【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 814冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 813冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623247270/ ■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 V、VI（※2021/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 5、6（※2021/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 〜 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 5
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 4
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1、2（※2021/7/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 〜 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集（※2021/7/1 発売）
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1（※2021/7/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;;cbid=2547419&csid=0 >>4ってなんでテンプレ扱いされてないの？
わざわざ1にテンプレは3までとか書く程念入りにテンプレ否定しないといけない要素が有るの？ >>1
大変結構ですよ
>>5
うーん 俗語・略称をきらうヒトもいたとかだったかな…… >>5
皆気付かずにスレ立てしてたんじゃないか？次から変えればどうだ？
>>1
乙 スレ立てテンプレおつです
そういえば全文検索使えなくなってるよね？ >>1
大変結構
あー、公式の情報をテンプレにしてて、非公式だけど内容や用語調べるのに便利なのが非テンプレじゃなかったかな 気になるなら変えていいんじゃないか
どうせ>>4まで貼るんだし 5部6
短編その1 リーゼレータ視点「わたくしの希望と問題点」
短編その2 ジルヴェスター視点「騒動の事情聴取」
特典SS ハルトムート視点「踏み込みすぎた代償」 ラストにょきにょっ木のメンバーにハルクラ追加されないかなー
名捧げ間に合えばクラリッサも行けるし 時止めの箱を使ってタウの実郵送というテロは可能だろうか？
エーレンフェストでは金のなる木となりました。魔力を込めて庭に埋めてください。
と注意書きを添えて たしかエーレンの固有種だし黒の武器使わない領地ならひどいことになるな >>1 乙
>>15
貴族相手だと魔術具から取り出して手にしたとんに魔力吸われてなんじゃこれになるような気がする
平民は時止め魔術具なんて持ってないし使えないし 箱詰めは平民にやってもらえばいい。
注意書きを読めば魔力吸われるのは予測できると思う。
翌日には駄目になってしまうから魔力を込めて早めに埋めてください。
という注意書きも必要か。 >>5
便利だから貼ってるだけってスタンスで誰でも編集できるものは一応テンプレじゃないですよって建前のため
変な人も過去にはいたから今後も非公式扱いで行くべきだと思うよ
だから勝手に改変とかやめてね 作品全文検索のとこ無くなってるしそこは削らなくてもいいのか >>11
アンケートの選択肢だったジルヴェスター視点 アウブの葬儀から変わったんだな
このタイトルならバルトルトの暗躍やその後について分かるか？ 時を止める魔力が黒の魔力でなければそのシステムが及ぼす効果自体を魔力として吸われないか？ >>22
アウブの葬儀で暴れた騎士の事情聴取じゃね？ バルトルトが消されてるとしたら礎を賭けた戦争よりも前の時点だろうな 葬儀で暴れたのエーレン出身の中央騎士のはずだから
ジルが事情聴取されたり同席したりは当然あると思われる >>24
>>26
そっちの事情聴取があったか…
今後の伏線の為にも王族や中央の情報開示の方が大事だよな 転移人の先に人や物があったらどうなるの？
合体事故が怒るの？ ロゼマのアーレン出征をヴィルが後押しした場面
もしかして彼には４部で一年生に全員合格を要求したときと被って見えたのかな
…と最近のコミカライズの印象が強いうちに読み返したらそんな感想が浮かんだ >>28
転移先に人や物がある（残ってる）と転移できない ハルトムートとクラリッサを主人公としたスピンオフ作品作って暴走の限りを尽くしてほしい >>11
アーレンスバッハ責めのときのハルトムートのセリフ
「フェルディナンド様の側近ならば、余計なことは口にしないでしょう？」
含みのある笑顔というのが特典SSでのやり取り絡みなんだろうね 金粉に対して「エグのメス書が紛い物の一代典ということをバラさないこと」と契約魔術をさせなかったのってエグアナとしてはまずくね？ >>36
名捧げしてるを言わずに側近という言葉に置き換えたのでは >>39
「顔色の悪い王族」の章で話してなかった？ >>38
世間の大半は神々がエグ様を真のツェントと認めて授けてくれたメス書と思ってるんじゃなかったか？
実態は数人による都合のみで作られただけの人造グル典 >>42
>>37の書き方だと、金粉にバラさないように
と取れるんだよ
「世間に」とは言ってないからね 話が擦り合ってない。
>>37が言ってる意味は、金粉は知ってるのが前提で、それを世間の人にばらすんじゃねーぞという契約魔術を、
エグアナが金粉と結ばなかったのはまずかったんじゃねーかということだよ。 >>45
そうそう、それを言いたかった
金粉なら自暴自棄になって領主会議とかで大勢の前で「今のツェントは偽者だ！グルトリスハイトも紛い物ではないか！」とか言いかねない エグが中継ぎだと王族連中は知ってるし
礎の場所もメス書の取り方もアウブ連中は分かってるのだから
エグアナをハメたところで金粉になにかメリットあるのか？ 同じ旧王族なのに自分と違って王族のままでいる憎きエクアナを引きずり下ろすことが出来て溜飲が下がる 元々自力で取る物で受け継げる物の方が紛い物なんだけどな
古のやり方に戻す為に取り方は周知するし、受け継げる類いの物でも無い事も判るだろ メス書の取り方伝えられた領主たちはエグが授けられたのも正規メス書だと思ってるから
落ちぶれてヤケクソになった金粉があいつはツェント面してるけどメス書持ってないとバラしたら困るんじゃないの？って話をしてるんだと思うんだが違うんか >>48
エグアナがツェントとその王配だからギリギリ旧王族面していられるんであって
自分がツェントになる前に貶めたらその張りぼて権威すら失うのでは？
まあその辺金粉が自覚してるかはわからんけど 金粉開き直ったところで情勢は既に安定してしまったわけで
中継ぎであることを領主たちに開示するのはアレキ側の権利だとすら思うけど エグはマインに梯子外されるより契約違反ファイヤー喰らう方がそれっぽい
半値さんとの会話見るに将来的にやらかしても何も不思議ではない エグが中継ツェントである事自体は王族解体やメス書入手法公開によって全員知る事になる
金粉がヤケクソ暴露をする前にエグは急いでメス書を手に入れなければ、領主たちが忠誠心を失って調子に乗り始めてエグに無理難題を次々要求し始めたり言う事聞かなくなる可能性が... そしたらエグの後ろ盾のアレキ&ダンケルがケツ持って金粉は遥か高みだよ
そんな舐められてフェルが許すわけねえだろ >>43
そんな誤読は
「金粉に対してエグの〜
と書かない限りおこらないとおもうけど。 >>52
だよな
領地の順位が下がった腹いせに金粉が領主会議でばらした時には
すでにエグが本物のグル典持ちだったりしたら恥の上塗りｗ >>48
偽王と叫んでも旧ベルケと同じ末路なんだがなあ そもそも他の王族は正規のグル典(メス書)ではないのは分かっていても、人間が作ったパチモンとは思ってない可能性
顔色の悪い王族でも「神々はいちはやく新ツェントを望んでいる」「女神の化身としてグル典を授ける」「今後は自力でメス書を取るように神々と約束した」としか言ってないんで正規品ではないが神様公認の緊急対応品だと勝手に勘違いするように仕向けてる 正規ルートじゃないけど神が認めてグルトリスハイトくれたからエグランティーヌは正当なツェント！
なお "勝手に作った海賊版で時間を稼ぐための間に合わせの王"(読者の知る事実)と"神に認められて本当は自力で得るべきではあるがユルゲンの為にグルトリスハイトを与えられた中継ぎの王"(作中キャラの認識)では全く違うからね
後者を否定したらエグを認めた女神の化身を認めた神々にまで文句をつけることになりかねない以上そのような馬鹿なことをやらかす貴族など居る筈がなかろう(フラグ) 金粉がユルゲンに混乱をもたらすなら領地没収するだけだよね >>61
それじゃあ神製魔術具か人製魔術具の二択なんだよなあ ユルゲンに混乱をもたらすには金粉単独の力では無理なわけで
金粉を支持し金粉についていこうとするものがいたなら可能かもだけど
命がけでついていこうとする者が誰もいない金粉に混乱をもたらす力なんてないわけで
混沌の女神すら目を逸らすのが金粉 >>67
命がけだと気づかなければ命がけじゃないと気づけば金粉を支持して金粉についていくイモもいるだろうから
混乱をもたらすことは無理じゃないな 初代王はメスティオノーラからグルトリスハイトを授けられて
エグランティーヌはメスティオノーラの化身からグルトリスハイトを授けられた！
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！ 違うのだ！！
いや真面目に考えると神が認めてるならユルゲン貴族的にはOKなんだろうしじじ様的にもユルゲンの礎が満たされて将来正規のツェントが立ちさえすればその辺は些事なんだろうけど 元王位継承者の反乱ってベタの展開だけど
なんか金粉領地はマインちゃんの子供が生まれる前に滅ぼされるような気がしてきた
主にフェルに 半値5年生に金粉がまだツェント諦めてなさそう
みたいなこと書かれてたから何かやらかすフラグかもな 順位を落とされたしツェント出身領地なのに今までとは扱い違うしダンケル気に入らんし という事ですクラッセンブルクは金粉と仲良くなってもらいたい 金粉がクラッセンに踊らされる図は簡単に想像できるけど逆は難しいや 金粉は権威でどうにかするしかできないから精々神輿になるくらいしかできん クラッセンも別に冷遇されてる訳じゃないから態々金粉と仲良くなる意味がないし クラッセンの暗殺部隊がエグを襲撃！なおシュミルズの圧勝！ あれ、中央から帰郷した人って明言されてないんだっけ？ >>74
嫁取りディッターで死亡者が出てもそれは普通の事ですよね？ｗ シュミルの主は増えた上級司書だよね
魔力供給補助が図書委員
祠巡りも現在やってるか予定してるエグは常時稼働の図書館魔術具にまで魔力割けない ふと気になったんだけど、レテォ以外の領主一族のアーレンメダル取り敢えず破棄しておけばD子達のシュタープ封じくらいにはなったのでは
グラオザムはシュタープ使わなかったけど フェルデイナンドの犯人は女神やろ
人の結界に攻撃するし、ロゼマをアレキに持っていったからクッキーがお供えされなくなってキレちまったんだよ！ >>86
ΩΩΩ「な、なんだってー!?」
既刊より先のウェブ版読んでるとただの坊っちゃんなのになあ金粉
ここまで唐変木のすっとこどっこいになるとは >>85
あれって本人の血とか魔力の込められた石とか無いと登録メダルが出せなくないか
供給の間に入る登録用の魔石は外されてたようだし
あっ
D子の魔力だけはフェルが婚約の魔石を持ってたな
ジンワリ魔力が沁みだしてる婚約の魔石って賞味期限？があるんだろうか フェルが確殺できるならやろうとはしてたから魔力識別できる物も探せば有るんだろう
やらなかったのは多分ゲオがやけっぱちになって派閥全体で死なば諸共の無差別テロ攻撃始めたらヤバいから
甘ちゃんのジルが止め刺すくらいだし
D子はシュタープ有っても無くても変わらんでしょ >>85
kouiunoha jibungaatteru toiukanjigadete kimotiwarui >>85
つまりどういうこと
本編作戦 → 一網打尽の大変結構な結果
無能参謀 → 一網打尽を不確実にしてしまう大変残念な妄想 >>91
フェルデイナンドがやろうとしたことがあったからこその疑問でしょ>>89
>>87
閑話読み直したけどなろう版は対人コミュは決してダメな人ではなさそうだから困るw
まあこの後なろう版でもお察しになるけど 金粉閑話本編よんで話の通じるいいひとそうみたいなありえない感想持つのはヤバい ん？
どのレスにも話の通じるなんてどこにも書いてないぞ
一定の常識と人間らしさの有無やぞ 金粉領は順位争いで上位を取るのはかなり難しい
大領地５つと国境門を持つ中領地３つは特に強敵だし、金粉領は一領地の政治家としては素人だから最悪食い物にされかねない >>95
いきなりどうした？書いてある書いてないとか何の関係もない常識のかけらもないクズだぞ >>97
いや、何かそこまでか？と自分も思ったものでな
少なくとも今年最優秀ロゼマがとれない〜のとこでは憐れむ心とかも持ってるみたいだし 最初はアナより穏やかでええ人そうやなあと思ってたぞ Web版だと、「顔色の悪い〜」あたりまでは比較的まともそうに見えていたような？
あ、成長して帰還したローゼマインを見たあたりでも、ちょっとヤバイ雰囲気出てたっけか >>100
ハンネが許可証を求愛と指摘したときに、なんだあいつこの非常時にと思い、貴族院戦でアナしか出てこなかったときにも坊ちゃんはダメだなあくらいにしか思ってなかったわ 絶対感知できないだろうにロゼマに求愛の魔術具渡したとわかったとこであれ？となってたけど
人間性までがやばいナチュラル傲慢とわかったのは、最終登場回である顔色の悪い王族でようやくだと思う
書籍版では5部1巻SSからやばそうだけどね 見るからに傲慢だが話せばわかるアナと
一見穏やかだがその実傲慢で話が通じないジギ
素直だが話を都合よく解釈するヒルデブ ヴィルがお守り作っとけゴルァと言った結果出てきたのが求愛の魔術具だからね
妻帯者が求愛かよとその時点で軽く引いたけど
アドルが清いお体と聞いたらさらに倍で気持ち悪くなったね トロフィーかよ >>88
魔力がしみだしてるのは求愛魔術具だったんじゃ？婚約魔石も洩れているのか？ >>106
一夫多妻なら妻帯者が求愛の魔術具作るのもよくあることじゃねえの？
ただ金粉→ロゼマが魔力釣り合ってなかったからダメだったってだけで フェル「プークスクス」
金粉のが指先ひとつでダウンな神マイン相手でも耐えられる方が大分おかしい気もするけどね…… >>110
金粉製魔術具は女神が降臨する前からかなりガタが来てて、ハンネが「魔力が釣り合ってないのに何やってんだ金粉」と内心突っ込んでた気がする 国境門に魔力を注いだりしてたら鎖が傷んで
ハルトムートがささっと革袋を出してきてましたね
この時は素手で触っても大丈夫だったんだろうけど
次に袋から出たときに哀れ金粉に >>113
袋から出したときは女神の力纏ってたから…(言い訳) 女神に染まってるときは魔力垂れ流しだから素手で触るのでも駄目なだけ
普通のロゼマでも魔力垂れ流してたら祝福お漏らしと同じだから、すぐ金粉化しただろう 神々の魔力入りローゼマイン様は1/4以下の魔力になってようやくフェルディナンド様を魔力感知できた。
感知できる魔力範囲には幅があるから、恐らくフェルディナンド様の五倍以上の魔力だったと思われる。
つまり、五倍の魔力にも金粉にならずに耐えたフェル様製お守りの耐久力がおかしい。 >>112
>>111
それにしたってこの表現差はフリーザとデンデくらい差がない？
しかも大きいのではなく小型=金粉化しやすいなわけだし
作るときめちゃくちゃ全力だったんだろうなぁ フェルが異常なのか
魔力量としては実は女神の御力マインもそこまで極端じゃないのか >>116
単純計算で金粉はフェルの1/4以下として神マインとの差は1/16かそれ以下か >>117
DBの例えは想像しやすいな
人造人間たちに手も足も出ない味方側とか、
一発で瀕死になるところとか
そんな感じの差があるわけだ >>105
コミックで穴が出てきた時の「マシな方のクズ」ってコメが言い得て妙でなあ >>117
全属性ですらない金カスなんだから大差あって当然じゃんね 穴も結局エグ至上主義だからな
エグを引き合いに出せば話が通せる程度 アナが次々余計な事をしなければロゼマが金粉に目を付けられる事もなかったかな？
ロゼマにグル典取らせたら土壇場で裏切られてお披露目式で「『グルトリスハイト！！！！』 わたくしが真の王です。偽王族を捕らえなさい！」とかやられたらどうしようとか考えなかったのだろうか
実際フェルディナンドを救うにはそれが一番確実だと思うし エグに恋した記憶を消した状態でエグを殺しておけば会話が通じる男って印象＞アナ
エグに恋した時点でエグが生きてても死んでても基地外でしかない >>100
web版だとダメっぷりが目に見えてきたのは商人聖女のあたりかなあ
書籍版では早い段階からクズ描写されてるけど しかし金粉金粉言われてるけど、ローゼマインと関わったらだいたい金粉だよな？
前神殿長、ダンケルフェルガーの秘宝、グラオザムの左腕‥ どのシーンもロゼマは魔力放出してるけど、叩き込まれたわけでもなければ吸いとったわけでもなく、触れてるただけで鎖がはらはらと散ったのは彼だけ >>128
それもう安全装置をなくした核弾頭…
話もまともに聞いてもらえない。残念！ アナはエグがいなければ金粉を立てる為にロゼマに無理難題を要求することもないから無害になるんじゃね
一見兄の金粉に尽くしてるように見えるけど実態はエグをツェント・ツェント嫁から遠ざける為にそうしてるだし >>129
web版登場時点で王族なら知ってて当然のことを失伝してたのを親切に教えたのに
『なんで地下書庫について隠していた』とか抜かしてたから己の至らなさを省みない
クソさは出てたと思う 本好きは海外の海岸通りの会館で売れまくっているのだ
本好き教徒たる者常に本好きを全巻装備し最低本好きを10周するのは当然のこと どこの海岸通りなんだろう
シリーズ450万部突破に電子書籍の分は入っているけど、海外の分は入っているのかな
入ってない気がする
特に市場の大きい英語圏の分 >>138
部数出すときは国内だけでしょう
海外の分を含める時は世界累計とかわかりやすく入れるはず >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担
当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。jntm ふーんと思ってBOOKWALKERの海外版見たらラノベシリーズ毎検索の人気でソート(基準不明)すると3番目、ラノベ予約検索で4-1がトップ
週間ラノベランキングで100位までだと61位に3-5、以下数冊入ってるからこれはウリアゲテキに大変結構がもらえる案件では？
ちなみにBOOKWALKERGLOBALだと英語版4-1は7.85米ドルで今月30日発売です(ダイマ) 下品な言い方だが寸止め手コキみたいなことをフェルはされちゃってるじゃん？
コルレオの東屋って実質セックスでは？
それとも逆に、魂か何か、体の内側に直結してるシュタープとは違って、表面上のふれあいだからハルクラバージョンのキスみたいなものなのだろうか
まあコルレオが前者だと全身性器みたいな話になってしまうか… 終章の後半のフェルディナンド様のロゼマに対するボディタッチがエッチなんですが？ >>118
フェルや地雷さんは昔の王族と比べたらそこまで特別なわけではないって話じゃなかったか アダ実としてはもっとも魔力が少なく属性が平均的な魔石用男児
それがクインタで、洗礼式以降でどれだけ増えたかだな >>143
アーレン行ってずーっと寂しかったんだよ
生温かく見てあげて >>143
フェルは名捧げ石をシュツェーリアの盾とよんでいたが、マインは使わない気がするｗ >>146
そういや神殿時代に記憶覗く前にマインを気に入ってたって件があったね。
でも貴族社会で直截的に髪とか顎を触るってかなり卑猥なようなｗ それよりロゼマ式をロゼマさんレベルで圧縮してるかどうかだろう
布団圧縮機のイメージ力を地球現代人と競うのは異世界人には大変だ 神官長で一気に魔力と加護を増やしロゼマ式圧縮で誰も感知できないレベルになったのだろうか
シュツェーリアの盾を渡さないと手を出してしまう恐れがある青少年初々しいね >>147
時かけ後は辛抱たまらなくなってもわたくしたちもう夫婦ではないですか一晩共に過ごしたこともあるでしょう？とか言われるんやろ？ 「離宮から離れたのが幼すぎて覚えていないかもしれぬが、離宮から逃れた其方の代わりに其方の母親が魔石となり、其方の母親の穴を埋めるために王女として生きるはずだった娘が……」
↑この先気になる
ゆるふわとかならそれがお前だったがある日…
とかとんでもない嘘言えるけど
>>148
医者を用意しなかったそなたらが悪い(はじめてのおいしゃさん) >>153
某系王族になれたはずの子がフェル母の代わりにアダ離宮の魔石生産係にさせられたってことでしょ？ フェルなき後どうして虚弱とわかっている姫様に専属医をつけなかったんだろう ラオブの想い人は、フェル母か、代わりに水商売の沼に堕とされた娘か 想い人がセラディーナなら、むしろフェルディナンドを守るように動きそうなものだが フェルエーレン行きのせいで魔石にされたと考えると恨みの方へ行くのでは
どっちみち亡くなれば槍鍋に送られた気がするけども >>155
すぐ貴族院が始まってそのまま粛清が重なりライゼガングの総意やらなんやら対処してたらそのまま祠巡りへ
この経緯をフェルは知らないだろうしそれでなくとも単なる皮肉で言ってそう 捧げ石シュツェーリアの盾問題ってあれ男はすんなり受け止めそうな描写だけど女視点からすると｢ちょっと前まで見た目幼女だった子に盛るのキモい｣とか思わんのやろか
中身30オーバーだしOKとかイケメン無罪とかでセーフなんやろか ユルゲンの感覚だと
現世日本人感覚持ってる読者や、ゲオとゲオに育てられたヴィルの感覚こそが異端でしょ
魔力感知発現して、魔力量の釣り合いに問題がなく、子供産むのに問題ない肉体成熟度で
成人していて結婚生活始める為の資産の準備ができるなら
