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【独創性】小野はるか『後宮の検屍女官』検証スレ【パクリ】

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0001この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/07(水) 17:35:21.31ID:m4dEng2F
こちらは2021年刊行「後宮の検屍女官」と1999年刊行「宋の検屍官 中国法医学事件簿」の類似性を検証するスレッドです

検証の為の引用は引用元を明記して下さい

誹謗中傷はやめて下さい
0103この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 14:18:01.08ID:7hRJCwMi
ここかカクヨムスレ見てるんじゃない？
祥伝社に凸られたと知って焦ってる？
0105この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 14:20:48.43ID:ET8N6+Wf
トリックそのものが被ることはいくらでもある。むしろすべてのミステリーのトリックと全く被らずに書くのなんて今の時代難しい
だからこそエピソードやらオリジナルの小技で個性を出して他と違いを見せるわけで

>>103
捨て垢からDM凸きたって言ってる。それが本当かは分からないけど
0106この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 14:21:43.15ID:icgpDOz6
>>103
スレ見てたらもうちょっと早く焦ってる気がする
きっかけとしては批判的なAmazonレビュー増えてきた方がこたえてそう
0107この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 14:25:14.56ID:begPMLBq
作家側が完全否定したから全面戦争になったね
出版社と足並み揃ってないのは分かった
0108この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 14:32:37.63ID:Ccx24BYA
今までの時系列　（２次改訂版）

2020年10月
第６回角川キャラクター小説大賞にて、大賞と読者賞をＷ受賞
2021年４月
受賞作「後宮の検屍妃」を『後宮の検屍女官』と改題して刊行
※６月時点で重版５刷
2021年６月
感想スレ等に川田弥一郎著『宋の検屍官』との類似を指摘する書き込みがある
2021年６月末？
カクヨム版を「トラブル発生の為」として非公開に
詳しい経緯説明等一切なく、Twitterも平常運転
2021年７月３日〜
カクヨムスレ他にて比較検証開始
（長引きそうなので７日に専スレが立つ）
並行してアマゾン、ブクログ、読書メーター等で類似指摘コメントが増加
2021年７月８日
Twitterにて自己擁護発言　←new!!
https://twitter.com/_haruka_manda_o/status/1412976276562878471
https://twitter.com/_haruka_manda_o/status/1412978144294838279


…以下、随時改訂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0109この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 14:38:18.57ID:uga6r37l
殺人事件で「探偵役を欺くために自然死に見せかけて殺したやり方」はまさにトリックの核心だよね？

鈍器を使った殴殺事件で、近くにあった血の付いたレンガを見つけるのとは全然違う話だよね？
0110この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 14:39:54.70ID:begPMLBq
カクヨム非公開は、出版社が勝手にできないので著作権者の手によるものだったのは確実。この時点で作者は問題を認識している。

しかし、本日急に作者が内容不明のDMに対して疑惑を否定した。行動の矛盾というか、感情的になっているように見える。
0111この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 14:45:54.27ID:NpaedKtw
>>110
これ、今考えると作者によるタダ読み防止だった可能性も結構高いと思う。
非公開にした理由の書き方がめちゃめちゃ下手だったけで。
0112この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 15:49:52.20ID:XNn0kpK7
>>106
気持ちは分かる
アマゾンレビューで酷評されるとかなり痛いからね
フジの韓流デモのときも、アマゾンレビュー荒らされたおかけで売上大幅減で花王社長は引責辞任だし
大航海ONLINEで日本海を韓国海と表記してアマゾンレビュー荒らされたコーエーも、前年比で5割切るほどの大幅売上減だったし
0113この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 15:55:01.50ID:2Hu/JvyX
受賞時の選評

《担当編集より一言》後宮を題材にした小説は数多くありますが、「検屍」との組み合わせとは——！
まったく新しい後宮ものが誕生しました。
陰謀策謀の絶えない後宮で、遺体に残された「事実」から真実を導き出していく桃花の姿が魅力的です。
しかも普段は眠ってばかりのぐうたら侍女というギャップも素敵。呪いの噂に隠された真実とは—— 。
豊富な知識に裏打ちされた骨太な作品で、最初から最後まで楽しんでいただけること間違いなしです！
0115この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 16:16:09.76ID:uga6r37l
小野はるかちゃん、当然ここにも気付いてるよね？

ヤッホー、元気してる？(笑)

ちょっとずつ読メやAmazonが汚染されはじめたけど、全部自業自得なんだからがんばってねー(笑)

やましいところが無ければなんの問題もないはずだからね〜(爆笑)
0116この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 16:19:38.72ID:UKLsgFv/
そういう煽りやめようよ
>>1 にあるよう、誹謗中傷はだめ

