蒼真君以外にどれだけ害悪でも蒼真君たちにとっては大切な幼馴染なんで殺した時点で心からの信頼築けなくなるからね 桃川だってレイナをやむを得ずだけで殺したわけじゃなくて大部分復讐のためにぶっ殺してるから、それ考えると自制できてる蒼真君は大分理性的 蒼真君はその辺まっっったく自制出来ない桜ちゃんがそばに張り付いてんのがね… 剣崎だって桃川をやむを得ずだけで殺そうとしたわけじゃなくて
完全に逆恨みでぶっ殺そうとしてたわけだから
それ考えると自制できてる桃川は偉いと思うし
そんなクソ女の剣崎を一切処罰できない勇者は理性的と言えるだろうか？ レイナがヤマジュンを殺した報いで殺害されたこと
剣崎が２回もクラスメイトを突き落としたこと
直情フェミでシスコンのバカ妹がいること
黒幕のクソ女の本性に気づかないこと
これ以上蒼真君をアホの子にしてどうしようというのだ･･･ 取り巻きの女どもが酷過ぎるだけで当人は言うほどアホじゃ…
単に女連中に対して強く出れないというか優柔不断なだけだよ >>923
倫理なき殺人鬼ってまさに横道と同じなんだよな
でも容姿がめちゃくちゃ良いから扱いが天と地ほどの差
やっぱ世の中顔やな
>>929
>>930
蒼真が本当に無能か負のご都合かどうかは三馬鹿を排除した後の行動を見ないと判断できんな >>926
怒りもあるけど、やむを得ずとかより生かしておくには危険過ぎる
小太郎的にはヤマジュンが居なかったらあそこで殺されてたわけで、今度は庇ってくれる人も居ないわけだし
蒼真は姫野とレイナの話について聞かされても。レイナの悪評なんか聞きたくない、剣崎が姫野突き飛ばしの件についてお前が居なくなるよりマシだとかなんか訳のわからん事言い出したら、それ以上言うなで聞きたくない話は基本聞かないしわりと自己完結な辺り褒められたもんではないと思う >>931
流石にレイナも横道程じゃないけどね
横道は積極的に人殺ししてるけど、レイナは消極的な時点で大差があるし、そもそもレイナは精神障害者だろうし… >>911
レイナ殺しの後に蒼真君が駆けつけるように調整されてたとすれば、桃川のレイナ殺しも誘導されてたものかもしれんな、イデアコードあたりで
割と理詰めの桃川があの場面で怒りに支配されてたのちょっとあやしい レイナはあのタイミングじゃないと殺せなかったけどね そういえばこのライトノベルがすごいの投票始まってるけど、黒魔は対象外？ 蒼真君リーダーとしてもライバルとしても空気でモブ化してる
桜や剣崎が死ねば力は覚醒しそうだけど性格は闇堕ちして面倒くなりそうだし
メイちゃんに厳しい言われたらワンチャンあるかもしれないけど彼女のキャラじゃないし
煮ても焼いても食えないな それ本当にそう思う
イラストも好きなんだが出版社が変わると無理かなあ >>933
積極的消極的はともかくどっちも人を死なせてもなんとも思わない自己中に変わらんと思うわ
>>937
蒼真はメイちゃんのこと好きなんだっけ？
もしそうならあの三馬鹿にバレるとやばいな 桜ちゃんは実は小鳥遊と同じように白き神の言葉聞いて自分の願望道理に誘導されてるんじゃないかな
お互いに自分だけ神の言葉聞いていると思っていて
白き神に本当に必要なのは勇者だけというオチ ジジゴーゴって名前が好きだから、あいつだけしぶとく生き残って欲しい 素で携帯撃ち抜く桜ちゃんが神ごときの言葉で行動を委ねるわけないだろ >>944
別に小太郎達追い詰めてほしいわけでもないけど、あの3体もうちょっと見せ場欲しいよね
今回のよっしゃー行ったるでみたいなノリから囮に名乗ってギガかましてきたので物凄く噛ませ感出てきちゃったけど
ジジゴーゴに年の功見せて欲しいと言うのもなんとなくわかる メタ的に見るとジジイと怠け者って強者キャラだからな
サクっとやられちゃうの勿体なく感じるのは分かる 悪の幹部会議ネタやるためだけにでアホとヤンチャとジジイと怠け者用意してそう 作者は敵幹部の会議室ネタが好きだから
隙あらばまたするよ 何書いてもいいけど同じ内容を視点変えて、もう一度やるは勘弁してくれ そういえばセリスどうしたんだろ
最新話で全く存在感なかったけどクロノ達と行動してるはずだよな >「ランク３冒険者パーティ『白き灯』のリエルです」
>ごく普通の剣士といった軽装の少女と、真っ赤な髪とローブが特徴的な魔術師の少女の二人が名乗る
リエルってのがセリスなのかね
華麗な女騎士ってクロノは言ってたけど流石に変装しているよな 他と違ってセリスはアヴァロン出身だし、全身鎧で隠してるのかな？
リーダーのエイトはアハトかな？ >>955
まだわからんぞ
記述トリックかもしれん セリスはアヴァロンの王様の方にいるんじゃね？ダンジョンまでは一緒に居たみたいな いや839話でセリスはアヴァロン潜入組って言ってる じゃあモブってるのかセリス