歳の差や少し前まで見た目幼女(成長済み)だったとか無問題でしょ 単に教師×生徒ものが性癖な作者の趣味でしか無く
正直なところ年の差婚は気持ち悪い そりゃ何もないところから性癖発露されたら気持ち悪いだろうさ
だからこそ物語は読者を徐々に開発していかなきゃね 現代日本の価値観じゃねーし
物語でこの程度の年の差はたいしたことでもねーな
もっとこう、ジジイの騎士団長に嫁ぐハナシとかもあるよな ゲオの旦那とか
番長の旦那(予定)とか
他にも結構年の差婚はあるやん
ダムフィリも開いてるけど10歳差ならいいかなあ ポイントは洗礼式あたりから知っている幼女を婚約者にした件だわな。
歳の差だったら一回り程度なら日本でも珍しくないし。 あと設定的な話ではあるけど、中の人年齢で言えば
一応ローゼマインとフェルディナンドは同じくらいの年だしな
ローゼマインの方が地球年齢換算で1歳上かな？ ユルゲンの一年は420日だから365日との比を取って考えるとそんな感じだわね 最初から結婚するつもりで引き取ったわけじゃないのと救出時の勢いで気にならなかったわ
読んでる側に理由が分かる流れで一回婚約拒否してるのも大きい気がする >>160
少年漫画のヒーローよりも、少女漫画のヒーローの方が大抵性欲強めで強引に迫りがち ジジイ騎士団長はヨソの作品のイメージだったが
たしかに本好き内でもいろいろあったなw
アンゲリカもほんとはボニ爺がよかったんだとか 作中で判明してる中で一番歳の差がありそうな夫婦はギーゼルフリートとゲオルギーネか？
ジル・ブリュン、トラオ・マグダ、ヘンリック・フリーダとかも結構歳が離れてる
神殿だと父が娘だと気が付かずに近親相姦してる青色とかいそう フェの情緒がロゼマと一緒に育って行ってたのが分かるから年齢差は気にならん 年の差にあんまり嫌悪感が湧かないのは、ロゼマがオカンすぎるせいもあるかな
もっと恋愛を意識するような乙女だったらまた違った印象だったかも 年齢差は気にならんな
一度別れた後成長してからの再会で心動いてるし、フェルがなぜロゼマを好きになったかはちゃんと描写があるし フェルもだけどエックやユスも、美味い飯に慣れた後の慣れない飯は辛かったろうな >>159
フェルの嫌味は置いといて
粛正の緊張等諸事情が有っても領地の利益を産み出し息子を引き立てる為の超虚弱養女に対してのまともな扱いじゃないんじゃないかな
フェル置き土産の薬だけで放置
御貴族様なら専属医付いて当たり前だよ
専属医選抜大会とか大規模行事が必要でもないしユレーベ後もう簡単に身食いってバレないし義実家に関係無い自分達の医師に頼めば済む
一年半ほったらかしだよ
何か有れば虚弱児に頼るけど養父母に実質大切に扱われてないよね >>176
餌付けだね
>>172
花捧げとかもありそう フェルの料理人ってどうなったんだっけアーレンには連れていつてないと明記されてるが。
ハルトムートが引き続き雇ったのか、ジルが確保したのか？
どっちにしろ引く手数多だったろうな。 貴族院3年生が終わった時点で、フェルはロゼマに魔紙300枚を要求してる
ロゼマを守るために、メス書のコピーを作成して王族に渡す計画を立てていたのだろう
ところがメス書の空白を埋めるために貴族院図書館へ行ったら、ロゼマが先に始まりの庭に辿り着いていて計画は狂った
この時のフェルの心境を綴った書き下ろしが欲しい >>166
そことあとちょっと前までは見た目がお子さまだった事がどうなんかなあと
男読者的には中身も見た目も結果的に年相応になってるからいいじゃんと軽く流せそうなとこも女読者的には見た目育てばいいのかよって嫌悪感湧かないのかなと
義父子もののひっつくひっつかない問題って結構賛否別れるから肉体的な成長過程ショートカットした本好きだとなおの事思うところある女読者多いんじゃないかなあと単純に疑問に思った 即死毒浴びてロゼマさんの魔力に包まれてほっこりこのまま死ぬんやなってしてたらいきなり助けられて目の前で名捧げ解除されて あんた以外みんな連れて行くけど！って言われた気持ちも読みたいです >>181
神殿のはハルトムートが引き続き雇ってるはず >>184
魔力に包まれた上に、名捧げ命令で「死ぬな」だから
これも「死ねない状態」の一種だったのかな？ >>183
別にフェルとマインは義理の親子であったことはないからなぁ
家族同然といいつつお互いどういう続柄のつもりなんだって地に足つかない距離だったわけだし
(表向きの義理の叔父と義理の姪の関係や従叔父と従姪の関係の距離のつもりなら同然いう必要はない)
お互いの関係が大事なら結婚以外に維持する方法がないってのも引き離されて痛感させられてるし
何よりお互いユルゲンで子供が作れる相手がほぼお互いだけなんだから年頃になればそりゃそういう目でも見るよ
別に結婚しなくても家族同然として仲良く過ごすことを邪魔されることもなく
お互いに子供を作るためのお相手候補がいくらでもいるならうーん、不自然！となったかもしれんが
子供も作れない相手とそれでも添い遂げたいと思う方がユルゲンでは不自然だしアナを超える恋愛脳だし マインはこどもを産んで両親のように愛して育てたいみたいなことも言ってたしな そもそも魔力感知で「あ、こいつ俺の子産めるな」ってわかる世界だしな
でもフェルマイが決定した時感想欄で「気持ち悪い」って言ってるやつ数人見た覚えあるぞ >>179
おまいの大切の尺度が医者の有無にあることはわかったが
自派閥切り崩した人間が信頼できる医者を用意できるんならフェルいらないよね 次の担当医に(差し障りの無い)カルテの引き継ぎをして行かなかった担当医は誰だろう。 >>182
このフェルディナンドの計画は絶対上手くいかなかったと思うわ
人造グル典を渡す事は王族がロゼマを手放す理由になってない 領主一族は養女と実子で扱いが違うというのは事実だからなー＞医者
エルヴィーラ母の方が親子の会話も情もあったくらいだし >>189
やっぱりおるんやね
まあこればっかりは生理的なもんもあるから仕方ないわな >>193
そもそもその計画時点ではあのニブチンはロゼマが王族入りする事嫌がってるとは思ってなかったのでは 本来のアーレン移動は春のつもりだったのが半年も早くなった
少なすぎる医者からフェルが信用のおける人を見繕って引き継ぐには時間がない
アウブアーレン毒殺早めたゲオの勝ちなだけ
その後一年以上あっても結局いないのはアーレンにいるフェルと関係ない フェルがやるべきことやってないから医者がいないならフェルはそんな逆恨みみたいた嫌味言わないだろ
寧ろ移動が早められたのは自分のせいじゃないのに自分の責任だと後悔する人だと思うけど
普通の医者に見せられるようになるために無理を押して忙しい中ユレーヴェ使ったのに
エーレン内部の事情をある程度わかってるフェルが見せるための医者がいないことすら気づかない馬鹿とも思えない
医者絡みでジルを庇う人ってこうやってフェルの人間性を貶めにかかるから嫌いだわ >>197
ロゼマの下町の家族への拘りを見てて是非王族に入りたいと思ってると考える程頭悪くないやろ ふぁんぶっく５のＱＡによれば
領主一族と上級貴族でなければ出産には医師がいないことも多いって書いてあるからフロの出産には医師が付いてた
それと
嫁盗りディッターの後貴族院で寝込んでるロゼマに医師が呼ばれなかったのは薬の飲み過ぎのせいだとわかってるからで
薬が抜けた後も調子が戻らなければ領主一族の医師を呼んだだろうと書いてあるんだから
そこに悪意は無く単に医師の出番が無かっただけだと思う 妊娠したフロには普通に医者ついてるからね
医者がエーレンにたった一人しかいないとしてもフロにつきっきりだったわけでもないしな >>201
調子が悪いから医者を呼ぶという話ではなく普通の人より体が弱くてすぐ熱出したりする領主候補生には医者つけるのが普通だよねって話だよ >>201
有事にいきなり必要になるかもしれないのに、顔合わせすらしてないとか駄目だろ
体預ける相手が初見なんて貴族としてはありえん
忙しかろうと挨拶だけは済ませるはず エーヴィリーベの印を持つ者であるという認識が必要で難しい体質だからフェルディナンド以外に担当医を出来るの者が居ないんだと思ってたわ >>205
おじいちゃんそれは二回目のユレーヴェで改善したでしょ
それをやった理由こそが普通の医者に見せられるようになるためだよ >>205
普通の医者に見せてもいいようにしてからフェルはアーレン行ったやろが >>179
なんにせよ、番長とフェルの基準がロゼマ大切派閥では基本ということよね
レオノーレやハルトムートなんかも言われてからはそうだろうし
エルヴィーラが風呂の立ち位置だったりしたなら何か口出してくれたかも 信頼できる人でも名を上げていなければ薬なんて飲めない
弱っている時は特に ハルトムートが主治医をやりたそうにこっちを見ている。 リーゼレータがある程度まで頑張ってたんだっけ
しかしロゼマの立場は微妙すぎてそれこそ心酔した側近でもなければ診せられんわ 身重のフロは見せられるけどマインを見せるのは信用できない医者って何
粛清逃れのために亡命してきたフレーベルターク貴族か旧ヴェロ派しかエーレンに医者はいないわけ
そもそも養女が大切かどうか以前に王族と売約契約交わしてる以上はマインは出荷待ちの商品なんだし
納品までの商品管理するしてないって王族の取引相手としても間違ってるわ >>203
ユルゲンの「普通」って何なのかわからないからなぁ
体が弱くてすぐ熱出して寝込む人を養子縁組してまで領主候補生にするのははたして普通なのか
ハンネさんが毎日鍛錬できるんだろうかと心配してたんじゃなかったか
>>204
上級以上を診られる魔力量を持つエーレン貴族なら初対面の挨拶はしてるんじゃないか本人が忘れてるだけで 「眠れない夜」での発言からして少なくともフェルは専属医が付けられてると思ってたはずだよ
いないと分かって怒ってるし
別にジルが隔意があって付けなかったわけではないと思うけど >>215
つける必要がなかったからつけなかったならフェルが理不尽逆恨みクソ野郎ってだけの話だけど
つける必要があるのにつけなかったならジルが養父としての責任を全うしてないクソ野郎ってだけだろ
果たすべき義務を果たしていない理由に害意があるならより最悪な存在に成り下がるだけであって悪気がなければ罪はないわけではない >>214
普通の挨拶は確かにやってるんだろうね、何年もあるし
医者としての挨拶をしてこの人に体見てもらう予定だからってしなきゃ預けられんけどねふつう
しかもロゼマは女性 そも現代の定期検診の感覚で語ってるのは正しいのか？
フェルの健康診断で判断してるなら、騒音に破廉恥言われてることも併せて考えるに
彼の医者としての言動がユルゲンの医者の基準からズレている可能性もあるんだぞ 主治医は側近達以外に任せられそうな人がいない。
地雷さんの特殊体質といってもいい虚弱と元身食い。
神殿に忌避感なく行ける。
ちょいちょいあふれる魔力。
女神の魔力に対応できるか？
条件が厳しすぎる でも主治医がいるというポーズだけでも取らないとまた他領から「養子を差別してる。差別するなら俺らが貰うぞ」と言われる >>215
あれは明らかに具合が悪そうなロゼマの様子に気付かず
ロゼマの外聞の方ばっかり気にしてる人達に対して怒って嫌味言ってる フェルが用意した医師はハルトムートだろ
あの時は、フェルが診察しようとするのを、外聞が悪いからとジル達が止めてた
なら、ハルトムートも男だから外聞が悪いから当然ＮＧ
外聞に問題の無い医師をジル達が用意してないんなら、マインは誰にも診てもらえない事に成る
外聞が悪いから診察するなと言うなら、外聞に問題なくてちゃんと診察できる医師を用意しとけって事でしょ 普通の医者でいいから、専門知識持った人に診せられる準備しとけって話だろ
普通の医者自体はエーレンにも一応いるし基本的なことは診せられるようにユレーヴェやったんだから >>224
問題ない医者がいるなら素直にそいつつけとけばハルトムートに態々見せる必要ないやんw フェルの仕事をまるっと養女に押し付けるアウブが主治医つけるようなことなさそうと納得したけどな
ユレーヴェで良くなったからだましだまし生活してたんかな そういや医者希望文官っていないのか
そして、そんな見習いを側近にしたりもないのだろうか >>214
あともう一つ、ダンケルの常識もユルゲンの常識にあらず
たぶん毎日騎士のような鍛錬してる女性領主候補生、鍛錬義務そのものがダンケルとかの一部にしかない ユレーヴェロゼマ漬けで
どんだけ良質な魔石とれたんだろな？ >>226
フェルが信用できる奴がハルトムートしか居なかったんだろ >>224
ハルトムートは医者の資格なんか持ってないんだが ハルトムートとリーゼレータのコンビで地雷さんを診るのがベストではないかと思う。
アレキ以降ではフェルが見るだろうけど女性でないとわからない部分などもあるだろうし 産婆を準備しなくては
月日が経てば勝手に産まれてくると言ったフェルには対応できないからな >>229
だよな
他者視点の話を読めば読むほど思うんだが
常識とか普通ってそれぞれの勝手な思い込みなんじゃないかなって >>235
その基準はその時代のマジョリティで決まるよね
例えば今、公共の場でタバコを吸うのは非常識だけど
30年前なら、人が集まる場所に灰皿を準備しないのは非常識だった この調子なら次の次辺りのふぁんぶっくで
地雷さんの主治医についてアンサー出そうだな そもそも王族がどいつもこいつも非常識な事をしまくってるからな
特に非王族にグル典取ってもらうけどソイツは娼館に監禁してどうしても必要な時だけ最低限外出を許可するとか、下手したら「真の王を救え」と反乱が起きるレベル
ていうか王女なのに第三夫人扱いってのも非常識極まりないか。それ以前にアドルの扱いもおかしかったけど ユルゲン貴族社会って魔力至上主義と血統至上主義がせめぎあってそう
金粉はゴリゴリの血統至上主義者って感じで 金粉は顔は良いけど王族の第一王子という身分しか価値が無いからね
中領地出身の妻しか孕ませられない程度の魔力しか無いし 政変前王族は魔力もかなり高かった
魔力高い高いと持ち上げられてるエグの家系ですらツェントに選ばれないくらい王族の魔力量は凄かった
しかもエグの持ち上げられてた高い魔力は手抜き状態でのものだし >>235
本好きのトラブルの多くは擦り合わせ大事で解決できる事かなり多いからね
身分や立場が邪魔して人物間や派閥間に決定的な断絶か生まれてるんだけど異世界転生者で埒外の存在であるマインだからそこを飛び越えて解決するってのが痛快なんだろうなあ ロゼマが懐妊したら無表情で大慌てするフェルディナンド様が見える >>240
「エグランティーヌは成人前後の政変前王族としては平均〜やや下（ジギスヴァルトやアナスタージウスと結婚できる程度に調節）です」って事だから
金粉は「政変前王族の平均〜やや下くらいの魔力持ちの妻」までの子は望めるでしょ
ふぁんぶっく5のQ「フェルが現在刊行している範囲でユルゲン内の魔力感知できる相手」のAが「ギリギリでエグ、あとは引退したおばあちゃん先生？ほとんど思い当たらない」なので
大領地の夫人達とか「刊行時点で魔力感知が発現している女性の領主候補生達」はみんなエグとおばあちゃん先生以下＝彼女達は金粉との子が望めるはず（釣り合わない場合は女性側の魔力が低い）だと思うよ >>244
中領地出身のナーエとちょうど釣り合う程度の子作り実績の金カスってニュアンスだろ
無理に抑えてるエグの配慮でやっとこ釣り合う程度なんだから程度は低いっ >>234
シュラートラウム睡眠&帝王切開からの即癒しコンボよ >>245
程度は低いって言っても傍系王族相当の魔力はあるって話なんだからそこまで低くもないだろ
はっきりいってエグ以下はどんぐりの背比べ フェル 悟空さ
マイン ベジータ
ピッコロ エグ
クリリン 金粉
天津飯 穴
ヤムチャ 加護満載ジル
こんなもんじゃね 穴天津飯エグピッコロだと実力差がエグくないか
クリリンと天津飯の違いが分からんけど同母だし魔力目くそはなくそだと思ってたわ 上位大領地と中領地の領主候補生の魔力差も相当大きいみたいだしな
大神6属性 + ロゼマ圧縮3 + 12眷族神加護のヴィルですらオルトヴィーンからしたら
かろうじて魔力感知できる程度の雑魚みたいだし ヤムチャに加護ないやろ…
運の良さでウーロンをあげとく エグは手を抜いてその魔力だから潜在的にはもっと高かっただろうな
成長期にもっと圧縮してれば政変前王族基準でも高めになってたと思う >>251
そうなると半値神様の一歩差がめちゃくちゃでかいやんけ >>251
てことはヴィルは大領地の領主一族の血を薄く引いてる上級令嬢なら魔力が釣り合う相手がたくさんいそうってことか
エーレン内だと上級のブリュンヒルデですら領内では釣り合う相手がほぼいないっていってたくらいだからヴィルは領内だと嫁探しは絶望的 >>254
ヴィルとオルトの魔力差は3生年時のゲヴィンネン対戦エピソードと時には魔力差大きかったけど
5年の頃には縮まったという可能性もあるのかな >>255
本気で恋する相手でもできればジルくらい真摯に向き合って優しくなるのかねー？
腹芸ができないからエルヴィーラ系の女性には失格言われそうだが >>246
出産の女神がいたはず
加護は貰っといたほうがいいだろうな >>257
政略結婚に誠意は必要だけど愛情なんていらないんじゃね。あとヴィルはナーエやローゼマリーみたいな嫁には優しくできそう
ギーベのヴィルに嫁入りしたい領主候補生はいなくても、上級貴族ならエーレンと繋がりを得るために嫁入りしたいと思う貴族はいる・・・と思う
特にエグに遠ざけられたクラッセンブルクと新領地で何とか色々繋がりが欲しいブルーメフェルト >>248
程度が低いのが認められない人なのかな？ ローゼマインがアウブになっった時のブリュンヒルデの心中はどうだったのかな >>249
とちゅうで左右入れ替わっていて全部男キャラドラゴンボとか
悪ふざけが過ぎた腐女子か >>259
繋がり欲しいなら城勤めの上級貴族だろ
領主会議に出れない田舎のギーベに嫁いだって、田舎暮らし満喫くらいしか出来ねーわ ヴィルの場合は男だから魔力が高くなると思われる次世代の嫁を待ってもいいんじゃないかな
次期アウブでもないし10歳前後の歳の差でも大丈夫じゃないのかな 一歩差が大差だとか愉悦するのは迷惑だが放置するとして
握り込んでるハンネと男どもとは一歩差どころではない距離感に立ってるのは把握しておくべき
最終局面フェル入場でフェルだけを感知してしまってハンネ「のおおお」ってなるくらいは想定内なんだ ？
なんにせよその中、学生で一人だけ目の前まで歩ききる地雷さんよ >>262
ごめんね、単に無意識のドジで素で逆にしてた >>261
金粉に嫁ぐよりもよかったと思ってそう。
ブリュンはフェルが地雷さんを大事にしてくれているのを知っている。
アレキになってからは情報交換もアーレン時代と比べて簡単。
エーレンから魔紙などのやり取りもできる。
第三王女で離宮に軟禁よりもいい >>264
ギーベのアレはどう考察したらいいものか極めて謎だ
大領地からの嫁を回避するには現状ギーベ内定逃げしかないとして
ギーベ内定そのままギーベルートがバッドエンド確定としてギーベ嫁はギーベ前ゲットできないのを不正解確定とすると
やはり想像できる状況にある助かる道はベルティルデに土下座するかなんだかんだあってハンネに婿入りするミラクルエンドくらいなのか ヴィルも叔父に倣って自分専用幼女育成計画立てるしかないな >>269
金粉に嫁ぐほうが良かったと思うキャラなんてほとんどいないだろ…
その内定があったこと知ってるのはエーレンと王族とダンケルだけだし
王族の罪（この件が国に対する罪かは微妙だが）は隠す方向のためわざわざ広めるのはロゼマの醜聞にもなりかねないのでやめるだろうし >>272
ベネディクタがアレキの神殿にいるはず
年齢差も丁度フェルとマインと同じくらいじゃないか >>254
ケントとヴィルは2歩差だったけど
オルトとヴィルは何歩差か記述されてなかったよな
オルトはロゼマ不在時に最優秀取れるくらいだから魔力もかなり高いのかもな >>275
仲良し領地ならハッセみたいにいっそ神官交換交流でもしてみてもいいのではと思ったが、ベネは青は厳しそうだし、仮に灰でも青でも行けたとしても、ほだされる相手はメルヒではなかろうか ベネディクタはアレキだと大罪人の娘として辛い思いしそうだから
他領で血筋ロンダリングした方が生きやすそうだな
マティ、ラウ、グレ、ロデの名捧げ側近ズも新天地で犯罪者一族扱いから逃れられたろうし ベネディクタがゲオの孫って知ってる者がわずかにいる可能性があるのでアレキから出すべきじゃないと思ってるが
10年後くらいにフェルが判断することだろうな ユルゲンって一応は洗礼式の親が大事になるっぽいし
ベネディクタがもし貴族になるとしたら戸籍ロンダリングすることになるのかな
鍋槍の孤児救済みたいな感じでなんか一まとめにした中に紛れ込ませるみたいな感じが無難かも
エーレンでやったみたいな
そういえば、洗礼式の親が大事のはずなのに
エーレンだと何故かローゼマリー親族が大暴れしてたよな……あれは何だったんだろ >>279
ボニファティウスからは犯罪者一族じゃなくて犯罪者呼ばわりされてたな 自分好みに育てるんだろ？
ヴィルの好みがディートリンデではないことを神に祈るしかない >>277
魔力感知は加護度外視のベース魔力が基準だけど女神オーラは加護込み魔力が魔防判定に使われてるってだけな気がする ベネディクタは血筋的に見た目がD子やヴェロ似の可能性もあるな というかヴィルがギーべになる場合は嫁に合わせて圧縮率落とせばなんとかなるんだよな
魔力が勿体ないけどそこはそのうち次世代が育つから 魔力量って一口に言うけど、そのときの条件によるよね
魔力感知とか婚姻で子供が出来るかとかは多分どちらかというと濃度、
戦闘とか調合だと総量で考えるって感じなのかな
ローゼマイン視点だと、フェルディナンドとか領主一族としての役割から
総量で考えるイメージが強いけど、一般貴族だと濃度のイメージの方が強かったりするかも ヴィルがギーべに就任するために先にギーべの娘を嫁として確保しなあかんのちゃうの？ギーべになってから嫁探していいって話ではないと思うわ >>289
アドルフィーネも独身もままギーベだから別にいいんじゃね 嫁になってくれるギーベの嫁が見つからないからギーベにできないし上級貴族に落とせなくて
領主候補生のままってのもマズいだろうからどーすんだろーねーー
嫁見つからないしギーベにもまだしないけど先に上級貴族にだけはするか？ >>290
ドレヴァンは領主候補生が一代ギーベやるの普通で、卒業していきなり受け継ぐ方法とか確立されてるだろうけど
エーレンはそうじゃないからな >>259
貴族院5年生時点では、領主候補生廃嫡と上級落ちは秘密扱いだし、
あの時点で、他領の上級貴族子女に接近して縁づくのは無理があると思うんだよね。
