バーチャル編集長の子供部屋
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
バーチャル編集長は自分の部屋が欲しかったんだよね。
ここなら誰も文句言わないので、思う存分遊んで下さい。
きっと大きなお友達もたくさん来てくれますよ。 繰り返すけど、嫌われているのに気づかない奴が一番始末に追えん。
きっとバーチャルは、子供の頃からおっさんになるまでずーっとそうだったんだろな。
だから、リアルな世界では引きこもりニート。
迷惑なおっさんだぜ。 >嫌われているのに気づかない
気付いてますよ
嫌ってるやつが、「もれなくクズ」だということも ここは、良いスレタイなので使わせてもらう
できれば、スレ番を入れて欲しかったですね バーチャル編集長と、戯れたい人は
何時でも遊びに来て下さい 何度も言ってるけど、バーチャルが頑なに作品を書こうとしない理由は何なのだ?
短編は苦手だと言ってるけど、だったら長編を書けばいい。
キャラと設定さえあればあとは簡単なんだろ?
さっさと書けばいいのに。 >>6
別にプロになって、儲けたいと思っていないから 自分以外の人が書いて成功して
初めて方法として正しい訳でしょ
というのを、俺が確認できる >>7
プロ志望だって言ってたよな
あれ嘘だったのか? >>8
ほかの人に正しいと思われてないのだから既に失敗してるよな。
その反省がない限り永久に成功なんかないぞ >>11
別に良いですが
俺は一切損はしないからね >>10
その程度ってどの程度?
黄土色一色の砂漠?
うん、こりゃ無理だと俺も思うよ。子供だってこんなの書かないもん。 >>11
>ほかの人に正しいと思われてないのだから
バカにはね >>13
つまり成功する気なんか端からないと?
ああなるほど、嘘つきだな >>8
>自分以外の人が書いて成功して
>初めて方法として正しい訳でしょ
果たしてそうだろうか!
持論を証明する為に発案者である己が実践!
一定の成功を収めることで他者の信頼を得る!
他力本願に偏っている君は才能のある人物の尻馬に乗って、
然も成功したように見せ掛ける! 手口が詐欺師を彷彿とさせる!
君はもう少し努力をした方がよい!(`・ω・´)ノシ 仕事終わりのビールが甘い! >>16-17
そう、思うならどうぞ
お前はレッテルでしか人を判断できないのだ >>19
プロデューサーという職業を全否定するのか?
出版の編集もその中に含まれる >>19
> 他力本願に偏っている君は才能のある人物の尻馬に乗って、
> 然も成功したように見せ掛ける! 手口が詐欺師を彷彿とさせる!
ブーメラン乙ですな
「リーマンはワシが育てた」キリッ >>21
プロデューサーの押し売りなんて聞いたことがない。
押し売り編集者もそうだ。
どちらも会社員だぞ。なりたいならまず就職しろ。 無自由君はワイが育てた!(`・ω・´)キリキリリ! >>20
レッテルなんか関係ない
俺は実績でしか人を見ない
お前のこれまでの言動を根拠にバカと言ってるんだ せっかくなのでバーチャル君の悪いところを挙げる!
1 人間の感情を理解していない為、登場人物が全て異常者に見える!
2 リアルの体験不足に起因するのか、作中の人物描写が限りなく薄い!
もう少し人間を観察した方がよい! 作品に生きた人間として反映する力が欲しいところ!
3 読者の面白いと思う内容と乖離している! 自身の判断を全く疑わないせいで、
他の者の意見を取り込むことができずに伸び悩んでいる! 自身の常識をも疑う精神を身に付けて貰いたい!
4 個人的な主観で女性蔑視が酷い! その為、作中に生きた女性が描けない! ある意味、致命的と云える!
自身と向き合い、向上を目指して貰いたい!(`・ω・´)ノシ >>30
1 人間の感情を理解していない為、登場人物が全て異常者に見える!
ブーメラン乙ですな
変態、障害、下ネタしかない >>30
4 作中に生きた女性が描けない! ある意味、致命的と云える!
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_) >>30
いやいや作品なんか一本も書いてないでしょ 2 リアルの体験不足に起因するのか、作中の人物描写が限りなく薄い!
3 読者の面白いと思う内容と乖離している!
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_) >>33
ワイスレに直に書き込んでいた!
しかも自演までして自作を褒め称えていた!
猫君が詳しいので訊いてみればよい!
短編には才能がいるので書かないと云いながら、
あのショートショートを披露する神経が普通ではない!(`・ω・´)ノシ もちろん、悪い意味で! >>33
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
ゴミは作品ではないからな >>35
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
変態、障害、下ネタしかない
ショートショートを披露する神経が普通ではない! >>35
杯をやるなら、まず書き方を教えないといけない
短編小説のね
書き方も教えず、「ハイ書きなさい」はオカシイ じゃあ、寝るわ
素敵なスレ、プレゼントありがとう! >>12
本当に三島が好きだな。
それだけ作家に傾倒したら、普通は作風や文体が影響を受けるものだけど、
微塵も寄ってないのがすごい。 >微塵も寄ってないのがすごい。
って、お前は俺の純文学の文体を知らねーじゃねーか
俺も知らない、まだ書いていないからね
でも、書く目処は付いた
三島の「豊饒の海」に対する返歌だ
タイトルも決めてある
それ一作で良いと思っている
ゴミを一杯作っても仕方がないから
書けなくても良い、書けたら書くというだけのことだ
愉しみながらね >それだけ作家に傾倒したら、普通は作風や文体が影響を受けるものだけど、
動機が不純、邪まだからね
本当にリスペクトしていたら、そんなことにはならない
「普通」ってのは凡庸ってことだ、凡庸に読者にとっての価値はない 285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした 彼は、わかってくれたよ、たったアレだけのイジリで
悟ってくれた
こういうことがやりたいんだ、効率がすこぶる良いからね
こういう「悟り」を無限に繰り返すことで、どんどんレベルアップして行く >黄色一色だった広大な砂砂漠は、いつの間にか橙色に変貌していた。(オリジナル)
>黄土色一色だった広大な砂砂漠は、いつの間にか橙色に変貌していた。(俺)
>褐色の広大な砂漠は、いつの間にか燃え立つような緋色に変貌していた。(別のやつ) 最後のは、自分の書き方(エゴ)を押し付けているだけだろ?
結局、「俺の方が上手い」と誇りたいだけ
俺は、元を最大限に生かしながら、どうやったらより良くなるかを考えての改変だ >黄色一色だった広大な砂砂漠は、いつの間にか橙色に変貌していた。(オリジナル)
>その色も見る間に時の流れに侵食され、茜色に変化しつつある。
>黄土色一色だった広大な砂砂漠は、いつの間にか橙色に変貌していた。(俺)
>その色彩も見る間に時の流れに侵食され、茜色に変わりつつある。 三箇所変えているだけだ
色→色彩
語呂的には色の方が良い
でも、俺はそこを色彩と変えた
語呂を犠牲にしてもね 黄色一色→黄土色一色
彼の意図もわかる
黄色→橙色→茜色、この変化だよな
でも、「黄色一色」では砂漠が浮かばない、読者が戸惑う
「黄色一色」だと、「ひまわり畑」とか「菜の花畑」とか、そういうんだよな
導入部だからね、そこの戸惑いは命取り
タサイ表現かも知れないが、「黄土色」とした こういう風に、ここまで選択に気を配らないといけないのが
小説であり、創作というもんだ それを「早く書け」「早く書け」ではね
ゴミ量産機になるだけのことだ たったこれだけのイジリで、これだけ良くなるのは元が良いからでもある
俺がやったことは、ただのチューンアップだ
車の改造と同じ
43 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/02(水) 05:47:07.81 ID:WP10YMof
285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした
それで、もうこれだけのことを理解してくれた
後は、誰かが言わなくても、自分でチューンアップできる 車のチューニングは、車の総合的な性能を向上させることです。
チューニングは調律や調整という意味であり、
各パーツの交換などを行って走行性や制動力を向上させます。
チューニングは、カーディーラーやカー用品店、タイヤ販売店などで行っています。
専門的にチューニングを行うカーメーカー直系のチューニングメーカーもあります。 43 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/02(水) 05:47:07.81 ID:WP10YMof
285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした
「手一杯」というのは、読者にも伝わってしまう
「大忙しで、てんてこ舞いの店」みたいなもんだ
客へのサービスは余裕を持ってやらないといけない
それが、優雅さでありエレガンスというもの 289 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ a12f-950J)[] 投稿日:2021/06/02(水) 06:39:41.38 ID:CaGvDbp00
第五十七回ワイスレ杯のルール!
設定を活かした内容で一レスに収める!(目安は二千文字程度、六十行以内!) 一人による複数投稿も可!
前回と同じく「記名投稿、無記名投稿」は任意で選べるものとする!
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『第五十七回ワイスレ杯参加作品』と明記する!
ワイが参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める!
今回の設定!
主人公の性別や年齢は問わない!
舞台は現代と限定しない! 異世界でも構わない!
ペダンチックな内容と書き方で読者を魅了してもよい!
ズバリ初体験!
主人公が初めて体験することを一作に込める!
王道の筆下ろしや破瓜を書いてもよい!
もっと重い告白、告知もアリだろう!
ドラマ性のある会心の一作を募集する!
応募期間!
今から土曜日の日付が変わるまで! 上位の発表は投稿数に合わせて考える! 通常は全体の三割前後!
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開! 同日の午後八時頃に順位の発表を行う!
久しぶりのワイスレ杯!(`・ω・´)新人を交えて堂々のスタート! 懲りないねえ
自分は出来ないのに審査員だけしたい
短編のちゃんとした作品なんてプロでも簡単ではない
星、乙一、阿刀田、そういう専業作家でないとね
できそこないのゴミの品評会をして何になると言うのだろう?
下手なカラオケ大会と自覚しているのなら良いが この「初体験」が何であるか?に捻りを加えないといけないよね
それ自体を珍しい物にする必要がある これを在り来たりなものにしてしまうと
それだけでオワリ >>41
俺はまだ本気出してないだけ
のパターン。ありふれ過ぎてる。 お前のレスも、典型的な5ch人格だよな
個性も、オリジナリティも何もない
「脊髄反射」ってやつw >>56
>ドラマ性のある会心の一作を募集する!
自分が書けないのに、何で上からなのかわからない
「ドラマ性のある会心の一作」
そんなもん、プロでも無理だわ
専業作家でないと プロでも弱いオチを筆力でゴマかすんだよ
一般作家の場合ね >>53
「悟り」ってことのインパクトだよな
俺は「教える」のではない「悟らせる」のだ
仏教と同じ
だから「釈迦、マジリスペクト」なのだ
その方法を教えてくれたから 要は、効率性の問題
たったアレだけのイジリで、彼は悟ってくれた
コレを説明して教えるのは並大抵ではない
わかっても理解しただけで、本当には会得できていない
43 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/02(水) 05:47:07.81 ID:WP10YMof
285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした
彼はもう、会得の入口にいる 人にものを教えることはできない。
みずから気づく手助けができるだけだ。
- ガリレオ・ガリレイ -
(イタリアの物理学者、天文学者、哲学者 / 1564〜1642) こういう「悟り」を無限に繰り返して、最終解脱へと至れる
「創作のニルヴァーナ」だ
私もまだ、その途上である >>56
この「初体験」を何にするか?どう珍しい物にするか?がキモだな
それだけで面白い物になる
逆にそれがありきたりだと、最初から詰まらない 俺のメタモルフォーゼ理論で言うと
最初「初体験」を性的なものであるとミスリードしといて
実は殺人の「初体験」であるとかね
クラスのマドンナとかに対してそうする
実は、女としての興味ではなく「殺人対象」としての興味であったという
それでオチになると思う 短編は、この「ミスリード」ってことも大事だよな
「アッと言わせる」ために
一つのテクニックとして だから、「タイトル」も大事
そこで「誤解」の種を仕込む訳だから 「タイトル」の真の意味が
結末のオチによって初めて明らかになる
ミスリードされていて、「ああそういうことだったのか」みたいな
この意外性が短編の醍醐味であり、読者の快楽となる
それを「どう巧みに生むか」だ それと、バッドエンド・ハッピーエンド理論
不幸→ハッピーエンド
幸福→バッドエンド
これも面白くなるパターンである まあ、昔話とか
そういうのも参考になるんじゃないかな?
まんま昔話風にやっても良いし
「むかし、むかし、あるところに…」 そういうことを何も説明せずに、
「ハイ書きなさい」は何もわかっていない証拠 まあ、「お題」をムリクリ自分の作風に寄せて書く
その程度でしょ、ワイ始め、メンバーのできることと言ったらね お前資格の勉強してビルメンにでもなれよ
将来子供部屋を出なきゃいけなくなった時に何で今の時間使って就職活動しなかったんだって後悔することになるぞ
お前の家が資産家で一生働かなくていいってんなら知らないけどな いいや、
想定外のアクシデントがあってな
まあ、別にどっちでも良い
できなくて困るのは俺ではなく、「世界」の方だから >>79
それって自分の強迫観念を他人に適用しているだけだろ
俺の心配ではなく、お前の強迫観念がそう言わせているのだ
俺は別にいつ死んだって良いし
死に方を考えているところだ
金は細々となら、まあ大丈夫なんじゃないの?
資産家でなくても、そういう目算は立つよね 日本の介護がどうなっているのか知ったら
いつまでも生きようとは思わないね
キリの良い所で綺麗に死にたい
「キレイな姥捨て」だから 介護事業者ってのがヤベーぞ
みんな、善意の人と思っているかも知れないけど
むしろ、闇側だ 一応、生きようとは思っているが
どう死ぬかってことも同時に考えている
「終わりをどうするか?」
まあ、ボンヤリとだけど まあ、全ては「神の思し召しのままに」だ
キリスト教徒ではないけれど
死に場所は、神が決めてくれるだろう 「キレイな姥捨て」
介護保険制度が、これを後押ししている
こえーぞ、する方より、される方が 官僚が、この国から人間性を剥奪しているのだ
決めているのは自民党じゃないよ
自民党はその傀儡に過ぎない >>80
でも、ずっと「世界」困ってねえじゃん
吹いてんじゃねーよ、カス >吹いてんじゃねーよ、カス
じゃあ、お前にこれだけのことが
吹けるか?
誰かに向かって、ちぎれるようにシッポ振ってるだけだろ? お前、もう親いないんだっけ
だったら「介護される方」だ
この問題からは、誰も逃げられない 本スレのレス消費を避ける為に少し臭うが子供部屋を利用するか!
昼食にしよう!(`・ω・´)その後は午後五時まで執筆の予定! 晩はクジラの刺身を生姜醤油でいただく! 七輪を使って比内地鶏を焼く! 我が家の野菜も使おう! 何か、自分や親がいつまでも健康だと勘違いしてるのかなあ
こういう「大きなお世話」バカは >>95
ここだと、そういうレス気にならないわ
向こうだとスレチでムカつくけど 名古屋のソウルフードである「きしめん」がピンチ!
味噌煮込みうどんの方が認知されていて追い詰められた!
そこでワイは思った!
味噌煮込みきしめんを作ればいいのではと!(`・ω・´)さて、ネギを刻むか! 名古屋とかどうでも良い
気持ち悪い文化
お前名古屋人なの? あ、そうそう!
今日の昼食はう、ドーン!m9っ`・ω・´)ノシ きしめんは素麺とヒヤムギの関係に近い!
う、ドーン!m9っ`・ω・´)ノシ おーほっほっほっほ! 稼いでいるのなら、もっと贅沢すれば良いのに
昼にうどんだけって
うどんとか一番難しい
店のダシの味は出せない 冷麺とか、簡単でそれなりに旨い
卵焼いて、ハム、キュウリ切って終わり ハンバーグも難しいな
なんぼやっても美味しくできん ワイは両親もなく、嫁も子供もなく
最期は、介護付き老人ホームか 何か、実家引き継いでるみたいなのに
居る様子ないからな >>61
典型的な『俺はまだ本気だしてないだけ』人間なのは分かった。
でも興味あるのは、微塵でも
三島的な文章作成能力があるのか? の1点。
梓弓は子供の落書き以下だけど、
あれは本当はピカソの絵みたいなもんなのか。
確実な下地があってあえてあんなもんを書いたのか。
例えばパブロ・ピカソ。
子供の時に描いた絵は凄さが理解しやすい。
ピカソの父はあれで絵描きをやめた。
ピカソはそんな下地があって、一見子供の落書きみたいなもんを描いてる。
添削は? 本気出せば三島に寄せた文章とか作品書ける?
いや、作品じゃなくて1シーンでも良い。
書けるって証明できたら、見る目の無さを俺は恥じるよ。
もしできないなら、
添削は単純に本気出してないだけって言い訳してるだけの偏執狂だ。 私は、添削ではない、以上
何回言っても理解しないのはなぜか?
メディアの洗脳も、コレと似たようなことなんだろうな
添削が好きなのはカント
私はポストモダニスト >>109
まず、私はお前に認められたいとは思っていない
お前と同類の何人にも
私は、私の同胞を待っているだけ
異類には興味も関心も何もない >>109
>もしできないなら、
>添削は単純に本気出してないだけって言い訳してるだけの偏執狂だ。
どうぞご勝手に、何とでも思って下さい
私も、お前には興味がない 私は、人間には二つの種類があると思っている
お前は私と同種ではない
別の種族だ
私は私と同じ種族とだけ話す お前の種族の特徴
「思い込みが、永遠に上書きされない」 お前の種族の特徴
「優位競争の病から逃れられない」 ポストモダン価値の物差しは「楽しさ」だ
お前らの種族の優位競争は、
この「楽しさ」をブチ壊しにするのだ ポストモダンの価値の物差しは「楽しさ」だ
お前らの種族の優位競争は、
この「楽しさ」をブチ壊しにするのだ 書けるか書けないか、で書けない人が確定。
好きな作家に寄せない、じゃなくて寄せれない。
設定すら成功どうこうはおいておいて
伊坂に寄せてマスク書いてたのに。
あっちは真似しかできなくて、こっちは真似すらできないのか。
残念だ。 まあ、それなら見本をみせて欲しいわな。ま、書かないだろうけどw
「俺すげー」を維持するなら、実力はひた隠しに隠さなきゃならんしな。
ま、こどおじの浅知恵さ。
「俺はまだ本気を出してない!」
今の自分の実力の評価を全力で拒否して、近い未来に淡い期待を寄せる。
そう、遠くない5080問題をひとときでも忘れる為にね。 少し遅くなったが精米を始める!(`・ω・´)今日も程々に疲れた! >>118-119
お前ら何と戦っているのだ?
別の種族のお前らの評価などどうでも良い >好きな作家に寄せない、じゃなくて寄せれない。
三島に寄せれる作家など、稀有中の稀有だぞ >>119
>ま、書かないだろうけどw
お前も何も書いてないだろ
売り物じゃないものは書いたことにはならないから ここで、メシの話をされても全くムカつかないんだよね
スレチじゃないから おまえがコメントすることで、せっかく開催されたワイスレ杯が荒れるだろ
それにあとから投下しようとしてる人が投下しにくくなるじゃないか >>126
まともなのはお前のだけ
後は、できそこない2つ >>129
なら、お前がエントリーしなかったら良かったんだよ プロのリーマンも含めてお前以外、
まともな作品なんて書ける人いないんだから
荒らしているのはお前だよ 310この名無しがすごい! (ワッチョイ b305-950J)2021/06/02(水) 18:39:10.87ID:lTJB74cZ0
まあ、感想くらい自由に言っていいと思うけどね。
荒れるのは困るので。
ワイスレ杯オチスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622626646/l50 >>124
あのな……。
好きな作家に寄せようと(意識無意識に関わらず)努力する。
好きな作家に寄せようとして上っ面だけしか真似できなくて失敗した何かが出来上がる。
(設定のマスク)
好きな作家に雰囲気だけでも寄せることに成功。(似た文体。作風)
好きな作家の作品を理解した上でその上をいく。(真似て学び羽ばたく)←目標これだろ?
楽しみながらできるんだろ? 今は本気出してないだけで稀有な実力なんだろ?
で、書いたのが梓弓だろ。あえて作風に寄せてないって言ってただろ。あえてしてないなら
じゃあしてみろって話。
寄せて書いたことないから分からんのなら書いてみろ。それで自分がどれほどかが分かるはずだ。 >>115
お前、前みたいなイキった話をするよりも負け惜しみを言うことの方が増えてきたな
金がなくなってきてんだろ?
ニートのメンタルは残りの貯金に比例するからな 基本受け身のバーチャル氏、
そんな氏に突っかかり続けるスレ主、
飯の話をするワイ氏、
外野だから言える事かも知れんがお前ら仲良いな。 >>140
ん?
スレ主って、このスレ立てた俺のこと?
俺はここでは何も言ってないよ。ワイ杯を荒らされて腹立てただけだから。
ここでなら何を言っても俺は気にしない。ケンカもどうぞご自由に、思う存分やって下さいって感じだな。
あと、オチスレ2を立てたのも俺だよ。 しかし美世と相模の区別もつかないとはほんとバーチャルって読めてないよな
そんなんで教えるとか講義とかほんとバカで無能 一作目か?、相模では絶対ないと思うぞ
そう断言できるのは
美世か相模のどちらかだが
お前は、その二人のどちらでもない
二人は俺にそんな絡み方はしないからね
そこまで断言して大丈夫か?
>美世っぽいな
そう思っただけだけど
いや、ヒロみたいにできていればわかりやすいけど
できそこないを区別するのはむずかしい
一作目は相模ではないね
相模は、あそこまでノリノリでは書かない ワッチョイで見分けたのか?
うん、美世ではないようだね
それを確認してからのそのレスは後出しじゃないかね?
相模も確認したのか?
相模ではないと思うね
ワッチョイを確認せずに、本人でもないのに当てられたら凄いね
さあ、どっちが正解かな? >>142
>ほんとバカで無能
ここが女のフレーズっぽい 4作目の文字化けしてるやつはセッケンか?