引用元を明記しつつ
類似点があるかの比較をしていく検証スレでしょ
冷静にこことここは似てる
ここは偶然じゃないかと議論していかないと
0117この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 16:36:40.73ID:NpaedKtw
検証はこっちで、作家本人についてはカクヨムスレって感じなのかな。
0118この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 16:42:41.06ID:SOa5SMWw
なんのひねりもなくパクって恥ずかしくないのかな？

そんなに金が欲しいの？
0119この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 16:49:18.44ID:EkFGGGpR
ミステリー部分は置いといてもキャラも薬屋のそっくりさんだから印象悪いわ
参考にした作品が露骨でつぎはぎ状態だよ
0120この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 16:56:18.79ID:Ccx24BYA
検証するにしても残り２つはなにから盗ったのかな…
ミステリーをそんなにたくさん読んでるわけじゃないからちょっと思い至らないんだよなぁ
江戸の〜を読んだら出てくるだろうか？
0121この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 17:00:45.98ID:E1s4k8FT
舞台設定、殺害方法、解決するまでの展開、キャラ設定
この辺まで先行受賞作や最近の話題作と重なるのは独創的ではないですよね
0122この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 17:08:31.35ID:+r2eSKMK
小野さんツイッターで絡んできた相手を晒してまたパクじゃないアピールしてる…

絡んでる奴の呟きがアホだから少し気の毒だけど
わざわざ晒しあげるのは逆効果だからやめとけばいいのに小野さん
そんなに自作がオリジナルだって自信あるなら
宋の検死官のタイトル明言した上で似たようなトリックがあるけど偶然ですら読めばわかります
とでも書けば良いのになぜか宋の検死官の作品名は全く出さないよね
0126この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 17:50:37.05ID:begPMLBq
リアルタイムで見てたけど、フォロワーにリプ返した1分以内に疑惑のタイトル出されて突っ込まれて黙ってしまわれたから、作者さんの意図は今推敲中のリプライではっきりすると思うよ。
0128この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 17:55:16.94ID:Ccx24BYA
>>125
江戸の検屍官と平安の検屍官はタイトル出すのに、宋の検屍官は何故タイトル出さないのか
「ラレ元」とされている作品なんだから
こちらがラレ元とされていますが、同じ教科書を参考資料としているから似ていて当たり前です！
くらい言えばいいじゃないの
0132この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:01:14.37ID:Eh3+6vtZ
カクヨムの近況ノートからの引用だけど

『これがパクリだというのならば、
　　おなじ資料を参考として書かれた『パクられ作品』と言われている物も、
　　教科書のパクリになってしまいます。
　　たくさんありますよ。平安の検屍官、江戸の検屍官もろもろ…』

たくさんありますよ、と言いつつあげてる作品名が全部宋の検死官作者の作品なのはギャグなのかな……
0134この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:02:21.10ID:RH0QahwH
ところで宋の時代の検屍教科書に載ってるって言ってるけど原書読めたのかなk？
さすがに訳本を参考資料にしてるのなら巻末に参考資料として訳本か原本の名前を書いてあるよね？
0135この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:02:38.92ID:ET8N6+Wf
その教科書の偽装方法に「妊婦の頭に熱した釘を打ち込み髪で隠して自然死に見せかける」って書いてあるの？
0139この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:06:53.28ID:E1s4k8FT
>>135
二度の検死で見つからず三度目に主人公が見つけるという流れも教科書に書いてあるんですかね
0140この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:08:03.85ID:Ccx24BYA
平安、江戸はパクにはなんないよな
だって宋と同じ作者が、同じ資料参考にして書いてるものなんだから
0143この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 18:09:22.26ID:2Hu/JvyX
>>138
そこだけ切り取って批判するのはさすがに草
ちゃんと原文の近況ノート見てこいよ
仮定の話だぞ
0144この名無しがすごい！
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2021/07/08(木) 18:12:03.33ID:2Hu/JvyX
小野さんの主張は、
教科書を元にしたんだからパクリではない
それをパクリというなら、宋、平安、江戸の検屍官もパクリだ
ってことでしょ

ならこっちは、教科書ではなくそれを元に書かれた宋の検屍官をパクったのではという検証をしなければならない
0145この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:13:36.11ID:SHRzMGGP
>>143
わかってるよ
乱歩賞作家が洗冤〜を参考に書いたのを「私のがパクリならこれもパクリになる」はどうなんだと思った
0146この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:14:24.23ID:t9otXlJZ
作者をパクリ作家呼ばわりするのは誹謗中傷に当たると思うが、書いた作品をパクリ呼ばわりして誹謗中傷で訴えることはできるのか？