できることといえば、中立派？だと思われるロウィンワルト伯爵領の子女を嫁にもらうか、
内々で、フェル経由からアレキの伯爵領子女を紹介してもらうしかないと思うな。
もしくは、貴族院5年生終了後の領主会議でヴィルの廃嫡と上級貴族落ちを公表して、
大々的に嫁探しをするとか？ 他の土地をライゼから取り上げずにゲルラッハだけ与えてヴェロ派中級ギーベの娘を嫁に迎えればええんやで
曽孫の代には中級ギーベ落ちや >>296
旧ヴェロ派なるものを残すような婚姻しないほうが良いと思う
名捧げ強要されて親は道連れで死ぬのに、本人は関係のない子供までその負の遺産背負わされたらまた派閥がめんどくさくなる ヴェローニカの逮捕、ゲオルギーネの死、アーレンスバッハの滅亡で旧ヴェローニカ派は無いも同然だけどな
ヴィルを旗印に祭り上げようとしてもヴィル自身は権力欲が無いし多分だけど子世代のヴェローニカ派からも子供部屋での振舞いが原因でウケが悪いから求心力も無い ヴィルフリートは領内のどの派閥からも嫌われている凄い貴族だから
世代で見ても全ての世代から嫌われているのが凄い
でも魔力だけは多い方だから余計なことしないでひたすら魔力を奉納していればギーベ何とかなるかもしれない ジョイソタークですらギーベが務まったから
エーレンのギーベって誰でも務まるんじゃないかって錯覚してしまう いいこと考えた
トルデリーデを下げ渡そう
まだ一人くらいは産めるじゃろ >>300
悪役じゃないから分かりにくいけどギーベ・イルクナーもかなりヤバかった
ギーベ・グレッシェルもギーベとしては世間知らずのおじさんって感じだった 若い世代というか貴族院で交流ある人にはそこまで嫌われてなさそうだと思うが ユルゲンでまともそうなのってフェルいがいおらんでしょ
フェルも自分を蔑ろにしすぎってやばいとこあるけど >>304
白の塔事件以降自派閥(ヴェローニカ派)の人間を遠ざけてた
特にローデリヒいじめが酷くて大勢の前で「ローゼマイン、こいつが何をしたのか知らないのか！？」と大声で言ったり... >>303
なんでライゼの姫が産んだ上位領地の領主候補生がゴミ箱ギーベに嫁がないといけないんだ犯罪者か何かなのかよ >>307
エントヴィッケルンを領主責任でやってやっただろ？ という理論かも >>306
ヴィルに好意的なのって多分いじめ事件を自分の目で見てない年代かつ
マインがヴィルを立てるために褒めて自分をsageてたのを言葉通りに受け取ってた層くらいだよね
半値さんの認識も大概ガバだったけどエーレンの中にもマインよりヴィルの方がアウブに向いてると本気で思ってる頭ガバガバな女ひとりかふたりはいそう >>306
格下加害者と格上被害者な上に一応自派閥からの裏切りだからな
村八分程度で済んでるのは粛清大好きユルゲン貴族としては甘いくらいでしょう
マインは聖女様だから格が違うけどね >>308
本気でジルがそんなこと言い出したらメルヒとシャルが両親幽閉して領地安定のために自分たちは補佐に回ると宣言して番長の子供を跡取りに据えるな >>296
上級貴族ギーベの娘って言われたことを
頭から完全無視してるじゃねえか >>298
ないのが同然だから
上級貴族の娘と言われた領主命令も無視して
中級貴族の嫁にして新ヴェロ派大総統に就任して強化しますとかイカレポンチかよ もちろんローデリヒたちは誘導はしたけど罪とは言い切れない的なことはあっただろうけどアウブへの道に致命傷つけられてるからかなり思うところはあったろうしね
それと子供部屋と貴族院では周りを乗せたりするのがうまかっただか頑張ってたってマインの独白だかもあったはずだから求心力自体は多少あるでしょ >>315
マインさんの自己評価が低いと言うかゼロにした主観でヴィルを評価しているだけなんだから
それが分かる読者はヴィルの求心力に期待をしてはいけないのではないか。べつに嫌われてるとか言ってるわけじゃないぞ念のため ではヴィルがヴィル嵌めた旧ヴェロ派の排除しなければ良かったのか？で排除しなければ反省もしないからヴィル嵌めた旧ヴェロ派をのさばらせれば良かったのか？ではヴィルがしなければシャルが排除やれたのか？本当に排除しなくていいのか？ 必要だったのは大人に利用されて誘導役にされた捨て駒へのいじめじゃなくて
失敗したことで切られた捨て駒に共感してあげて自分の持ち駒側に心だけ引き入れ
自分を嵌めた大人連中を嵌め返すときの鉄砲玉に使える程度に心酔させること
私は其方を恨んではいない其方もまた被害者だ瑕疵がついた其方を側にはおけぬが私だけは其方の味方だくらいのリップサービスしておいて
然るべき時に其方にしか頼めぬのだやってくれるな？表向き引き立てられぬが其方のことは側近だと思っているのだと汚れ仕事やらせるくらい旧ヴェロ派ならやれ 次期領主だと思うから当たらず触らず遠巻きに賛同する事もできるけど領主候補から外れると求心力ないよね
口には出さないけれど婚約破棄の時点でみんな薄々解ってるだろう
シャルはお兄様を下げないだろうけれどどっちへすり寄れば良いかは自明の理 >>319
あるべき姿はそうだと思う
だけどロゼマから社交を怪しまれる空気の読めなさじゃ無理だね
祖母が育てても母が育てても本人の資質がそういうものだったのかも >>319
それぐらい腹黒というか策士的な思考回路を持っていれば
ギーベルートにならなくて済んでただろうねぇ
良くも悪くも「素直」すぎるから
あぁでも腹黒さを持っていたら、フェルやハルトムートに消されてるか… >>322
悪意なくマッチポンプ鎖はめをこなした先代とジルの直系なんだから自然体でそのくらいできる個体が生まれた可能性もね？ エーレン上級が全員作中に登場している訳じゃないけど、大体ライゼと関わりがありそうだから
ヴィルの嫁探しを内々で見つけるのは絶望的だよね
リュールラディみたいなエーレンに行きたいけど城(というかエラントゥーラ先生の近く)で働きたい人も厳しそう
ギーベの嫁でも旦那ほっぽって城勤めOKならイケるか？ >>319そんな甘い言葉をヴィルが言った後でコレできんのか？貴族院で旧ヴェロ派の粛正の件を知り家族に伝えようとした子をヴィルが阻止の為に捕まえて監禁の上で監視させたが先に排除があったからできたことだろ。あの時は許してくれたのにこれは許してくれないのですかにならんか？ >>300
でもそれって、引継ぎしてくれたり手伝ってくれる親族有ってこそじゃね？
ヴィルの場合はギーベ手伝ったり教えてくれる親族ゼロじゃん
ゲルラッハは前ギーベ死んでるから引継ぎも出来ないし
そう言う親族を確保するためにギーベ娘との婚姻が必要なんじゃね >>326
なお半値さんの求婚に下位領地の領主候補生だったら受けたかもえへへしたヴィルはわかっとらん模様 >>327はハンネの求婚に下位領地の領主候補生だったとしても受けませんとヴィルがハンネに答えた方が良かったのか >>325
ヴィル自身が矢面に立って排除に回る必要はなかったわな
近づけないだけで良かった
ヴィル本人のことを考えたら味方は増えず敵を増やしただけの行為 >>326
誰一人としてヴィルがたった一人でギーベ業出来ると思ってないし親が人材用意してくれるやろ
あと新シュタープ世代のほうが領主に相応しいから領地の将来の為に弟に家督を譲ったという建前にしておけば瑕疵にならずに他領地の上級貴族令嬢を募集できるんじゃね >>330
親が人材用意って側近待遇でさえ成り手が居ないのに、ギーベに仕える事を強要するのか？
あと嫁いで来たら一瞬でバレる嘘で嫁募集とか結婚詐欺かますのは領地間問題に発展するんじゃね？
上級貴族からとなると領主と血が近いから、出身領地の家族やアウブに訴えられたりしそうだし >>311
メルヒとシャルがそれぞれ結婚してくれれば，それの方がエーレン発展の可能性高いな
それかジルは早々に引退して方がいい >>331
嘘ではない
事実を全部は言ってないというだけ 子供ができたら病死してしまうのですね
托卵とかの可能性もあるのかね？ どっかの聖女sageに引っ張られて(寧ろこっちが本家か)本好きも作者願望ダダ漏れ主人公ががが... ハンネローレの貴族院5年生ってここで話しても大丈夫？ 頭がパーで責任から逃げて周りの迷惑でも本人は幸せみたいな
堕落した挙句、薬キメちゃって今が幸せみたいな状態の人
ヴィル、金粉、Ｄ子とかいたが
Ｄ子はいい意味での心配なんかされてないし
金粉には制裁が足りないとか思われてディッターに期待されてるのに比べ
ヴィルはなんか将来心配されてるし愛されてるのかな？ >>338
あれ、本好きの世界じゃなければ、ちょっとSF風の学園ものって感じの話だよな
ダンケルフェルガー式のもろもろのせいで、いろいろおかしなことになってるけど >>340
D子は外患誘致をしたし金粉は権力を以て無理矢理搾取するという領地単位での大迷惑な行為を繰り返してきたけど、ヴィルは鬱陶しいハエがぶんぶん飛んでるという程度の行為だからなー >>340
ヴィルが愛されている訳ない
後でジルやフロとまとめて制裁されるよ D子はもうどうしようもないけどヴィルにしろ金粉にしろ積極的に破滅してほしいとか思ってる人は居ないでしょ
出来れば何事も起こさずに大人しくしておいてほしいわ 金粉は破滅しろとまでは思わないけど、何かやらかしてほしいとは思ってるｗ えっ
金粉はぜひ破滅してほしい
えっ子供の魔力を低すぎ…？とか
インポになるとかそんな感じで 金粉は絶対なんかやらかすと思うのでハン五ディッターで巻き添え食らって高みに上がって欲しい 金粉って革命起きたら真っ先に処刑されそうな顔してるよな >>348
平民達に「お前の贅沢のせいで俺達の生活は困窮したんだ！！！」と怨嗟の声を上げられてそう アーレン虐殺させたD子、下から搾取しておきながら自国も守れない王族に比べてヴィルは領地内引っ掻き回したくらいだしこのまま能力に見合った地位に留まって余計なことしなければそれでいいよ 金粉が搾取したのはエーレン、ドレヴァンかな？ドレヴァンは地力があるからまだアドル個人からの搾取の枠に収まってるといえなくもないけどエーレン搾取はやばかった
あのまま王族がロゼマ略奪をして中央神殿入りさせたら、「王族に貢献すれば、その者は奪われた挙句神殿入りさせられる」と悪評が立って、「貢献しても更なる搾取をされるだけなら目立たないでおこう」と考えるようになって貢献する奴が大幅に減りそう やりがい搾取なんて概念がある現代もあんま王族笑えんというね ヴィルの悪評なんて領内でしか通用しない内輪のネタだし他領行けば優秀も取った元領主候補ってだけでしょ
いっそエーレン国境門開いて他国との外交官に使えば活躍するかもよ、領主に似て新しもの好きだし >>353
外交問題になるから絶対に任せたら駄目だし、それはキルンベルガの仕事じゃね？
領内で問題起こしただけなら領主の権限である程度自由が利くけど他領や他国と問題を起こしたら領主にも手が余る >>353
ヴィルは領外でも悪評まみれじゃね
婚約者に捨てられて、次期アウブの立場を失ったとかさ >>352
王族も「王族に貢献できることが利」とか言ってたなｗ
これは大領地ならば王族に恩を着せて無理な要求を通すことが出来て利になるけど、弱小エーレンじゃゴミを押し付けられてるのと変わらないっていうね
あそこまで苛烈にエーレンから奪い取るなら、アイゼン鉱山、北部アーレンスバッハ、人材・魔力を貰うくらいでようやく釣り合うかな？
ボニファティウスに「たったそれだけか？」と言われるほど酷い条件での取り上げだった 外交まかせられる人材いるのかね
領主ですら大領地とかにはイエスマンにしかなれんのだけど >>358
ジルは誰かを守ろうとする時張り切るから、
シャルを引き抜こうとすれば良い >>358
ブリュンヒルデ
本人の趣味？的にも適任じゃね 本編後のエーレンは人材枯渇がヤバいわ
魔力の２トップの地雷さん、フェル、
王族に交渉能力のあるハルトムート
護衛騎士として優秀なエックハルト、コルネリウス、アンゲリカ
アレキ行き
ギーべゲルラッハやかなりのエーレン貴族
戦死
どないすんのこれ >>355
次期アウブは一旦白紙なだけだし、婚約者は対外的には王族に奪われた風にしか見えんけどそんなに致命的か？
エーレンの流行を知りたい上級領地なら逆に付け入る隙が出来た程度で輿入れ候補探しそうだけどな
まぁ流行元のロゼマ居なくなるしエーレン領内に行けば派閥も無いの知って絶望するだろうけどw >>361
魔力に関しては罪人の魔力タンクを譲ってもらえるし、神事でガンガン増やせるから大丈夫じゃね
騎士は・・・一応アレクシスが優秀者だったはず
ブリュンヒルデの負担が滅茶苦茶重そう >>359
金粉「エーレンと王族との関係を作るためにもシャルを第二夫人にしませんか？」
>>359
ブリュンヒルデが死んでしまう
>>362
王族に奪われたはずの婚約者が隣の領地で叔父上とよろしくしてるわけだ >>362
いつの話してんの？もしかして書籍しかご存知ない？ >>357
王族側がきちんと身のある利を配ってた時代もあると思うんだけどね
「王族への貢献が利」ってのは、グルトリスハイトで国境線を引き直して
領土を割譲するなどの身のある利を配れなくなった末の論理ではないのかな
ただジギスヴァルトあたりは本気でそう思ってそうなので
タカリ体質は元からって疑念も捨てきれないが 割烹来てるな
作者の体調不調で三部コミカライズ更新延期か 割烹きた、と思ったらもう出てたな
体調不良で休みかまあしゃーない
お大事に 波野先生お大事に…！
書籍新刊のモノクロイラスト新キャラ二人誰だろ。 アレキサンドリアの10年後が恐ろしい。
あの最恐の二人組が領主（遊び場）として魔改造するんだから中央はおろかダンケルフェルガーとかも
はるか後塵になりそうｗ >>369
閑話のランツェナーヴェの使者が巻末に入るならレオンツィオやシュトラールかな
あとラザファムという可能性もあるか >>353
一般論としての外交官はひと昔前だと名誉職的色合いで傍系王族が大使、実務は嫡男ではない貴族やその他の中流階級の人達で構成されていたので
大使についてはお飾り要素がゼロだとは言わない
擬似中世ヨーロッパ的世界観なユルゲンだと自らが無能だと自覚し余計な事はせず黙っていられるタイプなら言っているような役割は可能だ思う
でもヴィルみたいに視野が狭く口が軽く無能なのに有能だと思い込んでるが大事な時に失言するし難しいような ラオブルートは主人公サイドからしたら天敵だけどなんか同情してしまう
あれだけ頑張っても大切な人間を一人も救えなかった人生 >>361
エーレンは若手中心で頑張るはず
それはもう貴族院在学中からもしくは洗礼式後からすぐ実務すればだいじょうぶ
ジルとか老害は隔離して >>373
救えなかった後から無駄におかしな方向に頑張っただけで
それがまともに正しい成果につながるわけもなく
それより手前に頑張っとけよとしか ラオブルートが頑張った動機は復讐だろうな
フェルも地雷さんを害されてたら復讐でユルゲン亡ぼすくらいしそうだけど >>375
下手したら自分が色々裏工作したせいでベルケシュトックが暴れてアダルジーザの想い人も処刑されて、「本来殺されるはずだったフェルディナンドだけ生き残りやがって」と逆恨みしてるだけのクズなのかも 敵も味方も屑や無能ばかり
ごく一部の味方と自分だけ有能 エーレンフェストはめんどくさい老害がかなり減ったし、
ローゼマインに鍛えられた若手の発言権も大きくなっていくし
アレクサンドリアという強力な後ろ盾もできたし
これからがジルヴェスターの型破りさの本領発揮だと思うよ >>380
ライゼよりジルフロの方がエーレンに害だった定期 >>331
ヴィルのギーベ就任時における側近は、土着貴族がなるんじゃないの？
側仕えは強制になるだろうから、イージドールはかわいそうではあるが。
文官と騎士団は、元々ゲルラッハ出身やヴィルトル出身の中級貴族がつくのでは？
製紙業に関しては、灰色神官を買い取るんだろう。
印刷業は、都エーレンで出版したものを増刷させることになるのでは？
新しく出版物を企画するだけの文官はいなそうだし。
結局、アウブがお膳立てをするんだと思うよ。 アダルジーザで生まれた子供をわざわざ魔石にする意味って何なんだろ
生かしといて魔力電池にしてレーギッシュの魔石でも作らせた方が
よっぽどランツェナーべの役に立ちそうに思えるんだけど >>373
フェルに対する複雑な心境は同情の余地があるが
だからといって、主を裏切ったり外患誘致をやった罪は決して許されない >>381
フェル存命中はジル以外の領主は絶対無い >>384
ユルゲン側の事情じゃねえの？
女児なら母体として取り込めるけど男児はそれが出来ないから邪魔でしかないし、魔石になってもらったほうが後顧の憂いも無い >>384
交配で好きな属性にできる
魔獣だと危険が多いが人間なら管理が楽 >>384
ランツェでも子は生まれるから魔術具はいるだろうし、属性や魔力が多い子ども用魔術具に必要な魔石は人間の魔石である必要があると思う。クズ魔石を高額で売り付けられるランツェが全属性レーギッシュの魔石を売ってもらえるのかも怪しい(アダル子はランツェの持ち物だけどレーギッシュはアーレンの売り物だから) >>382
直轄地の文官は所詮他人事だからテキトーな仕事する文官が多いけど、ギーベ領はその土地を守る者としての矜持がある貴族が多くてその土地や民の為に真面目に仕事をする傾向があるとか書かれてなかった？ 金粉調べによるとフェルが幼い頃に誰かに引き取られたって記録だけはあったみたいだけど
誰に引き取られたかまでの記録はなかったのかな
もしそうだとするとアダル実の管理って案外ザルだな >>362
他領は嘘かどうか、本意かどうかなど気にせず叩ければ嘘を真実にするのはそれこそ書籍の範囲でもしっかり書かれてるし、
半値五年の過去ルドゥラのように分析をしてる人からすれば今のヴィルの人柄だけでは足りないのも解る >>391
トルーク中央資料の消失含めて削られてるか意図的に隠されてるんじゃね >>392
対外的にはヴィルは女神の化身に捨てられたように見えるだけで、婚約者の女神の化身が王族に取り上げられそうになってた事は知られてないんだよな
王族はもちろんのこと知ってるエーレン・ダンケルもわざわざ言いふらしたりしないだろうし >>391
アウブエーレンがって書いてあるけど
捏造の可能性は捨てられないが そもそもが王族に移動するって話が極秘で知られていなかったわけで
そのさなかに女神の化身となった上にアーレンのアウブにもなってしまったから
「女神の化身がエーレンみたいな下位と変わらぬ中領地のアウブの嫁とかつり合いとれないし残当」
みたいに思われているんじゃないかな？ >>395
金粉は完全にラオブの手の平で転がされてたから
ラオブから捏造報告を聞かされてた可能性があるってことか ついこの間までディッターでも守ったりするような仲の良い婚約者達だと思っていたのに片割れが突然アウブで別の婚約者付になったら学生達は勉強も手につかないと思う
女神の化身はオマケ的
対外的にどういう説明をしたんだろう
ロゼマがフェルの婚約者になりたくてアウブになったとか思われてるかな >>389
子供用魔術具に先祖や親の魔石を使う
というのは後付けの設定
本編中では明言してない
まあ、槍鍋で生まれた子供にも親や祖先はいるわけで
魔術具の魔石の素性が何であれ、矛盾は無いけどね >>398
元々ローゼマインをエーレンフェストに縛り付けておくための政略結婚で互いに何とも思っていなかったとオルトヴィーンに言ってなかったっけ >>398
他からの評価となると、客観的に見て釣り合いの取れた組み合わせではなかったし、養子縁組で婚約者になってるけどやっぱり不本意だったんだろうな、くらいじゃないかな >>381
外部から見れば「実子と養子の扱いが違う非道なアウブ」から
「ローゼマイン様を養子にした慧眼の持ち主で、
女神の化身を自領に留め置かず、他領のアウブにするために送り出した」
と、上方修正されてるんじゃない？
ジルフロはローゼマインの養親だし
今後は槍鍋侵攻を防いだ勝ち組としてツェントにも軽くは扱われないから
バカなことさえしなければ、しばらく地位は安泰だと思う 何となくヴィルがギーベになる時、上級貴族以外の側近は問答無用でギーベ領に連れていかれるんだと思ってた
ギーベって護衛騎士も側仕えも文官も部下にいる存在だから
「ギーベなら今までとそれほど変わらずに生活できるだろ」って感じのジルの気遣い的な >>403
領主候補生から外れる時点で、側近は解散では？
ロゼマの側近は、領主候補生ではなくロゼマという人に惹かれたメンバーばかりだったのでほとんど残ったけど
中央やアレキに付いて行く義務は無かったかと >>402
ダンケルにはメス書とってアーレンの礎染めた後のジルの何様行動見られてんだよなぁ ぶっちゃけ本編終了後のエーレンなんて、お母様とシャル、番長がひどい目に遭わなければ領地自体はどーでもいいんだがな >>404
考えてみればそうだわ
元側近側からして見ても元領主候補生のギーベに仕えてもしゃあないしな >>398
「実子と養子なのに割と仲のいい兄妹が、領地のために政略で婚約した」
と正しく認識されていたんじゃないかな。恋人同士的な甘さは全く無かったわけだし
ディッターを受けたのも愛する婚約者を守るためというより
売られたケンカを買うしかなかった と理解されてそう。相手ダンケルだから >>405
ロゼマがアーレンの礎取った後のジルの何様行動って何だっけか >>384
>>389
ユルゲン側は単純に厄介の種を摘んでおいただけなんだと思う
ユルゲン側にしたら槍鍋に価値のある魔石を渡す義務は無いし男児の魔石は遺体引き渡しみたいなものだっただろう
一方で槍鍋側は自国では魔石が手に入らないから、洗礼式前で圧縮すら教えられていない子供の魔石でも有効活用するぐらい切羽詰まってるってことじゃないかな
なんせ、槍鍋は、子供用魔術具だけでなく洗礼式で貰う指輪も人由来の魔石を使用してるぐらいなんだから >>408
そもそも仲のいい兄妹ってのが知られてないんじゃね？
シャルとマインが仲いいのでさえルーツィンデさんは、直接二人のやり取り見るまで信じてなかったっぽいのに
ヴィルとマインが一緒に居るのはダンケル相手以外は授業中くらいだし
虹色魔石の事も、マインはヴィルとの恋仲必死に否定してたし
ヴィルもマインの悪口言ったりしてたし 家族愛と恋愛による歌の勘違いでどこに転がるかわからんが今は神降臨して歴史消えるのが一人のアウブの肩にかかっていて学生どころかユルゲン全体がそれどころじゃないという
ちょっぴりだけど、ここで多くの人がロゼマにお祈りしたせいで半神化でもして更に下克上するかと思ってた >>406
連れて出た者達の親族は残ってるし置いてきたグーテンベルクや神殿関係者や未成年側近もいるし何より新しい本をバンバン作って貰わなきゃならない
大局的にアーレンの庇護下になるんだろう >>411