前のも文字化けしていた >>142
>しかし美世と相模の区別もつかないとはほんとバーチャルって読めてないよな
いや、普通つかないよ
ヒロのはすぐわかったが
そこまで煽って相模じゃなかったらどうするのだ? ヒロ以外のは通して読んでいないからね
書き出しで、「あーつまんね」で終わりだよ 一作目に関しては、あんま自信はなかった
だから
>美世っぽいな
なのだ
セリフが多い感じと、出して来たスピードから
そうじゃないかな?と思っただけだ
中身は読んでいない
冒頭だけだ
「読む気もしなかった」からね 2作目は、躓きかけたが、読んでみると何とか読めそうなので読んだ
ヒロだなと思った
ここに元からいる人で、弱いとはいえオチを付けられる人間などいない
さらに、ここに苦情を言いに来て、
正解であることがわかった
自分だけ褒められて、バツが悪かったのだ 一作目、誰だろ?難しいね
相模ではない
まず、ダメなのは登場人物が見えないこと
それができていたら、読める作品になっていたかもね まず、登場人物と背景の説明をしないといけないだろ
そうやってキャラを見えるようにしといてからのセリフの羅列ならわかる
でも、アレじゃ見えなくてイライラするから、嫌気が差して読むのをやめる
仲間補正の人以外はね >あたしは真綾、現在20歳。真綾は源氏名で、本名は桜井麻耶だ。
> 17歳の時にレイプされたのをきっかけに、成り上がって高級ソープ嬢になった。
ヒロは、こうやって、冒頭で明確にキャラを見えるようにしている >もう何人の男があたしの体を通り過ぎていっただろう。
まずいのは、最初のこの一行
ここで、俺は脱落しかけた
よくある、テンプレフレーズだからだ
「つまんね」と思ってしまった 文章だけの小説で、「キャラの見える見えない」は重要だ
これは、視覚的に「見える」という事とは、また違うが
それも含むな まあ、ヒロのやつ以外はお話にならない
「読める」レベルにすら達していない
「中身の良い悪い」はそれからだ キャラをなぜ「見える」ようにできないかと言うと
「対象化」が不十分だから
自分(書き手)と、小説の中の人物を切り離すことができていない
小説世界ともね 【対象化】
@ あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定すること。
A 自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。 >客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。
これが出来ていないと、読者からはちゃんと見えない
結果、「イライラするだけ」ということになる
これで、「お代を貰おう」なんて、ムリゲーだ まず、キャラクターの「見えない」物は、そこで脱落だよ
「見えない」、そう思ったら、俺は続きは読まない それは多くの一般読者も同じだ
何かの補正が掛からない限りね
でも、もうそれは一般じゃないから 【対象化】
@ あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定すること。
A 自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。
俺が三島を好きなのは徹底的にこれをした人だからだ
「自己の内面」さえも
自分さえも、「外にあるものとして取り扱った」ってこと
これが出来るのは世界最高レベルの文学者だけだ
「『私』とは一人の他者なのです」
アルチュール・ランボー 「『私』とは一人の他者なのです」
これは、普通の人には何のことかわからないと思う
でも、こっち側の人間としては当たり前の話
「そりゃ、そうだよな」の世界 「『私』とは一人の他者なのです」
これが文学者としてのスタートであって
これを「言わずもがな」と思えない人は、そこで脱落 まあ、文学からの脱落ということであって
小説からの脱落ではないけれど だから、「自己の内面」まで対象化する必要はないが
「キャラクターぐらいは対象化しようぜ」って話
小説世界とかね 「自己の内面」の対象化
「仮面の告白」は、それをやった作品だよな
自分さえも、「外にあるものとして取り扱った」
それを、「寄せて上げて」とか何の話だ? 俺がやろうとしていることは、「神」の対象化
まあ、やれるかどうかは知らんがね まあ、対象化を知らずして創作はあり得ない
【小説の奥義】β版
第1章 創作のαとしての対象化
たる、ゆえんだ 「対象化」は、純文学、エンタメ、双方における源なのだ
ゆえに、アルティメットなツールと言える
「アルファにしてオメガ」の これだけ言えば、「この人凄いな」って分かる筈なんだけど
それを見えなくしている色眼鏡って凄いな
俺は、何も自分が凄いと思われたいなんて、露とも思っていない
みんなで楽しく小説で遊びたいだけだ
そのためには、ドリブルやパス回しがある程度はできる必要がある
そのための指導だ 「自分が凄いと思われたい」
俺のアンチ世界の人たちは、こういう人だからな
「みんなで楽しく遊びたい」だけの俺とは、そりゃ相容れない 「みんなで楽しく遊びたい」のに
「自分が凄いと思われたい」だけの人が来ると
全く楽しくなくなる 「下手糞!死んじまえ!」
パワハラ、モラハラの源だ
そいで、そいつにテクがあればまだ良いけどね
無いのにコレだとしたら、シュールだよな 8 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ f101-vEq5)[sage] 投稿日:2021/05/29(土) 14:32:05.77 ID:C2z5qFAu0
綿矢りさ大好き作品全部持ってる
ワッチョイでは、一作目はこいつ
コレが相模である訳がない バーチャル糞だな
お前は作品投下しないくせに
死ねよ。死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 冒頭で名前を出さないと駄作という考えはバーチャルの読書量の少なさを示している >冒頭で名前を出さないと駄作
そんなことは言っていない
冒頭でキャラが「見えない」と続きを読む気がしない
という読者目線
走れメロス
太宰治
メロスは激怒した。必ず、かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した。
メロスには政治がわからぬ。メロスは、村の牧人である。笛を吹き、羊と遊んで暮して来た。
けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。 細雪 上巻
谷崎潤一郎
「こいさん、頼むわ。―――」
鏡の中で、廊下からうしろへ這入って来た妙子を見ると、
自分で襟を塗りかけていた刷毛を渡して、其方は見ずに、
眼の前に映っている長襦袢姿の、抜き衣紋の顔を他人の顔のように見据えながら、
「雪子ちゃん下で何してる」
と、幸子はきいた。
「悦ちゃんのピアノ見たげてるらしい」 吾輩は猫である
夏目漱石
吾輩は猫である。名前はまだ無い。
どこで生れたかとんと見当がつかぬ。
何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。 320 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ a12f-950J)[] 投稿日:2021/06/03(木) 06:13:15.08 ID:gTB4oL/c0
おはよう、諸君!
ワイスレ杯のルールに「無名、無記名」が組み込まれている!
身バレをしたとしても問題ない! ワイは作品しか見ていない!
名前に拘泥する者は作品単体で見ていない為、大問題に思えるのだろう!
今日は先に朝食にしよう!(`・ω・´) >>187
>ワイは作品しか見ていない!
仮にそれが事実でも
低く審査された者がそれを信用できるかだ そもそも、二千文字程度の掌編コンペに文豪の長編の冒頭をドヤ顔で紹介されても困惑するだけなのだが。
件の作品の冒頭にえらくご執心な様子だが、
> もう何人の男があたしの体を通り過ぎていっただろう。 
 あたしは真綾、現在20歳。真綾は源氏名で、本名は桜井麻耶だ。
この自己紹介は掌編に置いて違和感でしかない。二千文字程度の文章において、文字数を割いてまで主人公に肩入れさせる必要がないからだ。
では何故、この自己紹介が必要だったか?
物語終盤において、主人公は「桜井」と呼ばれる必要があった。つまりは伏線と回収だよ。それを馬鹿みたいに自己紹介があったから素晴らしいと過去の文豪の長編まで持ち出して絶賛するおっちょこちょいさは、ズバリいえば「読めない」から。
バーチャルにとって読書はただの体験であってそこから得る何かというのがないのだろうな。だから、掌編コンペに長編の冒頭を持ちだして「ほらみろ」というあきれた行動にでる。
そして、大抵、読めない奴は書けない。証明したな。
そうだな? バーチャル。 >>188
信用しないなら参加しないまでだ。
アホなのか、統合失調女がまだ治ってないか、どちらかを疑った方がいい。 >>189
「走れメロス」は別に長編でもない
別に名前で紹介しろとは言っていない
「男二人」でも良い
会話の前に「キャラを見えるようにしろ」って言っているだけ
どこに居るのかとかね
基本中の基本 > これだけ言えば、「この人凄いな」って分かる筈なんだけど
それを見えなくしている色眼鏡って凄いな
俺は、何も自分が凄いと思われたいなんて、露とも思っていない
みんなで楽しく小説で遊びたいだけだ
この一文の中に自己矛盾が混ざっているのに気が付かない。
やれやれであるな。 >>189
>バーチャルにとって読書はただの体験であってそこから得る何かというのがないのだろうな。
それはそうだな
楽しい、ただのエクスペリエンスだ >>191
走れメロスが長編でなかったとして何か?
掌編だとでも?
他作は?
やはり、アホだな。
アホか統合失調症がまだ治っていないか、どちらかを疑っておいたほうがいい。 >>194
『走れメロス』(はしれメロス)は、太宰治の短編小説。
処刑されるのを承知の上で友情を守ったメロスが、
人の心を信じられない王に信頼することの尊さを悟らせる物語。 俺は俺のセオリーを言っているだけであって
正しくないと思うなら、採用しなくて良い バーチャルは生まれてこのかた
何か一つでも自慢のできる結果を出したことがあるのか?
結果を伴わない自信は、自惚れ・過信と断ぜられても文句は言えないぞ >>197
>結果を伴わない自信は、自惚れ・過信と断ぜられても文句は言えないぞ
どうぞ、ご勝手に
自分の評価に何か意味があると思っている方が
自惚れであり、過信だ 俺は支持者なんて要らない訳
上下関係のね
一緒に遊べるメイトが欲しいだけだ 『この人を見よ』(原題:Ecce homo)
フリードリヒ・ニーチェが発狂する直前の1888年11月4日に原稿が完成していた自伝。
ニーチェの存命中に出版される予定だったが出版社が保留していて、
ニーチェの死から8年後の1908年に妹のエリーザベト・フェルスター=ニーチェの合意に基づき出版した。
なぜ自身が賢明かを皮肉を交えつつ自画自賛を述べ、同時に『悲劇の誕生』や『ツァラトゥストラはこう語った』など、
それまでに出されたニーチェの著作を自ら総括している。
題名のラテン語“Ecce homo”は新約聖書『ヨハネによる福音書』の19章5節から引用されたものである。 >>200
なぜ、巨星ニーチェがこんなものを書かなければいけなかったかを考えろ そう、お前が今も掛け続けている普遍的な色眼鏡のせいだ >>203
心配するな、眼鏡をかけようがかけなかろうが、お前が評価されることはないから
紆余曲折あれど、巨星ニーチェは評価を得たが
バーチャルは、過去、現在、未来において評価されることはない
何故なら、お前は巨星でも何でもないから >>202
今では常識となった彼の偉大さが
当時は理解されていなかったからだ
真実を見えなくする色眼鏡のせいでね >>204
そこまで、俺を全否定しようとする動機は何だ? >>205
ニーチェは生前にも他者から才能を認められてるぞ
子供の頃からずっと成績優秀だしな >>208
>だから何?
それを言っちゃあお終えよ >>141
すまんよく見てなかった、
スレ立てお疲れさま。 なぜ自分が優秀かの皮肉を書いてる時点で当時の世間から評価はされてるんだよなあ
評価がなかったらそれって負け惜しみにしかならんし 君主‐奴隷道徳(くんしゅ-どれいどうとく、独:Herrenmoral Sklavenmoral)
ドイツの哲学者ニーチェが提示した哲学概念。
『善悪の彼岸』に初めて提出され、後に『道徳の系譜』に最大限に発展された。
最も基本的な道徳形態は「君主道徳(貴族道徳)」と「奴隷道徳」の二種類がある。
君主道徳では行為が「良」と「悪」に分けられるのに対し、
「奴隷道徳」では行為が「善」と「悪」に分けられる。
君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、
奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。
ある人の道徳がどの道徳になのかは、その人の身分と地位で決まるのではなく、
その人が行動する時の気持ちで決まる。
したがって、ある独裁者の道徳が奴隷道徳である可能性もある。
なぜなら、その独裁者は、恨みと報復によって行動しているかもしれないからである。
ただし、ニーチェは、君主道徳を勧めると同時に、奴隷道徳の中の精神力を学ぶ価値もあると主張した。
ニーチェの「道徳」は、普段われわれの言う道徳と違い、全く新しい世界観であり、独特の文化である。
そして、すべての規則と慣例は、この二種類の道徳の闘争で作られたのである。 「君主道徳(貴族道徳)」←ニーチェとワシら
「奴隷道徳」←オマエら >君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、
つまり、自分で自分を肯定できるのです
他人の評価など関係なくね >>217
俺は「慈悲」も君主の方に加えたい
名君とはそういうものであろう? >>217
【傲慢】高ぶって人をあなどり見くだす態度であること。
普通こういう悪い意味だよな
それを自分が肯定する側の価値として入れてある 俺は、これを発展的に継承した
よって、若干異なる部分もある 人間には、貴族と奴隷がいるってことだな
生まれに関係なく
それを一つだと思うのが間違いの元 >>198
結果、成果、実力が分かる何かを問われると、
そう思ってればいい、と逃げる癖がある。
示せる結果も能力もないからそうなるし、
そうするしかないのも分かる。
初めから、創作については無能だが
御託はまき散らしたいといえばいい。 >>215
>君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、
>奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。
Wikiの説明はこうだけど
君主道徳=自己肯定、傲慢、主動
奴隷道徳=自己否定、謙遜、従属
君主に合わせると
こうならないとおかしいよな >>224
お前とは、精神の種族が違うから話し合ってもムダ >>224
>そう思ってればいい、と逃げる癖がある。
だから、お前がそう思うのなら、それで良いじゃん
仮にそうだとして、それの何が悪いのか? >>224
奴隷道徳=自己否定、謙遜、従属
お前はこれなんだよ
君主道徳=自己肯定、傲慢、主動
俺はこっち
>そして、すべての規則と慣例は、この二種類の道徳の闘争で作られたのである。 成果はずっと示し続けているじゃん
「セオリー」という形で
それをお前らが理解できないだけだろ?
43 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/02(水) 05:47:07.81 ID:WP10YMof
285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした
こうやって学習してくれた人もいた訳だから それは成果じゃないw
そんなのはお前がいつも言う馴れ合いだろ?
誰かに感謝されたじゃなくてお前が書くものが
結果で成果で実力だ。
何も書きたくないし書けないし
ちゃんとしたものを
書けと言われたら逃げる姿勢が見苦しくて不快なんだよ。 >>231
43 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/02(水) 05:47:07.81 ID:WP10YMof
285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした >>231
>それは成果じゃないw
バカだから理解できないよな
【小説の奥義】β版
第1章 創作のαとしての対象化
【対象化】
@ あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定すること。
A 自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。 >>231
>それは成果じゃないw
バカだから理解できないよな
【小説の奥義】β版
第3章 指示表出と自己表出 332この名無しがすごい! (ワッチョイ 01da-upCQ)2021/06/03(木) 20:51:09.81ID:1jkvWIxp0
サイコパスって、こういう自己認識ないんだよね
335この名無しがすごい! (ワッチョイ 01da-upCQ)2021/06/03(木) 20:54:59.08ID:1jkvWIxp0
サイコパスの内面なんてわかんないじゃん
↑
矛盾してんぞ、アホw >>234
お前が何を言ってもどう論点をずらしても、
筆力を示せと言われたら逃げる事実は変わらんよ。 お前が何を言ってもどう論点をずらしても、
「バカだから理解できない」と言われたら逃げる事実は変わらんよ。 その1
奴隷道徳=自己否定、謙遜、従属
ポンコツのワイに従属している時点で、
お前らに作品の判定能力はない
わからない人に見せても仕方ない
その2
俺は、お前らの評価など必要としていない
小説がわからないんだから、
その評価など意味ないだろ?
以上 その3
小説は「勝った負けた」を競う、自己顕示の為の道具ではない
徹頭徹尾、読者の幸福のためにあるべきもの
根本の思想が違うのに、一緒の船には乗れないわな
以上 コンテストは勝った負けたの世界!
どこにも発表されない作品には価値を見出せない!
ワイスレで学んでいた者達が受賞や書籍化を果たしている!
客観的な事実の為、覆すことはできない!
ワイが作品を読む目は的確、とまでは云わない!
一定の能力が備わっている証明にはなるだろう!
ワイスレ杯で君が作品を出せばワイが読む!
言い訳がましい言葉を並べるよりも作品で雄弁に語って貰いたい!
商品にならない掌編は書いたことにならない! プロでも難しいことに裂く時間は無駄である!
君はまた、このような言い訳をするのだろう! 机上の空論を盾に怠惰な生活をしてきた者らしい考え方である!
一作を書き上げなければ今の君の能力を測ることは誰にもできない!
もちろん君自身も己の能力がわかっていない! 眼高手低の言葉の通り、
重い腰を上げて挑戦するがよい! ワイスレ杯は良いリハビリになるだろう!
十年以上のニート生活を己から断ち切り、独力で歩き方を学ぶがよい!(`・ω・´) ワイのサンプルを見て「プロではない」と断言できないやつに
判定能力はない
火を見るよりも明らかだから
そんな簡単な判定すらできないやつに、何の「筆力を示せ」だ さて、豚の遠吠えを聞いていても仕方がない!
執筆を始めよう!(`・ω・´) >>241
俺は、読者のためにしか書かない、書けない
ニュートラルな読者を目の前にしないとスイッチが入らない
それを楽しませられるという自信がなければね
バイアスの掛かった読み手は純粋な読者ではない
自分が読む時も純粋な読者として読む
添削も、その視点で行なう >>241
43 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/02(水) 05:47:07.81 ID:WP10YMof
285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした
たった5行程、最低限の添削を行なっただけだ
それだけで、彼はこのキモを分かってくれた ふむ、割く時間であった!
>>245
君はまだわかっていない!
何回も同じレスをコピペして、
「見てよ、これ。ね、俺の目が正しいでしょ。ね、ほら、見てよこれ」
このように主張すればするほど、周囲は呆れる!
人の心がわからないのであれば、それを含めて学べばよい!(`・ω・´)ノシ やれやれ! >>241
>一作を書き上げなければ今の君の能力を測ることは誰にもできない!
いや、一部だけでも筆力はわかる
冒頭だけ見れば実力もね
そこに読者の気を引く「何か」がなければ、後を読んでも同じ
>【好きな人とずっと過ごせるチケット】
> そう書かれた紙を、去年から付き合い始めた奈美が渡してきた。
まあ、一応注意は引いてある
でも、俺はこの後を読まない
何か凡庸だからだね
ひねりがない もう一点、君が云うところのポンコツのワイが石鹸君にサンプルを書いて見せた!
激賞されていたのだが! その作者の言葉を否定すれば、
君が誇らしげに挙げている、そのコピペ。無意味な行動と云える!
本当にやれやれである!(`・ω・´)ノシ >>247
言い訳はいいのでワイスレ杯用の掌編を書くがよい!
今の君の実力がはっきりする!(`・ω・´)ノシ >【好きな人のお弁当が毎日食べられるチケット】
> そう書かれた紙を、去年から付き合い始めた奈美が渡してきた。
この方がまだまし
この【チケット】は意外性のあるものでないといけない
>【好きな人とずっと過ごせるチケット】
> そう書かれた紙を、去年から付き合い始めた奈美が渡してきた。
>彼女は結局心変わりをしてしまった。僕の心は変わらない。
この冒頭なら、僕が心変わりする方が面白いな >>249
君の実力は、サンプルではっきりしているもんな
素人レベルだと >>251
>君の実力は、サンプルではっきりしているもんな
>素人レベルだと
君のコピペは無意味となった!m9っ`・ω・´)ノシ では、また! >>250
非モテ視点が何ともうっとおしい
モテ男視点で書いてみたまえ、小説ぐらい この遣り取りで君の頭の中身は証明された!
しかし、だ! 頭の中身がどうであれ、
作品を書くことはできる!
君に足りない一番の要素は努力である!(`・ω・´)ノシ >【好きな人とずっと過ごせるチケット】
> そう書かれた紙を、去年から付き合い始めた奈美が渡してきた。
もうね非モテ丸出しなんだよ
非モテの願望のファンタジー
「つきあって下さい」
「却下」
これがモテ男 >君に足りない一番の要素は努力である!(`・ω・´)ノシ
「昭和オヤジ、うぜー」 >>215
>ただし、ニーチェは、君主道徳を勧めると同時に、奴隷道徳の中の精神力を学ぶ価値もあると主張した。
まあ、ニーチェもこう言っているけどね
さすがっす >君に足りない一番の要素は努力である!(`・ω・´)ノシ
英語のスマート(smart)はもともと「洗練された」、「賢い」、「すばやい」など多くの意味をもっています。
日本語では「手際がいい」「洗練された」「ほっそりした」「格好いい」という意味で使われます。
近年では、「賢い」の意味での使用も見られるようになっています。
今はコレ >君の挑戦をワイは待っている!(`・ω・´)
なら、お前も書けよ
チャンピオンとして 非モテ受けはするかも知れないけどね
非モテバイアスは取っ払わないと
「願望の仮身の女」でミジメなことになる で、幼馴染で、彼女の方からグイグイ来て
>【好きな人とずっと過ごせるチケット】
> そう書かれた紙を、去年から付き合い始めた奈美が渡してきた。
コレで
>彼女は結局心変わりをしてしまった。僕の心は変わらない。
最後コレか
結局、「自分が可愛いだけ」だな まあ、膵臓も新海もそういうとこあるけどね
違いは「架空度」のレベルだな 「架空度」
逆に言えば
「架空の存在としての実在感、クリア度」ってことになる 僕は奈美を愛していない
ただの精神的なラブドール
自分を愛しているだけだ
>彼女は結局心変わりをしてしまった。僕の心は変わらない。
「変わらない自分がエライでしょ」みたいな まあ、でも作品としては読めるよな、文章は
非モテバイアスが、寒いだけで フルーツ尽くしの朝食であった!
午前中は調べ物をして午後から本格的な執筆に移行する!
健忘症が入ってきているようなので答えておくか!
>なら、お前も書けよ
>チャンピオンとして
過去にSFで書いた! 周囲の評価は上々!(`・ω・´)ノシ 浜辺も頑張ったよな
非モテの願望に合わせて
そのストレス発散が今の「賭ケグルイ」の蛇喰夢子 >過去にSFで書いた! 周囲の評価は上々!(`・ω・´)ノシ
なら、そいつを毎回貼り付けても良いぞ
チャンピオンの「証し」としてw 君のようにコピペ頼みの恥知らずな真似はしたくない!
さて、やるか!(`・ω・´)ノシ SFって、やおいみたいなやつじゃないの?
「山なし、オチなし、意味なし」 >>269
「チャンピオンベルトを見せとけ」って言ってんだよ
>君の挑戦をワイは待っている!(`・ω・´)
こう、言うならね >>266
>フルーツ尽くしの朝食であった!
フルーツの種類は? 俺は、キャラクター主義だからな
一般人みたいなキャラでは小説は書けないわ
でも、こんなところで大事なキャラや世界観を
ムダにする訳にはいかないからな >あたしは真綾、現在20歳。真綾は源氏名で、本名は桜井麻耶だ。
> 17歳の時にレイプされたのをきっかけに、成り上がって高級ソープ嬢になった。
ヒロも、短編でここまで設定するってことは「キャラクター主義」
自分との距離も一応取れている
長編向きだね
設定が「ありきたり」だけどね >成り上がって高級ソープ嬢になった。
ソープの時点で、成り上がりじゃないし
>成り上がって高級キャバ嬢になった。
なら、わかるけど > 17歳の時にレイプされたのをきっかけに、成り上がって高級ソープ嬢になった。
レイプがキッカケ?軽いね
ボケなら良いんだけど > 17歳の時にレイプされたのをきっかけに、成り上がって手コキの女王になった。
ここまで書くと、ボケってわかるけど たった2行で赤ペンだらけ
もっと、注意して書くように >>258
君は勘違いしている。
スマートにやろうというのは、面倒なことを避けようという意味ではなく、無駄を省いて軽くしようという意味だ。
マラソンで闇雲に走るのは効率が悪いという話ならわかる。
フォームの研究とか新式の靴を使うとか、そういう工夫をするのがスマートというなら分かる。
立とうともしない者がフルマラソンのゴールテープを切れるという話はさっぱり分からない。 売れる作品てのは「キャラクター主義」なんだよ
これ以外は話にならない
純文学、短編は、作家の「キャラクター」で売る
よって、これも「キャラクター主義」 >>279
>フォームの研究とか新式の靴を使うとか、そういう工夫をするのがスマートというなら分かる。
「フォームの研究」やってるじゃん
ツールの研究もやってる >>279
>スマートにやろうというのは、無駄を省いて軽くしようという意味だ。
俺がやりたいのは、まさしくそれ >>279
>マラソンで闇雲に走るのは効率が悪いという話ならわかる。
ワイが推奨している「努力」がそれだな >>283
43 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/02(水) 05:47:07.81 ID:WP10YMof
285 名前:セッケン (ワッチョイ 51da-RyoX)[sage] 投稿日:2021/06/02(水) 00:05:57.06 ID:0/tpsR1L0
語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした
たった5行程度、添削しただけで
フォームの修正ができた >>279
>立とうともしない者がフルマラソンのゴールテープを切れるという話はさっぱり分からない。
俺はここでは、コーチであってランナーではないからな 確かに選手よりコーチの方が向いてる人っているけどな
それでも走ったことのある奴しかコーチにしかなれんよ
どんな世界でもそうだろ?
誰が赤ちゃんの言うことをまともに聞こうと思うよ ツーバイフォーは、出だしでもうオチが読める
「人じゃない」んだって
俺は数行見て、ペットオチかと思ったが違ったか >>287
>誰が赤ちゃんの言うことをまともに聞こうと思うよ
だから、信用できないやつは聞かなくて良い >>289
マジで?