でも人間かどうか確かめられるだろうしバレずに入れるもんなのかね？ セリスは説得して同士増やす為に駆け回ってるんじゃないの セリスは内乱の勢力作りには有用でも、顔が割れて裏切り者の指名手配もされてるから一番変装には力入れてそう まあ今まで男装してたんだし、ちょっと乙π目立つモブ村娘コスしてれば潜入出来るんじゃね クロノに女として見てもらいたくて女騎士装備にしたのにまた男装するのか
あれそういえばセリスは知り合い貴族達には女だと知られてるけど世間的にはまだ男って思われてるのかな？
街を歩くなら女装してた方がいいのか あえてゴスロリとかエロ衣装とか着てるかもしれん... >>965
目立ち過ぎだろw見てみたいけど
今回クロノ達奴隷商に行ったしクロノに飼われてる奴隷となってクロノと一緒に行動して他の貴族とコンタクトとるのかも
もしくはクロノが商人になってセリスが商品となって動きまわるのか
セリスが役とはいえクロノの奴隷になったらサリエルの嫉妬爆弾が大きくなりそうで怖いわ サリエルにとって無視出来ないのは、白崎さんだけだろう
白崎さん本人が自身を飲み込むホムンクルスにどういう感情を抱いてたかは
まだ不明だけど、サリエル自身は影でしかない。クロノが時折求める日本人と
しての共感も全て白崎さんのものでしかないと、サリエルの懊悩はそこでしょ 今章はタイトル的にネルが輝く章のはずなのに、
セリスとかベルちゃんとかクリスとかヒロインムーブしそうなキャラ多いなぁw いろんな意味でネルちゃんの顔を曇らせる章になりそう この作品のヒロインは曇らせるよりか
黒く塗りつぶす方が光り輝くよね クリスって愛称で呼ぶほど仲良くなってないやろと違和感・・・
ハーレム解禁したとはいえあんま増えられてもいやだわ。
ヒロインは才能SSRキャラだからこそ価値があるんであって探せばチラホラいる程度の奴にヒロインムーブされても・・・ それでクリスって実際どのくらいの戦力よ？
昔から感想で推されてるのちょいちょい見てたけど正直あんま印象ないや
まあ戦力外ならシモンやエリナみたいな後方支援のポジションにでも就けばいいよ この作品ヤンデレヤンデレよく言うけど
実際にヤンデレなのはほぼいない不思議
執着心は案外そこまで行きすぎてはいないし後はクロノと開校した後にサイコパスに近い気質になった子（サイコパスと言うよりソシオパスか）が多いのをヤンデレと称してるのかな この作品でヤンデレの定義について語るとは...
ヤンデレの定義が曖昧な上に創作のキャラ属性だから、現実の精神病質や疾患と比べる意味がない
そもそも黒魔は「作者好みのヤンデレはこういうの！」で書いてる作品だし、自分の好みに合えば何でもいいのだよ 俺も中の最上ヤンデレ像は
止マナイ雨ニ病ミナガラ、1択
作者もおすすめしてるし良いよねたぶん 個人的にはリリィフィオナみたいな計算高いヤンデレは好き。狂気を抱えつつ自分でそれをコントロールしてるのいいよね どっちの敵勢力も最低限考えてある程度は合理的に動いてるのいいよね
最近新しい作品色々読んだけど敵がアホなことばっかりやってる作品が多くて... エリウッド救出キター
次は鉱山送りにされたカイ達の救出くるー？
>>973
好みにもよるけど黒魔も呪術も良いヤンデレだと思うよ
ちょっと前に他の場所でヤンデレ名乗るのもおこがましいようなひどいものを見ちゃった後だと特にそう思う
あれなら包丁持って襲ってくる駄目なテンプレの方がましだったわ 呪術は今後のメイちゃんがそうなるのほぼ確実っぽいけど
もう何年も連載してるのに現時点ヤンデレは横道しかいないよね >>980
スレ立てよろしく
先週なんでレジスタンスの本部が奴隷館なんだろうと思ってたけど、いくら魔族がいても見逃されるとか、住居環境揃ってるとか凄いなるほどなと思った ここのヤンデレは奥手というかヘタレが多いなリリィもフィオナももっと早く告白するなりしたらあんな殺し合いにはならなかった･･･いややっぱ殺しあってそうだわ ごぐまの数を2匹や3人と助数詞がバラバラだったり
読点が入りまくってたり←こっちはわざと？
でなんかいつもと違う気がした ゴグマの助数詞が違うのはオーマ視点か小太郎視点かだろ アヴァロン攻略編はコソコソ暗殺とか少人数によるテロする感じだと思ってたけど、普通に大勢力で国家転覆させる感じなんだな。 呪術師の方、双影の方が屍鎧使ってるとしたらかなり強力だな
さすがに本体の行動がある程度制限されそうだけど 今回のクーデターというか反乱成功すると魔族は危険って認識が人間メイン国家に広まるけどそれがグレゴリウスの狙い…？ いや本国の戦力あるし意味ないか セリス普通に出てきたな
実の父や婚約者と殺し合うことになるのに不安なさそう
覚悟決めてる感じする 流石にのんびり領地取り返してたらネロが帰ってくると思うけどどうなんじゃろ >>996
そんなんで魔族を危険視する国は遅かれ早かれ十字軍側に着くだろうよ このスレッドは１０００を超えました。
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