オルヴィーンにロゼマの愚痴語ってたみたいだけど、「こいつ誰のおかげでエーレンフェストが躍進してると思ってんだよ？」と飽きられたりしなかったんかな？
情報戦に弱い武の領地のレスティラウトですら気づいてたくらいだし >>414
神様自身があの場でもう言ってるからある程度あの場に居た領地には広がってるだろ
その後のリーベスクヒルフェの神様パワーで半値の嫁候補へ意識誘導が起きてるからいまいち混乱の広がり具合がわからなくなってるが 半値五年はアインリーベが一番かわいそうな気がする
ちゃんと似合う髪飾りを送ってくれたくらいには気が配れるのに自分が目に入ってない夫とか
半値への愚痴りかたがダンケルらしいのか、半値らしいのかによるけど、後者ならその髪飾りを見て自分に大丈夫だ、(恐らく)いずれ第二婦人になるんだからこんなものだと言い聞かせてそうなところを妄想すると、とても辛い >>417
エグとロゼマの絵ばかり描いてるんだっけか >>417
ふぁんぶっく５のＱ＆Ａ読んだ感じだとそこまで恋愛脳じゃなさそう
レスにとってエグとロゼマは「恋愛対象」より「推し」に近いそうだし >>419
偉い者程顔が良いってのは2部の頃から説明されれた
あと中級下級まで美少女なのは作画上そうなだけじゃないの
てか公式美人って誰がいたっけか あんっ げり か！
中級なのに美人
かたやアーレンはんまぁやらガマガエルやら魔力多くても顔が……
実はこっそり槍鍋とまぐわったりしてる血族とかで、なんか遺伝子噛み合わず崩れてんのかね ガマガエルは本人の不摂生が問題であって
ベースは美形の可能性
騒音おばさんは化粧が濃いのと
キンキン声がマイナスなだけで
ナチュラルメイクで黙っていれば
普通に美人の可能性 しかし美形×美形から美形が生まれるわけじゃないけどな
加藤剛の息子もイケメンではあるが父親には敵わなかった ヴィルは人材登用育成運用が下手過ぎないか？
上位も下位も神殿も平民もローゼマイン凄い利用しよう
もしくは警戒だってやってるのにヴィルだけズレた反応した気がする
価値を理解できなさすぎ頓珍漢な対応した挙句取り込まず嫌うとか
引っ張ってきたジルは悪評とともに救国慧眼有能躍進の立役者とか
多大な評価や利益を得たと思うしジルとも判別や判断力に大差があり
底辺のアウブでも厳しいギーベでもやばいと思うんだよね
婚約した辺りで舐めて見習ったり取り込みやめてシャルと大差ついたかな？
いい事も悪いこともロゼマで霞んで見限られて婚約破棄だけ残ったが
いなくなったあとこそ印象残すためにのんびりしてギーべ落ちしてないで
ここぞと思って頑張って良いことアピールしなきゃならなかったよね >>425
良くも悪くも素直過ぎたね
人の裏が見れない
周りの言いなり ヴィルは傀儡としては本当にいいキャラだと思う。良くも悪くも誰の期待も裏切っていないし、みんなの思惑に乗ってくれる。 だが時代は異世界転生したがいきちの時代だったようだ 実際に居たら迷惑な奴ランキング
1位 ゲオルギーネ
2位 フラウレルム
3位 ルーフェン >>427
実現不可能だったけど幼少期からフェルに教育されてたらなと思ってしまう ルーフェンはまだ教師の仕事はきちんとしてくれるし子供の成長を促したりしてるからマシ。
旧神殿長のほうがヤバい。
後ろ盾(ヴェロ)や権力を使った横暴さ
神殿予算の私的流用
私怨で他領の貴族を密入国させる
死後も礎の位置を他領にバラす
他にもあるらしいが フラウレルムも単なる頭おかしいだけだからな
ヴェロとかディーとかのが影響でかくて迷惑だろ >>429
ルーフェンはそこまで…
つうかゲオだのヴェロだのより一番厄介なのがガブかと… そもそも迷惑度で言えば王族がトップクラスにやばいか >>429
ルーフェンはリアルでも似たような人いるような
例えばルーフェンより更に脳筋にして頭を悪くしたようなキャラの芸能人もいる
迷惑度で言えばガブや王族の方が余程面倒で迷惑
現在某王室が迷惑がっているのが某ヘンリー 、某メーガン で某皇室については某マコ 、某ケイ って奴だったり〜
ユルゲンでもリアルでも頭が悪い奴は出しゃばらず静かに過ごすのが吉
でもそういう奴に限って自己顕示欲が強すぎるし間違った方向で権利主張強すぎる ガブがいなければエーレンの問題だけならだいたい解決
この時フェルがどうなるのかはわからないが >>440
子供の扱い知らないフェルには無理だろ… 王族はグル典取得をロゼマに押し付けずにエグにやらせれば王族解体は免れた
貴族院図書館で調査してればいずれマニュ典ルートかアホ典ルートに辿り着いたから、これならジェルヴァージオに乗っ取られる事も無い
大体グル典捜索を外部の人間でしかも学生にまで協力を強制してたのはおかしかった シュミルズ開発したひめさまがツェントになる前の世代でツェント候補同士で高みに昇らせ合戦をいっぱいしたんじゃなかったっけ
ひめさまツェントが王族作った動機が、血で血を洗う争いが多いのを少なくしたい(親族同士なら手加減するよなと期待した)だったんだから、当時も沢山の高魔力持ちが儚くなったんじゃなかろうか シュミルズ作った女王はおそらくメス書まで辿り着いてただろうに、なんでメスティオノーラ像のほうには何の対策もしてなかったんだろ >>442
フェルの側にはユストクスという軌道修正要員が控えているからなんとかなるんじゃないか
ハッセの時に、ユストクスはフェルが子供相手に厳し過ぎるようなら忠告するつもりでいたし 対策したらロゼマがメス書に辿り着けないではないか（メタ並感）
全属性じゃないとメス像から魔力を注げないし、普通の全属性（かつ魔力の足りる階級）は身分的に図書館に赴かない（側近にやらせる）から放置しても特に問題はないと判断したんじゃね
フェルがメス像に触れたのも最初はただの偶然だからな >>443
歴史的に世の中そんなもの。
日本の歴史を振り返っても、特攻隊員のほとんどは物覚えのよい学徒出陣で、しかも地方出身者。半年で体当たりの技術だけ仕込む。
エーレンフェストの聖女なぞ、体のいい捨て駒。 ローゼマインに１日に何度も君の顔を見たくないのだがとか言ってたフェルディナンド様が領地ごと君を守るとかデレるにも程があるw >>448
部外者へのグル典捜索強要って、見ず知らずの信用できない奴に家の金庫（1億円入り）のパスワードを探らせてるようなものじゃね？そもそもロゼマはグル典探索疑惑で飛ばされたフェルディナンドの弟子だし
一時的にでも取得させたらヤバイ代物のグル典でこれは王族は危機感無さ過ぎ
D子がロゼマの立場なら間違いなく自分の物にして全領地の前でひけらかして自身がツェントになってたし、ロゼマでも王族に思うところのあるダンケル・ドレヴァン・負け組領地を味方にしてクーデターを起こすことは充分可能だった。というか実際それに近い状況になった そこは女子だし実力行使で言うこと聞かせられると考えるのがユルゲンのデフォ >>446
洗礼式より前というとぎりぎりマインはいるけど
ユストクスはフェルの側にいない頃だからやっぱ無理では >>450
大領地と小領地に近い中領地の力の違いだわな。
王族はエーレンフエスト相手なら、ローゼマインを強引に掠奪できると考えてた。
フェルは、王族の血を引いてることを知っていたラオブールトだけが警戒していた。 >>452
フェルにヴィルの教育を任せるならフェルは神殿から出ることになったんじゃないか？そしたらユストクスも側近に復帰
まあ、フェルが神殿から出るにはヴェロをどうにかしなきゃならないし、
ヴィルの洗礼式前にヴェロが片付いていれば、フェルに教育頼まなくても、オズヴァルトよりマシな側近達をつけておくことも可能だっただろう >>454
洗礼式の前というか、ヴィルの物心がつく前にオズを更迭してマシな側仕えをつける事が出来てれば、だろうな
とは言え、それで物語が面白くは全然ならないけどw 何となく金粉がツェントに就任したらやりたい放題になってヤバかった気がする
グル典無き偽王族と言われ続けた反動で超絶肥大化した虚栄心を持ったままグル典を持ったらとんでもない暴君になりそうだ
最恐のいじめっ子の作り方は徹底的にいじめた後にそいつに大きな力を与える事だし ヴィルがいなかったら
ロゼマさんの養女は無かったかな．養女になったとしてもシャルとの関係がうまくいかなそう
やっぱりヴェルは必要ゴミだな >>456
ヴィルの物心つく前にオズ更迭して本当の意味で優秀な側仕えつけるにはヴェロがヴィルの物心つく前に消えてる必要がある
ジルがギリギリまで身内に関しては見たいものしか見ないという性質をなんとかするかヴェロが病気かなんかで死んでてくれないとムリ >>458
ロゼマ養女化はヴィル関係無いぞ
ヴェローニカとベーゼヴァンスとビンデバルトが原因だ ヴェロが死んでてもジルが変わらない限り一緒じゃないか？
ヴェロ排除後もしばらくヴィルは下級貴族以下の領主候補生だったわけだし
ジルの「ヴィルをアウブに」と「アウブになるんだから子供のうちはのびのびと」っていう相反する望みがそもそもおかしいのでそこが改善されないとどうにもならない
アウブにしたいなら最初から厳しく育てないとだしユルゲンでのびのびと育てた子供なんて権力者に据えちゃいけない ヴェロがフェルを虐待しなければフェルがここまで超人化しなかった
ヴェロがフェルを迫害しなければフェルが神殿入りすることもなかった
フェルが神殿入りしてなければマインが救われることもなかった
そうすればユルゲンは破滅
つまりヴェロはユルゲン破滅回避の陰の功労者だった！ 政変で魔力不足にならなければマインを神殿に青色として受け入れる大義名分が無くて処刑か監禁電池だったから、アウブ・ベルケシュトックとアウブ・クラッセンブルクも陰の功労者 大きな改革のまえには大抵既存の制度を揺るがす無能な為政者が必要だからな…
それを功労と定義して良いかは微妙だが >>457
顔色の悪い王族を読み返した。
金粉も全属性になって、フェル製のグル典もらえる資格はあったのね。
だから、会議の席でフェル自身がローゼマインに名提げして、金粉にも名提げを強要した。
金粉が名提げして、神々と魔術契約してツェントについた時に出す命令も、フェルはローゼマインに指示していたんじゃないかなあ。
…フェルがメス書持ってることはバレバレっぽいけど… そういえば神殿に入るときのマインさんは投げやりでその時の望みだけを考えていたけど
王族関連のフェル救出の前も似たような感じだったからもう色々と諦めて王族入りの準備してたんかな >>466
最初の神殿入りは駆け引き自体をよく分かってなかったから仕方ない
ベンノに指針を示してもらってからはちゃんと考えてた 領土の礎を染めたアウブはツェントになれない
という設定だけど、エア爺はアーレンスバッハの礎を染めたロゼマに国の礎を染めるように要求してるよね？
その時点ではロゼマの魔力が女神色に染まってたから2つ染めても大丈夫
などという都合の良い仕様なのだろうか？
実際に国の礎を染めて境界線の引き直しをしたし、魔力色が戻ったあとはアウブの仕事もこなしてるけど それってユルゲン内のルールであって神のルールとは違うんじゃないの ユルゲン民的にさ領地の礎染めたら国の大容量の礎染めて維持するの無理だから両立しないだからアウブには王位簒奪されない安心 ってだけの話だよね
規格外が来たらすぐ吹っ飛ぶ話 神の魔力に染められてるときはアーレンスバッハの礎から本人として認識されてないから ロゼマが女神の力に染められてるときアーレンアウブだったのはフェルだから
そのときフェルは国の礎染められないって言ってた >>469
兼任すると国の礎と領地の礎の両方に魔力供給しないといけなくなるから
負担が大きすぎて事実上無理ってことでは 領地の礎も国の礎と繋がっててメダルやシュタープの認識判定をしてる神様領域
国の礎を同時に染められると、メダル処分とか領内外で結果が違うものに影響出そうなので
たぶん作中で言われた通りにムリなんだと思う そういえば女神の魔力状態のときにフェルは名捧げしてたけどあの時ってアーレン領主は誰になってたんだろう。
名捧げしたひとはされた人の魔力に染められた状態になるからフェルも女神に染められた状態になる。
地雷さんがメス書ダウンロード中はフェルに染められた状態だったのでフェルと同一人物扱いになってメス書ルームには入れなかった >>477
染められたんちゃう
纏ってるんや
そうしないと名捧げした瞬間から隠し部屋入れんくなって慌てて名を返してくれと泣きつく羽目になるぞ >>477
名捧げしても同質の魔力になるわけでも同一人物になるわけでもないぞ >>477
名捧げした人に染められるんじゃなくて名捧げした人の魔力に覆われた形になるから
本人の魔力はそのまま
ロゼマはエーヴィリーベの印を持ってて染められた人（や神）の魔力とほぼ同一になってエア爺が混乱する >>477
名捧げは主の魔力をうっすら纏っている状態になるだけだから染められた状態とは違うんじゃないか
下級に近いローデリヒは調合が楽になったと言ってたけど上級に近いマティアスは変化に気づかなかったレベルなんだから >>475
図書館の3本の鍵が一人で同時に2本登録できないみたいな制限が礎にもあるんだと思ってた ハン５の時点でエグは魔力的な意味でツェントになってる？ >>484
なってる
境界線の引き直しはロゼマがしたけど新領地の作成はエグがやったはず >>483
多分、そういうことだろうね
図書館の地下書庫管理も国や領地の礎も、ユルゲンの根幹に関わることだから、一人に集中してしまうと、その一人に支障が生じた時に困るし悪用されても困る
リスク分散せざるを得ない仕組みになっているんだと思う >>485
新領地の礎の新規作成ではなく、城と神殿（礎セット）の移設ならグルトリスハイトがあれば廃領地からできそうな気がする。（改築は新アウブの仕事）
アーレンの礎を染め直すのにすら年単位で時間がかかってたのに、神々の魔力で染まっている巨大な国の礎を染め直すのがそんなに早くできるかな？
染め直しが終わってないのなら「祠巡りなんてしている場合か！」ってなるけど。 >>487
Ｄ子によるアーレン礎の染め直しは参考にならない
アーレンの礎の染め直しが、貴族院終了してから領主会議までに終わらなかったのは、異例なことで、アーレン文官は王命違反を心配して顔色悪くなってたぞ
Ｄ子→染められなかったかのではありません、染めないようにしたのですわ >>486
リスクヘッジの概念はあったかもしれないけど地下書庫は間違いなくツェント(王族)だけの思惑だし、領地の境界線もツェント次第だから神が定めたルールではないかもよ 鍵の場合は別のを染めると前に染めた奴が解除されるんだっけ
礎も同じ感じかな >>489
確かに礎の仕組みも神様から提案された仕組みじゃない可能性はあるね
ただ提案したのが古のツェントだろうとじじさまだろうと協力した神様の誰かだろうと、礎の仕組み自体は神様の協力のもとに作られていて今さら人間側の都合での変更は不可だと思う
図書館の方は読み手によって意見が分かれるかな？
白の石板の時代から書庫の外に持ち出し不可として情報が保管されてるから、書庫の存在自体も上級級司書が鍵を管理するのも昔からで
書庫の奥の扉に王族判定機能をつけたのだけがひめさまツェントなんじゃないかと思っているんだが >>491
地下書庫の奥の簡易グルだけならツェントの歴史の中で女王が簡易グル手に入れるのを王族に絞るために作ったはず
3つの鍵の方はざっくりとしか読んでないから違うかも >>487
663話によれば廃領地のを流用してるのは神殿の神具っぽい（聖典と鍵は不明）
アウブはエントヴィッケルンできるけど領地の礎を別の場所に移すなんて芸当はできないんじゃないかな
自分がいる礎の間をゴガーンとどこかへ移すなんて全然想像できない ツェントの新領地の作成って言っても、エグがやった事は領地の名前変えただけじゃね？
あとは神具の再利用と、アレキに確認に来た時みたいに、ちゃんと成ってるか確認するとか
礎の場所を変えるのは態々やらなくも、神殿から礎にたどり着ける事が判明したから、それで誤魔化せると言うか
アウブも元領地の首都から礎の場所変えると、エントヴィッケルンで街を作らなきゃ成らなくなるから、変更を要求しないだろうし
名前変えるだけなら、礎染めてなくても出来そう 境界線動かしただけだと1領地内に複数の礎が残る形になるから
統合するのか処分するのか知らんけどユルゲンの礎染めてないとダメなんじゃないかな >>495
境界線をいじった時点で、二つ目の礎は機能しなくなるんじゃね？
だってリンクしてた領地が無くなる訳だし
新領地に影響は皆無でしょ ヴィルの婚約破棄されて逃げられたはどれくらいのダメージなんだ？
領地の事情という事でダームエルよりは軽い？
婚約破棄もギーベ落ちも領地の事情、忠誠で飲んだ
シャルも持ってる兄弟記念品でロゼマと不仲じゃないとかやれば
ロゼマやエーレンに排斥されてないとか婚活進められそうだと思うが
変に素直に不適格でした自分で広めちゃいそうな気もするな
婚約にさいしてはエーレンに不適格の裏取りされやすいんだろうか？
婚約破棄は何件かあったが金粉のように離婚までいくのはどれくらいなんだろ
ビンデバルトは夫と呼ばれしてたしシキコーザ父は離婚してないし
身内が犯罪者でもまだハードル高いんだろうか？ #539話
>ツェントは（中略）グルトリスハイトを用いて礎の場所を改め
これだとアウブには礎の場所移動はできそうにないですね。ユルゲンの礎を染めている必要があるかどうかは不明。
グルトリスハイトさえあれば礎を移動し放題だと、各アウブが持ってた時代の本物のディッターがえらいことになるから、やはりユルゲン礎を染めてる必要はあるかな？
アウブが神殿を移築しようとすると、必ずツェントにお願いすることになるのか……まあこれまで「神殿だけ」移築しようなんてアウブはいなかったから礎の場所もバレなかったのかも。 >>499
ヴィルのは全く兄弟記念品に見えないヴィル個人の趣味仕様なので
ロゼマとジャルも一緒にいて説明しないと他領には仲良い認識されないと思われる
むしろ大して仲良くないのに勝手に吹聴しておこぼれに預かろうとする厚かましいやつと思われるかも
外交に出ないギーベとしてはどうでもいいけど嫁候補にはどうだろうな >>499
ロゼマの紋章入りのアクセの話は、ヴィルがロゼマの金で自分が好きなデザインのアクセを自分の為に作っただけと言うところがミソで
ハンネ編でもその部分が強調されているからつまりシャルたちの様に繋がりを感じさせる仲良い兄妹ではないと言う事を対外的にも示す事になる
度重なる不遜な態度が描かれているのもロゼマが許しているとはいえ他領からすれば貰い事故をしないようにお近づきになりたくない物件と言う可能性が 可能性が高い所をまとめると……
・エグランティーヌはユルゲン礎を染め直し終わっており、現在は余剰魔力を使って祠巡り中
・新領地はいずれも元王族用なので、ユルゲン礎が染め終わるまで領地の礎の移設新設などは待ってもらっていた
・旧ベルケシュトックなど廃領地の礎はユルゲン礎を染めたエグランティーヌによりグルトリスハイトを用いて移設再利用ないし廃棄された
……すると金粉元王子は領都のエントヴィッケルンを半分の祝福でやり終えた直後かまだ未着手なのかも。大変だろうから、そりゃ魔力の多い奥さんが欲しくなるわな。 >>500
神殿の移築は上物だけならアウブだけでもできるんじゃね？
貴族院の図書館の上物は後代になってから新設された物くさいから礎の上にある建物は領地作成時のままである必要はないはず
アレキの神殿は改築されるだけで場所は動かさずにそこを中心に街作りしたっぽいけど >>425
シャルなんかは側近を鍛えるとかはともかく、フランを見て慕われるようになりたいと洗礼直後でも思えてるのにな
決して逃走心や競争心がないわけではないのに、結局側近がおだてて、側近に合わせるよう無茶振りをやめてもらうやつらばかりな環境が一番でかそう フラウレルムの妹はガマガエル妻だから
両家の婚姻は容姿面でも性格面でも蠱毒みたいに濃くなって… >>499
女神に捨てられたって噂になってるんじゃなかったっけ 騙してないのに騙したな！言われるとムカつくけど本当に騙してたならそうだよって言うだけだから問題ない、
やっぱこの理屈が一番好きやなー
個人的にフェルの株がガツンと上がった瞬間だ 正直ヴィルの婚約破棄より金粉の金粉化が世に出回る方がダメージでかいよな
王族の所業は秘密裏に処理される約束にこれも入ってるんだろけど ヴィルの一番ヤバイのは婚約破棄なんていうどうでも良いことじゃなく本人の資質だろう
単純に出来損ないだから誰にも省みられなくて棚ぼた権力に調子に乗ったD子と違ってヴィルはヴェロとオズとジルによって端正込めて作り上げられた究極の暗愚
ギーべやらせるにしても相当嫁も側近も良いの揃えないと取り返しのつかないことやらかしそう >>506
ヴィルは側近の引きが悪いのは確か(本人が正したのもあるけどロゼマは逆に引き強すぎる)
白の塔事件のせいで若干人間不信気味になってるのが悪い影響出てるのもあるし >>512
別にマインさんが引き強いわけではなくて自分の指示に従えないやつは切ってほかのやつは使えるようになるまで鍛えてるだけなんだよな
ブリュンの平民の扱いとか最初のほうのハルトムートの他の者を落とすようなやり方をしていることとかが例 地雷さんの側近は上級は別だけどあとは他から側近になるかって声もかからなかった面子だろ？地雷さんが最初に気に入った面子を選ばせてもらったわけでもない マティアス、ラウレンツ、グレーティア辺りは扱い方でかなり変わりそう
アンゲリカはロゼマじゃなければ扱えない
ハルトムートやブリュンヒルデ、コルネリウスだってロゼマがいなかったら
エーレンの中では優秀な上級貴族どまりだと思う >>514
ユーディットはシャルが声をかけてた
リーゼレータも母親がフロの側仕えで本人が優秀だし側近候補にあがってた可能性はある
リーゼレータがシャルから声かけられてないとしたら年齢的に貴族院で重なる期間が短いとかじゃないかな ハルトムはロゼマさんに会わなかったら
エーレンに見切りをつけて中央に行ったんじゃないかと思ってる リーゼレータは中級貴族、姉はロゼマに恩がある立場(つまりロゼマに半分取り込まれてるようなもの)
これにわざわざ声を掛ける意味を見出せなかったのならまあわかる そもそもロゼマ起きるの待ってたみたいだし姉が護衛騎士だし、下手すりゃ姉のせいで汚名被るし >>518
青色巫女見習いのときの魔力奉納量の話だったかと 結局、フェルディナンドはローゼマインとセックスしたいの？ リーゼレータ以外に、ユーディットも割とアンゲリカ絡みだし、レオノーレもアンゲリカの推薦
側近周りはアンゲリカの成績を上げ隊の影響が意外と大きいんだよなぁ >>524
別にオナ禁はしなくて良いのでは
ただ隠し部屋は同じくらいの魔力を持った男性って制限指定しないとロゼマに入られる フェルの隠し部屋制限は扉が開いてても弾かれて入れなくなる措置で
呼ばれても無視して扉開けなきゃロゼマでも扉は開けられず入れないんではなかったか >>513