それは悪かった。ぜひ見せてくれ。
何位でもいいよ。長編のゴールまでたどりついたやつ。 >>291
「書いたことはある」という意味だよ
試作機ならね >>291
ワイを信用しているなら、彼に教われば良いじゃん 「お前のやり方では信用されない」
心配してくれなくて良い 資料と調べ物の合間に初体験で書いた!
山城静香の朝は早い。いつもの午前五時には目を覚まし、ショートの髪の寝癖を後回しにして着替えを済ませる。
キッチンではエプロンを着用。三人分の弁当箱を棚から取り出してテーブルに横並びに置いた。
左端の弁当箱は大きく、別個にフルーツ用の容器を付ける。中程は小さい。プラスチックの蓋には愛らしいキャラクターが描かれていた。右端は曲げわっぱで表面の木目が際立つ。弁当箱で見事な川の字を表現した。
「まずは」
アルミホイルで小ぶりな容器を作り、各弁当箱に入れる。昨晩の鶏の唐揚げに酸味と片栗粉のとろみを加え、キュウリのスライスと和えて新しい一品として収めた。仕上げにプチトマトのスライスを表面に散らす。
出汁巻き卵は黒くならないように白醤油を使った。焦げ目を付けず、艶やかな黄色に仕上げた。
白身魚のムニエルは表面を焼き直し、弁当用にアレンジして入れる。タケノコの水煮のパックは醤油ダレで炒めて添えた。
静香は壁掛け時計をちらりと見た。家族の起床時間が迫っている。レンジで軽く温め直したご飯を手早く弁当箱に詰めていった。
「おはよう」
父親が一番手で顔を出す。静香は朝食作りの手を休めず、おはよう、と返した。
程なく家族全員が揃った。身だしなみを整えた状態で味噌汁を啜る。キュウリの浅漬けやツナサラダを黙々と食べた。
箸を揃えて置いた父親が言った。
「今日は帰りが遅くなる」
「わかったわ」
正面にいた静香が答えた。右隣からは生欠伸が聞こえる。半分、目を閉じた状態でソーセージを口に押し込んだ。
「まったく」
静香は呆れた表情で残していた味噌汁を飲み終わる。即座に席を立ち、手早く食器を重ねてシンクへ運ぶ。あとから持ち込まれた食器と合わせて洗う。
「いってきます」
二人の声を背中に聞いた静香は、いってらっしゃい、と口にして洗い物を終えた。タオルで手を拭き、エプロンを脱いで椅子の背もたれに引っ掛ける。
テーブルにぽつんと残されていた愛らしいキャラクターの弁当箱を鞄に入れた。
「いきますか」
にこやかな顔で玄関へと向かう。
今日は四月八日。中学生となった静香の初めての入学式であった。
そのせいで少し遅れた!m9っ`・ω・´)ノシ 次は君の番である! ワイスレ杯の作品として書くがよい! 小説で「タイトル」のない物などありえないね
絵画なら、「無題」もアリだけど ショートショートのコンテストで、
こんなん送ったらどうなる?
読む前に失格でしょ >>293
ん? 教えてくれなんて言ってないぞ
ワイさんを「この昭和脳!ドグサレ脳!」と罵ってるのを見て「それは違うでしょう?」と諭しただけだぞ >>242
だから受賞歴、書籍化の有無が実績となるんだよ。
少なくともプロが筆力を認めたってことだから。
誰かに感謝された、は出版社が認めたってことじゃない。
分からない相手、評価者として認めたくない相手も、
受賞、書籍化歴などを示せば、少なくともその事実は認めざるをえない。
で、お前にはどういう『実績』があるわけ? >>299
>ワイさんを「この昭和脳!ドグサレ脳!」と罵ってるのを見て
>「昭和オヤジ、うぜー」
妄想の傾向が見られるよ >>300
「お前のやり方では信用されない」
心配してくれなくて良い >>300
「ワイは信用されている」
それで良いじゃん
俺は信用していないけど ほら、またそれで良いじゃんで逃げる。
どういう実績、筆力があるのかこっちは聞いてんだよ。 >>304
なぜ?
お前が評価しないならそれで良い
「自分の評価」に何か価値があると思っているのか?
その根拠となる「実績」は何だ? 「昭和オヤジ、うぜー」
↓
ワイさんを「この昭和脳!ドグサレ脳!」と罵ってるのを見て
上が下に脳内変換されてしまうんですよ
ヤバクないですか? あと「実績なんかなくてもいいじゃん。人の作品に乗っかって楽したいだけだしぃ」とも聞こえたぞ >>295
母親が死んだのかな
その状況で、娘に家事を全てさせる父親は好きじゃないな
娘は素晴らしいと思うけど、モヤモヤする読後感 >>295
>山城静香の朝は早い。
まず、これで読者が読む気になるか?です
私は、この一文でもう止めますね
「山城静香」にも、その「朝が早い」ことにも
興味を引かれないからです
>いつもの午前五時には目を覚まし、ショートの髪の寝癖を後回しにして着替えを済ませる。
まあ、次のコレぐらいまでは行くかも知れません
でも、「やっぱりダメだな」で終わりです >>285
それこそはたから見りゃあ社交辞令そのものだけどな
おまえが嫌うおべんちゃらとしか見えんだろ
セッケンあちこちでお礼いいまくってんだから
それとも何か? 他人がやったら不倫でも、自分の場合はロマンスですってやつか?
義理チョコもらってはしゃいでんじゃないよ、恥ずかしいなあ童貞くん 何か長々と不必要なことの羅列で、冒頭の10行ぐらいまでは読み飛ばします
で、次の「おはよう」ぐらいから読み始めますが
その後もつまらない
飛ばしてオチに目をやりますが、よくわからない
それで終わりです >>310
それは、セッケンのつぶやき、一人ごとみたいなことですよ
俺に向かってお礼も何も言っていません
俺ともう一人の人とのやり取りの中でそれに気付いたということです
セッケンがその認識に至ったことが嬉しいのです
礼など一言も要りません
コーチは、俺ともう一人の二人です 教えた方も、それで認識が深まる
私も得る所がありました
三人とも誰も損をしていないのです
そして、驚くべき、生産性と効率です
私は、こうやって全員で成長して行きたい
それが、私が目論む、創作革命です
三人は、その威力がわかった筈です 子供の成長を喜ぶ、親心みたいなものですね
【這えば立て、立てば歩めの親心】 子供に依存する親は気持ち悪い!
まずは彼女を作ることから考えよう!
結局、読めない上に書けなかったのか!
長編どころか、短編も書ける訳がない!
無理強いをして悪かった! 君は命が尽きるまで、
コーチごっこを続ければよい!(`・ω・´)ノシ さて、書き始めるとしよう! >>310
他人だから礼を言う
親だから、こっちも礼など要りません >>315
お前は、ワイメンと共依存だけどな
共依存(きょういそん、きょういぞん、英語: Co-dependency)
自分と特定の相手がその関係性に過剰に依存しており、
その人間関係に囚われている関係への嗜癖状態(アディクション)を指す。
すなわち「人を世話・介護することへの愛情=依存」「愛情という名の支配=自己満足」である。
共依存者は、相手から依存されることに無意識のうちに自己の存在価値を見出し、
そして相手をコントロールし自分の望む行動を取らせることで、自身の心の平穏を保とうとする。 >>317
>そして相手をコントロールし自分の望む行動を取らせることで、自身の心の平穏を保とうとする。
ワイスレ杯w >>317
>共依存者は、相手から依存されることに無意識のうちに自己の存在価値を見出し、
俺はセッケンに全く依存されていないからな
こっちから世話を焼きに行っただけだ
ママみたいに
それに対してセッケンの礼もない、ママだからね まあ、本人が求めてるならアドバイスを送るのは悪くないと思うがちょっとしつこいぞ
お前さんに同意するとえらいことになると思われたら損だろう?
そんなに客が欲しいなら、
依頼された文章に、読んだ証拠を添えて必ず感想を返す
しかも適当じゃない真摯な感想だ
スレが過疎ってたら、日々の報告で誰かがいることを示し、さりげなく文章力を披露する
それを十年やったら信用されると思うぞ 結局、俺が力を尽してレスしたことは読まない
読む気もない
全部すっ飛ばして、自分の元からの意見だけ言う
これでは何も生まれないわな
黄色と黄土色で揉めたやつは
俺に知をもたらしてくれた
たとえ、意見は対立しても
実りある対立だったよ 現状に甘んじる者に飛躍はない!
さて、昼食にしよう!(`・ω・´) セッケンのは元からのレベルが高かった
だから、ちょっと語句をイジるだけで格段に良くなった
これがもっと酷い事例もあるのです
「どこから手を付けて良いかわからない」みたいな
以下のような例がね
>>295 >>322
何?
俺は肉団子
ネットで動画を見て作ったがイマイチ 餡の塩梅が難しいな
相当、砂糖を入れないとダメだわ >>295
正直、「おはよう」までが要らないもんな
こんなもん、長々と読んでくれる読者はいないわ 「タイトル」を付けないのは、ハードルが上がるからです
それが読者の手掛かりになるし
その裏を掻くとなると、難易度が上がる
タイトルまんまだと、「まんま」って思われるし
だからといって、付けないのは反則です
それで受かる文学賞は無い >>329
お前さんの短編論の通り、ミスリードを使った作例だろ
奥さんかと思ったら実は娘だったという
いい悪いを言う前に、まずはそこを気づくべきじゃねーの? >>330
正解!m9っ`・ω・´) さて、午後の執筆に突入する! >>330
>「おはよう」
> 父親が一番手で顔を出す。静香は朝食作りの手を休めず、おはよう、と返した。
ここで、もうバレてるんじゃないの?
ムリゲーだよな >「おはよう」
> 主(あるじ)が一番手で顔を出す。静香は朝食作りの手を休めず、おはよう、と返した。 >>330
>奥さんかと思ったら実は娘だったという
それが何にも面白くないしね >>330
>いい悪いを言う前に、まずはそこを気づくべきじゃねーの?
それを、全読者に言えるかだよな
「気付かない自分が悪かった」って ミスリードって、「騙されて嬉しかった」って快感なんだよ
「してやられた」、「スッキリ騙された」っていう
これは、スッキリ感ないね だから、ミステリーと同じでフェアってことが大事だよな
「手掛かり、証拠は目の前にあった」という
これはバレないために、文章をわかりにくくしている反則技 >父親が一番手で顔を出す。
この時点で普通に「ああ親娘ね」と思っただけで特に驚きとかはなかったですけど、ミスリードだったの? 読み辛くてひたすらモヤモヤする文章だと思ったけど
なによりここが一番ひどいと思った。
>中学生となった静香の初めての入学式であった。
なんだよ初めての入学式って。二回目の入学式とかあんのかよ。 作者側で擁護したって仕方ないんだよ
「お客様が神様」なんだから
フェアじゃない書き方で、「気付かない読者が悪い」じゃ
商売にはならない ミッドナイトストーリー
鶴光師匠の十八番。エッチなストーリーを連想させながらも、
実際にはその内容とは関係のない行為をしていたとオチが付くお決まりの物語。
ツーバイフォーは、コレと同じだよな こういうもんだと知って聴くから面白いのであって
コレだけでは、オチにはならない オチが無機物だと人間絡ませない方が良い
無機物で、統一した方が良い
ノコギリ、金槌、クギを彼みたいに 同種の物を擬人化して、
そのやり取りでないとシラケる 程々に目が疲れた!
少し休んでから精米を始めよう!(`・ω・´) 自分は書かないくせに人の作品には口出しかよ
いい加減うぜーよ
死ね >>321
>実りある対立だったよ
おれはおまえの無能を再認しただけだったわ
図らずもおまえに知を授けたようだからこれからはおれを先生と呼べやw じゃあ、お前もアッチ側の人間かな
いずれにしろ、お前は役に立った
その事実は変わらない >語感やリズムにはあんまり気を配ってなかったなあ……構成を考えるだけで手一杯でした
セッケンがなぜ、この認識に到れたかだよ?
自分が何げなく選んだ語句に対して
お前と俺が、その選択について自分よりも熱心に言い争っている
その様を目の当たりにしたからだ
「ああ、ここまで考えてワードや表現を選択しないといけないんだな」
そのことに気付いたのだ
二人の、図らずもの連携プレーによってね >>349
お前が、授けたのではない
俺が自分で悟った
セッケンも悟った
お前は何も悟れなかったようだな
気の毒なことだ
お前だけディッシュの上が空だった >>352
学んだあとで自分で発見したつもりになる
そうやって生きてきたんだろ
まあアホは死ななきゃ治んないなw だから、お前が俺に対して横槍を入れてくれなかったら
セッケンはこの認識には到っていない
その意味において、お前のおかげでもあるのだ >>353
人にものを教えることはできない。
みずから気づく手助けができるだけだ。
- ガリレオ・ガリレイ -
(イタリアの物理学者、天文学者、哲学者 / 1564〜1642) >>353
>まあアホは死ななきゃ治んないなw
こういう人格否定は意味がない
お前の技術的な横槍は意味があった >>353
自分で発見しないと、本当の知にはならないんだよ
すでに発見されていることであってもね
「ニーチェの〇〇は、こういうことだったのか」
これが真に理解したということ
そのためには自分でも考え続けないといけない
「トンネルを掘り続けたら
すでにニーチェが掘ってあった通路と繋がった」
そういう感覚 【小説の奥義】β版
第3章 指示表出と自己表出
吉本さんのコレとも繋がった 「指示表出と自己表出」
俺は、これを発展的に継承した
だから、元の吉本さんの理解とは違う
でも今、彼が生きていて
「こういうことじゃない?」と言ったら
納得してくれるんじゃないかな 本当に尊敬しているから、こういうことができる
俺は彼を文学上の師、親父と思っているから 「指示表出と自己表出」
吉本さんは難しく考え過ぎ
もっと、簡単でシンプルな話
なぜ、清張が文学ではないかの理論的根拠
清張の作品には「指示表出」しかないからだ
つまり、内容に対する意識しかない >>354
>セッケンはこの認識には到っていない
そんなもん教えられなくても語彙が増えて書き慣れてくれば誰でも身につくわ
それを悟りとか、ほんとアホw >>362
「指示表出と自己表出」
じゃあ、コレはどう? この主著において、彼は「言語はすべて"自己表出"と"指示表出"にわけられる」と語っている。
言語には、二重性や二面性があると提示。
「独りで語ったり、感動したりするときの表現は"自己表出"であり、
他人とのやりとりや日常会話、外に向けた伝達や説明となれば"指示表出"である。」 という。
大体合ってるが、俺は、これを発展的に継承している
>そんなもん教えられなくても語彙が増えて書き慣れてくれば誰でも身につくわ
そうだと良いね >>364
>そんなもん教えられなくても語彙が増えて書き慣れてくれば誰でも身につくわ
かどうかってことだ >俺は、これを発展的に継承している
やり方なんてひとそれぞれ
おまえは自分の方法しか認めないんだろ
ハナシになんねえよ >>366
吉本を読んで気に入りゃ身につくだろうさ 【小説の奥義】β版
第1章 創作のαとしての対象化
第2章 オプティミズムとペシミズム
第3章 指示表出と自己表出
--------------------------------------[エンタメ論]
第4章 視覚化および臨場感
第5章 キャラクター論
第6章 キャラクター構成・配置論
第7章 キャラクター演技論
第8章 ミステリーの構造
第9章 変身、メタモルフォーゼ
第10章 からくり箱
第11章 ボケ・ツッコミ講座
第12章 書くスピード、考えるスピード
第13章 劣性、不都合の仕込み方
--------------------------------------[文学領域]
第14章 慣用が破られる時
第15章 メタファー、喩、この摩訶不思議なる物
第16章 パラドックス、逆説、イロニー
第17章 知性と反知性
第18章 書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール
第19章 愚かなるエクリチュールと怜悧なるディスクール
第20章 エクリチュールの実体と虚体および召喚の魔法
第21章 エクリチュールの虚体の集合体としてのラング
第22章 エクリチュールの実体=テクスト、エクリチュールの虚体=その産出機能・過程
第23章 死体としてのテクスト=生体としてのエクリチュール
第24章 ディスクールの実体=作家、ディスクールの虚体=文体
第25章 知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者
第26章 リアルディスクール=作家、バーチャルディスクール=テクスト内AIロボットとしてのキャラクター
第27章 ポストモダンとはディスクールのためのアルティメットなエクリチュール機能・ツールの始まりである
--------------------------------------[付録]
第28章 創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性 >俺の認識は吉本を超えているぞ
出版して世に問うてる人間と匿名掲示板で妄想書き殴ってる人間を比べんな、アホ >>372
事実だから仕方ない
説明したら吉本さんも納得してくれる いちばんの違いは多数の批評に耐えられるかってことなんだよ
学術的なもんはそこを超えなきゃ話になんないの、アホ とはいえ、おまえの場合は趣味だもんな
なんでもいいかw >>374
「指示表出と自己表出」
俺以外にちゃんと理解している者はいない
吉本本人さえも なぜ、吉本が捉え損ねたのかという理由までわかっている
でも、俺はこのテクニカルタームがなければ、認識には到らなかった
ゆえに、どこまでも、これは彼の発見である >>376
吉本の用語をそのまま使ってる人間がどの口で言ってんだかw 新しい理論を見つけたんなら新しい用語じゃなきゃ混乱するだろ
古い用語で新しいことは語れないんだよ
だからおまえは全然超えてない >>378
エクリチュール(仏: ecriture)は、パロール(話し言葉)に対して用いられる、哲学用語の一つである。
現代において、エクリチュールとパロールの二項対立とその差異に注目したのは、
フランス現代思想家のジャック・デリダである。したがって、哲学思想において、エクリチュールと呼ぶときは、
まず西欧社会にパロール本位主義(音声中心主義(fr:Phonocentrisme))があるとし、
それに潜んでいた倒錯を暴くためのシステムが問題となる。
それは、脱構築のための最初の手立てであった(詳細は「脱構築」を参照)。
しかし、たとえばモーリス・ブランショにおいては、本質的に死を含む言語活動として、
またロラン・バルトにおいては、快楽の知的媒介として、それぞれ機能している。
エクリチュールは、話し言葉に対して、書き言葉の特質に注目したときに用いられるタームである。
したがって、その思想家の数だけ、その意義が存在すると言っても過言ではないため、留意が必要である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 日本語で単にケーキというと、一般には、スポンジケーキにクリームを塗り果物を載せたものを指すが、
広義では、チーズケーキやフルーツケーキなどクリームや果物を載せないものや、
クッキーを砕いた土台の上にクリームチーズの生地を敷き、冷やして固めたレアチーズケーキなど、
様々な種類を指すこともある。
多くのケーキは何らかの穀物の粉末(多くは小麦粉)、結着剤(多くは鶏卵や小麦粉に含まれるグルテン)、
油脂(植物油、バター、ラード、シュマルツなど)、水分(水、牛乳、バターミルク、果物のピュレーなど)、
膨張剤(酵母、重曹、ベーキングパウダーなど)を配合して作られる。
また、欧米では焼き菓子のことを広く「ケーキ類」を示す語で指す。 >>374
>いちばんの違いは多数の批評に耐えられるかってことなんだよ
どこかの名誉教授ですら捉え損ねている
ちゃんと理解しているのは、俺しかいない >>378
その内実が違うからな
俺は吉本の文学上の弟子であると思っているし >>374
正しいか、正しくないか
学術的とはそういうことだと思うが
多数決ではなくね >>374
>いちばんの違いは多数の批評に耐えられるかってことなんだよ
じゃあ、お前が批評してくれたまえ バーチャル編集長は想像力が無いんだな。
想像力が無いから、細かく書いてないと「リアリティが無い」と言って情景を思い浮かべる事が出来ない。
想像力が無いから、丸暗記した本の内容をただただ言う事しかできない。
想像力が無いから、ワイスレ杯にエントリー出来ず外で騒ぐだけのモブ野郎にしかなれない。 >>361
> 「指示表出と自己表出」
>
> 吉本さんは難しく考え過ぎ
>
> もっと、簡単でシンプルな話
>
> なぜ、清張が文学ではないかの理論的根拠
>
> 清張の作品には「指示表出」しかないからだ
> つまり、内容に対する意識しかない
批判をどうぞ >>386
>丸暗記した本の内容をただただ言う事しかできない
頭が悪いので、丸暗記は苦手です >>387
>批判をどうぞ
吉本を超えたと思うんなら論文書いてどっかの学会誌に投稿しろよ
批判をもらうのはその分野の先生方だろう
まったくアホだなあ そういやどの分野か忘れたけどある物理学会は素人研究者でもトンデモ研究者でも申し込めば発表はできるらしい
ただ主催者もわかっててそういうのは同じ時間にまとめちゃうんだって
で、同じようなのばっかで喧々諤々やるらしい
ちょっと行ってみたい気もするw バーチャルを見ていると、ダニング=クルーガー効果を思い出す ダニング=クルーガー効果(ダニング=クルーガーこうか、英: Dunning–Kruger effect)とは、能力の低い人は自分の能力を過大評価する、という認知バイアスについての仮説である。
1999年にこの効果を示したコーネル大学のデイヴィッド・ダニング(英語版)とジャスティン・クルーガー(英語版)の説明によると、このバイアスは、能力が低い人々の内的な(=自身についての)錯覚と、能力の高い人々の外的な(=他人に対する)錯覚の結果として生じる。つまり、能力の足りない人々による誤評価は、自身についての誤り(自身を過大評価する)から生じており、能力の高い人々による誤評価は他人についての誤り(他人を過大評価する)から生じている[1]。この効果は、優越の錯覚(英語版)という認知バイアスに関連しており、自身の能力の欠如を認識できないことによって生じる。メタ認知についての自己認識がなければ、人々は自分の適格度を客観的に評価することができない。
(中略
「なぜ能力の低い人間は自身を素晴らしいと思い込むのか」という調査によれば、能力の低い人間には以下のような特徴があることが分かった[3]。
・自身の能力が不足していることを認識できない
・自身の能力の不十分さの程度を認識できない
・他者の能力の高さを正確に推定できない
・その能力について実際に訓練を積んだ後であれば、自身の能力の欠如を認識できる。 >>393
おお。バーチャルはまさにそれだな
でブログはどうした? 随分時間が過ぎたが、まさかまだ何もやってないのか? エンタメ=指示表出
純文学(芸術)=指示表出+自己表出
簡単な話
わかってみればね
つまり、芸術の源とは「自己表出」なのだ
芸術=自己表出 中央公論社「日本の文学」事件
〜宿敵三島由紀夫批判〜
昭和38年、中央公論社は満を持して文学全集「日本の文学」を企画しました。
明治から昭和にかけての日本の代表的な作家を網羅した文学全集の決定版という意気込みです。
編集委員には、谷崎潤一郎、川端康成、伊藤整、高見順、大岡昇平、三島由紀夫、ドナルド・キーンの諸氏が選ばれました。
日本文学界を代表する作家、評論家を並べた豪華メンバーです。
一民間出版社の文学全集とはいえ、この文学全集に収載されるかどうかは正に作家として認められるかどうかというくらいの位置づけだったようです。
ところが事件はその第1回の編集会議で起きました。
収載候補に松本清張氏の名を目ざとく見つけた三島由紀夫氏は、松本氏を載せることに強硬に反対します。
このとき松本氏を擁護したのは川端氏だけでした。
三島「なぜ彼を入れるの。ぼくは松本清張の文学を認めない」
川端「松本清張を入れるのは、私はいいと思う」
三島「川端さん、おかしいよ。あなたが松本清張を認めるのは」
川端「清張は流行作家だが、ちゃんとした作品がある」
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」
三島「それなら川端さん、清張のどの作品を推すんですか」
川端「いくつかありますよ。たとえば『黒い福音』などもいいと思う。カトリックの世界を描いていて大きいんじゃないか」
三島「どれもだめだよ。『黒い福音』もぼくは認めない。清張の文学をぼくは認めない」
三島、川端両氏の文学感の違いが激突し、他の委員は口出しもできないほどの激しい応酬だったようです。 >>389
三島と川端でこんだけ揉める問題の理論的根拠だ
そんなザコは、端から相手にしていない
聞いて欲しい人がいるとしたら蓮實重彦ただ一人 まあ、あまりに単純化し過ぎているので
蓮實先生としては、ご不満かも知れないが >>396
三島「清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」
ここで川端は、三島の問いをはぐらかしている
「文体のある無し」という問いからの論点ずらし >>392-393
「なぜ能力の低い人間は、
他人のまわしで相撲を取ろうとするのか?