作品は出版社が権利を持っているから出版社が訴えるとかなら分かるんだが
すまん、うまく言えないが誰か教えて
0148この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:16:41.42ID:NpaedKtw
>>136
ほんとだ。作家仲間っぽい人がしてたリプが一つ消えてる。
関わったら自分がまずいことに気づいたんだろうね。
0149この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:17:08.47ID:XNn0kpK7
>>146
営業妨害で損害賠償請求の対象になる
だけど今日引用リツイート付いたリプは厳しいだろうな
別にパクりだと言ってるわけじゃなくて、単に作者の見解を尋ねてるだけだし
0150この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:17:26.21ID:wGAuzbSR
ちょっとトリックについてググってきた

トリック (trick)
推理小説におけるトリックとは、主に犯罪行為を隠蔽するための詭計・たくらみのことである。
推理小説において、トリックはことさら重要な意味を持つ要素である。
それらの小説や映像作品などにおいて、それぞれの作品につき大概1つ以上のトリックが用いられている。

代表的なトリックジャンル

物理トリック
機械的な仕組みを用いたトリック。最も基本的なトリックであり、これらを用いたり組み合わせることで、後述の密室トリックやアリバイトリックが作られたりする。

心理トリック
心理の盲点をついたトリック。その場にいない人物の名前を呼ぶ演技をするなどして、その場にいた別の人に名前を呼ばれた人物がいたと思い込ませることや、鉄道の乗務員や新聞・郵便配達員などのような、普通は意識に上りにくい人物による犯行、また、単独犯と思い込ませて複数犯、あるいはその逆など。物理トリックの対概念と言え、これもまた他のトリックを達成するための基本トリックとして用いられることが多い。

死体損壊トリック
死体に何らかの加工を施すことで事実誤認を招かせるトリック。被害者の死体を損壊させることで、死因や身元を隠蔽する、あるいは死体運搬手段の簡素化などいわゆるバラバラ殺人を含む。


……小野さん？
0151この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:20:14.27ID:NpaedKtw
自分はまともなミステリ作家ではないって白状しているようなものだね
0156この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:29:24.67ID:1NcBbbCP
パクだと確定したかのように騒ぐ人らは問題あるよ
私も似ていると思ったけど元の文献を確認していない段階じゃまだわからない
それなのに作者に凸したりAmazonにパクだと書き込んだりそれはやりすぎ
似ていると感じた部分はわかる範囲でわかった
あとどうするかは祥伝社側しだい

この件が黒でも白でも各サイトレビューや本人にパクだパクだと凸って拡散すればそれは誹謗中傷だよ
0157この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:29:27.23ID:begPMLBq
宋の検屍官の名前が出た追求のリプライを、元ツイごと消すことでなかったことにする大胆な消失トリックを使われましたか。自分で引用RTするぐらいだから、疑いを晴らす良い機会だったと思われましたがね。
0158この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:30:07.21ID:LioM14nS
>>152
名前出してないから余計にまずいじゃん

宋時代に確立した検屍法を漢時代に使ってるのがおかしいってなるしな
0159この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:30:17.08ID:E1s4k8FT
疚しい気持ちがあるから名前出せないみたいに見えちゃうね

にしても、この理屈使えばSFでも戦記物でも恋愛小説でも教科書を参考に書けそう
0160この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:33:23.41ID:begPMLBq
明確に元ネタの教科書があるなら、それを示して解説してくれればみんな納得して終わりだと思うんだよね。弁護士呼ぶ前に、まずはそっちでしょ。疑われているなら、どこがどう似ていて、どのように問題がないと作者が考えているか具体的に説明してほしい。
0162この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:38:34.05ID:0j/k5buQ
祥伝社の検証と『宋の〜』の作者の対応次第か
確か週明けくらいに電話が行ってるから
まだ検証中なのかそれとも作者がことを荒立てないことにしたのか
すでに角川サイドに連絡が行ってるのか
たとえ作者のお咎めがなくとも祥伝社としては釘くらい刺しておきたいだろうな
また自社の作品で同じことをやられちゃたまらん
0163この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:38:39.84ID:5+DpljP8
そうだよね、元ネタの教科書とやらの該当ページを引用して欲しい
妊婦が熱した釘を頭に刺されて自然死に見せかけて殺されたケースが書いてあるんだよね？
0165この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:42:44.83ID:Ql855SLr
ラノベなんて売れたら後追いでキャラも設定も似たもんばっか出すからそこら辺は気にしない
むしろ出版社が勧めてそうだし…

トリックがそっくりなのはキツイわ
0167この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:44:09.73ID:LihuYU3A
〇〇という作品はパクリ、〇〇はパクリ作家みたいな
事実認定的な書き方は訴えられる可能性がゼロではないから一応控えた方がいいと思うよ