ダームエル、アンゲリカ、ユーディット、フィリーネあたりは配属当時は優秀でもなんでもなくね
あとハズレとしてトラウゴットも引いてる
ヴィルの筆頭騎士はヴェローニカ派に悪影響受けたランプレヒトよりアレクシスに変わったほうが良かった気もする ロゼマが来る前のコルネリウスは「上級貴族として恥ずかしくない程度の
成績でいい」と思っていたし。 フェル「ローゼマインの側近は、ワシが育てた（AA略）」 ヴィルにも製紙業の仕事を割り振ってやれば文官・側仕え見習いも鍛えられたかも
ハッセとか何か分からない事があってもすぐにロゼマが助言くれるちょうどいい舞台だし 信者もロゼマの祝福浴びるまでは死んだ目してなかったっけ >>532
シャルもヴィルも印刷業が領地の事業になって本格的に始まった時点からちゃんと事業に参加してるが……
ってかどうすればヴィル周囲がまともになったかなんて考えてもどうにもならんでしょ、最初から躓いてるんだから ヴィルの教育失敗の責任をヴィル側近に被せる構図が
貴族が平民に無茶振りして無理だったら処分する構図と似通ってるように見えてちょっと面白い 実際オズヴァルトはクソだったじゃん
ヴェローニカ時代なら名捧げしてるから仕方ない面もあるけど、ヴェローニカ逮捕後もあれは意味無く周囲に敵を作ったりしておかしかった >>536
ヴェロがそれやったらまさにその構図だけど
ジルフロがやるのはせいぜい八つ当たりくらいの話じゃない？ >>536
被せるも何も、子どもの教育は側近がやってるんだけど
ヴィルに限らず
そして、当時のヴィルの側近はヴェロの人選 >>533
あいつロゼマの洗礼式の時に「なんと言ったらいいかわからないけど美しい」とか言ってたんだよな
それから語彙を増やしまくって今に至る レーベレヒトは息子が重度の聖女オタと化してしまったことを
息子が成人して1年後にやっと知ったんだよな
ユルゲン貴族って父子の関係薄すぎるな 礎と神殿と神具を準備するのはツェントの役目と言われてなかった？
ロゼマは溢れる魔力消費のために境界線の引き直しまではやったが
後はエグの仕事だと突き放してたような >>542
母親から聞いていても実感してなかった
日本の普通の家庭のあるある >>515
誰の嫁にもならない子の位置にかわいい爆乳キャラを置いた世界と神々とそれを作った香月神に俺は祈りを捧げ続ける >>529
誰がなってもオズヴァルトが悪影響与えるから無意味なんじゃね >>544
会ってもお互い特に話したりしない感じ、成人したての子とあまり家庭に関わってこなかった父親感あって好きだったわ そもそもなぜオズワルドを貴族院まで筆頭側仕えにいさせたのか。
洗礼式前の教育不足
白の塔侵入を許した
これだけでも側仕えクビとはいかずとも筆頭から落とすことは可能だっただろうに。 >>548
洗礼式前の教育 → ヴェローニカのせい、あと一応は教育不足発覚後〜貴族院入学前後までは真っ当に働いてた
白の塔事件 → リンハルト一人に全責任押し付け
こういう事になったんじゃね 元々は洗礼式迎える（た）ばかりの子供の側仕え（＆側近）を全面的に入れ替えたら子供本人への影響が大きすぎるので弄りすぎない方が良い という提言があった
ジルフロから見てオズヴァルトに多大な問題があるとまでは思っていなかった（シャルの苦言がなければガチで気付かないままだった）
本編や書籍に書いてあることくらいはちゃんと読んでくださいクソコテさん web版の時点ではオズヴァルトって単なる気弱な無能側仕え程度には思ってたわ
書籍の書き下ろしでドン引きするほど姑息に暗躍しまくってたことが判明したけど >>551
なんつーかこう、時代の流れが変わっていくのについていけてない感はあったな
まさかもっと暗躍してるとは思わなんだ フロがオズヴァルト辞めさせるようにヴィルに言った時は
傷も無いのに辞めさせる事が出来ないとかヴィルが断ったんだっけ
この時オズヴァルトの何がダメなのかヴィルいｎちゃんと説明したのかね？ >>554
地雷さんも側近を決めるときに大人の進言を結構聞いてないしそこの決断まで含めて領主候補生としての能力なんだから結局最初からヴィルには能力がないという結論 >>516
でもユーディットは地雷さんが主じゃなかったらあそこまでの側近になってないよ
シャルが主じゃあくまでそこそこの中級騎士にしか多分なれない >>548
オズを首にしたところで代わりも似たようなのしかいないんでは
だってオズが消えた後バルトルトごときに良いようにされるようなのしかいない訳だし >>552
元々ヤバイよ
行間を読むとね
書籍では行間までハッキリくっきり書いてるだけ >>559
ヴィルはともかく、金粉とオズはそこまで注目して読んでねーじゃん
金粉はやばいやつだったのが書籍だと早めにわかるだけそして思ってた以上にクソだっただけだ ロゼマ側近(上級)
ハルハル→元々エーレンにしてはかなり優秀だが身分が上でもジルヴィルを馬鹿にしてるようなところがあるので忠誠心を得るのに苦労する
作中での更なる優秀さはロゼマフェルユスによるブーストなので無理矢理ヴィルに着けた場合忠誠心のないそこそこ優秀な文官という凄く扱いにくい側近に
ブリュン→エーレンにしてはそこそこ優秀からスタートだったがそもそも女性側仕えなのでヴィルには付けられない
最終的な優秀さはロゼマさんによる薫陶と上位領地とのやり取りによるもの
コル→初期ステータスはラン兄と大して変わらないのでヴィルに着けたらラン兄二号になるだけ
ダームエルやロゼマさんからの影響それからレオノーレとの恋愛が上手く作用した結果が作中結果
レオノーレ→スタートもそこそこ優秀な騎士だが女性騎士なのでヴィルにはつけにくい 策士な軍曹としての開花はロゼマさんがきっかけなのでヴィルにつけてもあそこまでにはならない
おまけにギーべライゼの姪かつ主が領主候補生として相応しいか厳しく見てもいるのでヴィルにつけた場合忠誠心を得られるとは思えない
ベルティルデは年齢の離れた女性側仕えなのでここでは議論除外 オズってweb版だと顔色失ってオロオロしてるところしか
まともに描写されてた記憶がない
そしていつまにか辞任してた感じ 白の塔事件のときに側近がヴェロ復権を目標としたシンパで固まったから他のヴィル側近からの内部告発もない
シャルが口を噤んでいれば卒業まで発覚しなかった可能性すらある >>560
グル典ないのに王位争いしてた時点で
ろくでもないともweb番でも言えるな ランツェナーベ事変が起きずにロゼマが王族に奪われて大した補填も無しの展開になってたら、エーレンはどこからも同情されずに「誠実さや忠誠心よりも狡猾な立ち振る舞いを身につけろボケ」と言われて終わりだったんだろうなあ
特にダンケルからは「ほら見ろ言わんこっちゃない。養子も守れねーくせに粋がってんじゃねーよ」と軽蔑されそう オズヴァルトを入れ替えるにしたって誰に変えるんだっていう話なんだよな結局
主を真に素晴らしい領主候補生に育てたいなんて奴はヴェロに排除されてるかヴィルみたいなワガママポンコツには仕えたくないかの二択 作中人物だとリヒャルダくらいしかいないからね（それすら人手不足のアウブに返すくらいだし）
オズヴァルト系は失脚、リヒャルダ系も後継ぎがいない、そういう意味では信頼出来る筆頭側仕え（可能なら領主傍系）を増やさんとな >>567
リヒャルダを付けたところで貴族院には行けないし(性別的に)最新刊から見るに大して好転しないと思うわ 本人も親のジルもヴィルにつけるの嫌がってんだからリヒャルダという選択肢はないんだよ >>568
色々制限を入れてきたね
前回が無法状態だったからな >>569
年の離れた女性側仕えなら貴族院OKじゃなかった？ ローデリヒについてきてたのはおばちゃんじゃなかったっけ？と思ってチェックしたら一人称が「私」なので男だった いくらババアでもお風呂の世話する必要があるかもしれない貴族院での成人側仕えはムリじゃね
ちっちゃい子供ならともかく思春期の子供だし他の学生側仕えが必ず仕えるとも限らないんだから 風呂の世話とかお着換えとかは中級でもいいから、その辺はあれだろうけど…
でも、社交の場でリヒャルダを筆頭側仕えと認知されたら
周りの目は「え、あいつ、ばあやがついて来てんの？」だろうけどｗ ロゼマ側近(中級)
リーゼレータ 元々かなり優秀だが中級な上女性側仕えなのでヴィルにはつけにくい ロゼマさんについたことで多少のブーストはかかってるけどこの人がロゼマについたときと例えばシャルについたときとで一番落差が少ない側近かもしれない
アンゲリカ ロゼマさん以外の普通の領主候補生についたらそもそも貴族になれなかったので…
ユーディット ロゼマさん以外についたら得意じゃない剣を頑張って平均的な中級騎士にしかなれてない可能性高し
ローデリヒ ヴィルにつける選択肢がそもそもないだろう ロゼマさん以外について優秀な側近になれるとも思えない 作家というピンポイント過ぎる特殊技能
マティアス この人がヴィルについたら本編後ヴィルの未来が一番変わったかもしれない
アウブになれないところは変わらなくともマティアスと信頼関係を築ければそれなりのギーべになれただろう
ゲルラッハに詳しくて楽観的過ぎるヴィルに対して慎重で頭脳派なマティアスの忠誠心が得られなかったのがヴィルとしては一番痛い気がする
ラウレンツ チャラめのアレクシス二号？ヴィルについてもヴィルの行く末は変化無さそう
グレーティア 無神経な男が嫌いなのでそもそもヴィル嫌いでは
下級貴族の二人はそもそもヴィルが選ばないだろう 結論としては別にロゼマさんは凄く良い側近を用意して貰った訳でも何でもないよね
自分に仕える気がある子を中心に主も側近もお互いに成長しあった結果がレスからロゼマさんとその側近しか優秀じゃないと言われる状態になっただけ マティアスは自分より阿呆な主に仕えることはないだろ >>585
ロゼマさんとゲオ(というか家族)で悩んでたもんなぁ 基本は能力至上主義だろうけどロゼマがエーレンにいる限りヴェロ派の復権は無いと判断したんだろう マティアスって末っ子の割に面倒見が良い長子マインドだよな >>561
レオノーレの策士は1年のディッターでの経験がきっかけだけど
スパルタも実は1年の座学全員合格の追い込みに共感して始まってたりして 質問募集開始からまもなく質問を送るほど熱心な読者なのに読み直したら分かるような質問を送るのはなぜ… >>582
マティアス、ラウレンツ、ローデリヒを無理にヴィルに仕えさせたら多分「なんで私がこんな奴に仕えないといけないんだ」と反発してゲオ派に行ってた アンゲリカ経由でリーゼレータとかユーディットとか連れて来れたから本人は意識していなくても貢献している
成績上げ隊で側近たちは勉強の理解も深まるし >>592
熱意と読解能力は別に比例じゃないからなw ヴィルの側近
筆頭のオズ・・・実はヴェロに忠誠立ててる
名捧げバルトルト・・・実は裏切り者
アレクシス・・・もう側近やめたい
ランプ兄・・・八つ当たり用サンドバッグ
ヴィルに本気で忠誠尽くしてる側近ているのかなぁ 元々ある程度優秀なマティアスやハルトムートは優秀な主を求める
ヴィルは結局見る目がある人間から見ると本人が優秀じゃないからそういう優秀な人間は集まってこない
でもヴィルがなんとかやってくには優秀かつ忠誠心の高い側近が必要
堂々巡りだね >>596
あれに忠誠尽くしたいと思うか？
ちょっと苦境に立ったらすーぐ八つ当たりだぜ？真面目に仕える気が元々あったとしてもあの八つ当たり時期に見限ってるだろ
アレクシスとかが正しくそう ランプ兄の場合は自分から望んで側近になった訳じゃなく
リンクベルク家の人質枠での採用だったから不憫さが際立つ 類は友を呼ぶんだよ
ヴィルは最初の七年で作った土台が腐ってるから寄ってくるのは同じく腐った奴かその腐敗を見抜けない間抜けしかいない >>599
ランプレヒトはきっかけはヴェローニカの脅迫だったけど、ヴェローニカ逮捕後は自分で望んで仕えてるしアレクシスを勧誘したりもしてる ラン兄しかもうリンクベルク家の跡取りがいないからプレッシャー凄そう ユルゲンの護衛騎士って
一度仕えることになった主には忠義を尽くして支える
ってのが筋みたいな価値観なんだろ？
キーべ・キルンベルガによると >>602
ゲオの陰謀のおかげとはいえ好きな嫁を貰えて粛清も一切無かったんだから充分じゃろ エック兄の報われるまでの血涙の艱難辛苦っぷりに比べたら
八つ当たりサンドバッグのランプ兄はまだずっとマシか >>591
あるかも？
レオノーレは結構地雷さんからラーニングしてるよね >>593
マティアスの選択肢が家族か地雷さんだったからなあ…ヴィルは眼中になかった >>606
てかランプレヒトは棚ぼたで結構良い思いしてる
アウレーリアとの結婚もそうだし、親のやってる印刷業が当たったし、家督も何もしてないのに勝手に回ってきたし、今後も活躍し続けるであろう大領地のアウブの実兄にもなった >>607
アーレン崩壊まで巣ごもりしてたおさかなの姉御の危機管理能力の高さが光る >>610
ラッキー欄「妹がアーレン滅ぼしてくれてラッキー」 頭の痛かったヴィルフリート様も、自爆してくれたおかげで僕の経歴に傷が付かなくなってラッキー ランプ兄って三兄弟の中で唯一主が殺されかねないほどの修羅場を体験してないんだな >>614
まあ誘拐現場には（当時の）ヴィルの護衛騎士もシャルの護衛騎士も立ち会ってんだけども
ヴィル抱えて逃げたのランプ兄だったし >>614
白の塔事件は本来は最低でも廃嫡で処刑も充分適用範囲だったと思う >>614
辞任でも解任でもなく側近解散だからな
穏便にヴィルから離れられる
というかヴィルと側近の間が上手くいかなくなったから双方の傷にならないように穏便にしようとジルフロが思ってのギーべ就任かも
普通にボニ爺ポジで領主候補生やらせてたら辞任する側近続出なんじゃないか >>617
イグナーツとかポンコツぶりが浮き彫りになってるし、ヴィルが領主一族に残るのであればあれ以上高待遇の職場は無いだろｗ
アレクシスは実家に戻るだけだから一切問題無いけど 旧ヴェロ派の側近以外はメルヒの側近に勧誘されるんじゃないか？
最年少だから微妙な側近多そうだし。特に上級少なそう >>618
単純に領主候補生の側近という立場を見て仕えるような太鼓持ちと領主候補生のままのヴィルを残しといたら「ヴィルフリート様のせいじゃないのに次期アウブから降ろされて可愛そうに」とか吹き込んで火種になるから領主一族側として切りたい
アレクシスみたいにもう少し現実が見えてる側近は上手くいかないとすぐ婚約者や部下のせいにした屑の極みヴィルを見てるので辞めたい
なので辞めたい人も領主候補生の側近を辞めさせたい人もまとめて穏便にフェードアウト出来るのがヴィルギーべ落ちなんじゃないかな
上級ギーべになるから基本は中級下級貴族が側近になるだろうし上級中心のヴィルの側近は解散になる ヴィルの側近は名前が判明してる中では中級はバルトルトしかいないんだっけか
そのバルトルトは恐らくランツェナーベ事変の前後で消されてるだろうし、上級落ち後についてくる者は無しの可能性が高いか >>617
ギーベ放流の噂を流したらポンコツ側近団が逃げ出していくはず、という高等戦略の可能性 >>606
まあ、その八つ当たりサンドバッグに甘んじてるのは、ヴィルの態度が一過性のもので我慢して耐えればいずれ治ると思ってる激甘な考えが原因でもある >>623
あの時点ではまだ将来のアウブ・・・だったかな？ >>564
こいつら探しあいで争うんじゃなく普通に争ってたからなぁ
アホだ…とは思った >>625
見つかるかどうかも分からん物に頼るんじゃなくて政治的駆け引きで争うってのは理解できなくもないからその辺はあまり気にならなかったな
それよりも自己管理もまともに出来ないアーレンスバッハと王族に不遜にも口出しし続けるラオブルートを優遇し続けてるほうが愚かだと思った 新たに組まれたであろうヴィル側近の筆頭の側仕え・騎士・文官は誰が就任だろう
学生は上級に余裕がないから旧ヴェロ派中級メインに入れ替えとして成人枠は各担当一人ずつくらいは上級がいそう
腐っても領主一族から独立した大領地との境界線を持つギーベ
中級に近い上級と言われていたリーゼレータ元婚約者は据え置き・再登用でオズまたはその息子が側仕え・トラウゴが騎士の筆頭になっていたりしてな〜 トラウゴットも現アウブアレキに対して問題起こしたから左遷になってもおかしくないな >>627
領主候補生以外には側近は付かないんじゃないの？
各ギーベには現地騎士団がいるけど文官もギーベの館付きでギーベ個人の側近ではない感じとか
側仕えも一般の上級貴族に付くモブ側仕えだったり トラウゴは言うても親戚だし…
表向きには辞任だから…(他人にも何かあったとバレバレだけど) ヒャ族一族会議「青色に落として神殿にぶち込んでやることで解任に近い辞任と言うすばらしい道筋を示していただいたローゼマイン様に多大な迷惑をかけ苦しめてやることしか考えられないヒャ族一族の恥ことトラウゴの刑については
領主候補生ローゼマイン様の騎士見習いアンゲリカの婚約者候補とすることとする！」 ギーベ騎士団はギーベの護衛騎士も兼任するようだし下級ギーベなんかだと文官側仕えも含めて全て親戚で賄ってんじゃないか
トラウゴは一応はとこだしヴィルに付いてってギーベ騎士団長って方がアウブ騎士団のヒラ騎士（一生）より本人的にもマシかもしんない ゲルラッハのギーべ騎士団長になっても隣国は友好国だし南の方で冬の主も出ないしで暇過ぎて余計な事を企む未来しか視えない >>634
冬の主討伐には領地中の騎士が召集されるんじゃなかったっけ
領主一族の護衛騎士も討伐に参加するから領主一族は自室に籠ることになってたし 絶対可憐チルドレンが最終回になるのか
椎名高志先生に5部コミカライズしてもらえばいいんじゃないのか
＞「『君に届け』大好きです!!」とか「『本好きの下克上』の絵、とっても可愛いです!!」とかは言われたことないが、いちおう間違えられたとき何食わぬ顔で色紙を描けるよう、練習はしている。 今までのコミカライズが女性漫画家ばかりだったので、男性視点からの映像化は面白そう 椎名高志にキャラデザしてもらった
お胸が二階級特進しそう 諸君、私は戦争（ディッター）が好きだ
諸君、私は戦争（ディッター）が好きだ
諸君、私は戦争（ディッター）が大好きだ 3年時の嫁盗りディッターでエーレン側が自分達の命を守る為に試合開始とともに「全員殺せ！」と号令かけて領地の文官総出で作った最大級の殺人魔術具を大量に使ってたら面白かった 今更だが次刊のプロローグ覗き見見たわ
やっぱヴィル暗殺の危険があったからジルフロがギーべにって事なのかな
でも暗殺って誰がするのかな？やっぱライゼ系？でもアウブの目が無くなったヴィル暗殺しても意味あんのかな？
むしろオズと同系統のヴィル側近によるヴィル成人後シャル成人前のジル暗殺の方がありそうだが
ヴェロ派は本当に追い詰められてるだろうし ふぁんぶっく、5個以上きいたやつの質問は問答無用で切り捨てて欲しい >>649
なんかとんでもない数を聞いてるガイジいてワロタ
まあ担当編集もあんなキチガイはバッサリ切るでしょ 何故か異世界召喚された横島君が「ちちしりふとももー！！」と叫びながらメスティオノーラに抱き着こうとして皆にしばかれる まで見えた >>651
美女だらけだもんなw
横島くんの文殊って
魔王がものすごく興味持つやろな 質問で 本編の後日談まで入れているw
>フリーダは貴族の愛人になったのだろうか？
>貴族街に念願のお店は出せたのか？ ゲドゥルリーヒに飛び掛かってエーヴィリーベにズンバラリンと斬られるも、「あー死ぬかと思った」ですむ男 作者による公開アンケートという面白案件を叩き出したやつが今回も質問してくるか楽しみにしている
あいつも前回バカみたいな量の質問してたからな 孤児院の子供達ですら数字を数えられるのに…（憐憫） >>658
あんだけ稼いでいたら
孤児院内訓練用にそこそこ計算機揃えられそうだな レギュレーション満たしてないのは無条件で却下でいいと思うけどな
TOの担当がどうするか知らんけど（正直あまり期待してない） 範囲外じゃなく、5個超えてた時点で却下って最初に書いとけばよかったな TOの編集は全く関わってないと思う
前回も読者からアシスタント募集してたくらいだし、よくてプリントアウトするくらいじゃねーの >>648
ライゼ系→ヴィルがアウブになるようなそぶりを見せたら消したい層が一定数いる
派閥は知らんがハルトム並みにヴィル嫌いな４人→何にも無くてもヴィル消したい
ヴェロ派→流石に個人的な恨みをのぞいては最後の旗頭を消したい奴はいない…はず
フレーベル系(特にシャルメルヒの側近)→大人しくギーべになるなら何もないと思うがここもヴィルがギーべになるそぶりを見せたら消したい人達がたくさんいそう
半値さんとの噂でむしろ暗殺の危機では 帰宅して来た時にはなかったことになってるからセーフ >>665
うーむ…流石に学生は暗殺まではしないか？ >>648
その代ではあんまり意味なくても次代を見ればヴィル暗殺の意味はある
アウブにならなかったボニ爺から辿ればロゼマは孫、エルヴィーラは初代ギーベ・グレッシェルの孫(ガブリエーラが来なかったら五代目アウブになってた人)、ジルの第二夫人になったブリュンヒルデは初代ギーベ・グレッシェルの曾孫
こんな感じでその時アウブになれなかった領主候補生の血筋が何代か後に返り咲く可能性は十分あるわけで
ヴィルが子供を残す前に高みったらその可能性が消える
もしヴィルの子孫が返り咲きしたら、その周囲にいるのは旧ヴェロ派の側近の子孫だろうし、「アウブになれなかった(冷遇された)先祖の恨み」とか晴らされちゃたまらん
嫁いでギーベの夫人に落とされたガブリーレの娘のヴェローニカさんが、領主夫人になれたしなってから死ぬまで何やったかとかそういう話しにも繋がる
子孫に余計な負債を残しちゃならん、という長期的視野に立った親心的暗殺！(なんか変な響きだわ) 筋金入りのヴェロ派は「お前は我々を裏切った」とか「育てて貰った恩を忘れやがって」とか「せめて高みで詫びろ」とか逆恨みで殺しに来そう ジル、ヴィルってネイティブ6属性だけど
底辺領地としては属性多そうだよな
ヴェロも6属性くらいあるんだろうか フェルが感知するレベルだぞ
少なく見積もってマグダレやら上位領地クラスでしょ
アド金粉とかよりありそう？ >>673
それよ。中央から派遣された、元は何処の人なんだろう？元王族？それとも王族の要請を受けたどっかの領地の人？領主候補生以上ではあるよね、コース取ってなきゃだし…… >>674
そこらへんもアダルジーザ関連だったら面白いな >>674
アーレンぐだぐだになってる時も中央からか領主候補生余ってそうなドレヴァンから派遣すればよかったのにな
まあフェルをエーレンから引き剥がすのが目的だったからしなかったけど >>667