虎の威を借ろうとするのか?」 「なぜ能力の低い人間は、人格攻撃だけして、
テーマについての議論ができないのか?」 >>394
「なぜ能力の低い人間は、人格攻撃だけして、
テーマについての議論ができないのか?」 >>389-391
「なぜ能力の低い人間は、権威主義なのか?」 「指示表出と自己表出」
わかっていて損はないわな
つーか、わからないとお話にならないけど
創作家として エンタメで「自己表出」を入れてしまったらダメって話だからね なぜ、吉本が取り違えたかと言うと、彼も半分文学者だったから
「自己表出」を普遍的な物と思ってしまった
だから、全表現の中にあると
「自己表出」の表現欲求は、特定の人間の中にしかない
端的に言って文学者、芸術家の中にしか
結果、表現された物としての「自己表出」も、特定の作品の中にしかないのだ >>396
厳密に言えば三島が正しい
けど川端の立場もわかる
「まあまあ、そう堅いことを言わずに、
たかが、一般向けの文学全集ではないか
小説というものの豊かさの中に、その未来へのキャタライザーとして
清張文学が存在としてあっても良い」 「その比較の中で、より厳密な文学の価値というものも判る訳だから」 >>393
・自身の能力が不足していることを認識できない
・自身の能力の不十分さの程度を認識できない
・他者の能力の高さを正確に推定できない
・その能力について実際に訓練を積んだ後でも、自身の能力の欠如を認識できない。
まさに、お前 ・他者の能力の高さを正確に推定できない
俺の能力を正確に推定できないじゃないか
これだけ明白なのに
権威主義に、塗れているからだな 内容についての自己判断ができない
能力値が低いから
〇〇が言っているから正しい
〇〇が言っているから間違い 「お前はもう死んでいる」
このことに気付ない愚か者ね 俺の「文学神拳」は創造の為の拳だ
誰かを否定、破壊する為の物ではない
それを否定、破壊しようとする者以外は よって、反逆者は、「文学神拳」そのものによって殺される
俺にではなく 能力低いって言われるとレスを重ねて発狂すんのな。
思い当たる節がなきゃ、ワンレス否定で済むのに。 「なぜ能力の低い人間は、人格攻撃だけして、
テーマについての議論ができないのか?」 >>419
能力の低い引きこもりニートの戯言に付き合う気がないから。 なぜ、人格か伴わないと話を聞いてもらえないのか。
引きこもりニートの綺麗事からでは測れないリアルがある。
所詮、おまえは自分にとって都合が悪い事があると逃げ続けてきた人間。
子供部屋と5ちゃんが世界の全てだろ。
おまえがどれほど否定しようがな、肩書きで馬鹿にされるんだ。それが現実。
肩書きヒキコだからサロンも出来ないだろ?
そういうこと。 >なぜ、テーマについての議論ができないのか?
能力が低いから
すいません、愚問でした >>421
そういう頭の悪い人は
最初から相手にしていない
学校と同じ
入学試験があるでしょ? 下手くそほど創作論を語りたがる
ツイッターを見てみろよ、創作論を偉そうに語ってるアマチュアがごまんといるから
お前のお仲間だな、バーチャル >下手くそほど創作論を語りたがる
まず、俺の言っていることを理解してから言え
「対象化」「指示表出と自己表出」
それへの具体的な反論なら応じる
>>395
> エンタメ=指示表出
> 純文学(芸術)=指示表出+自己表出
>
> 簡単な話
> わかってみればね
>
> つまり、芸術の源とは「自己表出」なのだ
>
> 芸術=自己表出 >>425
>下手くそほど創作論を語りたがる
>ツイッターを見てみろよ、創作論を偉そうに語ってるアマチュアがごまんといるから
語っていない下手糞の方が遥かに多い
お前のお仲間だな、ワイの犬 >>425
>下手くそほど創作論を語りたがる
まるで自分は「書ける」みたいな言い草だな
「対象化」、「指示表出と自己表出」
これが理解できないで、それはあり得ない そうだねえ。何が芸術だ何がエンタメだというより、
君の場合は君の書いた物を読んでくれる人を探すのが、
良いんじゃないかなあ。三島は君の言葉を読まないでしょ。
指示表出の人も。解釈に何かを加えて持論を展開するのはいい。
指示表出について語りたい人、
研究者、まあ糸井さんでも良いけれど、
まずはそういう人たちの目にとまる何かを書けないと。
ニートヲやめて文学部に入り直すのもいい。
創作は読んでくれる人のためにするものだけど、
君の文章、読んでくれる人いないでしょ。
書いていけば現れるし、公募に応募すれば商売として
読んでくれる人もいる。ここで誰かと喧嘩するより、
話の通じ合える人と出会うために、
書くことから始まると思うよ。 ワイの講評が楽しみだな
最初の方は言及したが
ゴミばっかり来るので途中で嫌になった
このランキングとか頭がオカシクなるだろ? 書くことから君の未来は始まると思うよ。
または文学部に入り直しなさい。
勉強してね。 研究者、糸井wwwwwwww
糸井は、実作者だ、有能な >>432
大きなお世話だよ
俺の言っていることが理解できない時点で
お前は作家として無能 >>430
俺の言っていることが理解できない
頭の悪いバカは去れ >>430
> エンタメ=指示表出
> 純文学(芸術)=指示表出+自己表出
>
> 簡単な話
> わかってみればね
>
> つまり、芸術の源とは「自己表出」なのだ
>
> 芸術=自己表出
すげーシンプルで簡単じゃん
まず、これを理解しろよ 【小説】=【作者】が【対象化】したものをストーリーという形で表現した表現物。
【対象化】
@ あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定すること。
A 自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。
コレと どういうものであれ何かを呟くよりも、
何かを創る方が大変なんだよね。君の場合はイヤになって正解。
次回はもっと早めにイヤになってほしい。萎える人が減るから。
文学部受験頑張ってね。 >>430
>三島は君の言葉を読まないでしょ。
川端「松本清張を入れるのは、私はいいと思う」
三島「川端さん、おかしいよ。あなたが松本清張を認めるのは」
川端「清張は流行作家だが、ちゃんとした作品がある」
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」
三島「それなら川端さん、清張のどの作品を推すんですか」
川端「いくつかありますよ。たとえば『黒い福音』などもいいと思う。カトリックの世界を描いていて大きいんじゃないか」
三島「どれもだめだよ。『黒い福音』もぼくは認めない。清張の文学をぼくは認めない」
じゃあ、君はこれが腑に落ちるのか?
俺は落ちるよ >>438
教授レベルの俺がなぜ、そんなバカに教わらないといけない
話がしたいのは蓮実だけ
他のゴミには興味はない >>438
>何かを創る方が大変なんだよね。
俺は、創作の統一理論を創っている
たった一人で じゃあ論文にしてみな。
カタコトのくだまきじゃなくてちゃんとした言葉で4万字以上
(大学の卒論ならそれくらい)書いてDropboxにアップしたら
読んであげよう。 俺は、そっちのやり方を一切否定していない
「セオリー無しで自力で書くのが一番、
とにかく、実作することだ」
そう思うならそうすれば良い
俺は、自分のセオリーを提案しているだけ
聞くも聞かないも自由だ >>443
E = mc2は
カタコトのくだまきなのか?
> エンタメ=指示表出
> 純文学(芸術)=指示表出+自己表出
>
> つまり、芸術の源とは「自己表出」なのだ
>
> 芸術=自己表出
【小説】=【作者】が【対象化】したものをストーリーという形で表現した表現物。
【対象化】
@ あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定すること。
A 自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。
同じこと 4万字の論文書いたらちゃんと読むし内容の精査のために
勉強もしてあげるという聖人様だよ。
教授は論文書くのが仕事だ。君もできるだろうね。 くだまきだね。ちゃんと論文としてまとめなさい。
論文の書き方なら大学生協に沢山おいてるから、
自分に合うのを探すが良いよ。 >>448
> エンタメ=指示表出
> 純文学(芸術)=指示表出+自己表出
>
> つまり、芸術の源とは「自己表出」なのだ
>
> 芸術=自己表出
【小説】=【作者】が【対象化】したものをストーリーという形で表現した表現物。
ちゃんとまとまってます 【小説】=【作者】が【対象化】したものをストーリーという形で表現した表現物。
まあ、これは、まとめ過ぎだけどね
【対象化】がキモだってことは正しい 【対象化】を、ちゃんと認識せずに書いたって、まともな作品にはならない
それくらい、創作にとって重要な概念
だから
【小説の奥義】β版
第1章 創作のαとしての対象化
なのだ 第五十七回ワイスレ杯
応募期間!
今から土曜日の日付が変わるまで! 上位の発表は投稿数に合わせて考える! 通常は全体の三割前後!
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開! 同日の午後八時頃に順位の発表を行う! あと少しで全作の寸評が書き上がる!
その時に順位が確定する!(`・ω・´)急がねば! 大変だな
ゴミばかりで、頭が変になる
最初の5作ぐらいでやめた >>456
最初の5作でやめてんじゃ、そのあとごゴミか分からんだろ
ワイスレ杯は毎回、尻上がりにレベル上がっていくし
最初の方に出てきたものが優勝した記憶はないし 導入部とオチを見れば大体わかる
導入部はサッパリだし、オチもない
30秒で判定できる 俺は、文体で判断する
文章を読むのではなく、見るのだ
それで力量は大体わかる 導入部が、もう独りよがり
読者のことなどお構いなしに
自分の書きたいことを書いているだけ
これでは、お代は取れない まず、「タイトル」が無い時点で、全部失格
そんな小説は無い >>328
> 「タイトル」を付けないのは、ハードルが上がるからです
>
> それが読者の手掛かりになるし
> その裏を掻くとなると、難易度が上がる
> タイトルまんまだと、「まんま」って思われるし
>
> だからといって、付けないのは反則です
>
> それで受かる文学賞は無い 『僕は君のハートが欲しいんだ』
まあ、コレでオチまで読める
ハートが心臓だとね
だから、作品化してはダメなのです 恋愛に見せかけて
臓器移植的なことならアリかも知れません 『君のハートが欲しいんだ』
「僕は」は要りませんね お題がタイトルの役割を果たしているからなくても差し支えないんだよ。
それよりも厳しい文字数制限の中で本文を書き切ることの方が重要。
と、参加者は考えている。
当然のことだ。 >>466
>お題がタイトルの役割を果たしている
なら、「初体験」をタイトルにしろ
> 「タイトル」を付けないのは、ハードルが上がるからです
>
> それが読者の手掛かりになるし
> その裏を掻くとなると、難易度が上がる
> タイトルまんまだと、「まんま」って思われるし
>
> だからといって、付けないのは反則です
>
> それで受かる文学賞は無い >>466
> それよりも厳しい文字数制限の中で本文を書き切ることの方が重要。
> と、参加者は考えている。
つまり、自分の為であって、読者は想定していない? >>470
〇〇よりマシ
そんなスタンスで創作をしているのか? >>471
タイトルのない小説など存在しない
ここ以外で だからお題がタイトルだと言っているだろう。
あとはお前が認めるか認めないかだけのことだ。
お前が認めなくても、他の人には関係ないが。 >>474
他の人というのは仲間内ですよね
カラオケ大会、ゴルフコンペの
まあ、それなら構いません 498 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/06(日) 19:54:45.28 ID:uMDsarw80
>>495
「君の膵臓をたべたい」
重要ではありませんか?
コンペで落ちまくったそうだから大して重要じゃないってことだな。 501この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt)2021/06/06(日) 19:56:57.91ID:uMDsarw80
>>495
>タイトルは重要ではない!
コレをプロの編集者に言ってみて下さい
笑われますから
502この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt)2021/06/06(日) 19:59:14.68ID:uMDsarw80
>>500
「タイトル」を付けるは、極論ではありません
作家として当たり前のことです
お前がタイトルしか書けないからって、アホか。 508この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt)2021/06/06(日) 20:02:15.93ID:uMDsarw80
魔女軍師シズク(旧題:歴女戦記−赤に染まる少女−)
リーマンも変更させられました
重要だからです
本文の方がより重要。それすら理解できないのか。 なんだ、今度はコンペにおけるタイトルの有無にケチつけとんか。ホンマ、悪質クレーマーやな。
他人のやり方が気に入らなきゃ、テメエがそれを証明していく。な?
ここで地道に賛同者なりを獲得してな、そんでブログを開いて数字を獲得する、な?
どんだけ準備できた?
舐めてんのか?
金を稼ぐという行為、おまえが久しく忘れてしまったものだよ。
ご両親だってもっと自分に使いたかったと思うぜ?
おまえ、何舐めとん? あ? 大概にしろよ。
一回な、コンビニでも何でもいい、働け、働く感覚とその意義を思い出せ。「初めて」働いたときの記憶もあるだろう。な、バーチャルよ。 すいません、小説のコンペと勘違いしていたものですから
これは、ただのワイ試験なんですね
487 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ c62c-9b/0)[] 投稿日:2021/06/06(日) 19:42:00.27 ID:96iEIDBY0
>まず、「タイトル」の無いやつは全部失格
名前を書いてない答案は0点みたいな
このレスで、氷解しました
これはワイによる、ただの定期試験なのです
何か「小説らしきもの」を書いて、ワイに〇×してもらうという
そして、成績上位者をクラスに貼り出すという
面白いかどうか、作品になっているかなど、どうでも良いのです
よくわかりました
全てが氷解しました
他人の意味不明な「〇×試験」に文句を付けてはいけませんね
ワイスレ杯に限らず、ワイスレの構造というものはそういうものである
人に〇×を付ける試験、作品にではなくね 人間を単純な〇×発想では見ないものですから
「この人は〇、この人は×」みたいに
常に、その人の中の「〇の部分」と「×の部分」を切り分ける
そして、「〇の部分」しか見ない
「×の部分」は、見ても自分にとって何の益もないものだからです
吸収しても仕方のないもの
で、ここは創作のスレですから、
その基準による「〇の部分」、「×の部分」の切り分けになりますね
極論すれば個人は見ていない
そこから独立した技術だけを見ている
・「この人は〇、この人は×」発想
・「〇の部分」と「×の部分」を切り分ける発想
これが相容れないのは当然のことです
永遠にね
脳の仕組みの違いですから 君主‐奴隷道徳(くんしゅ-どれいどうとく、独:Herrenmoral Sklavenmoral)
ドイツの哲学者ニーチェが提示した哲学概念。
『善悪の彼岸』に初めて提出され、後に『道徳の系譜』に最大限に発展された。
最も基本的な道徳形態は「君主道徳(貴族道徳)」と「奴隷道徳」の二種類がある。
君主道徳では行為が「良」と「悪」に分けられるのに対し、
「奴隷道徳」では行為が「善」と「悪」に分けられる。
君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、
奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。
ある人の道徳がどの道徳になのかは、その人の身分と地位で決まるのではなく、
その人が行動する時の気持ちで決まる。
したがって、ある独裁者の道徳が奴隷道徳である可能性もある。
なぜなら、その独裁者は、恨みと報復によって行動しているかもしれないからである。
ただし、ニーチェは、君主道徳を勧めると同時に、奴隷道徳の中の精神力を学ぶ価値もあると主張した。
ニーチェの「道徳」は、普段われわれの言う道徳と違い、全く新しい世界観であり、独特の文化である。
そして、すべての規則と慣例は、この二種類の道徳の闘争で作られたのである。 >>485
「君主道徳」では行為が「良」と「悪」に分けられるのに対し、
「奴隷道徳」では行為が「善」と「悪」に分けられる。
これと同じですね
これは道徳ですが、発想としては同じことです
・「この人は〇、この人は×」=奴隷発想
・「〇の部分」と「×の部分」を切り分ける=貴族発想
「君主道徳」では行為が「良い行い」と「悪い行い」に分けられるのに対し、
「奴隷道徳」では行為者が「善」と「悪」に分けられる。 私は、ワイの〇など欲しくはありません
欲しい人はもらいに行けば良い
すでにプロのリーマンでさえ欲しい〇みたいですからw >>482
まず、自分が誰か名乗って下さい
匿名でないと暴言は吐けませんか?
こっちはキャラバレしているのに、
そっちだけ匿名では、フェアではありません
人として×です >「君主道徳」では行為が「良い行い」と「悪い行い」に分けられるのに対し、
匿名で暴言、これは「悪い行い」ですね
貴方の国の言葉では「悪い人間」 【貴族発想】
他者の、【良い部分】と【悪い部分】を切り分け、【良い部分】だけを吸収する。 【奴隷発想】
他者を、【良い人間】と【悪い人間】に切り分ける。
自分が【良い人間】の方に入れるようにする基準で。 【貴族発想】=他者の、【良い部分】と【悪い部分】を切り分け、【良い部分】だけを吸収する。
この発想だと、生ある限り、無限に成長して行ける
【奴隷発想】だと自己批判が行なわれないので、成長には限界がある
・自分が【良い人間】に選択されるような基準。
というのが根底にありますからね >>482
この行為は、もう完全に【悪い人間】なんですが
この人は自分のことを【良い人間】だと思っている 【貴族発想】=自分の中に基準がある。
【奴隷発想】=他者に隷属した基準である。 でも、もうこれは変えられないですね
後天的なものかも知れませんが
脳が、もうそうなっちゃってますからね
脳の構造、仕組みの話だから
こっち(貴族)が相手のプロトコルに合わすしかない
(奴隷)の方は合わせられませんから >>485
作家は貴族でないと無理ですよね
・ただし、ニーチェは、君主道徳を勧めると同時に、奴隷道徳の中の精神力を学ぶ価値もあると主張した。
まあ、こういうこともありますが
ニーチェは、敵対する奴隷道徳の中にも【良い部分】を見つけ、吸収しようとしている 【貴族発想】=他者の、【良い部分】と【悪い部分】を切り分け、【良い部分】だけを吸収する。
これが、つまり善悪の彼岸
奴隷発想からの脱却ってことです 読み書きが不自由な子供部屋おじさん
趣味はひとの文章に野次を飛ばすこと
それを何年もやってるのな
救えねー ニーチェ、ニーチェうるせえけど、ニーチェは作品残してるからな?
ニートは作品残してんの?
君が残したのは野次と目次だけじゃないか 人の作品に頼んでもいない添削を入れといて、いざワイスレ杯でおれの作品が入賞して、名指しでおめでとうと書き込まれた時は、こいつなんやって思った
まじふざけんなし 結果出る前から、総体的には評価してただろ?
だから「おめでとう」はブレていないのだ 「ワイも外せなかったな」ということ
まあ、普通に書けば毎回入賞する しかも、出したのも早い
もう少し慎重に書けば上位も狙えるかもね
もう俺はタッチしないから
安心してエントリーしてくれたまえ
古参に、一泡吹かせてくれ 9位はコピペじゃないかな
素人の文章じゃないね
何か古臭いし > 主人公がいきなり身の上話を始める! 職場は高級ソープ! 客に訊かれて語っていた! その流れがわかるような一文が欲しい!
> 「腰にタオルを巻いただけの男を前にして、あたしは安っぽい笑みで過去と向き合った」等!
> 話の内容は悪くない! ありそうな展開で進み、今の状況ともしっくりくる! 最後は母ではなくて「ママ」であった!
> 作者が意図して書いたと思われる! 元同級生が訪ねてきたことを切っ掛けにして心は過去に戻っているのだろう!
> 今回は描写が足りない作品が多く見られた!
> 次の作品も同じで冒頭の独白に古臭さを覚えた!
> 読み進めていくとそうではなかった! 質問に答えている形式であった!
> その内容はリアルで自身を乾いた目で見ていた!
> 読み物としての面白さよりも内容がリアル! 崩壊した家族の再生が読後の余韻に貢献した!
> 八位は299である!
>
> おめでとう!(`・ω・´)
これに、注意してな >>511
> 「腰にタオルを巻いただけの男を前にして、あたしは安っぽい笑みで過去と向き合った」等!
「安っぽい笑みで過去と向き合った」
意味不明だな
この文章が安っぽい
つーか、昭和のセンス >>511
> 読み物としての面白さよりも内容がリアル!
リアルかなあ、ママがソープに探偵まで寄越すって
むしろ、読み物としての面白さでしょ
そういう不自然なことを流れでアリにしてしまう >>509
9位の作品の人に関しては、リーマンさんが腕利きの知り合いを誘ったって本スレで書いてたから、多分プロでしょ イマジナリー筒井先生と仲良くしてるバーチャルと違って、リーマンさんは普通にプロの知り合いが何人もいるだろうし >>511-513
気をつけると言っておきながら、さっそく反故にしてるんじゃねーよ
学習能力ないんかおまえ
それともワイさんのレスにレスすれば大丈夫とでも思ったんか >>516
>それともワイさんのレスにレスすれば大丈夫とでも思ったんか
ハイ > 四畳半の下宿で寝転がる。天井の染みを見るともなしに見る。暇であった。
> さて、寝るまでの時間をどう潰すかと思案していると『おーい』と呼ばわる声が聞こえる。
> 初め、それが私を呼んでいる声だと気付かなかった。しかし二度、三度と繰り返される内に、どうやら聞き覚えのある声だと気付き、私は身を起こした。
> 蝶番の錆びた窓を、ギィ、ギィと鳴らしながら開ける。下を覗き見ると、見上げる先輩の顔があった。
> 「急にどうしたんです?」尋ねると、先輩は「一寸散歩をしよう」と言う。 >>515
いや、古臭すぎるんだよ
現代人があんなの書けるかなあ? 【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。 >>518
リーマンの1位の作品の冒頭
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
結局、コレなのだ
主人公≒書き手
になってるから
「作者の見込み」と「読者の見え方」にズレがある >>520
B…小説として面白い読み物になっている
結局、俺はコレを評価している訳
もしかしたらAよりも 751 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ d925-3tT5)[sage] 投稿日:2021/06/07(月) 19:50:33.26 ID:aD3Q6tsq0
まあ、ぷぅぎゃああああああ氏の作品は
スレ主で手本を見せるという立場上の、そういう意味で変に冒険できないからか
味はないが硬くまとめた文章という印象だが
下手ではない。
酔って書いたのなら、もっと弾けてもいいと思う。 バーチャル編集長のライターズ・ルーム【1】
次のスレタイ、これでお願いします
何か規制で立てられないんで
ワッチョイ付きでね
ライターズ・ルームに関しては、以下のサイトをお読み下さい
〜日本とアメリカのドラマ制作の違い〜【小西 未来のハリウッドのいま、日本のミライ】
〜 世界を席巻するアメリカのドラマ制作の強みとは?vol.1 〜
https://synapse-magazine.jp/television/180926konishi1/ 日本とアメリカでは脚本家の役割の大きさがまったく異なります。
そもそもアメリカのテレビドラマ界では、もともと脚本家だった人が中心となってドラマ制作が進められることが多いんです。
その役割を担うのが「ショーランナー」と呼ばれる人で、
製作総指揮者としてドラマのコンセプトやストーリーの骨格などを決める重要な役割を果たしていて、
その指揮の下で何人かの脚本家が各エピソードを分担して脚本を書く体制になっています。
脚本家というと日本ではどうしても下請け的な役割を想像しがちですが、
このようにアメリカのテレビドラマ界では脚本家の役割が大きく、
現場における地位も高いという点が、日本と比べたときのもうひとつの大きな違いと言えるのではないでしょうか。 通常はショーランナーの下に4〜5名の脚本家が集まってチームを編成します。
そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。 ライターは、上の説明では脚本家ですが
作家という意味なので小説家もそこに含まれます
このスレのライターは小説家の意味です 含まれねーよ。
ライターズルームのライターは脚本家のことだ。
英語は単語単体ではなく文脈で意味が決まる。そこに小説家という意味は存在しない。 それれとも大勢で集まって一つの作品を書こうとでも言うのか?