ヴィルの性格がクズイのと能力がポンコツなのでヴィルにアウブになって欲しくない人間は派閥問わずいっぱいいるだろうがヴェロの血筋全部消えろな過激派は少数じゃね？
どっちにしろ領主一族皆殺しにでもしないと全員ヴェロの血は引いちゃってる
地雷さんとフェルがアレキ行っちゃったから >>667
ガブの場合は大きな後ろ楯があったからその娘が返り咲いた形になったけどヴィルの場合はそうじゃないからな…普通にギーべの娘を娶ってギーべやる分には一部の超警戒心の強い人達以外からは暗殺に踏み切るまでは行かなさそう
ただしたとえギーべでも後ろ楯のデカイ嫁引っ張ってきちゃったら嫁が来る前に「事故死」しちゃうかもね >>672
地雷さん式圧縮前のフェルが感知できるからって大領地の領主候補生並みってのはないだろ
初期ームエルと中級ブリギッテだって感知は可能なんだからそれなりの範囲が感知できるんだし
大領地落ちこぼれガブと底辺アウブの子がアドルのような生粋の大領地の領主候補生並みとは思えないわ >>679
ブリギッテ的に感知不可だから「ないですね」ってなって、
ダームエルの魔力が伸びて「ありかも？」ってなったのでは？ ガブやヴェロがまともな人格だったら
ブリュンやエック兄、ランプ兄、コル兄は領主候補生だったかもしれないことを
考えると土着エーレン系の領主一族は4属性くらいが標準だったのかもな >>680
いや元々子作りにはギリギリだとブリギッテ兄が言ってた
その状態からグッと上げてきたのでは？ >>680
感知不可なのではなく
なしよりのなし、ないですねないですのないだろ >>681
カルが領主予定だったら第一夫人はゲオ、または下位だろうが領主候補生かもと思われるし
グレッシェルも嫁に領主候補生が来ただろうから五属性くらいにはなったんじゃないかと
でないとたぶん中領地という土地的にきつい >>676
ドレヴァンヒェルは落ち目の領地に何人も領主候補生を送りたくないからフェルディナンドをスケープゴートにしたんだと思ってたわ
てかD子とフェルディナンドを処分したら魔力供給が今までより更にきつくなるけど、どうするつもりだったんだろ フェル様とアウブアレキサンドリアの子供の魔力とか想像するだけで恐ろしいんだが。 >>685
D子はともかくフェルは魔力電池として扱われるかも
そしたら
ロゼマが暴走してユルゲンが終わる未来しか想像できないけど >>685
王族に連座殺処分させて後の更地にドレヴァン勢送り込む戦略とみると
ドレヴァン冷えるの殺意マシマシに見えてくるよな！ >>688
エーレンの黒幕のフェルディナンドを確保して流行を取り上げようというも作戦もあったかも
実際は流行取り上げはフェルディナンドを取り上げても意味無いけど >>689
つまりゲオはフェルが造花髪飾りとかリンシャンとか美味しいスィーツを開発してたと思ってたわけか… >>685
D子の処分はレティが星結びしてアーレンが安定する目処が立った後になるだろうとアナが言ってたから
その頃までには魔力不足もなんとかするつもりだったんでしょう
アナ予想ではフェルは連座を回避する手段を用意するだろうからその時はエーレンに戻ると思ってたんでないかな >>690
ハイスヒッツェ及び、ダンケル騎士もそう思ってたな… >>675
可能性あるかもしれないがタイミングも条件厳しいな
傍系王族（仮）だとして実はアダ離宮育ち、領主候補生コースを卒業した成人の男でってなかなかいないような
それこそ貴族院卒業後は貴族院の教師として勤務していましたって感じだったのかねえ >>691
フェルディナンドは酷使されない為に魔力を少なく偽ってるし、アーレンの奴らは神事をしたがらないしで、内政問題はともかく魔力問題は解決するとは思えないけどな >>695
王族に実力がないのも原因だからま
金粉王の粛清で火の車だぜ >>682
兄がダームエルを知ったのは圧縮が始まってからだが 王族は大領地にはペコペコしてたのに、エーレンにはえらい強気で領地の生計が成り立たない程の収奪をしようとしてたのは何だったんだろ
偉そうで不穏な噂のあるアーレンにも潰れてもらって力を削いだほうが良さそうだったのに エーレンだって上級貴族といえどブリュンの気分を害したらライゼ派を敵に回すし横柄にはならんでしょ
下級のダームエルと王族のエーレンの扱いが同じなんでしょ 金粉はかなりラオブルートに洗脳のされてたみたいだけど
トルークやられてなかったのかな
アホで洗脳しやすかったからトルークの必要すらなかった可能性もあるか 金粉は下手したら幼少期からクズにするための専門の教育を受けてたかも >>698
大領地で外国との繋がりが唯一あるから潰せないって本文に書いてあるやん >>670
ヴィルフリートは洗礼の時に6属性とわかってるけど、
ジルヴェスターは洗礼時の属性はわからないんじゃ？
シャルロッテとメルヒオールは5属性でそれぞれ、命と闇、命と光が欠けてる
同母系の姪っ子のディートリンデも命と光が欠けてる
（たぶん、Dの母親Gも光と命がないんじゃ？）
もともとはジルヴェスターも光と命の属性欠けで、
学生時代に恋の暴走で祈りに祈った挙句、
グリュックリテートと光の眷属リーベスクヒルフェの加護を得て眷属による6属性になった
とも考えられる 四部がニコ漫総合10位でワロタ
【TOP100】ニコニコ漫画 2021年上半期ランキング【公式部門】 - ニコニコ漫画 お知らせ
https://info.nicomanga.jp/entry/official2021kami >>697
え？ブリギッテがロゼマさんに仕え始めた時は圧縮まだだったけど…妹の同僚を知らなかった？w 大領地にペコペコする王族
ヴェロの弟とはいえ平民にペコペコするフェルディナンド
そこに何の違いもありゃしないので >>703
その外国が既に有害っていうね
王族はアーレンに「無能な交渉してんじゃねーよ、もっと強気で挑んで砂糖ぶん捕ってこいや。てめぇら更迭すんぞ」と発破かけるくらいしろよと思った >>707
ルッツの家族なんてルッツの勤め先も知らなかった >>706
よしんば知っていたとしても、妹の婿候補にでもならなければ魔力の釣り合いとかいちいち考えないだろう >>711
圧縮前は顔合わせもしてなかったろう確か 跡目争いに手を貸してくれた広域組なんだから多少落ちぶれても問題あっても大事にはするし傍観してただけの末端の組とか雑な扱いになるのは当然じゃね王族視点では >>709
仮にも王族直系ではあるからアーレン一領では戦力的に手に余るのじゃね
沖縄県にハッパかけて中台に圧力かけろやコラみたいな ユルゲンからしたら大した価値のない魔石で特産品を継続的に入手できてるから交易自体は表面上無難にこなしてるんだよな >>709
虎王甘党でめっちゃ砂糖ほしかったのかもしれんよw >>716
ボケてたのはトルークのせいじゃなくて糖尿病性の血流障害だったとかwww
溺れそうなヴァッシェンでスッキリしたのは血管中の血栓が消えたから？ >>718
これが月夜涙の書き込みね
作品の話をせず、住人を煽ったり
孫の手の人格叩きしかせず、語彙がなんＪ民丸出し
孫の手に粘着してる理由は
マジでくだらない一方的な逆恨みだから
みんな相手しないでね >>711
考えなくても感知範囲なら感じるだろ
ブリュンヒルデも感じ取れないお年寄り増えましたって言ってたし自分の妹の婿かどうかじゃなく貴族は常にあいつは感知できる出来ないって無意識マウント取ってるんじゃないか？
地雷さんにとってはフェルジェル以外相対的雑魚過ぎて意識しないけど貴族にとってどの身分のどいつまでが感知範囲かってのは凄く重要な事なんだろうし 総数800くらいしかエーレン貴族いないのに冬の一斉社交で妹の数少ない同僚の一人のダームエルを認識してないってのはいくらブリギッテ兄がポヤヤンでもないと思うわ
挨拶してなくても魔力感知範囲かどうかなんてすれ違っただけで分かるんだし >>717
ユルゲン世界観なのは十分わかってるがスッキリ理由が医学的に説明可能な要因であったとしてもいいんだよなw
中央の菓子は激甘なだけで美味くはないみたいだが
エグも激甘系好きみたいだし中毒性があるのはさりげなく示唆されてるしなあ ていうかギーべと地雷さんとの初対面のときダームエルは護衛としていたよ
そんで既に成人だったのは貴族院に行ってないことから明白なんだからあの時ダームエルが感知範囲外なら感知範囲じゃなかったのに釣り合うようになったのか？ってなるよ
子をなすのにギリギリだったのに？じゃなく >>721
感知は一瞬でもわかるのか遠くからでも分かるのかは説明がないからなんともいえない >>721
ダームエルはブリギッテが改めて紹介しないとギーべ・イルクナーにとっちゃただのその他大勢だぞ
星結びの時に地雷さんがダームエルを探せをやっても見つからないくらいには集団に埋没する 全然関係ないけど
スーパーでパルゥの実……もとい、ココナッツの実が売ってたから買ってきた
固い実なのにストローが簡単に突き刺さるのが不思議で楽しかったわ。思ってたより甘くて美味しい。
あとハンマーで割ろうとしたけど……、あれは無理ｗ >>714
即死毒や銀の布を知らないから、傍から見たランツェの戦力は小領地以下じゃね？
シュタープ持ってるのは王と次期王の二人だけだし >>724
城内の同じ棟にいれば感知可能です（ふぁんぶ5QA)
儀式で城の大広間に集まる時なんかだと普通に感知出来ると思われ 先程初回放送が終了した はめふら 見ていたんだが
深夜枠だがTBS系全国放送になって金を掛けて貰える様になったらしいのがチラホラ見えてきた
22年夏には舞台化だとか
本好きも3期は金掛けて貰えるアニメになってるといいなと思った フェル魔力感知発現の日
ヴェロ「うわ、むかつく」
フェル「げっ、最悪…」 ロゼマ王族入りって王子達から見たら、トラオは自分だけツェントの養父としての地位を保ったまま息子達には都落ちしろと言ってるようなものだった？ そもそも同性の関知って方向違くね？
ダームエルが重用されてる理由に魔力が伸びても小さい魔力を感知できるからってのがあるし、ギーベはダームエルをこっちでしか認識できない気がするぞ ヴィルはオルトを感知してるしふぁんぶっくにも同性感知の話はある
魔力に性別ないのは神様だけの感覚ではなく事実として性別はないんだろう エーレン貴族約800人のうち中級下級貴族は700人くらいいる
魔力が伸びても下の方の感知がそのまま、かつ騎士として魔力感知の訓練をしたダームエルは
貴族が一堂に会する場ではどいつもこいつも感知できるのに自分の結婚相手はいない…
という生き地獄を見てきたんだろう
不憫 今さらだが文庫版おまけをまとめたのをページ数少なめの安価で出せるのなら、書石板のおまけも書籍一冊には足りてなくても安価でまとめられるのでは >>732
魔力感知が発言した時点で、相手も魔力を感知するものなのだろうか？
相手の方はフェルが一定の魔力に達したら感知するようになるのでは？
というわけで、ヴェロ様はかなり以前から「うわ、むかつく」状態w 発現してない相手は感知できないっぽく書かれてたような 領地にも貴族院にも魔力の釣り合う相手が一人もいなければ、自分が魔力感知が発現したのも分からないもの？ フェルディナンド様が期待していたように、わたくしもジルヴェスター様に代替わりすればヴェローニカ様の横暴を抑えてくれるのではないか、少しはエーレンフェストを変えてくれるのではないか、と期待していたのです。全く何の変化もありませんでしたけれど。
ここ読んで、アウブアーレンにロゼマがなるようにフェルが動いたのって、ジルがまた自分や自分の大切な存在を蔑ろに(結果的に)したせいもあるんじゃなかろうかと思いました。
もうお前には任せられん、と
ジルに本質的なところで裏切られるのって、あの時が一度目じゃなかったのね 魔力感知ってパーティの喧騒とか国道沿いの騒音みたいなもんだろ？慣れればいちいち気にならなくなる
騎士はまず探りあいするらしいけど >>737
何か勘違いしてない？文庫版おまけをまとめたものって何だ？
おまけがTO通販や応援書店でもらえるSSペーパーのことなら、文庫版にはおまけなんて無い。
今度出るジュニア文庫短編集は、書籍版の中に収録されていて、文庫版には収録されてない分を集めたものだ。
書籍版のおまけSSを少ないページ数でまとめて早く出版してほしい気持ちは分かるけど、作者の体力的に本編完結までは多分無理。 >>742
いまだ底辺外交癖が抜けない中領地の一領主候補生のままじゃ、いつまた王族に危害を加えられるか分からなくて危なかったしいからなあ
もちろん王族入りも事ある毎に「フェルディナンドがどうなってもいいんですか？」と脅されて何一つ望むことを出来ないって状況になるだろうし
確かにロゼマを守るにはアウブアーレンに推すしかなくなってるね >>742
フェルは受け身体質かな．状況から選択肢は選べるくらいで新たな状況は作れないだろう
ロゼマが振り回した新たな状況から真っ当な選択肢として選んだだけ
ま，ジルのことはエーレンアウブであることを保持する以外は考えてないだろう シャルロット陣営でユーディットみたいなポジのマリアンネ可愛いよマリアンネ
せめてもう少し活躍できる頭があればなぁ >>749
そのイグナーツも頭はともかく報告書かけなくなって残念がったりとどこか天然要素持ちだから多分ヴィル陣営のユーディットポジだと思う >>721
誰かが対面で紹介しない限りギーベ・イルクナーはダームエルという個を認識出来ないだろう
仮に名前を知ってたとしても写真とか無い世界だし未知の個々を区別出来んよ
あと接触の薄い人含めた800人認識するのって結構きついよ
全国に支店のある800人規模の中小企業社員だとして、年に1回新年の社長挨拶の時だけ講演会場に集まる全社員を記憶するのは難しいと思うで >>752
貴族は社交が仕事なのに、同僚が挨拶してないというのも思い込みじゃないかね
ロゼマ視点では、護衛自身の挨拶回りの話は出ないだけで 女性領主候補生が魔力感知発現したらグンドルフ先生(教師陣で元領主候補なので魔力)だけ感知できてあらぬ疑いをかけられたとかはありそう。 グンドルフ先生は元領主候補生だから魔力が高いというのを追記で >>739
魔力関知するのもされるのも発現同時だと作者さんどこかで書いてた ロゼマさんとフェル様が夫婦喧嘩したらユルゲンシュミット全体が危うくなりそう 2人とも、自分のシュタープで神事しまくってた古の時代のツェント達には埋もれる程度の魔力量と
いう設定だそうだから、べつに大したことにはならんでしょう 古代にはシュタープ七刀流のツェントがいたって話だったな イグナーツは四部漫画のせいでキャラのイメージがあれで固まってしまった シュタープ七つはどうしても「出して見せてドヤァするだけ」だと思ってしまう 出したものちゃんと使おうと思ったら4つが最大？
冠 ・ マント ・ 盾 の3つを固定装備
槍/杖/剣から1つを右手装備
杯は仲間はずれ >>725
地雷さんと地雷さんの側仕えプラスダームエルとブリギッテしかいない面会室で会ってるのにその他大勢とはw
なんでそんなに無理矢理ダームエルをブリギッテ兄が認識してないことにしたいの？
作中に書いてること丸無視w >>752
地雷さんとギーべの面会のとき地雷さんのすぐ後ろにいるダームエルを個として認識できない…?
だとしたらギーべイルクナーやっべえなw >>742
そこはヒルシュール（他のエーレン貴族もだと思うが）の考えが甘過ぎ
特にその時点のヒルシュールはエーレンの内情なんてほとんど気にしていないからいろいろ勘違いしてる >>765
そんな事は知ってるさ
それ以前に見知ってる事なんかないだろうさ、という話をしてるんだわ 春…ダームエルの魔力、ロゼマの全属性祝福を受けてまた伸び始める
冬…お披露目後、ギーベイルクナーとの初面会
翌春…ダームエルがロゼマ式魔力圧縮を始めた（アンゲリカ3年終了後の領主会議中）
夏…ブリギッテに求婚予定宣言、噂になってみんな知ることになった
夏…イルクナー出張に護衛として行く
秋…出張した灰色やルッツを回収に護衛として行く（灰色のフォルクが結婚したいって言った時）
冬…ロゼマ襲撃
翌夏…ギーベ視点、ダームエルの魔力はどうなのかって話（フォルク買い取りのお金が貯まった）
同夏…実際に求婚＆お断り
圧縮始めた直後の夏、妹に求婚宣言した男と夕食時間を共有しているギーベが、その魔力がどうなのか認識しようとしないとは思えないのだが ギーべイルクナーにとってダームエルは
知らん人→妹の同僚として顔と名前が一致（見習いに落とされた事件は知ってるかな？）だろ？
妹に求婚してきて初めて魔力量や性格その他に興味出たくらいじゃねーの？ >>742
その後のセリフ読めば、その間フェルディナンドとジルヴェスター達がいかに慎重に
ヴェローニカを落とす証拠固めをしていたかわかるだろうに
なんでそんな感想になるかな？ まだその話？ 一昨日からやってないか？
ギーべイルクナーがダームエルの魔力の評価なんてクソどうでもいいことになにこだわってんだ
2次でも書く下調べかよ
よそでやれや 作者への質問もこれ絶対二次の下調べだろキッモっての多いからなぁ >>771
フェルはともかくジルはヴェロを落とすつもりなんて無かっただろ
フェルは神殿長の犯罪リスト作ってたけど、それ使ってもヴェロがちょっと大人しく成る程度だろうと全然期待してなかった >>774
ふぁんぶっく5のQ&Aで「自分の母親と派閥を切り捨てるような行動」はマインの一件以前に「何度も試みては潰されてきた」って答えがあるから
「ジルはヴェロを落とすつもりなんて無かった」は間違いだと思う 派閥切り崩そうにも、ヴェロに名捧げしてるので誰も寝返ってくれないという事実をだいぶ後で知ることになるし（ジル側近にも名捧げしてたやついたかもしれないし）
外から見れば「駄目だこの傀儡アウブ」って思われるだろうが、内情としては「やろうとしたが状況的に難しかった」「とにかくヴェロ勢力が強かった」が正しいんじゃないかね >>762
神事の時には本来は祭壇に神具を全て並べておくはずだから、成人式とか洗礼式を神殿外で実施する時にシュタープ製神具を並べたツェント候補生の神殿長とかがいたんじゃないか >>776
でもヴェロ排除する上で一番信用出来て使えるフェルを神殿に入れたんじゃ、むしろ出来なくて当然ってっ感じじゃん
結局やってるポーズだけだったんじゃね
そういうの周囲の反ヴェロ貴族には見抜かれてたから、何もやって無いと評価挿されてるのでは >>773
マントに刺繍が無いというネタが流行り過ぎて作者がわざわざ回答したことがあったんだっけか >>778
神殿に入れてなかったら城で暗殺合戦だっただろうけどね
21歳前後でアウブになった直後に、母と自分の派閥が消えるかフェルが消えるかの二択を迫られたら、迷うだろうよ
アウブになって何年も経ってればもう少しやりようがあったかもしれないけど直後だから、実権なんてヴェロの好き放題でしょ >>776
自分もそう思う
アウブになって数年してヴェロの口出しをやめさせようとボニ爺に相談した結果が、ボニ爺もろとも「年寄りは引退」にしかできなかったみたいだからな
引退勧告の理由が年齢じゃボニ爺の方がヴェロより年上な以上はしかたがないんだが、ボニ爺は本当に引退してヴェロは裏で色々やるという結果で状況は悪化したのかもしれないあたり、
ジルは試練の神に愛されている(楽しまれている)という感じだ >>762
剣は何をどうやっても他の神具との相性が悪い（スキル発動させたら魔力がほぼ空になる）上に自分の盾とも食い合うから単品じゃねぇと無意味じゃねぇかな 他領の領主候補生すらほとんど覚えてない地雷さん視点だから分からんだろうがユルゲンの貴族は人脈や誰々を知ってるってのも実力のうちにカウントされるのにギーべイルクナーが妹の同僚全員しっかり把握してないんだとしたら
ブリギッテのことどうでも良いと思ってるか地雷さん並みにそういう方面がダメか…
上級中級下級だけじゃなく同じ階級同士でも細かく上下関係があるんだから自分と自分の家族の周囲にいる貴族くらいはかなり細かく把握してないと貴族失格じゃね >>769
せやな…その上でダームエルが成人後伸びてる事を把握してないんだから初期ームエルも中級ギーべギーべイルクナーの感知範囲内なんだよな
感知範囲自体は結構広範囲なんだなと思ったわ
その上で婚姻で「釣り合う」ってのはリーゼレータの色合わせから分かるように単に感知できるかどうかではなくもっと近い範囲で魔力数値が釣り合うと言うことなんだろう
ここから読み取るに金粉の地雷さんへの求婚は感知範囲内の初期ームエルがブリギッテに求婚するより更に無謀で恥知らずな行為なんだなと
求愛の魔術具が金粉化すると言うことはそういうことなんで… >>783
魔力を込めないで発現させて葬式で使用する
ではどうだろう？
というかシュタープ製の神具剣を葬式で使ったらどうなるんだろう？ >>784
ギーベ・イルクナーは貴族として致命的にやばい面もある人ってのは描写されてた そう考えるとフェル成人後なのに地雷式で凄い伸ばしたな
大領地出来損ないのガブと底辺領地の領主候補生の間の娘ヴェロ程度を感知出来てるところからエグがギリギリ感知内まで >>786
某狂信者「神殿の神具ではなく、ご自分のシュタープを変形させて葬儀を行ってもらえるとはなんという光栄…！」
「私の葬儀は是非アウブにお願い致します！！！！」（周囲ドン引き） ギーベ・イルクナーは、紙作りから画期的な魔力圧縮方法を開発するかも >>788
ただ一人地雷さんの前世の生活をちょっと見てるのと、ユレーヴェのときにどんだけ圧縮してるんだって驚いてたのもあって
もしかしてロゼマ式はもっとぎゅうぎゅう圧縮できるのでは？ロゼマはもっとやってるのでは？という考えが生まれやすかったのかもしれないなって思った >>784
お前は例えば自分の家族の友人知人レベルまでいま全部把握してんの？
必要に応じて順を追って把握するもんじゃないの？ >>792
なんで作中描写から組み立てられた理論に対してお前は〜とか全く違う社会構造の日本での行動を持ち出すんだろう？
ヴィルの擁護で中学生だから〜とかが出てくる度に思うんだが
日本の総人口は800じゃないし総理大臣とその家族に生殺与奪権握られてないし妹が仮に総理大臣の娘の護衛でやらかしても俺は連座で殺されない
だから「俺は」当然妹の知人になぞ興味はない
だがギーべイルクナーは貴族総人口800のエーレンのギーべでもしブリギッテがロゼマさんの護衛でやらかしたら場合によっては連座で命を失う可能性だってある
その場合妹の同僚に興味ない方が不自然だと思うわ >>788
「フェルディナンド様ずるいです。私も圧縮頑張ってるのにだんだん魔力が遠くなってますよ。」
というセリフに焦る完結後のフェルディナンド様が 元々素直なのは美点だがギーベの性格としては不向きと忠告はされてるし、細かく情報を集めて人間を確認する人物なら妹の元婚約者にアレを選びはせんだろ フェルは第二段階まで既に自分でたどり着いてた上でローゼマインから得たのは第三第四だけだからな
圧縮方法を組み合わせるという発想から自分でも新しく産み出してるかもしれないし魔力圧縮はダイエットと同じくコツコツやる根気が大事らしいんでそれも関係してるだろう
そういえばD子やマルティナは当然のように感知できないフェルが下だと思ってたがエック兄やユストは感知出来ただろうにその主が下ってことに疑問は抱かなかったんだろうか？ >>796
魔力感知範囲かどうかは細かく調べるまでもなくすれ違ったら分かる >>797
D子よりマルの方が魔力高いとかなんじゃね
だから主の方が魔力低くてもおかしいと思わない >>789
アウブまたはアウブの後継者「やっぱり普通に神殿にある剣を使用することにします」
アウブ配「待ちなさい、実験として興味がある、剣を出せる見習いの誰かを神官にしてやらせよう」 ていうかギーべイルクナーって貴族として駄目ってどこに書いてあるんだ？
実直過ぎるとフェルに言われてたが実直と最低限の情報収集能力は関係無い >>797
神殿入り＝魔力低いって固定概念があるんだと思う
中領地の領主一族で神殿入りさせるほど魔力低いなんて、きっと小領地の領主候補生ほども無いんだわって感覚
魔力低くて神殿入りさせるのは洗礼式前の子供で貴族院修了後なんだからその基準は当てはまらないとかまで頭が回っていないんだろう 地雷さん:悟空
フェル:ベジータ
ダームエル:クリリン
なイメージ >>775
それ、フェルが神殿に入る前から考えてたかわからないよ
アウブ引き継ぎ後に即そう動いたのか謎
1.なんも変わらんかったのを学院にいる頃にヒルフェル両者が期待してたのに変わらなかった可能性
2.ジルはヒルやフェルへの嫌がらせやら学院にいる彼らのことの情報をほぼ持っていないのに動いたのか
3.卒業後に神殿でも毒やら起きてる
自分はQAのジルが排除に動いて失敗し続けたってのは、自分はフェルが卒業して更に神殿に入ってからじゃないかと考える
本人の発言でどちらも切り捨てられない時期があったのは間違いなく、神殿にフェルを逃がしたときやそれ以前はまだ排除を考えてなかったのでは
成人前に期待が裏切られたのであれば心の傷痕にもなる >>801
駄目とは直接書かれてないけどブリギッテの元婚約者に乗っ取りかなんかされそうになってとかあったからフェルみたいな策謀能力はなさそう
妹にさっさと次の婚約者探さない点も周りの貴族の繋がりとかあんまりなさそう >>801
最低限の情報収集能力が妹の同僚まで調べてるって話ならそりゃないな
ジルフロみたいな領主夫妻でも自分の息子の側近の能力わかってないんだからさw >>804
775は「ジルはヴェロを落とすつもりなんて無かった」に対する反論
「何度も試みた」事があるというのが肝なので、その時期がいつなのかは特に大事じゃない
「フェルが神殿に入る前から考えてた」「アウブ引き継ぎ後に即そう動いた」なんて誰も言ってないのに何でその書き方？
「成人前に期待が裏切られたのであれば心の傷痕にもなる」と言うけど期待してなかったら？
フェルのことだから期待どころか当時のエーレンの状況を鑑みて「無理はするな」と思ってたかもしれんぞ 魔力量と感知だけの話だったのに、いつの間にかそれ以外の情報まで入れてないと駄目って話にすり替わってるな >>807
逆に断定することもできないよ
どう思われたかも解らない
そうである以上何度試みてようがフェルに一度失望された可能性はあるかもしれないし、ないかもしれない
最初の人のレスのように、その不甲斐なさがフラバしたのかもしれないし、王族相手ならこちらをなあなあにするかもと考え、エーレンからロゼマを離す理由の一つになったかもしれないし、なってないかもしれない
多分この話やダームエルの魔力の話題を出した人って、断定とかを求めるのではなくこうかもねー、そうかもねーって気楽に互いの意見でお話ししたかっただけなんじゃないかね >>809
信頼できるソースがある事についてははっきりとした肯定・否定もありだと思う
もちろん解釈を間違えてる場合もあるから肯定・否定が必ずしも正しいとは限らないけどね
>>775は信頼できるソースから>>774の「ジルはヴェロを落とすつもりなんて無かった」が否定されると思ったからそう書いた
>>807は同上の事と自分が使ってない表現を書かれて「わからない」「謎」とか書いた理由を問うたのと
「成人前に期待が裏切られたのであれば心の傷痕にもなる」に対して断定せずに「期待してなかったら？」「〜と思ってたかもしれんぞ」って意見を言ってるだけだがそれが断定を求めてる事になるの？ ところでリーゼレータのマインについてきてほしいという願いどれくらい待ち望んでいたんだろう 孤児院長時代に寝具を贈られたら相手が本当に婚約者になったでござるｗ >>806
すれ違えば分かる魔力感知範囲か否かの情報と筆頭側仕えとしての忠誠心や能力の情報を同等だと思ってるの？
基本的な論理的思考が備わってないんだね >>805
"妹の新しい婚約者を探さなかった"なんてどこに書いてあったの？
"見つからなくて私がエスコートすることになったのが苦い思い出"ってのはギーべイルクナー視点で出てくるけど
なんか作中事実に反することをさも事実のように捏造するのはヤメロw
それから"フェルみたいな策謀能力"は大抵の貴族が持ってないぞ ジジイは魔力で性別分けられないのに、泉の女神様はほぼ同魔力のフェルマイをちゃんと性別まで含めて分けられるんだよね >>721
ひええ。あまりにも異常な言動を語ってる自覚がないのかおまえ >>815
事実無根の捏造癖はあんち界隈の基本動作 >>816
じいさん、神々の地位からリタイヤしてるからね
とはいえ、具体的にどういう違いがあるかは？ >>814
事実無根、捏造癖、誤魔化し挙動で作者叩き。これすなわちアンチ界隈の基本原則挙動
なにも考えていないのはおまえであり、何も考えていないのはおまえだと俺らは言っていい。お前は何も考えていないお前から逃れることはできないのだ ジルがヴェロの追い落としを始めた時期って、ヴィルを奪われてフロから愛想を尽かされかけたことがキッカケだったんじゃないかと思ってた。
ヴィルの誕生とフェルの神殿行きと、どっちが前なんだっけ？ >>822
ヴィルの誕生が先
神殿入りは貴族院卒業後だから あの漫画は数ページ先に「実は作者の人がズバリそのことを考えてその漫画を描いたのでした」
ってのがオチに来るって知らない人多いよね やっぱ風呂のヘッドパーツはずっと見てると笑ってしまう
耳まで髪で隠した電球とか透明容器で脳ミソやら中身見えそうな形の頭ほんと草
下ろしたり後ろどうなってんだろう >>815
見つけられないんだから同じだろ？見つける努力をしましたって言ってもその努力が結果になってないんだからさwww >>818
節穴ならあるんですけどね
って返しを思いついてからちゃんと調べてみたんだけど、節穴だと製材されてたわ >>818
泉の女神が見た目で判断しているならグードルーンでいけた可能性ががが 結局アレキサンドリア移住時のルッツってどのぐらい金持ってるの？
下級貴族なんて比べ物にならないぐらい金持ってるでしょ。 >>816
魔力がフェロモン的役割もするなら魔力を感知する存在なら性別の判定もできるのでは？
じじさまは神の権能を手離した時に隠居人(神)生で必要ないと考えた色々を断捨離しちゃったんじゃないか >>833
じじさまが引退したのは結婚に手を貸したカップルに子供ができなかったからだぞ
子供は無理なカップルを大量生産してたなら、もひとつ子供作らない(作りたがらない)カップルを生産したからといって引退を決意したりはしないだろ >>834
じじ様が引退したのって、エーヴィリーベのゲドゥルリーヒとメスティオノーラへの仕打ちに
二柱の縁を結んでしまったことを気に病んでのことじゃなかったっけ >>828
自分の読解能力のなさを同じだと嘘ついて誤魔化すとかw
見苦しw >>831
マイン実家もヤバい
専属染め物、専属髪飾り、実家警備員、本屋職員見習い
エーレン時代に思い出のために格安物件に居続けたからルッツよりも金は溜まってそう ジルがマイン王族入りについて王族に何を言われても「いやだったらいやだ！！！」と言い張ってたらどうなってたんだろう？
悪しき前例を作ってしまったグンドルフは罪深い >>838
マインを次期アウブにしまぁす！と言ってギリギリ聞く耳持ってもらえて高確率でちっうっせーな処すかで終わると思うで
場合によってはお前の弟はもうちょっと物分かりが良かったでwと無自覚畜生煽りもつけてくれると思う マイン周辺見るとユルゲンの平民てやたらと勤勉だよな
まるでプロテスタンティズムに染まった以降のイギリス人みたいに とりあえず婚約解消の王命は出る、これは王族だけの裁量でいつでも行えることなので
できないなら貢献しない領地として順位爆下げ、他領の攻撃からも守らないとか、税？重くするとかで脅されたら、領地を守るアウブとしては従わざるを得なくないかね
最悪の場合反逆扱いで処刑廃領だわな、トラオはともかく金粉ならやりそうだし >>839
そうなりそうだけど、それやったら多くの領地が戦慄するやろな
優秀な領主候補生を出したり神事に力を入れると殺されるということになって国がやばくなりそう
それよりも故郷を蹂躙されたフェルディナンドが土下座外交を辞めてキレて王族を処刑しそうだけど ローゼマイン王族入りを秘密裏に進めるならジルに同意させないといけないけど
そこを諦めれば領主会議で吊し上げるとかローゼマインの星結び許可しないぞと脅すとか
まあ締め上げる方法は色々あるのでしょう >>841
養子縁組の解消は本人の同意が必要だという事も忘れないように
ジル夫妻とロゼマの同意が必要
それよりも、エーレンがボコボコにされたら
ロゼマとフェルが切れて、ユルゲンは滅びるだろう >>843
星結びを認めない理由をどう作る？魔力の釣り合いを理由にすると金粉の第三夫人化も無理になる
「唯一のグル典持ちのローゼマインをツェントに迎えるために中央入りしてもらう」なら多少規則を曲げても全領地が納得せざるを得ない大義名分が出来るのに、金粉の第三夫人なんて無理筋を実現させようとするとからややこしい事になってる
>>841
他領からの攻撃から守ってもらえないどころから王族(ラオブ騎士団)から攻撃されてるまである
領地から中央への税ってあったっけ？ うちの養女の生活水準を養父としては落とすわけにはいきませんので、
まずは本人の希望通り図書館と本を揃えていただいて、ロゼーゼマインが
満足するほどのものでしたら、養子縁組の解消も考えましょうか
これでいいんちゃう？ ロゼマが王族入りしてたら
頭が痛い報告書、王族の部が書かれてたと思う
3年時の穴王子もちょっとそんな感じだったけど >>846
それやるにしても契約魔術を強行しないとだめだな
フェルディナンドが口約束を簡単に破られてる 実際に王族入りするようにストーリーが書かれてたら
穴王子の図書館住み込み案が採用されてた可能性はあるな
それでうっかりメス書を取得しちゃうみたいな展開 >>849
実際王族入りしてたら本の形をしてないアホ典には気が付かずにマニュ典だけ取って終わりになってた気もする
メス書を手に入れるのはわざわざタイトルにするくらいロゼマが本好きだから王族入りがある無いにかかわらず必然なんだろうな 物語的に本好きの物語だから本を手に入れてユルゲンを救うってのは必然だろうからな
たとえどんなルートに進もうとも 大領地の圧力とか領主会議で吊し上げとか食らっても頑として聞き入れなければどうするつもりだったんだろう
ジルヴェスターなら圧力に屈するけど気合の入った領主なら実力行使するしかない訳だが
大領地にペコペコする弱い王族にそこまでやれるのか、戦後の粛清という名目すらないし 王族入りするにしても、4年生終了後の領主会議
つまり全てが終わってしまった後
槍鍋の侵攻がないと物語は盛り上がらないし、王族入りコースとするなら
メス書入手済のロゼマ(とフェル)を現王族入りさせる必要はもはや無いので
槍鍋進行を阻止した2人を新しいツェントとして迎えいれつつ現王族は白の塔へ、という展開になるかな？ ぶっちゃけ金粉の性格設定って顔色の悪い王族まで明らかにならなかったように
オマケ扱いみたいなものだと思うから
王族入りルートならそのルートなりに違う性格になってたとは思う てかよく考えてみればエーレンに反逆罪の冤罪を着せても、連座でロゼマまで処刑しないといけなくなるからそれは出来ないな
反逆者の養女を金粉第三夫人にすれば、他領地からロゼマを奪う為にありもしない罪を作り上げて廃領にしたとバレバレだし >>855
ジルだけならともかく
ロゼマの本当の家族にまで被害が及ぶような事になれば、恐ろしい事が起きるだろう >>854
地下書庫の話し合いでやばさの鱗片がチラホラ見えてた気がする
アウブより御しやすそうな幼女相手に独断で交渉を持ちかけたり、交渉するのに相手の状況を全然把握してなくて頓珍漢な提案をしてきたりで、上に立つ者がここまで下の事を理解してないとか王族なのにエーレンの無能貴族と同類じゃねーかって感じだった >>857
確かに商人聖女で、金粉が真剣に各領地の事情に配慮する気が無いってのは出てたな
未成年領主候補生が神殿や領地事業の実質責任者だと知らされても、引き抜きを早くしたいしか考えてない、
王族養女にする話なのに成人まで2年以上ある未成年を自分のとこの客室に(成人してて星結びが近い婚約者扱い)とか
金粉視点の閑話で王族どころか貴族としてもあまり出来がよろしくなさそうな感じが出てて確定 次期ツェントである僕が提案するんだから折れるのはそちらでしょって意識が強くてモヤモヤしたな
グル持ってて魔力量もダンチならあの物言いでも納得するんだけど 自分たちの都合の押し付けしかできないのは商人聖女の時にはわかってたな >>859
次期ツェントの私に嫁げるなんてこれほど名誉なことがありますか？これ以上を要求するなんてエーレンフェストはどこまで強欲なんだ
と本気で考えてるくらいだし... あの態度自体は帝王学の弊害だから別にいいんだけど
(グル無)王族であること以外利を与える武器は無いことを自覚してない知性の低さがね…王族の皮剥くと何も残ってないんだもんアイツ 商人聖女は金粉の屑ぶりを紹介する章だったね
ロゼマが、
求愛のネックレスを許可証としか認識せず、用が済めば(金粉になったけど)返したのは痛快だった 今じゃ金粉がド屑だってわかりきってるから結果論で
商人聖女の頃から屑だと分かってたみたいに言えるけど
実際にweb版の商人聖女が公開されてすぐの頃は
このスレでは金粉はD子に振り回されて地雷さんに恐喝される
被害者ポジションみたいな扱われ方してたんだよな
公開された当時の322冊目の過去スレ見ると分かるな
63 ：この名無しがすごい！2016/05/10(火) 12:50:53.33 ID:2mP9BLxX
マジで金のかかる女……w
ジギスヴァルトがんばれ超がんばれ
64 ：この名無しがすごい！2016/05/10(火) 12:51:12.99 ID:JUP+eNkQ
ジギの反応に草不可避www
そうだよ、これとの結婚を望んだんだよwww
167 ：この名無しがすごい！2016/05/10(火) 13:12:22.67 ID:1ihE+KVz
三周まわってジギ王子が不憫に思えてきたぜ
186 ：この名無しがすごい！2016/05/10(火) 13:15:52.05 ID:svmR6oCE
ジギーが哀れになってくるがな
どうせなら穴王子夫婦にストレス与えてやればいいのによ 図書館以外の望みは叶ってよかったよかったという雰囲気になってたけど、王族エーレン間の交渉はあれもダメこれもダメで全然利を得れてなくてボニ爺が「たったそれだけか？」とキレてるくらい酷かった
エーレン側は「魔力不足で困ってるアーレンスバッハから彼らの負担を減らす為に土地を半分ほど貰ってやってもいいですよ(編入するのは線引き後)」くらいのことは言ってほしかった >>865
それに関しては下級領地の意識しかないエーレン側にも問題はあるけどね
王族との交渉だと7:3とか王族有利な前提から開始しちゃうからゴリ押しされるともっと不利になっちゃう
そんな嫌味含みの提案ができるのはロゼマとフェルだけ >>864
メス書を手に入れるために、ロゼマを生まれ故郷から引き離して王族に取り込もうとしてるわけで、
ロゼマはフェルの連座回避のためにそれを売れ入れようとしてる
フェルをエーレンフェストから引き剥がし、続いてロゼマまでも
金粉ひとりの策略では無いが
酷い話だよな
ロゼマの価値観は現代日本人のそれなので、王族に同情の余地は全く無いよ ダンケルから見てもエーレンの交渉はやばかった
アナ王子「お前ら何やってんだ？」
レス兄「中央騎士団が神聖なるディッターに乱入来たんですよ」
ヴィル「私達が全面的に悪かったです、ごめんなさい」
レス兄「は？」
アナ王子「そうか、エーレンフェストが悪いのか。よし、次問題起こしたらロゼマは王族の物な」
ヴィル「ははーっ、ｵｰｾﾉﾄｰﾘﾆ！」
レス兄「は？」 > 公開された当時の322冊目の過去スレ見ると分かるな
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 322冊目 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1462849550/
web版公開当時の金粉はスレ住人に同情されまくってたのな
そして顔色の悪い王族が公開されるあたりで一気に金粉はこのスレで侮蔑の対象に堕ちる
それまではジギとかジギ王子とか呼ばれてたのに顔色の悪い王族が公開されてすぐの
518冊目あたりから金粉という呼び名が出始めて、519冊目あたりで完全に金粉が定着する
そこまでの流れを今読み返すとじわじわくるw 次期…王ってことともかけてたかな
今日の5-2にあわせて5-1か？ってこともなくはなかったがそれほど使われなかったか
あとはもう金粉が言いやすい
書籍では登場時からおかしいってなるかな
書籍だけの読者はもうそういう感覚なんだなー オズヴァルトだって書籍版の書きおろしで下衆っぷりが書かれるまでは
どちらかと言うとヴィルの被害者的に同情されてたからな
実はヴィルを屑に育てた主犯格の一人だったのに ロゼマの金粉第三夫人って決定事項だったんだっけ？
金粉と穴がそう主張してトラ王とマグダはグル典取ったらロゼマがツェントって考えててそのままウヤムヤ？
金粉がアダ離宮用意してたのは先走ったからだっけ？ 決定事項なのはツェントとの養子縁組だけ
ただロゼマはフェルの延命さえできれば王族の言いなりになるし事を大きくする気もないって明言してるから金粉の提案条件自体は間違ってない 肩書は第三婦人だが貴族院の司書としてソランジュと一緒に働き、必要なときにツェント業をしてもらう
という条件だったらどうなってただろうか そっかありがとう
じゃ、養女になった後やっぱ気が変わった自分がツェントになるわって後ろ盾連れて来ることも可能だったのね あの交渉って、側近も入れず秘密裏にやってるせいで文書とか残ってないっぽいよね
トラオは未成年だろうが部下が足りなかろうが、すぐツェントにするつもりで王宮に迎えたくて
金粉の離宮準備も無駄にする気だったんじゃないかと思えてくる 実際に王族入りするとしても、その分岐点は貴族院4年生終了後の領主会議
つまりロゼマがメス書を手に入れた後だと思うので、王族入りする必要は無かったりする
またフェルの救出後なら、連座回避のために王族入りするより、自分がツェントになって王命破棄のほうが簡単
王族入りのコースは
ロゼマかフェルがツェントになる
の一択かな？ トラオもロゼマ金粉第三夫人化を認めてると勘違いしてたわ
最初はツェントとして迎えようと思ってたけど「本人が第三夫人でいいと言うならそれでもいいか」と考えて金粉エグアナのやりようを追認したのかと思ってた
>>876
あれってエーレンは契約魔術交わさなくて平気だったのかな？
下位からすると圧倒的上位との約束は契約魔術が無いといつ破られるか戦々恐々だと思うんだが
まあ結果としてはロゼマがアウブになったから契約魔術は無いほうが良かったけどさ >>878
まだ提案だけで、決定権はないって話だったじゃん？
もしかしたら次の領主会議直前にきちんと書面にして交わすはずだったのかもしれんぞ
王族は本気なのを示すために先に隠し部屋の王命や魔術具寄越してきたんじゃないのかな >>875
ロゼマ王族入りが決まった時点で簡易グルほぼ手中に入れてるようなもんだから本来ならロゼマ側に主導権も決定権もある
それでも権力に興味ないから王族の言いなりって体を取ってやってんのにこんな高圧的な交渉ある？って商人聖女の時点でロゼマ思ってたよ
政争起きて孤児増えたら自分が苦労するだけだからあんな程度の交渉で済ましたけど >>878
領主会議で承認後
ジルとロゼマの養子縁組を解消して、新たにトラとロゼマの養子縁組
ユルゲンが法治国家なら、どっかの情緒国家の隣国みたいに身勝手な約束反故はできないと思うよ >>878
金粉との婚約はマインが望んでる望んでない関係ないこと理解した上でトラ王最終的に認めてるで
まあ正妃前提でアドルを嫁入りさせたドレヴァンとの離縁や利害を調整することを誰も考えてないから
金粉はあくまで女ツェントの婿として他の夫人を持てないとか王女となるマインを第一夫人にするとか
そういう前提で金粉との婚約話を進めてた王族がいない＝金粉第三夫人は王族首脳部の既定路線で間違い無いかと
それに関してはマグダがトラ王も認めてよかったよかったと頭おかしいこと言って
珍しく冴えてる昼デブに何言ってだこいつ扱いされてる >>864
あったときにまとも荘とは言われたけど
その前から王位争ってるクズ扱いだったからなあ
そもそも金粉視点の問題点かたられても
アナエグが悪いの一方通行な一点張りな感じで自論に酔ってただけだろうし
そこをキリトっても あの会議でダンケルはあんま発言しなかったけど
「レス兄がもし金粉と同様の愚を犯したら」つまり「礎染められないけど染められる奴連れてきてそいつを第三夫人にして俺がアウブだぜ」をやったらアウブダンケルがどうするのか聞きたかったわ
切腹を命じるのか親子の情はあるから最後は派手にディッターで送ってやるのか問答無用でメダル破棄なのか
どれだろうか >>885
切り取りも何も単に当時のこのスレの読者がどう読み取ったかって話でしょ 平穏がどうとか、丸く収まるとか、エーレンじゃ後ろ盾が弱いとか色々言ってたけど、結局は「俺たちの権威が落ちるのが嫌だ」って事だったように見える >>887
王族では無いダンケルからツェントが出た歴史があるという布石が先にあったので
ロゼマが金粉の第3夫人になるというコースは無いと思った
だから金粉は、どんでん返しで用なしになるどうでもいい人かと
もちろんこの物語の主人公はロゼマとフェルなので、二人共幸せになる大団円のはずという先入観があったけど ロゼマ側も権力に興味無いしそれでいいよって利害が一致しただけ