その目的があるならルームで意味が通じるが、単に集まるだけならラウンジだ バーチャルには「子供部屋」で十分だよ
立ててもらった身分で贅沢抜かすな >>534
ワイスレで林檎の課題についてやれたじゃない
アレのより高度なことがやりたい 808 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/08(火) 06:06:16.09 ID:EZwivLs00
>>742
>家事の苦手なユイが、ぎこちない手つきで剥いてくれたリンゴ。
だから、私はこうやって一般化してリライトした
>俺の例文のポイントは「ガッキー」ではなく「ぎこちない手つきで剥いてくれた」の部分だ。
私がポイントを理解していることは、これで明白だろ?
俺のパクリでドヤってんじゃねーよカス。
短編が難しいなら長編読ませてみろよ。キャラと設定さえあればあとは簡単なんだろ? >>535
「子供部屋」でも別に良いが
何か、ゴロが悪いんだよ
どうせ、自分では立てられないから、どっちでも良い
君が責任を持って「ライターズ・ルーム」を却下するならそれで良い >>537
>創作がしたいのであればまずは書く!
私がしたいのは創作法の研究とその普及
私の願望を勝手に決めないでくれたまえ 698 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ d925-3tT5)[sage] 投稿日:2021/06/07(月) 18:39:05.85 ID:aD3Q6tsq0
五感描写と心理描写を交えて書くといいね
五感描写……鮮やかな赤、甘い香りが目に前に広がり等
心理描写……見てるだけで口の中に甘酸っぱさが広がる等 >>540
693 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1d2-Wnv+)[] 投稿日:2021/06/07(月) 18:31:58.06 ID:kFMtowzQ0
じゃあ、「りんご」が目の前にあるとする。
好きなように情報や形容詞を足して、美味しそうに表現してみろw
さあ、それで、この課題がクリアできるかな? 696 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt)[] 投稿日:2021/06/07(月) 18:37:37.99 ID:G48uxMKR0
青森の実家から送られて来た、木箱に入った新鮮な林檎。
俺の解答例がコレ >>542
これを、「ただの説明文」だと批判された >>540
これを具体的にやって、読者が「美味しそう」に感じられるかだ 俺は、外堀から埋めたんだよ
直接的にやっても無理だと思ったから
確かに、これだけではアッサリし過ぎている
課題は、クリアできていないかも知れない
でも、この後にセンテンスを積み重ねるとしたらどうだろう?
手に取り、皮を剥き、口に入れるところまでね
そうやって初めて、件の林檎の美味しさが表現できるのではないだろうか?
見ているだけの仕込みで私ができることは、このくらいのことだ 真っ赤なリンゴの実をもいで袖に擦り付ける。艶やかに光る丸みに生唾を呑んで、勢いよくかぶりつくと果汁が飛び散った。
駄々を捏ねるのでワイが書いてみた!(`・ω・´)さて、朝食にしよう! 真っ赤なリンゴの実をもいで袖に擦り付ける。艶やかに光る丸みに生唾を呑み、勢いよくかぶりつくと果汁が飛び散った。
こちらの方がいいか!(`・ω・´)ノシ ま、お遊び程度と云うことで! >木箱に入った新鮮な林檎。
新鮮な林檎と語っている!
それが可能ならば美味しい林檎と書けばよい!
食べることでしか美味しさを表現できない訳ではない!
ワイの書いた一文を書き換えてみる!
真っ赤なリンゴの実をもいで袖に擦り付ける。艶やかに光る丸みに生唾を呑んだ。
木から直にもいでいる為、語らずに鮮度を語っている! 人物が生唾を呑むくらいに美味しそうに見えると、
これも語らずに語る! 無駄な文章を省くことで他の重要なところの描写を厚くできる!
これはワイスレ杯にも応用できるテクニックなので上位を目指す作者は試してみてもいいだろう!
では、また!(`・ω・´)ノシ たかが「林檎」ぐらいで、そんな切羽つまるだろうか?
飢餓状態なら、ともかく 「イマジン」できていないよな
「表現しよう」に、前のめりになり過ぎ
それが、結果、現実味のない過剰表現となって現われる >>551
学ばない君に語っても仕方がないが、
他の名無しの為に書いておく!
>それが、結果、現実味のない過剰表現となって現われる
これは君の妄想に過ぎない! 先程の一文を例に出す!
真っ赤なリンゴの実をもいで袖に擦り付ける。艶やかに光る丸みに生唾を呑んだ。
この一文はリンゴの美味しさを伝える為のものである! 物語性は皆無と云える!
まず人物が描写されていない! 状態もわからない! ただしリンゴの美味しさは伝わるのではないだろうか!
過剰表現と考えた原因は、君が書かれていないことを勝手に想像したせいである!
書かれていないことを否定の材料にするのであれば、その逆も然り!
この人物は山で遭難した! スマートフォンの電波が届かず、連絡が取れない!
やがて電池切れとなって自力で下山した! その状態で果樹園を目にする!
罪の意識は薄れ、一本のリンゴの木に引っ張られるように向かう!
真っ赤なリンゴの実をもいで袖に擦り付ける。艶やかに光る丸みに生唾を呑んだ。
その状態であれば一文に納得できるだろう! これも妄想による見解である!
書かれていないことを勝手に想像して否定する! 君のようなエゴと偏見の塊では、
人にものを教えることも、公平な立場でものを云うこともできない!
やれやれ!(`・ω・´) 生唾を飲み込む
生唾を飲み込むとは、口の中に大量に涌いてきた唾を飲み込むという意味で、
食べたい物や欲しい物を目の前にしながらそれに飛びつくことができず自制している心境を物語っている。
似たような言葉に、よだれを垂らすという意味の「垂涎(すいぜん)」があるが、
欲望のままによだれを流しっぱなしにしている「垂涎」は、いずれその欲望の対象にありつけるか、
すきがあったら飛びつこうとしている状況であるのに対して、
「生唾を飲み込む」は、垂れそうになるよだれを飲み込んでいるところから、
欲望の対象にありつく見込が薄いので我慢していたり、
自分の欲望を人に見せないように隠しているという人間臭い姿を言い表している。 これ以上の遣り取りは赤子の手を捻る行為に等しいので控える!
ここには二度と書き込まない!
ワイは誰かと違って約束は守る!(`・ω・´)ノシ 別に、俺は構わないぞ
ここは、個人攻撃以外スレチはないからな >>549
【新鮮】魚肉・野菜などが、新しくて、生きがいいこと。
また、よごれていないで新しいこと。
出荷日等でわかるだろ、見た目でも 実家が、そんな古い物送る訳ないしな
キーは、「イマジン」(させること)
表現を盛れば良いというものではない >>552
>真っ赤なリンゴの実をもいで袖に擦り付ける。艶やかに光る丸みに生唾を呑んだ。
そもそも、この人はどこの人で、どこにある林檎の木だ?
そして、それは誰の木だ?
自分の物でないとしたら泥棒だ
リンゴ農家の人が、こんな状態にはならない >>552
>その逆も然り!
では、ないだろう
少なくとも背景が示されないと
時代、場所が、いつで、どういう人物なのかがね
そこまで人物を利用するのなら
696 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt)[] 投稿日:2021/06/07(月) 18:37:37.99 ID:G48uxMKR0
青森の実家から送られて来た、木箱に入った新鮮な林檎。
私は林檎そのものの背景、表現で済ませている 813 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d01-4RVL)[sage] 投稿日:2021/06/08(火) 07:12:46.01 ID:Y1y7DmgF0
>>540
横やり申し訳ないけどそんな基礎的なことを講釈垂れて指摘する時点でああこの人は素人なんだなって分かるよ
698に対しては、こう言われているからね 直接的な表現で「美味しそう」を表現するのは難しいよな
私のは、間接的な手法 >>540
これに加える中級編は間接描写
対象の直接的な描写ではなく、周りから攻める
下世話な言い方をすると、今流行りの「匂わせ」かな? テンプレだけど
「みんなが振りかえるくらいの美人」とかね
本人ではなく「周り」を使っている訳だ
「美人」以外は >「周り」を使えるか?
これが、初級者と中級者の分かれ目 680 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ d925-3tT5)[sage] 投稿日:2021/06/07(月) 18:05:17.16 ID:aD3Q6tsq0
あと、巧い文章と、巧くない文章の大きな差は
物事の形容表現の使い方の差であるといっても過言ではない。
形容詞がほとんど使われてない描写は、評価されにくい。
形容が入ることによって情景がより鮮明に浮かび上がって、作家の個性が文章に出て来ますよ。
もっと個性的な形容表現を取り入れるべき。
じゃないと、描写がただの説明文で終わってしまう。 720 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a05-9b/0)[sage] 投稿日:2021/06/07(月) 19:10:28.23 ID:lcH6L55n0
形容詞の多用は文章が稚拙に見えるからほどほどにすべき。
むしろ、ついつい多用したくなる自分を抑えるくらいでないとね。
こういう、意見もあるが
良い切り口を提案してくれた >>567
上の人が言っているのは「形容詞の多用」ではなく
「形容表現の重要さ」だけどな 「小説とは形容なり」
こんくらい重要なことだな
言われてみればね 「バケツをひっくり返したような雨」
こういうテンプレもある訳だけどね 842 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a05-9b/0) 2021/06/08(火) 13:33:31.66 ID:wdTZo/DG0
約束を守らない奴の言葉には何の価値もない。
なぜなら口にした本人が自分の言葉を信じていないからだ。
843 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/08(火) 13:35:42.68 ID:EZwivLs00
>>842
女性は「約束を守る」こと。 841この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt)2021/06/08(火) 12:55:23.10ID:EZwivLs00
>>838
男性が恋人に求めるもの、1位「優しさや癒し」。女性は「約束を守る」こと。
どこから引っ張って来たのか知らないけど、童貞のお前には全く関係のないデータだな。 男のくせに女々しいって話だよ
「約束、約束」ってね このスレは、次ワッチョイ付きにするからな
そうすれば、ワイスレとここで同時にレスできない まあ、ワナビが「作家」バイアスを外すのは簡単ではない
自分の作品>>>他人の作品
常に、この切羽詰った願望、強迫観念の中で生きているからね
でも、それが外せてからが、真の「作家」の始まり 「汝の隣人を愛せよ」だよ
【汝の隣人を愛せよ】
自分を愛するのと同じように、隣人も愛すべきだ、という教え。 【汝の隣人を愛せよ】
自分の作品を読むのと同じように、他人の作品も読むべきだ、という教え。 【小説の奥義】β版
--------------------------------------[付録]
第28章 創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性
これについて、ボチボチ説明して行くわ おいこらクソニート
お前は子供部屋に引っ込んでろと、何度言ったらわかるんだ
他人に迷惑かけなきゃ生きられない動物か
見境無しに喧嘩を売るのがお前の生き方か
だったらお前はただの害虫だ
害虫には害虫に相応しい扱いをしてやる 0033 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 06:12:18
・スレタイ
・スレ説明
・スレの実態
この全部にズレや齟齬がある
ID:mbTDX/fk0(11/14)
0034 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 06:18:11
・スレの実態
常連にとっては、これだけが正義なのだ
・スレタイ
・スレ説明
これを正義と思う俺はオカシイのか?
ID:mbTDX/fk0(12/14)
0035 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 06:22:54
八宝菜の具?
リンゴがか
これも、口から出まかせだよな
酢豚でも、そんなもの入れねーわ
ID:mbTDX/fk0(13/14 >>581
お前誰?
名無しで暴言はアンフェアだわ
次はワッチョイ入れるけど 0030 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:57:58
アディクションとは 「ある物質や一定の行為にひどくのめりこみ、
日常生活に害があるとわかっていながら、自分ではコントロールができない、
そうせざるを得ない不健康な習慣への耽溺がアディクションであり、
日本語では嗜癖(しへき)である。」
こういうことだな
みんな、変なアディクションがある
ID:mbTDX/fk0(9/15)
0031 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 06:04:23
これ、レスしたら、怒られるんだよな?
ID:mbTDX/fk0(10/15) 0024 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:43:11
>>22
>書けない時点で何の金銭も発生しない!
君の文章は、お金を取れるレベルにはない
ID:mbTDX/fk0(4/15)
0025 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:46:00
このスレに関しては全く否定していない
無料で校正してもらえて、意味のあるスレだと思う
だから、その嘘の設定はやめたらどうだ?
ID:mbTDX/fk0(5/15)
0026 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:50:26
常連は病人みたいな人ばかりだよな
まともと思っているみたいだけど、それぞれおかしいよ
> 教えてやろう
> 来年は講談社文庫から本を出す
こんな人が素人のコンペに参加するって
まともじゃないでしょ?
ID:mbTDX/fk0(6/15)
0027 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:53:52
財産あるのなら、齷齪する必要はないしね
設定とやっていることにズレがあるのだ
どっちかが嘘ってこと
ID:mbTDX/fk0(7/15)
0028 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:55:37
美世はヨタの垂れ流しをやめられない
これも病気だ
ID:mbTDX/fk0(8/15) ID:pFPT1cOQ
次はワッチョイ入れるけど
そういう荒らしができないように 0020 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:28:28
今時、エッセイなんて有名人しか金にならないよ
バカなの?死ぬの?
1
ID:mbTDX/fk0(1/15) 0020 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:28:28
今時、エッセイなんて有名人しか金にならないよ
バカなの?死ぬの?
1
ID:mbTDX/fk0(1/15)
冷静な発言がこれか
キチガイだな >>589
そんくらいだよな
「バカなの?死ぬの?」は5chテンプレだし
「顔真っ赤」とかと同じ 0030 この名無しがすごい! (ワッチョイ cada-INBt) 2021/06/09 05:57:58
アディクションとは 「ある物質や一定の行為にひどくのめりこみ、
日常生活に害があるとわかっていながら、自分ではコントロールができない、
そうせざるを得ない不健康な習慣への耽溺がアディクションであり、
日本語では嗜癖(しへき)である。」
正にお前のことだな >>592
>「そっちもアディクションだろ?」と言われれば、その通りだし >>594
次はワッチョイ入れるから
お前を特定してやる >>595
なんだそれは、脅迫か?
下らないこと考えてる暇があったら就職しろ 八宝菜にリンゴは悲しいね
「見てはいけない物を見てしまった」感じ 特定できましたw
このパターンは、「ワイ本人」です 【小説の奥義】β版
--------------------------------------[付録]
第28章 創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性
これについて、ボチボチ説明して行くわ >今日は野営のシーンから書き始めよう!(`・ω・´)
シーンねえ
何かドラマか映画みたいだな 俺は小説の「視覚化」推進派だけど、
そんな俺でも「シーン」なんて言わねーわ >>601
【RPN=ロールプレイング・ノベル】
まあ、一言で言えば、文章でやる「芝居」です
5chタイプのシステムの中でね 基本は、簡単です
コテを俳優やアニキャラに見立てて
それにセリフを言わせたりして、芝居をさせるってことです
そして、複数のキャラのやり取りによって、
「劇」を進行させて行くってこと 全体のザックリした設定と
キャラがあれば始められます
だから、最初にまずそれを決めなければならない 言うなれば、アドリブの即興芝居です
でも、リアルと違うのは「セリフ」を考える時間があること
リアルは、それがなくてマジの即興だから難しいのです これは、確実に創作力のアップにもつながります
それが以下のこと
【小説の奥義】β版
--------------------------------------[付録]
第28章 創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性
なおかつ、それ自体を遊びとして楽しむことができる
一石二鳥の「キラーメソッド」なのです >>609
と、まあこんな感じです
名前にキャラ名を入れて、「」でセリフを言わせます
思い付きの例なので、ちょっとクサイ感じになっちゃってますが >>611
セリフじゃない場合は、こんな感じ
地の文で、「主語」を外して、外から見た様子を書く >>611
「どうしたんだ、クラリス、何か心配事でもあるのか?」 「何でもないわエド、少しパーティー疲れがしただけ」 と、まあ、こんな感じですかね基本は
芝居と言った意味がお分かりでしょうか?
当人になり切ってセリフを言わせるってことです
その場で考えてね
作家的才能がある人であれば、さほど難しいことではないと思います
考える時間がありますからね
通常のレスと一緒で ちょっとよろしい?
投稿するとき、「メールアドレス(省略可)」って部分に「sage」って入力してくれません?
これが何のための操作なのかわからないほど掲示板の利用歴は短くないと思うんですけれどもね
あなた、かなり連投されるようなので。少しばかり文芸サロン版全体の他の利用者に配慮してもらえると
少なくとも私は有難く思うわ 目立せたいからageているのです
それが何か他のスレの迷惑になりますか? スレルールでもないのに、
部外者が「sage」ろとか意味不明だわw そう?なら、まぁ、別にいいわ
でも小説の作法について書くならいつかは消えてしまう掲示板よりも
個人ブログとかそれこそどこかの小説投稿サイトに書き込んだ方が良いと思う
個人的にも、そういうのは一か所にまとめて欲しい。断片的な情報を拾い食いするように読むよりも総括的に読みたいと思う >個人的にも、そういうのは一か所にまとめて欲しい。
個人的、個人的と言いながら横暴ですね
貴方は「将軍様」ですか? >断片的な情報を拾い食いするように読むよりも総括的に読みたいと思う
私は、断片の集合体で理論を形成したい、チップスでね
そういう伝え方でないと、創作法の伝授は無理です >>604
【RPN=ロールプレイング・ノベル】の説明で邪魔が入りました
基本はこういうことなので、ここから読み進めて下さい だって、他の人が読みたがるのかどうかは分からないもの。過去レスざっと見返しただけだと読みたがっている人は居無さそうだし
少なくとも、自分は読みたいって思ったことだけは確実でしょう?自分のことなんだから。それなら、個人的にって言うしかないじゃない?
みんな読みたがってるから、なんて言えやしないし、そんなの、あなたに対しても失礼でしょう?
まとめるのもあなたの自由だし、まとめずスレと共に消えるに任せるのもあなたの自由。そうでしょう?
断片的な情報しか残さないっていうのが意思なら、それもそれでいいわ
文章を書く人が、自分は文章を断片的にしか書けないって言っちゃうのは致命的だと思うし、
そんな人が書く小説の作法っていうものには興味無くなったけど >>623
>そんな人が書く小説の作法っていうものには興味無くなったけど
ありがとう 仏教の聖典は、釈迦時代は釈迦が文書化を許さなかったため、暗記によって保持されたと伝えられる。
この時代のインドでは、文字は既に普及していたが、その使用は商用や法規の公布などに限られ、
世俗の用件に用いるものではなかった。
ことに、書くことで自分を離れるから、聖典に対する敬虔さを失うと考えられて、
文字に記すのではなく、体で覚えたわけである。
仏典が組織的に編まれたのは、釈迦の入滅後間もない時期である。
釈迦の入滅時に一人の比丘が「もう師からとやかくいわれることもなくなった」と放言したことがきっかけで、
これを聞いた摩訶迦葉が、釈迦の教説(法と律)を正しく記録することの大切さを仲間の比丘たちに訴え、聖典を編纂した。
この編纂会議を結集(けつじゅう、サンスクリット)と呼ぶ。
しかし、ここでは現在我々が目にする仏典の成立ではなく、核とも言うべきものが作られた。
この編纂会議は、第一結集と呼ばれている。 『論語』(ろんご)は、孔子とその高弟の言行を、孔子の死後に弟子が記録した書物である。
儒教の経典である経書の一つで、朱子学における「四書」の一つに数えられる。 何か、書籍神話みたいなものが蔓延っているよな
それが最高の知識形態であると
実際に質疑応答できるのなら
師から直接教わった方が、早いし、理解も深い
エクリチュールである小説や文学を除いては 【エクリチュール】
パロール(話し言葉)に対して用いられる、哲学用語の一つである。
現代において、エクリチュールとパロールの二項対立とその差異に注目したのは、
フランス現代思想家のジャック・デリダである。したがって、哲学思想において、エクリチュールと呼ぶときは、
まず西欧社会にパロール本位主義(音声中心主義(fr:Phonocentrisme))があるとし、
それに潜んでいた倒錯を暴くためのシステムが問題となる。
それは、脱構築のための最初の手立てであった(詳細は「脱構築」を参照)。
しかし、たとえばモーリス・ブランショにおいては、本質的に死を含む言語活動として、
またロラン・バルトにおいては、快楽の知的媒介として、それぞれ機能している。
エクリチュールは、話し言葉に対して、書き言葉の特質に注目したときに用いられるタームである。
したがって、その思想家の数だけ、その意義が存在すると言っても過言ではないため、留意が必要である。 >>628
この、【エクリチュール】を、文章だけ読んで理解できるかだ
俺もちゃんと理解できているかわからない
でも、小説をちゃんとやろうと思ったらクリアしなければいけない問題 北欧神話は断片しかなく、ギルガメッシュ叙事詩は不完全、ソクラテスは著書を残さなかったけど同時代の人が痕跡を残した
そうして今なお残ってるもの。残っているという実績が既にあるもの
師が亡くなって師の教えが確実に残るというのならば、摩訶迦葉だって仏陀の教えを残そうとしなかったんじゃないかしら?
おそらく、あなたと私じゃあ考えている時間のスパンが違うのね、きっと >>369
第18章 書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール
第19章 愚かなるエクリチュールと怜悧なるディスクール
第20章 エクリチュールの実体と虚体および召喚の魔法
第21章 エクリチュールの虚体の集合体としてのラング
第22章 エクリチュールの実体=テクスト、エクリチュールの虚体=その産出機能・過程
第23章 死体としてのテクスト=生体としてのエクリチュール
第24章 ディスクールの実体=作家、ディスクールの虚体=文体
第25章 知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者
第26章 リアルディスクール=作家、バーチャルディスクール=テクスト内AIロボットとしてのキャラクター
第27章 ポストモダンとはディスクールのためのアルティメットなエクリチュール機能・ツールの始まりである
一応、今のところの俺の理解はコレ
まだ、詰められたとまではいえない
叩き台のようなもの チュール、チュール、エクリチュール
猫大好きエクリチュール エンタメまでならここは要らないんだけど
文学なら、確実に要る エクリチュールって、日本語を充てるなら何になるのかしら
いっそ、明治の学者がscienceに科学を充てたように、philosophyに哲学を充てたように
何かしら和製漢語を作ってしまった方が理解の助けにならないかしら
でもエクリチュールの本質ってフランス語の文学だからこそ必要で見出された哲学なんじゃないかしら……
日本語にどう必要なのかしらね? >>630
そうやって反論しようとしているじゃん
対等の関係であろうとする
その状態で私から教わることはできない >>635
どうか、お気になさらないで
私の信条は、他山の石。あなたを師と仰ぐつもりも、押しかけ弟子になるつもりもございやしません
石だけに、切磋琢磨できればそれに越したことはないでしょうけれど
玉だけ拾い集める手間を惜しむつもりもありませんので >>634
私の理解では、「書く行為と書かれた物が一体化したもの」だ >>636
別に、気になどしていません
「私に教わるための条件」を提示したまでです
貴女のような人が99%だということは承知しています
残りの1%とやりたい >>636
>あなたを師と仰ぐつもりも、押しかけ弟子になるつもりもございやしません
わかっています
でも、何か得になるようなことがあったら拾って帰りたい
上には立たれたくないが、利用できるものは利用したい あら、じゃあ、あなた、弟子を募集するためにスレ立てを?
とてもお節介だとは思うんだけど、それなら尚更に掲示板って媒体はよろしくないんじゃないかしら
厳選された1%が師匠を求めて掲示板を使うと本気で思っていらっしゃる?
そういうのはSNSでやった方がいいと思う
トリップもつけてない、ワッチョイでもない、素性の見えない師匠を選ぶ弟子がいると思っていらっしゃる?