ロゼマが本気でツェント欲してたらグルで国内アウブ釣って根回しすればいいだけだから印刷起こすことに比べたら全然楽、やろうと思えば余裕で出来る 能力のない人間が地位にしがみつく様はどんな世界観でもやっぱ見苦しいんだろうね
D子も金粉もランディングの差はあれ結局そういうこと >>869の当時のスレ全部読んでみたけど
王族から容赦なく毟り取るロゼマさん怖い
ジギ王子はロゼマに追い詰められて涙目w
みたいな感想ばかりで当時は今よりも
コメディー的に読んでた人が多かったんだなと思った >>893
何言ってんだこいつ
あの時のマインは多少強気な発言してても人質取られてたから拒否権なかったんだぞ 書籍版の書下ろしとか追加SSが軒並みシリアス寄りって言うのも
当時のweb版読者と今の読者の読み方の違いにも繋がってるようにも思う ローゼマインは確かに権力欲が強くて上手くいってるところを引っ掻き回してまでわたくしがトップに立つのよなゲオみたいなパターンの女ではないんだけどさ
上に立つ人間を見る目実は厳しいし無能が嫌いだし努力しない怠惰な屑も嫌いなんだよね
家族人質に取られてたからヴィルと婚約したけど実は嫌だったしフェルを人質に取られてたから金粉と婚約了承したけど実は嫌だったし
結局ハルトムートやクラリッサがついてる限りどのルートでも金粉と婚姻はなさそう
だってグル典取得は王族入り後すぐで婚姻はどう急いでも成人後だから他の選択肢があるとかフェルを人質に取る資格は名ばかり王族には実はないとか気付けば一気にパワーバランスひっくり返る
無能な王族は罪を並び立てて処刑してアーレン以外の大領地から婿とったって良いわけだし >>895
リアルタイムの時は、あとがきがいい緩衝材になってコメディー感多めの印象だった気がする >>896
王族の負の遺産全て背負い込む気でエーレンの苦労全て無視するならすぐに王族になれてツェントも可能だろ、ロゼマにその気がないだけで 人質ってフェル？
ツェントになれば前ツェントの王命とか消せるんでは？ >>901
そうなるから金粉エグアナはロゼマをツェントにしたがらなかったんじゃね
次は自分達が牙を剥かれるだろうし
作中人物達はロゼマは突飛な発想をするからツェントにしてはいけないみたいな事言い続けてたけど、フェルディナンドを救うにはロゼマがツェントになって強権発動するのが一番確実なんだよな >>901
そうなるから金粉エグアナはロゼマをツェントにしたがらなかったんじゃね
次は自分達が牙を剥かれるだろうし
作中人物達はロゼマは突飛な発想をするからツェントにしてはいけないみたいな事言い続けてたけど、フェルディナンドを救うにはロゼマがツェントになって強権発動するのが一番確実なんだよな 今更こんなこと言い出す人いるとかびっくりした
マインは終盤も終盤まで本当に嫌なことでも拒否する権限なかったじゃん >>904
やろうと思えばできたと思うよ
領主会議で裏切ってグル典出して「わたくしが真のツェントだからアウブ達はわたくしに従うに。証拠はこれです」と言えばいい
ダンケル、エーレンに事前に話を通しておけばよりやりやすくなる
トラオはロゼマがツェントでもいいと思ってるから、ここまでやられたら認めるしかなくなる そりゃまあツェントローゼマが誕生すればフェル救済に関しては王命で覆せるけど、その後は色々大変だと思うよ
（グル典絶対とは言え旧ド底辺領地から誕生した新ツェントにどれだけ上位領地が協力してくれるか？）
ツェントの思い付きの尻ぬぐいで仕事が増えすぎて、フェルえもん過労死まったなし >>905
エーレンに話通しておいて何の役に立つんだよ
トラ王のマインが王になってもいいは私はそれを支えますじゃなくてやるなら手伝わないけどなでしかないし
メス書が譲れないものってものがきちんと周知されてないとマインも罪人扱いされて終わりだし
そんな状況でフェルへの償いだけで無条件に支持してくれるほどダンケルも馬鹿じゃないわ >>906
ダンケル、クラッセンは領界線引き直してもらうだけで万々歳だし、古の領地だからグル典の正当性をよく理解してるやろ
あの尊大なレスティラウトですらグル典見た途端に恭しい態度になってた
少し文句言うくらいの奴には利権を与えて黙らせて、往生際の悪い奴はグル典機能を使った制裁（恭順した領地に領土を割譲させる等）が出来ると思う >>887
う？それだとあなたが言ってるのは「私にはキリトってることも問題点もまるで理解できません」って話でしょう
誤解されてる63の「マジで金のかかる女、ローゼマイン。ジギスヴァルト王子、頑張れ。」は作者あとがきネタにまるごと乗っかってるノリだし
大笑いざまぁしている64に三周回って不憫な167。金粉本人の問題点には考え及ばず金粉王朝を建立活動しているアナエグを叩く186
そもそものとこ更新されたその場の笑えた部分の報告会みたいな一部感想を無理矢理に結婚も嫌がってる内容も無視して
キリトってもねって話なのよ。それべつに結婚したいとも思わない金粉がいいやつだなんてみんな思ってるなんて誤解にならないんだぜ？
読み取ってる！ではなくなにも読み取れてない切り取りそのものではないか。商人聖女の活躍にスッキリ！なんだぜ
エーレンに肩入れしている感想にみせかけて実際の感想は王族の事情をうのみにして肩入れしているメンも今見ると分かりやすい
王族が悪いと言いながら金粉を除外してアナエグを叩いてみたりする漢字 >>907
グル典見せるなら当然シュタープから作る物＝譲れない物って事も説明するまでもなく分かるじゃろ
大体ダンケルは「グル典持ってない王子には肩入れしたくない」と言ってて政変介入は不本意だったくらいだ
他にツェントとされる者がいないから従ってるだけで、ツェントの剣の誇りがあるし真のツェントが現れたら・・・ >>901
ツェントの第三夫人はツェントではないから王命取り消せないよね
当時のスレでも「わたくしの夫」といったから離婚させてワイツェントの王配にしたるって意味にとれるで！
とかそっちの意味じゃなく普通に第三夫人じゃね？とかなんで王配で離婚必要なんだ？
とかワイワイ議論してたみたいだけど 当時のスレって雰囲気いいね
このスレみたいに陰湿な流れになりにくい >>910
シュタープで作ってて譲れない認識があるなら奪おうとした政変は起きてないし、エグが譲られるのもおかしいとわかる
たぶんほとんどの貴族が誤認識してること
あとロゼマのメス書は完全版ではなく魔法陣穴あきで、フェルがいないとツェントの仕事で使えない状態
実際ツェントになるなら使うのはマニュ典写本かアホ典になる
アホ典なら魔力近ければ譲れるんだよね >>904
当時の王族の都合おしつけの更新本編内容だってこんなもんだし
一部感想だけキリトって当時は誰も金粉クズ扱いしてなかったように言ってるくらいですし
＞「王族は自分の都合だけを振りかざしていると思われているのですか……？」
＞ これでもできるだけ利害調整をしているつもりです、と意外そうな顔で口にするジギスヴァルトにわたしは思わず嫌な顔になってしまう。 >>911
グル典持ちがツェントになれるんだからマインがツェントになって担う面倒なこと＜現王の元での面倒なことになったらマイン自体がツェントになればいいよねって話ですよ
>>913
誤認識はその通りですね
まあエグはメスティオノーラの化身からの移譲なので違和感があまり無いのもあるでしょう
不完全なことに関しては順番変えてマニュ典でツェント、フェルがマニュ典でのツェント後継をやめさせるために必要分を教えるか補佐、マニュ典廃棄でもいけそう
アーレンは…割譲？ >>913
譲れるという誤認識があったとしても、実際に見せれば譲れないと一目瞭然だと思うぞ
分からない馬鹿がいても「信じられないなら奪ってみなさい」と言って実演させれば嫌でも分かるかと
何事も無く王族入りならマニュ典ルートになる メタ的に考えると、作者さんが王族入りルートを選んでたら
金粉の性格やグルトリスハイトの設定も現行とは変えてた可能性が大きいと思う >>912
当時のスレには陰湿な貴女がいらっしゃらないから雰囲気がいいのですか？ 「〜すれば解決する」というのはありがちだがある意味根拠のない妄想とも言えてしまう
オレオレルールの捏造、ゴールポストの不正設置、ゴールポストの移動してやりなおし、まである
王の証を奪ってみなさいとかもはや正気を疑うレベルの論理。譲渡不可は死んでも証明はできない
また「消えた！？」のオチになりそう。なんでもかんでも大戦バトルで分からず屋には立場の違いを叩き込むのはなろう的ではあるが 商人聖女の時点でフェル連座回避を否定されてたらツェント掌握ルートあると個人的には思ってたよ
金粉に面と向かって言うのか領主会議ら辺なのかは知らんけど 国境門で使用してるのを見てる側近やハンネも譲れると思い込んでロゼマをアウブに推した
あのときロゼマが消極的だったのは、王族登録しない限り譲れるグル典が存在しなかったから
フェルが準備してなければ不可能なことを、知らないままやらせようとしてたわけ
まあフェルとハルハルが可能に見せるために噂で根回ししてたけどね ピッコマでドラマCDの待てば無料配信始まってるね
ビックリするくらい細切れだけど気になるからちょっと聴いてみたい程度で利用するなら良いかも
1巻の声が違和感バリバリでワロタ思った以上にアニメの声が脳内で定着してるわ
漫画もだけど書き下ろし小説が無いの残念 強引な王族入りでフェルディナンドの連座回避しても、その後もずっと何かある度に同じネタで脅され続ける予感しかしない 正直言って、現在は解答が出ていて我々は神様視点で見ているから言える話であって
これを全く考慮せずに 「 それぞれの陣営の立場になって 」 の最適解を考えると
わりかしそれぞれのキャラの行動になるのも分かるなってなるあたり
本当に物語としてもキャラクターたちの行動としても良くできている作品だと思うよ >>923
魔王も感心する母の愛の歴史を知りながら譲渡用グル典の作成をローゼマインが考えつかなかったのは、ストレスMaxで煮詰まってたのもあるだろうし、エーレンからの引き剥がしについては魔力乞食と化してた王族や他領の中小領地に抗しきれないと思ってたのもあるんじゃないか
後ろ楯無しに中央神殿にほうり込まれるよりは王族入りして立場確保した方がマシみたいな
フェルが一代典を作成してやると言った後でも確認するジルに対して大丈夫だと言いきれないぐらいには、取引材料がグル典だけというのは危ない橋の認識だった
槍鍋侵攻に対して王族が何もせず、大領地ダンケルが王族が何もしなかったということを証言する確信があってこそ、顔色の悪い王族との会議であそこまで強気に出れたところはあると思う ダンケルが戦後会議に関与しなかったら、またガイジ外交で王族に搾取されてたのかな？
流石に王族の言いなりになる馬鹿らしさに気づいて毅然とした態度をとってほしい。まあ強気な態度だった王族は金粉だけだったけど >>928
まあ腐敗世界がダンケルァーに制圧されて立場を分からされたからこそってところはあるよね ジュニア文庫の短編集のベンノ視点読んだ
ベンノが、(ギルド長本人的には)昔からの常識に沿って行動したらしいギルド長にとにかく抗っていた原点を知れた感じがした
ベンノは理不尽と感じることを昔からの常識だからと諦めるのは死んだ婚約者に顔向けできないように感じて、それが困難な時でも原動力になってたんじゃないかな >>898
ローゼマインて無能きらいかな？
アンゲリカや薬漬けで頑張ってた虎王や出来損ないヴィルの七歳の時の反応見るに無能が嫌いというわけでも無さそう
最終話付近の「ジルと一緒にするな」とかあれだけ忌避感持ってる名捧げをエグからはあっさり受け取って返す気ない事から察するに嫌いなのは無能ではなく「高い地位に相応しい能力がないのに死ぬ気で努力しないやつもしくはその地位に付随する義務を果たさないやつ」だと思う >>928
フェルが吹っ切れてたから大丈夫じゃね？
ジルはあそこに至っても王族批判にガタブルしとったがw 金粉が言うに事欠いてフェルにいちゃもんつけ始めた時あ、こいつ死んだわ…って思ったもんよ それはそうと洗礼式ぐらいから世話をしていたロゼマをフェル様は異性として見れるのか？
事情が有って一回りと少し年下の従妹と同居していたけどどう考えても異性としては扱えなかった。 フェル「無自覚に押し付けられたおっぱいには勝てなかったよ…」 >>934
見れるのか？も何もバリバリ見てるからすけべ防止に名捧げ石まだ持っててと言ったのよ >>934
徐々に成長してるとこ見てるとそうなんだろうけど幼女姿で別れて次会ったら美女になってたら普通にイケるわ個人的には
まあその辺は個人差だろうが 中身成人だったこと知ってるし対等に言いたいこと言い合える関係だったからリアル幼女と比べるのも違う気がする >>934
それはあなたの恋愛対象としての好みに一致しなかったもしくは自分で最初からそう見ない様に制御してたかも
全く恋愛対象でなかったが庶民の家族愛を羨ましいと自分に無い物に飢えていた所にロゼマから家族愛を持ち出され自分向けられる愛情(広い意味)に気付き遠く離れ命を削る様な毎日の中で誰が一番自分に愛情を掛けてくれていたかしみじみ実感してその愛情を独り占めしたいと思うのは有ると思う つーかユルゲン人はそもそもこっちの世界の人とラブマップが全く違う構造じゃねえか？
魔力の釣り合いが婚姻に基本は必要で異母妹なんかとの結婚も普通にあり得るしなんならジルと養女である地雷さんの結婚もあり得たような世界観なんだからフェル本人の意識として年齢差とか小さい頃から知ってるとかは別に障害でもない可能性も 虹色簪せっせと作ってた時点でマインが年相応のボディならガチ恋おじさん扱いやったなせやせやとジルカルが言ってたくらいだしの うさぎドロップという漫画で、最終回では幼女を育てたおっさんが育った幼女と
くっついたらしいんだが、その結末について「有り」と答えたのは女が多く、
「無し」は男が多かったそうな。 それは男の読者が学生ばかりなんじゃないか
ひげひろもそうだけどアラサー以降の10歳差って既婚でもない限りなんでもない人多いと言うか、健康な子供完変えると歓迎だろうし、今の時代だとまた違った結果が出そう うさぎドロップは疑似親子だったし、キモいと思ったな
それぞれくっつくと幸せになれそうな相手もいたのに、なぜああなった
こっちは親子だった期間ないから別に気にならない
特にフェにはマインしかいないの分かってたし うちの娘の為ならば
とかもあったな幼女拾ってきて育てて嫁にする話 >>946
ほんそれ
うさドロは男が完全に娘として見てた時期があったし、のちに否定されたが血縁だと思っていた
フェルにはそういう感情いっさいなし
この違いよ 美幼女がスキンシップ過多ですごく懐いてていきなり妙齢の美少女になったのに言動が変わらなくて耐えられるか？
俺は耐えられない自信しかない >>951
あり存
フェルマイに落ち着いたのは別に気持ち悪いとも思わなかったし、
２部の頃には魔力の釣り合い云々が出てたからマインと下町組とのカップルはないなって気づいたけど
救出後に突然婚約者ムーヴかますようになったフェルにはなんやこいつとは思った
キモイとかじゃなく、単純になんか微妙な気持ちになった ていうか地雷さんとフェルの関係って別に幼女というファクターは精神的に大きく作用してないからなあ…
フェルは地雷さんが成人済みの精神だと思ってるし情緒的には地雷さんがフェルを育てた感すらある フェル様きゃーきゃー言うお母様達と冷静なマインの対比見た時察した
お約束だよねって >>955
そこら辺のお前ェ感は今までの振る舞いでマインにまるで恋愛感情通じてないあたりでバランス取れてるなと思った
これでマインが速攻でえっもしかしてフェルディナンド様わたくしのことが……？///
わたくしも本当は貴方のことが好きだったのです……！二人は幸せなキスをして終わり
になったらなんやこのおっさんいいとこ取り過ぎだろと思ったと思うの 11歳で初婚約。14歳で未成年アウブ。懸想は、まだ知らない ウサギなんとかは知らんがその作品の舞台が現代日本なら比べるのもおかしいな
日本じゃ養い親と養子は婚姻不可だがユルゲンだと地雷さんはジルの第二夫人という選択肢すら出てきたんだから保護者と被保護者だと婚姻相手から外すという概念すらない
せいぜい魔力的に実子や同母系列の甥姪は駄目ってくらい >>959
いや、なんつーか、
今までのままでも家族同然なら、フェルが欲しかった「家族愛」は得られるわけじゃん
後見人のままで問題ないわけじゃん
本人も結婚するつもりは今までずーっとなかったわけだし
それなのに美幼女が美少女に変身して助けに来ました！ってなったら急に旦那に収まろうと根回し始めたから
えぇ？なんやのこいつ…えらい唐突だなってなってしまったのよね
マインのフェルを慕ってた→からの恋心ならまだ理解出来たんだけど、フェルの婚約者ムーヴがな… フェルのその辺りは、特典SSとかも含めると突然では無くなるのかも？
離れた事でどれだけ大事に思っていたか思いしったの描写が、
ロゼマ視点だと無いので 金粉の首飾り見たら王族の夫人になるのがわかるし王族夫人と今までのように接することができるわけない
自分はアーレンに飛ばしてマインとも離されエーレンとも離されたけど大事なエーレン（ジル達もいるしマインとその家族がいる）が守られるなら我慢しよう
しかしさらにエーレン（マインの家族含む）からもマインまで奪うとか許せん
だったら私が貰うとか ツルツルだったのに、いきなりフサフサになってたら驚愕するだろう？ >>962
家族同然なんてふわふわした関係では簡単に付き合い断ち切られるって実感した後でしょうよ >>966
でも今回は救出されたあとだよ？
Ｄ子も処されるのはわかりきってただろうし、邪魔者はほぼいなくなってたわけじゃん
で、マインがアーレン奪ったのはわかってるんだから「じゃあアーレンでまた後見人しますー」でもよかったわけじゃん
なのに旦那に収まろうとしてるから、随分唐突だな？？となったんだよ
（個人の感想です）
書籍でこのあたりの加筆がどれぐらいくるかで納得出来るようになるとは思うんだけどねぇ
来年ぐらいでしょ？遠いなぁ アーレン礎誰かに染め直させて金粉第三夫人に
はい論破 フェルの豹変は王命継続させるためにアーレンアウブの婚約者を過剰に演出した芝居としか思わんかったわ >>967
ロゼマがアーレンアウブになった時点で、ただの後見人のフェルはエーレンに戻されるのでは？領主候補生は婚姻以外で領地移動できないわけだし
だからこそ側にいるために婚約者になろうと考えたのだと思っているのだけど フェルは未熟なアーレンアウブの婚約者だからたしかに王命通りだな
王族への牽制か フェルが囲い込みするまではマインは王族にドナドナされる前提で動いてたの忘れてないか
そもそもアウブアーレンになったマインの後見人として独身でアーレンに居座り続けますって
エーレンの領主候補生であるフェルがアーレンに居座る建前とマインの結婚相手はどうするの
頭ハッピーセットなぬるま湯関係を維持することに固執したらそんなもの早々に破綻するわ てか、フェルの言った通り
ロゼマの隣に自分以外のお琴が立つのが嫌だったんだろ >>965
学生時代にフサフサだった友人に5年ぶりにあったらスカスカになってて驚いたことはある >>967
他領の領主候補生がどうやって後見人やるんだよ… マインの下克上は外国制圧/外国の初代女王かと思ってた時期もありました... フェルが病んだ時に、ロゼマへの依存を高めたでしょう(妄想)
というのも、ロゼマの体長を魔術具のシュミルぬいぐるみサイズに誤認したのは、
隠し部屋でギュギュしながら声を聞いてたに違いない(妄想) >>951
我はシュタ早なスレ立てに感謝する者なり
>>967
ローゼマインを王族入りさせず悪夢な結婚も阻止するためには、ローゼマインをアウブという簡単には替えのきかない地位に座らせるしかない
で、異母系列の叔父の立場のフェルがアウブアーレンと家族でいたかったら、アーレンの領主一族にならなければならない
エーレン領主一族であるフェルがアーレン領主一族になるためにはアーレン領主一族に婿入りするしかない
レティは王命による婚約者がいるんだから、婿入り相手はローゼマインしかいない はい論破
って言う人まだ居たんだ、、、
コレ見るのすっごく久しぶりだ >>977
アーレンスバッハを併合してエーレンフェストを大領地にすると思ってたわ ヴィルの魔力ハンネ5年に出てるなオルトヴィーン、ケントリプスと二歩差のほぼ同列 >>981
ジルがそんな巨大な領地の領主やれるわけねえじゃん フェルはハンネ編でも未だにエーレン籍ってのを忘れる人がいるんだろうな
婚約破棄されたらエーレンに戻る立場 >>982
3年の接待ゲヴィンネンの時はオルトとヴィルはかなり魔力差があったみたいなのにな >>985
前も言われてたけどやっぱ女神に近づける距離は純粋な魔力量だけじゃなくて加護も関係してるのでは 俺もよくわからんけど有象無象が校舎近くっぽいからほぼ誤差程度なんじゃない >>982
ケントとは2歩差だけど、オルトとの差は書いてないよね
ケントは領主一族の血を引いているとしても所詮は傍系だからなー
領主一族に伝わる圧縮法とかを教えてもらって無い可能性もあるし、大領地の直系の領主一族とはそれなりに差が有りそう ハンネも母親が元上級貴族なら傍系領主一族と大して変わらない魔力量かも ロゼマ式圧縮は画期的といっても、中領地が大領地の同格の地位の奴相手に勝てる程ではないんだな
ハルトムートもクラリッサに及ぼないみたいなことどっかに書いてあった気がするし >>982
体感ではなく、物理的な二歩差を切り取って二歩差とするケントの叙述トリックの可能性もある
つまりケントに近づくなと言われ女神に下がれと言われ素直に下がっているヴィルの本来の立ち位置はさらに↑の可能性があるという意味 >>985
それから二年だからね
地雷式を知ってるにしてはむしろなんで追い越せてないのかそれとも元が凄く差があったのか >>993
ハルトムートが地雷式習ったのは5年以降だから…
アンゲリカの伸び具合から見るに真剣にやれば地雷式は一階級から二階級くらい伸びそうだが
まあどんな優れた圧縮方法でも結局ダイエットと一緒でコツコツやる根気が必要だから効果は個人差があるよね >>991
ダンケルの領主候補生にふさわしい魔力量のハンネ様との差は
ケントと二歩差どころか１０歩差くらいあると思うの。東屋の中と外の距離感
それが女神が入った副作用でその場限りの者なのか、ハンネの持つ本来の全力がそれなのか
女神退出後さらに爆増してそうな雰囲気すら感じられそうな気もするんだよなあ。もう一度くらい女神がやってきてもおかしくはないな >>990
ケントとオルト同じ場所じゃないの？読み間違えたかな このスレッドは１０００を超えました。
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