ラノベレビューなり作品批評なりでまず人を集めた方が建設的だと思うわ。ここ、ageてるだけの過疎スレだし 他山の石
「他の山からもたらされた粗悪な、磨いても玉にはならない石は、
然るべき山から産する玉を磨くのに使え」といった意味であるが、ここから転じて、
「他人のつまらない言行、誤りや失敗などにも、そこから学んで
自分の知恵や徳を磨く助けとなるところがある」といった意味になった。 >>640
>とてもお節介だとは思うんだけど
自覚してらっしゃる
【お節介】出しゃばって世話を焼くこと。不必要に人の事にたちいること。 >あら、じゃあ、あなた、弟子を募集するためにスレ立てを?
いいえ、私のアンチが私を隔離するために立ててくれたものですが
せっかくだから、利用させてもらっているのです そりゃあ、自分の書く気持ち、自分の書く文字だもの
あらゆる自己言及は自覚的でなきゃあ意味が無い。それがエリクチュール、言葉の哲学ってものでしょう?
わざわざ意味を書くなんて無粋、エスプリに欠けるわ 牢も籠れば砦の如し、ね
看守のいない牢屋はどうなる?の答えがこのパノプティコン…… >>604
【RPN=ロールプレイング・ノベル】の説明で邪魔が入りました
基本はこういうことなので、ここから読み進めて下さい PRNって、2ちゃんねる系のSSは流石に1レス1キャラのセリフでは無かったけれど、やってることは似たようなものよね?
いわゆる台本形式の書き方と何かが違うのかしら?
あなたはその書き方のどういった部分が真新しいと思い、話さなければならないと思っているのかしら?
むしろ、その書き方って登場キャラと情景描写が合計1000個で終わってしまうわよね?
執筆初心者の方に向けた書き方ではあるとは思うけれど…… ごめんなさいね、サイト名を忘れてしまったの
セリフ形式で投稿できる小説投稿サイトがあったのを知ってたんだけど……
調べても、トークメーカーとかNOVEL DAYSってところは引っかかるんだけど、閉鎖されてしまっているみたい >>647
これを複数でやるってことだぞ
サンプルは一人でやったけど
一人が複数を担当しても良いけど あ、ごめん。NOVEL DAYSつながったわ
なんかネットの接続がおかしかったみたい つまり、ゲーム性のないTRPGね
そういうのが楽しい人にとっては楽しいでしょうね >>651
608 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/09(水) 09:09:30.27 ID:mbTDX/fk
これは、確実に創作力のアップにもつながります
それが以下のこと
【小説の奥義】β版
--------------------------------------[付録]
第28章 創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性
なおかつ、それ自体を遊びとして楽しむことができる
一石二鳥の「キラーメソッド」なのです 複数でやったプレイ結果を
手直しして、小説化もできる
変換ソフトで自動化もできるかも 何にしても、掲示板で可能なものじゃあないわね
Discordでも開いてそこでやればいいんじゃないかしら >>647
>流石に1レス1キャラのセリフでは無かったけれど
それだけでも違うじゃん
そこがキモでもあるしね
>登場キャラと情景描写が合計1000個で終わってしまう
次のスレを立てれば良いだけだ
>執筆初心者の方に向けた書き方ではあるとは思うけれど……
うん、そのつもり >>655
君みたいなダメ出しマンが世の中をつまらなくするのだ
〇〇だからダメ
既存の〇〇と同じ
だから、そこでやった方が良い
特にリスクがある訳でもない
なのにやめさせようとする
リスクがある場合はどうなるんだろうね? 私、あなたのことをダメ出しされて止まるような人だと思ってないもの。そうでしょう?
やる人はどれだけ止められても始めるし、ちょっと小突かれた程度で消える人ならそもそも掲示板に居着かないわ
リスクに関しても、始めようという人がほんの数時間前に知った私が思いつく程度のことを考えていないはずがない。当然でしょう?
私には止める権利も無いし、私自身、止める理由も無ければ止める意味も見出していないのよ。あなたもそう理解しているでしょう? >>658
いや、貴女の無意識の中にそういうブレーキがあるってこと
貴女だけじゃなく、巷に数多いるダメ出しマンの中にね
「〇〇だからダメです、やらない方が良い」
で、「じゃあ君の案?」と言うと何も出せない 駄目生徒が女教師に諭されるみたいでオモロ
バーチャル劣勢だし だいたい、小説書いたことがない奴が小説の書き方を教えるをは、流石に無理があるだろ 誤字った
報告しないと鬼の首をとったように騒ぐからな ブレーキがあろうとなかろうと、最終的には、あなたがやるかやらないかの2択でしょう?
あなたが私のジョハリの窓の右下の何かに気を配る必要なんて皆無だし、
他人の意見を取り入れなきゃいけない必要性もないでしょう?
ゲームマスターはあなたしかいないんだから。プレイヤーになりたがる人がいるかは知らないけど
そうして集まったのが、あなたの求める1%なんだから、それでいいじゃない 【鬼の首を取ったよう】
鬼の首を取ったよう
さほどでもないことを、さも大手柄を立てたかのように喜んで得意げにふるまうさま。
先に貼っといてやったぞ 安全のためのブレーキは必要です
でも、その無意識のブレーキが必要以上に効き過ぎている
リスクの大きさに関係なく
これでは、新しいこと、クリエイティブなことは何もできません >>664
じゃあ、営業妨害はやめて下さい
私一人でやれることではないのだから そうして集まった1%も、すぐ「この人おかしい」って去っていったけどな 「100円」も「あい」も「セッケン」も去っていったな、そうだろ? > 嫌なこと言われたら無視してログを流す
これが定番の流れ
返しとくぞ ちょっとRPNの説明をしただけでコレですよ
まだ、やろうとも言っていない >>604
【RPN=ロールプレイング・ノベル】の説明で邪魔が入りました
基本はこういうことなので、ここから読み進めて下さい >>672
【お節介】 出しゃばって世話を焼くこと。不必要に人の事にたちいること。 >>667
営業、妨害されてたんだw
つまり、論破されたとw >>674
【論破】
議論して相手の説を破ること。言い負かすこと。 おまえの人生そのものが休憩みたいなもんだから、いちいち言わなくてもいいよ
【休憩】休むこと。休み。 >>604
【RPN=ロールプレイング・ノベル】の説明で邪魔が入りました
基本はこういうことなので、ここから読み進めて下さい 茶化すのは本意じゃないし、十中八九、言葉の綾なんでしょうけど
営利目的で掲示板に書き込んでるのかどうかはちょっとハッキリさせて欲しいわ
人を集めて、お金でも取るつもりなの?
そりゃ、ねぇ。説明を聞くからには始まることを前提にしないと。
主催者が始めるつもりの無い催しの説明をするなんて、エイプリールフールか釣りでしょう?
あなた、もしも本気でやるつもりだったなら、釣りだと思われるのも不本意でしょう?
でも、釣りなら全力で乗るのが始めた人への礼儀だと私は思ってる >>680
【お節介】 出しゃばって世話を焼くこと。不必要に人の事にたちいること。 そりゃね、好きにすればいいと思うよ?
あなたの人生だもの。
例え働かない引きこもりが何の夢見ようが俺達には関係ない。
まあ、ご両親はたまったもんじゃないだろうけど。
ただ、他所のスレに来て散々荒らしておいて被害者ヅラはないわな。
お節介というが、オンラインサロンをやると言ったのはおまえだよな。
聞きもしないのに、有料オンラインサロンは儲かるとか言って、年収何億なんて例まで出して、ちまちま働いている俺らを馬鹿にしてたじゃないか。他所のスレで。頼みもしないのに。
あれから随分経つから、こちとらどうなったか聞く権利ぐらいあらぁ。
無理だったことを知っててな。 >>683
見てわかんねーのか
「この名無しがすごい!」
だよw さあ、俺は質問に答えたぞ?
次はおまえの番だな。
オンラインサロンはどうなった?w >>681
それ、私が自認していない、とあなたは私に対して思っていると考えていいのかしら?
>>644でも書いたけど、きちんと自認しているから大丈夫よ
むしろあなた、自分が何を思って話しているのか意識していらっしゃらない?
それこそ、自認こそ、哲学に必要なものでしょう?それを意識せず何を語ろうというの?
あなたにはあなたの執筆の哲学があるのでしょう
でも、お節介ついでに言っちゃえば、あなた、まずコピペから脱しなさいな
それじゃあ、あなた、自分の言葉よりも他人の文章の方に重きを置いているみたいじゃない
実際そうであるのなら、あなたが意図してやっているのなら、まぁ、まさに余計なお世話様ね (ひょっとして、このスレに来る人来る人全員が
ワイが文章をちょっと詳しく評価するスレから来るとでも考えていらっしゃるのかしら……?
わざとage進行して目立たせてるのに……?) 1 また口先だけの「やってみる」でした
2 これからやるところw(いつかやるw)
3 現実的に無理でした(>やってみないと分からないだろ)
どれだw ワイスレ出禁だというからレスやめたら
今度はこっちを荒らすのかよ
俺はどうしたら良いんだ? >>688
いいえ、貴女は女性でワイメンだとは思っていませんよ >>686
卑怯者?
笑わせんなw
おまえの代名詞だろw >>689
ワイメンの誰なのかちゃんと名乗れ
卑怯者 >>692
ハンドルネームの自分が誰かも名乗れない
卑怯者だろ? >>690
少しくらいサンドバッグになれ
そのくらいのことはして来ただろう
てか、出禁と言われて何千レスした? ワイも名無しで、ここ荒らしてたのが判明したわ
後はお前だけ >>695
今はやめてるだろ?
なら、そっちもやめろ >>699
ワイスレに出入りしてる全員がハンネ持ちと思うなよ、ドクズ ごめん、久々に鳥肌立ったわ
いや、あの、ほんと、この言葉を自分が言う立場になるとは思わんかった
半年ROMってろ
もう死語かもしれんけど、ググって。いや、ネタだよね?女性で、って、あの?
今時、文体だけでそう判断する??かなり若いのか年くってるのか、どっちなん??
不特定多数が書き込む匿名掲示板で???小学生ですら携帯端末持ってる昨今に???
抑えて書かなきゃ煽り合いになるでしょう?
あなた、ただでさえ喧嘩腰なんだから。文字で性別判断て今時叙述トリックでも流行らないと思うわ >>702
読めない君だからね、だから書けない
書けないから承認欲求が満たされない
どうすればいい?
ああ、そうだ、先生になろう
いまココ え、えぇー……このご時世にそんな雑に個人情報を聞き出そうとか、あるの……?
あなた、真面目に掲示板の使い方を考え直した方がいいと思う
「情報リテラシー」で調べればいろいろ出てくるからさ……
SNSでやったら、って言ったけど、取り消すわ。あなたがSNS使うのは危ないわ 女性のワイメンもいますが、その人たちとはキャラが違います
ヒロの作品は名無しでも、ピンポイントでわかりましたしね
ワイメンもヒロのこと最初男だって言ってたけど
私だけ女性だとわかりました >>706
その問いに「男だ」と断言しない時点で
女だと白状しているようなものです 私は、文章の奥にいる書き手を見ています
男か女かぐらい簡単にわかりますよ
ゲイは難しいですが 俺だって名無しでも、すぐにキャラバレする訳ですから >>710
さあ、やってみないと
役者経験はないので まぁ、ぶっちゃけ自分もワイスレから来たけどネ!
age進行だと目立つからね。小説の奥義って、あらまぁ、どこかで見た言葉だわ
そういえば、なんとか研究所、みたいな専スレ立ち上げてた人が居たかしら、なんて思ってたら
んまぁー、これですよ!!
今日はワイスレ書き込んでないからIDも出てないしネ!
文体で人を判断するのは止めときな?此処、匿名掲示板ぞ?
言葉は風のごとし、偽ろうと思へばいくらでも。それだけの頭があるならば
「書く行為と書かれたものが一致する」ことを哲学として持とうってんなら、
女として書いて、女の文章として認識された。ってだけの話よな。これが登場キャラになるだけの話。
というかぶっちゃけ、今時こんな分かりやすく女性「っぽい」言葉使いで書き込むのは
ネカマくらいのもんだと思ってたんだけどねぇー…… >>711
>すぐにキャラバレする
そりゃバカだからしょうがないけど
自分ができないのにロールなんちゃらとかやるわけ? >>711
だって分かりやすいんだもん
語尾すら変えず、言葉遣いすら変えず、他人に成れるとお思いで?
ラノベでどうして現実に居なさそうな語尾のキャラが出てくるのか御理解で無い?
あなた、文字の世界にまだ身を置いて居ないのよ >>707
「ヒロ」が「あい」だってマルバレだったよね。
知らない人には平気で嘘を吐くんだ。
この「卑怯者」 キャラを書くっていうのは、そのキャラが頭の中に居るってことだからね
つまり、自分(の頭の中の一部)がそのキャラに成るってこと
誰かに成れもしないのに、キャラを書くことなんてできやしないんよ まあ、ワイスレ民じゃないっぽい人の前でええカッコしたかったんだろうね
> 私は、文章の奥にいる書き手を見ています
男か女かぐらい簡単にわかりますよ
ゲイは難しいですが キリッ
だってさーw >>716
ワイスレ杯の名無し作品を
ピンポイントで当てたって話だけど あなたのやりたいRPNも、そういうことなんでしょう?
自分の(頭の中では)作れない、動かせない、喋らせれないキャラを他人に造って演じてもらおうって魂胆。
合理的だと思う。他人は自分の思い通りにならないって点も含めて >>717
611 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 09:37:42.89 ID:mbTDX/fk
物憂げな顔で、一人バルコニーに佇んでいた。
613 名前:エドワード[] 投稿日:2021/06/09(水) 09:48:32.45 ID:mbTDX/fk
>>611
「どうしたんだ、クラリス、何か心配事でもあるのか?」
614 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 09:54:22.78 ID:mbTDX/fk
「何でもないわエド、少しパーティー疲れがしただけ」 >>722
おまえ自分で書いといて酷え出来だと思わないの?
おれならこっ恥ずかしくてスレごと削除しちゃうなw ぶっちゃけ、そうやって過去レスとかwikipediaとかコピペするところもバレる要因ではあるんだよなー
よし、じゃあ乗ってみようか >>722
「本当に?それにしちゃずいぶんと彼と仲良さげだったじゃないか」 >>722
「クラリス、パンツ脱いだらポテチ買ってこいや」 ヘイ!男役をかっさらったんだから、女役で返しておくれ
リアルタイムが醍醐味なんだろう? >>730
「とぼける気か?……俺が知らないとでも?」 >>731
「ジルのこと?それなら、何でもありませんわ。
だって彼は、ケイティに夢中ですもの」 >>735
「ジルだって?ハッ、あの男が今まで一人の女と長続きしたことがあったか?
粉をかけられりゃ誰にだって靡く。声をかけられりゃ恋をする。
……待て。ケイティ?あのケイティか?」 >>737
「それを、私が知らないとでも?
だから、彼とは何でもありません」 「ふたりになると相手できないのか、それでどうやって進めるつもりだったんだ?、クラリス」 >>738
「いや、ジルのことはもう―― いや、良くはないが、それよりもケイティだ。
彼女を止めなかったのか!?」 え、まだ序文も序文じゃないの!?
男と女が会話して、それだけじゃない。まだ全然、面白さの「お」の字も出てきてないわ!
それに、これじゃジャンルがメロドラマなのかサスペンスなのかも分からない!
それでどうやって面白さを判断しろっていうの?
私、これの面白さは話の「主導権」の取り合いだと思っていたのよ?
あなたがどんなジャンルに進ませたいのかはまだ分からなかったけど、私、これからスパイアクションものに舵を取ろうとしていたのよ?
そんなんで面白さを伝えれると本当に、本当に、思っていらっしゃるの?? あなた、ただ続けられなくなっただけじゃない!
初期設定の練り込み不足、ジャンルの未確定、登場人物の設定不足、お互いの頭の中にしかない情景描写
それらを擦り合わせずに唐突に始めた自分が問題なんだとは思うけど
それならせめて、会話していくなかですり合わせながら物語を進めなきゃ!
それがRPNの楽しみの一つでもあるんじゃないの! >>742
まず、主要キャラと大まかな設定を考えてから始めないと
何にも無しで初めても、コレだけのことができる >コレだけのことができる
さすが見出し職人
中身がなくても平気w >>744
>唐突に始めた自分が問題なんだとは思うけど
始めてない、キャラが動かせないと言うからサンプルを示しただけ
短いけどね
>>744
じゃあ、お前が自分の好きな設定で、他の人とやれ セオリーとか何とかいってるけど、いきなり瑕疵じゃん
あと、レスしたタイミングで話にズレが生じる
あと、バーチャルみたいな筆力のねえ奴をフォローしてると話がつまらんくなる
どこに向かいたいのか、ダラダラ腹の探り合いさ というかね、あなた、私はいつあなたが「ゲームの主導権」を取りに来るかを楽しみにしてたのよ
それなのにあたな、会話に応答するばっかりでちっとも物語を進めようとなさらない
あなた、物語のジャンルも最終的な目的地も定めずに、ただ私に応えていただけでしょう?
ジルとケイティはあなたが出した。そこに私は乗っかって、
(クラリスと親し気だったジルよりも)ケイティの方に水を向けた。でもあなたはジルにしか対応しなかった
どう受け取れば良いのか悩んだわ。ケイティに触れて欲しくなかったのか、ジルとの関係を否定したかったのか。
あなた、どうしてその2キャラを出したの?あなたが話の流れをつかむせっかくのチャンスだったのに ヒキコニートは論理的にいい返せないと「じゃあおまえやれ!」でキレるのな、これ豆な >>750
それはそう思ったな。いつまでもうじうじしてやがんのw 726 名前:エドワード[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:22:12.96 ID:nYxPF1Eu
>>722
「本当に?それにしちゃずいぶんと彼と仲良さげだったじゃないか」
730 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 17:25:47.99 ID:eBJ6ibjT
>>726
「彼って誰のこと?」
731 名前:エドワード[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:26:42.88 ID:nYxPF1Eu
>>730
「とぼける気か?……俺が知らないとでも?」
735 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 17:30:33.10 ID:eBJ6ibjT
>>731
「ジルのこと?それなら、何でもありませんわ。
だって彼は、ケイティに夢中ですもの」 クラリス嬢がバーチャルか?
「何でもない」しか言ってないじゃん。
バーチャルの人格が素で出ちゃってるよw >>746
これだけのことができる。じゃないのよ
人と人が会話するだけなら掲示板じゃなくてもできる。わたしたちがやったのは、そこにキャラの仮面を被せただけ
わたしたちがしなきゃいけないのは、RPN。物語を紡がなきゃいけないのでしょう?
今の短い単行本1ページにも満たない流れで、いったいどんな物語が生まれたの?
というか、なんで発起人でもない自分の方が理解が深そうな感じで話てんだよオイ >>753
ジルの名前を考えるのは、お前の役目だよ
逃げたから、俺が考えるハメになったんじゃないか
即興で ヒキコニートは親に何でもやってもらう、が前提だからな
おまえ何ひとつ要求を飲まなかったくせにアカの他人にそれが通るとおもうなよ
社会を知らねーやつは面倒くさくていけない
あたま、ぼけ初めてんだろうな、やれやれ >>756
そうだよ。私はあなたに、新しい男を登場させる、って無茶ぶりをした
だから今度は、あなたが私に何かしらの無茶ぶりをしなきゃいけなかったんだよ
でも、あなたはそれをしなかった。できなかったのかもしれないけれど。
言ったでしょう?「ゲームの主導権」を取りに来てほしかった、って
あなたの考える物語の終着地点に向けて、私に無茶ぶりをしなきゃいけなかったんだよ、あなたは じゃあ、クラリス嬢の後は他の人に頼む
もう、疲れたから 物語の終着地点をどう考えていたの?
エドワードとクラリスが結ばれるハッピーエンド?それなら、あなたは、エドワードの誤解を解こうとしなきゃいけなかった
そういうように行動(ロールプレイ)しなきゃいけなかった
ただただ、勘違いだのなんだの言ってるだけじゃなく、クラリスを動かしてエドワードを突き動かさなきゃいけなかった
そういうゲームを想定していたんじゃないの?ねぇ、発起人 >>758
いや、「彼」と言いながら、その「彼」を準備してなかった
一応、待機させとかないと >>761
いや?発起人と自分がアレだっただけで、ちゃんと初期設定と世界観とジャンル、あと参加者がしっかりしてたら
結構楽しいと思うよ
言っちゃあなんだけど、基本はTRPGだからね
そうさねぇ。ジャンル、登場キャラ、結末の書かれたカードを用意して
シャッフルして参加者に配る。その通りに話を進めていく。順番通りに発言。そんな感じで進めていけば
割かし楽しいんじゃない? >>760
「基本のプレイの仕方」を教える、ただのサンプルだよ
試供品、その試供品に、そんなにのめり込んではいけない
では >>763
>TRPG
ビッグバンセオリーでよくやってるやつね
まあ、ドラマで見てる分には面白そうだけど 進行役によって違うんだろうな
いずれにせよバーチャルには無理ゲーな話w >>762
もしものために待機させてたけど、あなたがジルを出したじゃない
それならそこに乗らない手は無いでしょう?
あなたの考えたジルってキャラが何なのか、私は知らない。だから楽しくなるんじゃない
……あの、もしかして「設定は生えるもの」って共通認識が無い感じだったりする? 試供品にすらのめり込めないのに商品に手を出す人がいるのだろうか
むしろ、のめり込ませるだけの魅力が無いのに商品に手を出させようと……? おーい、お友達連れて来たぞー
78 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cadf-9V+W) 2021/06/09(水) 18:25:53.61 ID:MAbcJelP0
それって言い訳じゃないの?
だってさ、作家の人がさ、なんか病気になって執筆ができなくなったって話、ほとんど聞かないよ?
筋ジストロフィーならわかるけど、脳が壊れた?
そうじゃなくて元々書く能力がなかったのを言い訳してるだけじゃね?
リハビリしろよまず
書けなくなる病気なんてねえよ
俺だって精神病の薬がぶ飲みしてるけど、脳が壊れたなんてこと全くないし
まずさ、ネットの掲示板にちゃんとした文章書いてるじゃん
書けなくなった? そりゃ言い訳だよ
絶対そうだと思う
リハビリすりゃ書けるようになる
諦めるな
79 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cadf-9V+W) 2021/06/09(水) 18:26:30.24 ID:MAbcJelP0
>>77
じゃ俺に書けと要求してきた側にも同じことが言えるんじゃないの?
なんで俺にだけ言うの?
おかしいなあ
80 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cadf-9V+W) 2021/06/09(水) 18:27:18.45 ID:MAbcJelP0
>>75
医者にあなたはもう文章が書けませんって言われたの?
言われてないなら言い訳に過ぎん
>>78の通り バーチャルってのはジャーゴン弄って自分が偉くなったように勘違いしてるアホだからね
詐欺師未満 おれが「ヒロ」って名乗って、男として書いてるのは、「あい」だと女と見て「やらせろ」と書き込んだり、性別で物事判断するクソがいるからだよw
ワイさんはそこらへんわかってくれたがw >>767
いや、ノウハウが全くないからね
システムを考案しただけで、運用は初めてなんだから
こうやってやっているうちに何が正解かがわかって行く
正解のパターンは一つではないだろうし
このケースでは、主導者が人間関係図ぐらいは作っておくべきだろうね
思ったのは、そのジャンルのテンプレがわかっている者どうしが参加した方が良いってこと
まあ、色々とRPNの可能性は∞
運用を繰り返しながら、ノウハウが蓄積して行けばね
大人のゴッコ遊びだ
別に失敗しても良いんだから
売り物じゃないからね
でも、「したらば」とかやる場所を考えれば、売り物の可能性もある オーディエンスも楽しめるんだよ
将棋実況みたいに
「次は、どう指すか?」みたいな >>768
俺も初めてに近いんだよ
「こういうのをやれば面白いのではないか?」
というシステムを考えただけで
ムチャ言うな
きっかけは、創発で始まったことだけど
こういうシステムにしたのは俺 まあ、君がアクションしてくれて良かった
俺も、可能性を確信できたからね
最初の内は、成功とか気にせず気軽にやることだ
俺も含めて、みんなビギナーなんだからね
まあ、出来上がって行くにつれ、うるさいやつが出て来るだろうけど
鍋奉行みたいなやつが
それも含めて面白さだ >>765
GM(ゲームマスター)を設定すれば
TRPGも、このシステムの派生でできる 5chの中でゲーム的に発展させることも可能
そっちは興味がないので
俺はやらないけど >>768
固まっていないものを、みんなで考えて作って行くから面白いんだよ
君はすでに「RPN奉行」の素質がある 【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなこと(RPN)も可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事(VRPG)も出来るかも知れません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
【バーチャル・キャラクターの作り方】
・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、しゃべらせたい内容を書いて投稿する。 これが、最初のスタートだ
全ての基本
RPNのルール表みたいなのもあるが
「良くわからない」と不評だったので、まだ出さない >>768
君は、たった一回のプレイでRPNのキモがわかった
既に「師範クラス」だ 外人の方がわかってくれるかも知れない
海外の4chanとかにも広がるかも
「これは、VRPのビックバンの始まりなのだ」キリッ >>768
君が独自にスレッドを立てて、RPNの実験がやりたかったらやってくれて良い
既に「師範クラス」だからね
俺のアシストが必要なら、アシストする あなたの「師範クラス」って評価にどれほどの価値があるのか分かりませんけれども
ほんの数時間前にこのゲームを知った自分よりも、発起人であるあなたの方が理解が浅く
ゲームそのものの練り込みも足りないということは十分に理解したましたわ
あたな、まずは適当なTRPGのルールブックでもお読みなさいな
シノビガミか、ダブルクロスあたり、キャラ同士が戦ったり協力したりするものをオススメするわ
過去の偉人のwikiをコピペするくらいですもの。既にある会話型ゲームから学びなさいな >>783
門下生、しかも出来の悪いのが、師範クラスに何を偉そうに言ってるんだ
身の程を知れ >>785
> あなたの「師範クラス」って評価にどれほどの価値があるのか分かりませんけれども
> ほんの数時間前にこのゲームを知った自分よりも、発起人であるあなたの方が理解が浅く
> ゲームそのものの練り込みも足りないということは十分に理解したましたわ
うん、俺も本番は初めてに近いからね
でも、システム開発をしたのはこの俺だ
外人なら、俺の価値をわかってくれる
「ほんの数時間前にこのゲームを知った貴女」が、
苦もなくプレイをやれるということの凄さがわからないか?
リアルのTRPGがどれだけハードルが高いかをね >ゲームそのものの練り込みも足りない
ゲームの練り込みって、これは単一のゲームじゃないぞ
その上部の汎用システムだ
プレイ経験もなく、これを設計するのがどれだけ難しいかお前にはわからないようだな? ★異世界ファンタジー系RPN総合スレ【1】★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1538691157/
RPNのルール表が見たければ、このスレの冒頭にある
まだ完成品ではないけれど こんなもん貼っても面食らうだけだから
基本の一番簡単なことだけ例示した >リアルのTRPGがどれだけハードルが高いかをね
そのTRPGも、ここでやれば、遥かに簡単になる
リアルの即興演技と、ここでのそれの難しさの差だ 「難しいことをやれるのがエライ」みたいな錯覚があるな
「誰でもやれるようにする」
これが一番難しいのだ
PCで、これを可能にしたのがOS
俺が開発したのは、そのOSでアプリケーションソフトじゃない >>369
これも同じ
創作のためのOSだ
RPNなんかより、遥かに開発のハードルは上がる >>788
「師範クラス」のバッジ
要らなければ、ゴミ箱にでも捨てといてくれ 俺は、創作でも同じことがやりたい
「師範クラス」を、百人、千人、一万人と育てたい
小説世界の充実のために 柔道の有段者、黒帯と同じことだな
華道、日舞の名取と同じ なとり【名取】
芸道関係の家元からその技芸の上達を認められて,その家元を頂点とする
一門を構成する門葉としての流儀固有の名を与えられること,また与えられた人のことをいう。
茶道,華道その他の芸道関係でも家元にちなむ名を与え,免状,その名札などを授与するが,
主として邦楽,邦舞の社会でこう呼ばれている。 また、文術でも良いけれど
各々が自己流でやっていたのでは
人生が終わってしまう 数学とかも歴史的蓄積の上に成り立っている訳でね
それを「最初から全部自分で」とか
きちがい沙汰だろ? 開発したもクソも、昔から誰ともなしにやってるような遊びじゃん
なり茶とか知らないか? 【RPN=ロールプレイング・ノベルβ版】
・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・ただし、コテが複数キャラクター(例:学生数人連れ)の場合は主語が入っても構いません。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは、【カード】で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。
・キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。
【操作・描写のコツ】
・キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
・キャラクター操作は、【ハンドルネーム】を役者に見立てて、それに【芝居をさせる感覚】で。
・キャラクター操作の基本は会話。描写は【他のプレイヤーからのアクションを誘う】補助的手段。
・【描写】の要は自分のキャラクターを客観描写する事で【第三者から見えるようにする事】である。
・キャラクターの性格的な内面はセリフのみで表現する。地の文では表現しない。
・ただし、【カード】による説明においてはその限りではない。
※【カード】…名前欄に【】でタイトルを示し、その内容を地の文・その他で表現したもの。
【基本的なプレイの仕方】
◆我々はこの一連の作業を【クエスト/探索】と呼ぶ、ゲーム、プレイみたいなことである。
・【クエスト】に参加する人たちを【クエスター】と呼ぶ。
・【クエスター】は各々キャラクターを作り(必要ならば複数)、それを操作してクエストを実行する。
・【クエスト】で主導的な役割を果たす特別なクエスターが【QL/クエストリーダー】である。
・【QL】は、単純な目標達成型のクエスト=【単純型】では、その目標を設定したりして主導的な役割を果たす。
・【単純型】では【QL】の実現したい【願望/ドリーム】を理解し物語的にその実現をめざすのがクエスターたちの任務である。
・【物語的に】とは、その関与の仕方が味方だけではなく、QLとクエスターとの関係性によって様々であるという意味。
・【クエスト】には【単純型】に加えて、もう一つ【謎型】というのがある。
・【謎型クエスト】の目標はクエストのもう一人の主導者【QM/クエストマスター】が準備した謎を解くことにある。
・【QM】の任務は、クエスターにとっての【謎/不可視情報】を準備し、それをクエストの中で徐々に開示して行く事である。
・【謎型】での【QL】任務は、QMが準備した不可視情報の解明に主導的な役割を果たす事である。
・【謎型クエスト】とは、この特別な【QM】と、【QL】を初めとした【クエスター】たちとの対決クエストなのである。
・【単純型クエスト】は【願望/ドリーム】がその中心であり、【謎型クエスト】は【謎/ミステリー】がその中心である。
・【クエストの開始】は【QL】による【ドリーム】の明示か、【QM】による【謎】の明示・暗示によって可能になる。
・【QL】はその双方において、小説における主人公の役割を担う。【QM】は実体化した課題そのものである。
・【ドリーム】と【謎】、その両方が混在するクエストも考えられるが、それは【総合型】と呼ぶことにしよう。
・【総合型】では【QL】やクエスターたちの【ドリーム】の実現において、【謎】の解明が不可欠な要素となる。
・【QL】【QM】【クエスター】は各々その役割を理解し、実りあるクエストの実現を目指してもらいたい。 【QD/クエストディレクターとは】
◆クエスト上不可欠な存在では無いが、あると良いのが【QD/クエストディレクター】という役割である。
・【QD】はクエストの全状況を見極めながら、その一員としてクエストを成功に導く為のガイド役・司令塔のような存在。
・その任務は既にクエストの準備段階から始まっており、芝居における演出家・プロデューサーのような物と言えよう。
【QD/クエストディレクターの主な仕事】
・まず、クエストの【大舞台】を考える
・【大舞台】とは、クエスターたちが活動・移動可能な全領域ということになる。
・大舞台のイメージは、それほど明確なものでは無く漠然としたもので良い。
・その大舞台の中で現在、QLを中心としたクエスターたちの居る場所が【小舞台】である。
・【小舞台】のイメージは具体性を帯びた、より明確なものでないといけない。
・【大舞台】と最初の【小舞台】が決定したら、後はドリーム・謎などの誘因によってクエストを進めて行くのみである。
・【単純型クエスト】では、QDはQLを上手く誘導してドリームの実現を手助けしたり逆に邪魔をしたりするのが任務。
・【謎型クエスト】では、QDはQLを兼務し、クエスターたちを引っ張ってQMの謎に挑むのが適役であり任務でしょう。
・【総合型クエスト】では、QDはQMとして、クエスターたちのドリーム・謎などの誘因を操りクエストを成功させるのが任務。
・つまり、QDの主な仕事とは【舞台イメージの明確化】とQL・クエスターたちの【モチベーションの維持・強化】なのです。
◆RPNにおける役割分担…ドラマなどにおける喩えでわかりやすく説明した物
【QD/クエストディレクター】=チーフD・演出家
【QL/クエストリーダー】=主人公
【QM/クエストマスター】=犯人・ラスボスなど
【クエスター】=その他の脇キャラ >>804-805
まあ、これはまだ試作段階だけどな
運用による検証が要る >>803
>昔から誰ともなしにやってるような遊び
その割に全然普及していないね
じゃあ、お前がその遊びをここで披露してくれよ >>804-805
これが正しい物なら、翻訳して4chanでも出来る >>807
>その割に全然普及していないね
つまんないからだろ >>763
>ちゃんと初期設定と世界観とジャンル、あと参加者がしっかりしてたら結構楽しいと思うよ
>そんな感じで進めていけば割かし楽しいんじゃない? >>807
なり茶やってる人口多いぞ
単にバーチャルが知らないだけだろ
まあ、女性参加者が多い分野だから、こればかりはバーチャルが知らなくても、無知とまでは言わんが >>811
仮に同じ物だとして、それをここでやってはいけない理由は何だ?
5chでは全く普及していないよな >>811
じゃあ、お前はその「なり茶」とかいう
大ヒットしてる遊びをしてれば良いじゃん
こっちに「参加しろ」とは全く強制していないが ここに上げた時点で、著作権はもう失効している
法律的には、既に俺のものではない そんなことは、もうどうでも良いと思った
それよりも、この「遊び」を普及させたい
まだ、未完成のコレを >>763
>いや?発起人と自分がアレだっただけで、
こう言っているが、
実は両方のレベルが高かったから
それなりのクエストになった
だから、「師範クラス」のバッジを進呈した だから、失敗を恐れず
それぞれ、お試しのクエストをやってもらいたい
その中で正解のノウハウが蓄積して行くだろう 728 名前:伯爵[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:24:59.15 ID:hQZalSVZ
>>722
「クラリス、パンツ脱いだらポテチ買ってこいや」
732 名前:伯爵[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:27:58.30 ID:hQZalSVZ
クラリス、てめえいつのまに男を引っ張りこんだ?
739 名前:伯爵[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:37:32.58 ID:hQZalSVZ
「ふたりになると相手できないのか、それでどうやって進めるつもりだったんだ?、クラリス」 >>818
この人は全く絡めなかったよな
バーチャルがわかっていないからだ
伯爵は名ばかりで、素の自分のキャラで絡もうとしている >師範クラス」のバッジを進呈
鼻クソつけられて喜ぶヤツはいないだろw >>820
795 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2021/06/10(木) 09:00:17.17 ID:deOCDXCy
>>788
「師範クラス」のバッジ
要らなければ、ゴミ箱にでも捨てといてくれ >>820
良かったね、
お前は永遠に鼻クソつけられることがなくて いや、もう、ルールが完全にTRPG……
ダイスの制約、細かなルール、世界観の縛りがあってなお無法地帯にしようと思えばできるのに
こんな性善説を元にした雑なルール、掲示板で成立する方が奇跡的やんか…… まぁ、わかるよ。オリジナルゲームって作りたくなるよね。わかる
オリジナルの単語や造語をちりばめてそれっぽい感じにしたくなるよね
ゲームマスターとかプレイヤーとか、分かりやすさよりもオリジナリティ感を出した造語にしたくなるよね ゲームじゃねーよ、ノベルだよ
TRPGなら、こういう風にGMを設定しないといけない
そしたらここでもTRPGが出来る
GMの作業が見えないから、より面白くね ところで、普及させたいなーってお前さん、率先してプレイしようとは思わないのかい?
製作者が遊びたがらない、遊ぼうとしない様をまざまざと見せられるようなゲームが普及するって
本気で思ってる訳じゃあないだろう? >無法地帯にしようと思えばできる
>こんな性善説を元にした雑なルール
伯爵は無視されて置いてけ堀にされただろ?
自分勝手なやつは参加できない いや、ちょっと待って。今、とんでもない衝撃を受けたわ……オイ、待てや
★異世界ファンタジー系RPN総合スレ【1】★、☆バーチャル・キャラクターで雑談するスレ1☆
どっちも初出は2018年。一番新しい書き込みが2020年。
は?3年前?3年も?温めておいて??それでこのスッカスカのルール???本気でそれで充分だと??
3年間、何1つとして進歩しなかったのか……?
お前さん、まさか、これで完成してるから進歩しようが無いとか、まさかそんなこと言うつもりじゃあないだろう?
TRPGのルルブだって版を重ね、ルールやシナリオが更新・追加されてくもんだぞ??
それなのに、サンプルシナリオすら作って無ぇの??
まさか、物語はみんなで作るものだから、とか言うつもりじゃあねぇだろ??
舞台設定、プレイヤーの目的、最終的な物語の終着地点、そういうのも決めて無いのか?
ただの行き止まりの袋小路にハマり込んでるだけじゃねぇか ゲームを普及させたいて言うなら、普及させたいなりの活動をこれからすればいいと思ってたさ、自分も
既に、3年前から、何も、動いていない……? >>826
なろう登録者が200万人以上いるからね
率先して書きたがらない俺みたいな人間もいるが >>828
>まさか、物語はみんなで作るものだから、とか言うつもりじゃあねぇだろ??
言うつもりだ >>830
有象無象のことなんざ、今は関係無ぇだろ?
お前さんが、始めようっていう、RPNについて話してんだから >>828
だからゲームじゃないと何度言ったらわかるのだ?
小説だよ、ノベルだよ、みんなで作るね
そして実際にはドラマや芝居みたいなもの >>832
>お前さんが、始めようっていう、RPNについて話してんだから
いや、どっちでも良いよ、眠らせたままでもね
本当にやりたいのは奥義の方だから
でも、埒が明ないから付録のRPNを使ってみることにした >>834
ハイ、ダメ出しマンのお出ましです
ネガティブマン 【小説の奥義】β版
--------------------------------------[付録]
第28章 創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性 作家養成ギブスでもある
これをやると自然と面白い小説の書き方が身に付く
エンタメ限定ではあるが あぁ、たぶん、こりゃゲームって言葉の認識から違ってんだ
お前さんの言うゲームってのは、テレビゲームしか無ぇのかい?
小さい頃やらんかったか?人形遊び、ままごと、鬼ごっこ、どれもごっこ遊びだろ?
自分とは違う何かに自分を投影する遊び。同じもんじゃねぇか。ならゲームじゃねぇか
>>838
ごめん、ちょっとできれば正論でぶん殴って欲しいんだ
自分、今、すごくイラついてる
せっかく創作意欲のある輩を見つけたと思ったのに、ほんと、無理 上手い人と手合わせする中で
創作の実力が上がって行く >>839
ワイスレにおまえと似たヤツがいるからすり寄ってこいよ
仲間ができるかもよw >>840
>せっかく創作意欲のある輩を見つけたと思ったのに、ほんと、無理
俺には、そのモチベーションがない
でも、ある人がなろうだけで200万人以上もいるのだ
その人たちの一助になればと思った
まあ言えば政治家だ、小説のね モチベーションの無い政治家についていく民衆が居ると、本気で、思ってるのか?
お前さん、そんな政治家に投票したいと、本当に、思ってるのか? >>844
政治家としてのモチベーションはある
だから奥義であり、RPNなのだ もう、本当に無理……
たぶん、私がこのスレに来ることはもう今日以降はないと思うわ >>844
>本気で思ってる訳じゃあないだろう?
>本当に、思ってるのか?
そういうのがホントに好きだな
真面目なんだな
本気だよ、でないとあんな面倒くさいルール表誰が作れる
でも、遊び半分でもないといけない
「真面目過ぎ」は禁物
「本気の遊び半分」 私の信条は、他山の石。もうこのスレで石は堀つくしたということなんでしょう
折角だからこのスレで得た知見でも晒していくわ。せめて、得たものがあったと、私のせめてもの慰みに >>846
ひょっとして長いものに巻かれたがらない天性の天邪鬼なひと? 「本気の遊び半分」
これを、血眼になっているワナビたちに学んでもらう >>848
お前、貧乏症だな
利益、利益、そればっかだな 【貧乏性】
いつもけちけちして、ゆとりのある態度がとれない性質。
また、物事にくよくよする性質。 >>854
あーあ、せっかく生徒さんを獲得できるチャンスだったのに
おまえほんとダメだなあw >>855
>たぶん、私がこのスレに来ることはもう今日以降はないと思うわ
本人が、こう言っているから
その自由意思を尊重したまでだ サロンもポシャったしロールなんちゃらもダメそうだし
まったく無能だなあ、おまえw あー、まとめるのに時間がかかったわ。こんな短い文なのに
エリクチュールって、あなた、「書く行為と書かれたものが一致すること」って答えたけれど、結局
・書き手の想像上の景色
・書き手が、読み手にこう思って欲しいと思って書いた文章
・読み手が、文章から読み取った想像上の景色
これらが一致することでしょう?
つまり、ただ単に「読み手に伝わるように書く」っていう只々それだけのことよね
文筆家には基本中の基本ね
私は女言葉で書いて、あなたは私を女だと思った。女言葉って共通認識があって成立した。それだけのことよね
エリクチュールに漢字を充てるとしたら、異榻同夢なんてぴったりだと思うわ >>858
「書く行為と書かれた物が一体化したもの」
勝手に書き換えないで >>858
そんな、エンタメレベルの話はしていない >>369
第18章 書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール
第25章 知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者 >>861
おまえも長文で反論しないと負けちゃうぞw >>861
私、知ってるわ。ほんの一日だけの付き合いだったけれど
あなた、語彙が無いのよ
自分の中に明確に答えがあったとしても、それを言い表すのに十分な言葉が無いの
だからコピペで返したり、あなたの中にしか答えの無い目次項目でしか返せないのよ
口ばっかりで、虚ろ…… 第18章 書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール
「書く行為(能動)と書かれた物(受動)が一体化したもの」 エスプリに欠ければウィットも足りない。罵倒する語句も一辺倒
賢しらに難し気な横文字使って見せているけど、日本語に訳すことすらできない
一度くらい、たった一度くらい、短文の羅列やコピペなんかじゃなく
あなた自身の文章で殴り返して欲しかったってのは高望みし過ぎだったのかしら >>865
>あなたの中にしか答えの無い目次項目
蓮実なら、これだけでフムフムと言ってくれる
そっちの知的レベルが足りないのだ >>868
ああ、バカ丸出しじゃん
ダメだよそれじゃw エクリチュール
しかし、たとえばモーリス・ブランショにおいては、本質的に死を含む言語活動として、
またロラン・バルトにおいては、快楽の知的媒介として、それぞれ機能している。
エクリチュールは、話し言葉に対して、書き言葉の特質に注目したときに用いられるタームである。
したがって、その思想家の数だけ、その意義が存在すると言っても過言ではないため、留意が必要である。
世界レベルの知的巨人でもこういう状態
その領域についての話 あぁ、ここにいない人物を引っ張り出してこの人なら賛同するってのは新しいパターンね
面白味は無ぇし、えぇそうなの御見それしましたぁ、なんて反応を期待してるとも思えないけど
ほんとうに、あなた、私だけじゃなく他の人に対しても、どういう反応を期待しているのか分からないレスが多いのよ
どんな意図があるのか、そもそも意図なんてなくただ反射で返してるだけなのか……後者なんでしょうねコピペとか 俺はパロールは重要視していない
コミュニケーションのためのツールだから
エクリチュールと対になるのはディスクール >>871
>御見それしましたぁ
それそれ、バーチャルはすごいって思われたいらしいのよ
あ、口調がうつっちゃったw 誰も話していないパロールについて、なんで出してきたのか?
簡単ね。煙に巻くなら相手の知らなさそうな単語を出せばいいもの
それで自分が賢く見えると思ってるし、相手が自分が愚かだと思うと期待してる…… 「エクリチュールと対になるのはディスクール」
このことが、世界の知的巨人ですらわからない
自分の中に真のディスクールが無いから
第25章 知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者 そうして自分の言葉を引用し、相手を自分の領域に引きずり込もうとしてる……
そんな薄っぺらい世界に入り込める人が自分以外にも居ると思ってる ディスクール=欲望する表現者-哲学者
これが芸術的作家の本体である
ディスクールこそが作家なのだ ディスクールが何かを説明して相手を説得しようとしているけど
本来の言語的な意味とコピペして表面だけ理解した言葉を混同している、あるいは本気でそう理解している そうして次はきっと、ディスクールのwikipediaをコピペする…… >>878
> エクリチュールは、話し言葉に対して、書き言葉の特質に注目したときに用いられるタームである。
> したがって、その思想家の数だけ、その意義が存在すると言っても過言ではないため、留意が必要である。
こういう領域についての話 本文が数行で終わっちゃう
見出しだけ一生懸命書くバカ
それがバーチャルw 焦ってる?ディスクールの話のレスにエレクチュールのコピペ
しかもそのコピペ内容はディスクールと被っていないし、もしも被っていたとしても説明はきっとできないかまた違うコピペで済ます >>878
このディスクール理解は俺だけの物
世界のどこにもない
よって、正しいかどうかは不明 >>882
>その思想家の数だけ、その意義が存在すると言っても過言ではないため、留意が必要である。
言いたいのは、この部分 >>884
蓮実レベルでないとわからない話だからね あの、いい加減こっちがどんな反応するかを考えて書き込んだ方がいいと思うんだけど……
言ったよね?
書き手の考えてること、書き手の書いたもの、読み手が書かれたものから読み取った書き手の想像の一致
それがエレクチュールだと少なくとも私はそう考えている、って
さぁ、あなたの、あなただけの哲学を
言葉で説明できないって言うなら、身を持って、その言動で、証明してみなさいな
というかねぇ、こっちはあなたのこと結構理解してんのに、あなた、私とのレスで何を見ていたの?
書き込みの向こうを見ているんでしょう?一体、あなたは、私の、何を見ていたの? >>888
もう、てっぺん超えてるぞ
>たぶん、私がこのスレに来ることはもう今日以降はないと思うわ >>888
> 書き手の考えてること、書き手の書いたもの、読み手が書かれたものから読み取った書き手の想像の一致
> それがエレクチュールだと少なくとも私はそう考えている、って
それで良いんじゃないの?
認めてはもらえないだろうけど >>890
そういうことよくあるでしょ
終了、寝るわ 誰かに認めてもらえないことに何か問題があると思っている?
少なくとも、あなたは認めてもらいたいんだよね
結局、それが原動力なんだよね。政治家だ発言にしても、RPNの普及にしても
大勢の人間に慕われる、あるいは従わせるような人になりたい
ぶっちゃけ、それなら論法なんて小難しいこと捏ね繰り回すよりも、地道に物語を執筆した方が近道だと思うよ
うん、ずいぶんと反応が投げやりになってきたし、連投もしなくなってきてるし
おやすみ
これは本心として書いておくけど、少なくとも自分は、ものすごく楽しかった
ネットの向こうでにやにや笑ってる小生意気なヤツを想像してるんなら、それは正解だから
せいぜい明日は寝不足で苦労してるとこを想像して溜飲を下げておくれ バーチャル編集長の子供部屋【2】
この板の嫌われ者、バーチャル編集長の隔離スレです。
牢の中の囚人と対話したい方はどうぞ!
彼の誇大妄想と付き合ってあげて下さい。
※前スレ
バーチャル編集長の子供部屋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622551348/ >>895
次、コレで頼むわ
このスレが終了するか、近くなったらね ライターズ・ルームだと、ちょっとカッコ付け過ぎだからな
この方が集客できそう
こうやって他人に付けてもらうと意外なのができる
それが他人視点の良い所
プロデューサー、編集の意味でもある まだ「今日」だからセーフってことで、ごめんね、消えるって言いながら
人が奥義っていうものを覗き見て、散々煽り散らかすだけってのもちょっと悪い気がしたから
奥義って言うほどのもんじゃあないけど、自分なりの哲学を1つだけ零してくわ
「会話とは、互いの常識の浸食合戦である」
あなた、人の上に立とうっていうなら、自分の言葉で相手の常識を塗り替えるくらいに言葉を捏ね繰り回してみなさいな
自分の言葉よりも、ググれば誰でも知れる「乾いた」言葉の方に重きを置いてるようなコピペ野郎についていく輩はいないわよ
それじゃあ、今度こそ本当にさよならね 長げーんだよ、上の説明が流れちまうじゃねーか
スレ流しの天才かw 「会話とは、互いの常識の浸食合戦である」
それじゃ友達できないでしょ
貴方のは自分のは削られずに
相手の方だけを削りたいだけだからね
俺はむしろ削られたいんだよ
それが自分を高めることになるからね
「自分で自分を削る」、それが「悟る」ってこと
それは、他人との対話や諸々の手段によって可能になる
「自分で自分を削れない者に、真の向上はない」キリッ 日本人は議論を喧嘩だと思っている、相手を言い負かすことだと
それじゃ生産的な議論にはならない
その過程において互いの知を高め合うことが真の議論の目的
俺は相手の意見が正しいと思ったらちゃんと認める
作品にだってイイネする
それをマウントすることが目的のやつがほとんどだから辟易するのだ もっと気楽にやりたい
そんな浸食合戦などではなく
むしろイイネ合戦をやりたいね
お世辞じゃない、心からのイイネ合戦を イイネ合戦をやろうと思ったら、
クリエイティブじゃないとできないんだよ
ダメ出しマンには無理だ >>816
> こう言っているが、
> 実は両方のレベルが高かったから
> それなりのクエストになった
>
> だから、「師範クラス」のバッジを進呈した
この人にも、ちゃんとイイネした 浸食合戦
こんなことは互いが疲弊するだけだ、不毛な合戦
本人は相手を削って、
「ホラ私の方が上でしょ」との快感を得たいだけだからね 浸食合戦
こんなことは互いが疲弊するだけだ、不毛な合戦
本心は相手を削って、
「ホラ私の方が上でしょ」との快感を得たいだけだからね 俺は、相手の「良い所」しか見ない
「悪い所」を見ても、自分にとって何の得もないからだ
でも、普通はこの逆が多いね
そんな人たちと俺が噛み合う訳がないだろ
だから、こうやってここの牢に入れられた まあ、人種の違いだ、
貴族か奴隷かのね
俺は1%の貴族を待っている
貴族が少ないことぐらい、端から想定済みだ 可能性のあるやつは、こっちへ引っ張ろうとした
でも、それを拒否した者は、自ら奴隷の側に堕ちたってこと
本人の意思だから、どうすることもできない
「師範クラス」バッジの人も、その一人 「本気で遊び半分」
これがモットーだ
これに賛同できる者だけ来てくれ
「真剣に遊ぶことができる者」だけね 「高等遊民」、「貴族」
「真剣に遊ぶことができる者」
俺は、その勝利の為に戦う
「本気の遊び半分」で 「遊び」これが憲法だな
俺と、そして21世紀の世界の
「優位競争」が憲法の20世紀は、もう終わった
「楽しいこと」が憲法だ
まあ、そのためには、「厳しいこと」もクリアしないといけないがね 274 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-r8qJ)[sage] 投稿日:2021/06/11(金) 09:00:03.60 ID:rhB3zxAa0
コロナさえなければオリンピックも無事開催
観光収入もとてつもないことになってたんだ
コロナが憎い
20世紀発想の人だな 俺は、オリンピック自体がオワコン
20世紀の遺物だと思うが スポーツの意味がよくわからないわ
だって架空の勝利でしょ?
好きな人が楽しむのは良いと思うけど
なぜ全員がその「楽しみ」を強要されないといけない? >>898
>それじゃあ、今度こそ本当にさよならね
お達者で >>898
>あなた、人の上に立とうっていうなら、自分の言葉で相手の常識を塗り替えるくらいに言葉を捏ね繰り回してみなさいな
いや、「奴隷」に対しては無理なのだ
「奴隷」は言葉を理解しないから
彼らはレッテルで人の言葉の価値を判断している
中身を理解している訳ではない、肯定する場合でも否定する場合でも
極論すればだけど
特に、日本人の場合はね、雰囲気、空気 人間は一種類ではない
「奴隷」と「貴族」の二種類だ
同じ言語を使っていても、種類の違う者どうしでは言葉は通じない
そこは、もう諦めるしかない
「貴族」の側がね シッダールタはシュッドーダナ(父)らの期待を一身に集め、
二つの専用宮殿や贅沢な衣服・世話係・教師などを与えられ、教養と体力を身につけた。
16歳または19歳で母方の従妹のヤショーダラーと結婚し、跡継ぎ息子としてラーフラをもうけた。
釈迦はリアルでも、こういう人
王族の出 釈迦でも、コレだぞ
「全員は救えない」
悟りの内容を世間の人々に語り伝えるべきかどうかをその後28日間にわたって考えた。
その結果、この真理は世間の常識に逆行するものであり、
「法を説いても世間の人々は悟りの境地を知ることはできないだろうから、
語ったところで徒労に終わるだけだろう」との結論に至った。
ところが梵天が現れ、衆生に説くよう繰り返し強く請われた(梵天勧請)。
3度の勧請の末、釈迦は世の中には煩悩の汚れも少ない者もいるだろうから、
そういった者たちについては教えを説けば理解できるだろうとして開教を決意した。 このことがわからないと、最終的に
「人間失格」であったり、「或阿呆の一生」であったり、
三島の自害であったりと、優秀な方が破滅することになる
これは「見下せ」ということではなく
その「事実を知っとけ」ということだ
「通うじ合うのは無理だ」ということをね
>釈迦は世の中には煩悩の汚れも少ない者もいるだろうから、
>そういった者たちについては教えを説けば理解できるだろうとして開教を決意した。
釈迦ですら、コレだから 「貴族」、「奴隷」という言い方は語弊があるが
そこはニーチェから引用させてもらった バーチャル編集長の子供部屋【2】
この板の嫌われ者、バーチャル編集長の隔離スレです。
牢の中の囚人と対話したい方はどうぞ!
彼の誇大妄想と付き合ってあげて下さい。
※前スレ
バーチャル編集長の子供部屋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622551348/ >>925
次、コレで頼むわ
このスレが終了するか、近くなったらね おいコラクソニート。
誰が勝手に檻を出ていいって許可したんだよ。
お前によそのスレに迷惑かけるなここで大人しくしてろと説教くれてやったのは、俺だよ。
このスレを立ててやった、この俺だ。
お前は、俺をワイさんだと勘違いしてるふりをしているけど、本当は違うだろ。
そう言い張ってグダグダ絡む言い訳にしているだけだ。ふざけんな、この嘘つきが。
続きの子供部屋が欲しいなら建ててやるから、有難く使え。
ただし、他所さまに迷惑かけんじゃねーぞ。
わかったな。 ワイスレで俺に関して言及していたから
返答したまでだ
それを言うなら、話題にしないでもらいたいね >>927
925ので次スレも頼む
規制で立てられないので 299 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tD/8) 2021/06/11(金) 12:58:43.72 ID:yK3aYWmR0
>>296
三島は俺の目標であって、みんなにやれとは言っていないが
【小説の奥義】β版
第1章 創作のαとしての対象化
第2章 オプティミズムとペシミズム
第3章 指示表出と自己表出
--------------------------------------[エンタメ論]
第4章 視覚化および臨場感
第5章 キャラクター論
第6章 キャラクター構成・配置論
第7章 キャラクター演技論
第8章 ミステリーの構造
第9章 変身、メタモルフォーゼ
第10章 からくり箱
第11章 ボケ・ツッコミ講座
第12章 書くスピード、考えるスピード
第13章 劣性、不都合の仕込み方
--------------------------------------[文学領域]
以下
奥義でも領域は区切っている
300 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tD/8) 2021/06/11(金) 13:06:49.66 ID:yK3aYWmR0
>>296
良い物に関してはちゃんと肯定している
良くない物を良いとは言えない
ワイ以外の作品を、そんなに悪く言った覚えはないが
俺を人格攻撃して来た人間は別だけどね 迷惑かけんなっつってんだろが、クソが
自分のやることをいちいち他人のせいにすんな
ほらよ
バーチャル編集長の子供部屋【2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623384385/l50 >>931
サンクス
ワッチョイはどっちでも良い
もう少し後でも良かったけどな、落ちるといけないから
じゃあ、ワイスレで俺の話はするなよ
脱獄しないといけなくなるから 一応、落ちないように、やれるとこまで保守しといた
20までやらんといかんのか?
では、休憩 何か、作家っぽい名前ないかなあ
穢田大作(わいだだいさく) 296 名前:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7lbT)[sage] 投稿日:2021/06/11(金) 12:49:12.72 ID:yHAy1nlza
個人的な見方だけど、添削の言ってることは高度過ぎて
初心者に実践は無理であること、純文学畑や
プロでもやれる人はほとんどいないこと、やってたのは
三島由紀夫くらいであることを考えなければ、
すごく間違ってるとは思わないよ。
ただ全ての人が三島由紀夫のあれを目指すべきかというと
無理だし、でもしたい人はすればいい。
三島のレベル、価値観から作品を見れば何でも
ごみに見えるけど、他人が一生懸命書いた作品をゴミと
けなすのは、三島の価値観に見合う作品を書けてこそ
けなす言葉に根拠が生まれる。
つまり生前の三島由紀夫がけなすのなら良いんだけど……。
まず添削は自分の主張を、自分が書くものに全部反映してから、
人が書いた物を読むなり口出しなりすれば良いと思うよ。 まず、添削と俺のレスがごっちゃになっているのではないか?
そんな頭ごなしに「ゴミ」なんて言ってないと思うけど >三島のレベル、価値観から作品を見れば何でもごみに見えるけど、
いや、俺はそんな観点からは作品を見ない
エンタメと純文学はキッチリと分けて見るし
俺は、読む時は必ず「一般読者」として読む
その視点から、どう見えるかでね
「作家」としてではなく
それは、自分の作品でも他人の作品でも同じ
だから、ある意味最も厳しい視点だよな 俺は、どんな作品でも、読者として「楽しもう」という心構えで読む
「楽しめたら」〇、「楽しめなかったら」×
「一般読者」と全く同じ
それは、エンタメでも、純文学でも同じ
それぞれの「楽しみ方」は違うけどね >>939
第29回三島由紀夫賞 受賞 蓮實重彦「伯爵夫人」
https://youtu.be/XR7C6-BW6ck
じゃあ、君にこの意味がわかるか?
賞をもらって、蓮實がブチ切れている理由が >>939
まず、君は何のために小説を書いているのか?
だよな
その動機が不純だから、そういう考えになるのだと思う 君が競うべきは、他の作家ではなく、「一般読者」の眼だ
そのお眼鏡に適う作品を書くことが、君の目指すべき目標だ
それは、最も苛酷なハードルだけどね >>369
この奥義は、その為のパワードスーツ
素直に聴いてくれれば
必ずや役に立ち、創作力を強化してくれるものばかり
別に、聴く必要もないがね
まあ、「このパワードスーツ無しで、やれるものならやってみろ」と言いたい 作家が批判を全部封殺するようなやり方はいかがなものか?
身体的脅迫と誹謗中傷をごっちゃにするようなやり方はね
それは、その作家自身にとっても幸福ではない
自らをスポイルするようなやり方だからだ
身体的脅迫以外は、ペンで立ち向かうべきだと思うが 杉咲花は、インスタを閉鎖したよ
理由はわからないけど
誹謗中傷が嫌なら、SNSを止めるという手もある ヤフコメが全部マンセースレでワロタ
そりゃそうだよな
ここでdisれる兵はいないわな
俺でも無理だ
だからこそ危ういのです
勝訴した作家自身にとって ヤフコメが全部マンセーレスでワロタ
そりゃそうだよな
ここでdisれる兵はいないわな
俺でも無理だ
だからこそ危ういのです
勝訴した作家自身にとって 315 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3325-JlJp)[sage] 投稿日:2021/06/11(金) 18:18:00.87 ID:eITaF/VL0
自分が小説の書き方講座なるものを提出するならこうする
各章は
・文章の基本と技術
・話の構造と作り方〜キャラとストーリー〜
・アイデアとプロットづくり
・起承転結もしくは序破急と構成〜伏線の張り方〜
・読者寄りに書くという意味
・描写と説明の違い〜オリジナリティーの出し方〜
・レベルアップのために >>938
> 穢田大作(わいだだいさく)
>
> 農家兼、貧乏作家
俺は、キャラクターありきだからな
こういう主人公をまず決める
その願望と 穢田の願望は売れっ子作家になること
そして、女にもモテたい
それだけ決めときゃ、彼が勝手に動いてくれる
必要に応じて周辺キャラを増やして行けば良いだけだ んじゃ試しに1レス分くらい書いてみ?
真面目に読んでやるから
簡単なんだろ? >それだけ決めときゃ、彼が勝手に動いてくれる
>必要に応じて周辺キャラを増やして行けば良いだけだ
簡単という意味じゃないのか?
難しいなら「勝手に」とか「良いだけだ」という表現は不適当だな これは、作家志望者向けのレクチャーであって
一般読者向けのものではない 料理人向けの講習会で
客として来て、「料理を出せ」という馬鹿はいないでしょ? だから?
プロ作家に向かって「キャラさえ決めればあとは勝手に動いてくれる」なんて言ったら、唾吐かれるだけだと思うが。
俺だから、じゃあ書いてみ? って相手をしてやれるんだぞ。 料理人向けの講習会は、先生が実際に作りながらコツを教えるんだぞ知らないのか? 喩えにイチイチ突っ込まれてもね
そりゃ料理と丸々同じということはない
喩えだから >>959
>プロ作家に向かって「キャラさえ決めればあとは勝手に動いてくれる」なんて言ったら、唾吐かれるだけだと思うが。
勝手に吐いてくれ、大したプロじゃない 【質問と解答】
Q:キャラを作るときに良いキャラだとは思っても勝手に動いてくれず、
どう動かしたらいいのかわからないキャラがいます。
私はキャラが動いてくれるのに任せて、作っているのでキャラが動いてくれないと話もうまく作れません。
キャラが動き出すにはどうすればいいのでしょう?
A:よく「キャラが勝手に動く」と言いますが、あれは作者側の意識の話で、
特別なテクニックがあったり自動筆記のようなオカルト現象が起こったりするわけではありません。
作者の調子が良く、するすると筆がのる時の感覚を言っています。
これには、作者がキャラをちゃんと把握していないと起こりません。
キャラがしっかり固まっていると、あるシチュエーションに置かれた時にそのキャラがどういう行動に出るのか、
どういうセリフをしゃべるのがそのキャラらしいのか自ずと決まっています。
例えば会話ひとつとっても、主人公がAさんと会話する時とBさんと会話する時とでは、
主人公とAさん、Bさんとの互いの立場や関係や性格によって口調も言い回しも語彙も変わってきます。
また、同じ内容を話すにしても、周囲の状況や相手の心理状態によっても話し方は変わります。
ただ、キャラを把握し、動かし喋らせるには、作者に知識が必要です。
40代のおばちゃん、50代のサラリーマン、80代の独居老人といった自分と性別や年齢や境遇の異なるキャラクター、
弁護士や医者や刑事のような専門職のキャラクターを把握するには自分の経験だけでは足りず、
取材や参考文献、映画・小説・ドキュメンタリー等の作品を自分の「引き出し」に蓄積しておかなければなりません。
そうした条件が整った時に「キャラが勝手に動く」のです。 >>961
じゃあ書けよw
書かない理由なんて何一つないはずだが。
過去作でもいいよ。添削みたいに280万字の大作見せろなんて言わないから。 【創作ちゃんねる】「小説中の登場人物が勝手に動く」ってどういうこと?
小説家、漫画家など物語作りのプロがよく言うけど全く意味がわかりません。
これはプロなら当たり前に達している境地なのでしょうか?
登場人物が作者の思惑通りに動いてくれない、勝手に動くとはどういう事なんですか?
皆さんは当たり前にできているんですか?
どうしてできますか? >>964
書かない理由
無料で、自分の意思でもないのにやる理由はないね >>963
> ただ、キャラを把握し、動かし喋らせるには、作者に知識が必要です。
> 40代のおばちゃん、50代のサラリーマン、80代の独居老人といった自分と性別や年齢や境遇の異なるキャラクター、
> 弁護士や医者や刑事のような専門職のキャラクターを把握するには自分の経験だけでは足りず、
> 取材や参考文献、映画・小説・ドキュメンタリー等の作品を自分の「引き出し」に蓄積しておかなければなりません。
> そうした条件が整った時に「キャラが勝手に動く」のです。
ここ大事だね >>963
うん、わかるよ。
キャラを動かすためには、性格や行動パターンを明確かつ詳細にイメージしておかなければならないということだよな。
>それだけ決めときゃ、彼が勝手に動いてくれる
とは真逆の意味だ。
つーか、これ何かのコピペ?
偉そうにレクチャーとか言っときながら他所の先生のパクリなの? >>968
>プロ作家に向かって「キャラさえ決めればあとは勝手に動いてくれる」なんて言ったら、唾吐かれるだけだと思うが。
お前のコレに対する返しだよ
俺だけの意見じゃ反論はムリだろ? キャラが勝手に動いてくれるというのは、作者が明確なキャラの人格を作ることに成功したことを意味します。
実は勝手に動きだしらわけではなく、作者がキャラの自律プログラムを完成させたということになります。
... キャラが動き出すのは神がかり的なことではなく、作者の準備の結果にほかなりません。 >>369
> 【小説の奥義】β版
> 第26章 リアルディスクール=作家、バーチャルディスクール=テクスト内AIロボットとしてのキャラクター >>970-971
>作者がキャラの自律プログラムを完成させたということになります。
>テクスト内AIロボットとしてのキャラクター >>970
それは創作の必須事項であって、それさえ出来ればいいという意味ではないぞ。
>それだけ決めときゃ、彼が勝手に動いてくれる
>必要に応じて周辺キャラを増やして行けば良いだけだ
これとは真逆の意味だ。 キャラが重要なのは当たり前。
キャラを決めるだけで小説が書けるかと言っているんだよ。 >>974
推理小説は無理だね
短編も
それ以外は大丈夫なんじゃない?
RPNのルール表みたいなやり方で >>973
違うと思うなら無視してくれたら良い
君は君のやり方でやれば良い メソッド論争だからね
俺のメソッドを否定するなら、君のメソッドを出す以外にはない
俺に「作品を出せ」じゃなくってね いや否定はしてない
「百聞は一見に如かず」と言ってるだけだよ
あるいは「論より証拠」 >>369
第5章 キャラクター論
第6章 キャラクター構成・配置論
第7章 キャラクター演技論
この辺で、みんなで議論を深めたい >>978
俺にそれをする義務はない
納得できないなら、帰ったら良い >>978
俺が何でお前にそんなサービスをしないといけないんだよ
金も貰ってないのに だってお前、クラリス嬢やった時に
「何でもない」しか言わないから全然話が進まなかったじゃん。
あんなので作品になるわけないだろ。 >>963
> キャラがしっかり固まっていると、あるシチュエーションに置かれた時にそのキャラがどういう行動に出るのか、
> どういうセリフをしゃべるのがそのキャラらしいのか自ずと決まっています。
> 例えば会話ひとつとっても、主人公がAさんと会話する時とBさんと会話する時とでは、
> 主人公とAさん、Bさんとの互いの立場や関係や性格によって口調も言い回しも語彙も変わってきます。
> また、同じ内容を話すにしても、周囲の状況や相手の心理状態によっても話し方は変わります。 611 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 09:37:42.89 ID:mbTDX/fk
物憂げな顔で、一人バルコニーに佇んでいた。
613 名前:エドワード[] 投稿日:2021/06/09(水) 09:48:32.45 ID:mbTDX/fk
「どうしたんだ、クラリス、何か心配事でもあるのか?」
614 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 09:54:22.78 ID:mbTDX/fk
「何でもないわエド、少しパーティー疲れがしただけ」
726 名前:エドワード[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:22:12.96 ID:nYxPF1Eu
「本当に?それにしちゃずいぶんと彼と仲良さげだったじゃないか」
730 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 17:25:47.99 ID:eBJ6ibjT
「彼って誰のこと?」
731 名前:エドワード[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:26:42.88 ID:nYxPF1Eu
「とぼける気か?……俺が知らないとでも?」
735 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 17:30:33.10 ID:eBJ6ibjT
「ジルのこと?それなら、何でもありませんわ。
だって彼は、ケイティに夢中ですもの」
737 名前:エドワード[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:33:48.26 ID:nYxPF1Eu
「ジルだって?ハッ、あの男が今まで一人の女と長続きしたことがあったか?
粉をかけられりゃ誰にだって靡く。声をかけられりゃ恋をする。
……待て。ケイティ?あのケイティか?」
738 名前:クラリス嬢[] 投稿日:2021/06/09(水) 17:35:37.63 ID:eBJ6ibjT
「それを、私が知らないとでも?
だから、彼とは何でもありません」
740 名前:エドワード[sage] 投稿日:2021/06/09(水) 17:38:12.55 ID:nYxPF1Eu
「いや、ジルのことはもう―― いや、良くはないが、それよりもケイティだ。
彼女を止めなかったのか!?」 >>985
言い出しっぺのお前が全然出来てないじゃん。
お前が出来なかった理由を俺はちゃんとわかってるけど、お前はわからないだろ?
試行錯誤だとか言うなよ。それはつまり必要なことがわかってないってことだからな。 >何でもないわ
>彼って誰のこと?
>何でもありませんわ。
>何でもありません
クラリス嬢、頭カラッポw
でも問題はそこじゃない。肝心なものがスッポリ抜けている。 クラリスは、物憂げな顔で、一人バルコニーに佇んでいた。
その背後から、恋人のエドワードが近付いて話しかけた。
「どうしたんだ、クラリス、何か心配事でもあるのか?」
「何でもないわエド、少しパーティー疲れがしただけ」
「本当に?それにしちゃずいぶんと彼と仲良さげだったじゃないか」
「彼って誰のこと?」
「とぼける気か?……俺が知らないとでも?」
「ジルのこと?それなら、何でもありませんわ。
だって彼は、ケイティに夢中ですもの」
「ジルだって?ハッ、あの男が今まで一人の女と長続きしたことがあったか?
粉をかけられりゃ誰にだって靡く。声をかけられりゃ恋をする。
……待て。ケイティ?あのケイティか?」
「それを、私が知らないとでも?
だから、彼とは何でもありません」
「いや、ジルのことはもう―― いや、良くはないが、それよりもケイティだ。
彼女を止めなかったのか!?」 >>989
コレ、二人で書いたんだぞ
何の準備もなしで、即興で なり茶でみんな普通にやってることだし
当然アマチュア作家ばかりよ? >>991
やってみたらわかる
二人のレベルが高いから、こうスムーズに行く
もっと参加者を増やすこともできる >>992
>なり茶でみんな普通にやってることだし
クローズドでね >>993
いえ、やってみたことあるから言ってるの
これくらい然程難しくない、残念ながら >>994
初めて会ったばかりの人とでることも珍しくないよ >>997
クローズド、オープンの違いの話をしているんだよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 22時間 48分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。