〇〇と××の作品はここが類似しているから剽窃ではないかと感じた、
みたいな書き方なら、あくまで感想の範囲だから全然OK
0168この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:45:54.66ID:5+DpljP8
「独創性」が「売り」の作家が
「妊婦の頭に焼いた釘を刺して自然死に見せかけて殺し、刺した痕を髪で隠す」という
「ありふれた」「使い古された」「誰でもやってる」ネタを使うってのが面白すぎるｗｗ
0169この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:48:43.84ID:0j/k5buQ
>>166
遅ればせながらいま近況ノートを見に行ったら
絵師さんがコメントでガンガン言ってた
小野さんに削除されちゃうかもしれないから
このコメント見るなら今のうちだ
0170この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:49:07.64ID:uga6r37l
小野はるか氏のツイッターのつぶやきが１つ消えました

「法医学や検死ものを書いてる人はわかるだろうけど、
　検死の所見はトリックではないよ。
　かぶるとかかぶらないとか、
　パクリだとかいう人はもうちょっと調べてから言ってほしい」

理由は>>157(笑)
0171この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:52:00.28ID:m3ANCYNj
>>167
了解
安易にパクラーと呼ぶのはいけないな

二作品を読んで、類似点を検証して
あくまで書評として酷似している
ここまで偶然で類似するものだろうか？疑問に思うというのは書評だろう
0173この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:53:09.85ID:wGAuzbSR
永久保存しとこうぜ！

反論なさるのならば、きちんとタイトルを記載されては如何ですか？
宋時代に作られた検屍の教科書は「洗冤集録」。日本語訳されたものも出版されていますね。
「江戸の検屍官」「平安の検屍官」の作者様は「宋の検屍官」という作品も書かれていて、こちらも「洗冤集録」を参考資料とされている。

今回騒がれているのは、「宋の検屍官」収録の１話と、小野様の作品収録の１話の死因などが同じ状況だということですよね？
・被害者は妊婦
・死因は髪で隠された釘
という部分だけでは、まぁなんか他にもありそうなものだと思われます。
これが、
・被害者は妊婦である
・被害者は最初ただの突然死だと思われていた
・熱した釘を頭に打ち込まれて死んだ
・髪を結い直して釘を隠していた
・見落とされていた釘を主人公が見つける
偶然重なるには、随分と特徴的な事柄ではないでしょうか？

ついでにいうと、洗冤集録に記載されている例の「頭部に釘を打ち込まれて死んだ人」は「男性」のようですよ。
妊婦としたのは川田弥一郎先生のオリジナルなのではないでしょうか？

すべてをしっかり読み込んだわけではないので見落とし、勘違いあったら申し訳ありません。
けれど、随分と感情的になっておられるようですので、弁護士だとか訴えるだとかの強い言葉を使われる前に、少し落ち着いて、
騒いでいる人達に反論するにしても、言葉を整理してから書き込まれては如何ですか？
恐らくこの言葉もお怒りを煽るだけになっていると思いますが。

因みに、本気で法的手段に訴えるつもりもなくそういう発言をするのは、脅迫罪になるそうですので気をつけて。
0175この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:54:36.72ID:NpaedKtw
絵師さん、ほぼ100％検証に参加してるだろうなとは思ってたけど
ここまでやってくれるとは
0176この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:55:40.39ID:mhecZVu+
宋の検屍官について尋ねられたリプは消し、近況ノートに同作者の江戸、平安のタイトルはあげるのに舞台が同じの宋の〜はタイトルあげないのなぜ？
0177この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:56:31.26ID:1NcBbbCP
>>172
ごめん途中送信

そもそも検死女官の作者にはこっちに正当性を証明する必要がないわけ
証明を求められるのは祥伝社だけ
「潔白なら証明しろよww」と外野が言う方がお門違いなんだよ
0180この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 18:59:24.28ID:uga6r37l
カクヨムにコメントつけてる絵師さんとやらのスクショをいただけませんか
カクヨムは踏んでＩＰバレるとまずいんで踏めないんです
0181この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:01:10.96ID:3Ky1VU+z
作者さんと出版社に酷い事を言うのは絶対駄目だけどコメント出してる先生二人をディスるのも駄目だからね
0183この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:03:53.31ID:begPMLBq
近況ノートにコメントしている人が絵師さんなの？
名前違うくない？
0184この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:07:09.58ID:0j/k5buQ
近況ノートにコメントしてるのは絵師さんだよ
小野さんからのコメント返しも来てるね
0185この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:07:39.02ID:Krm83LbL
近況ノートに小野さん返信してるね
角川もパク疑惑について把握してるって書いてる
把握したうえで放置しとけってアドバイスされてるって
0186この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:07:57.67ID:Sk+fSVT4
絵師さんからすれば
自分の絵がまとめサイトに載る前に早く切りたいだろうからな
0187この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:08:41.47ID:EbCPJKfc
もうカクヨムで活動するつもりないみたいだしなー
捨て垢のようなもんだと思ってコメントしてんだろ

一応書籍化作家様が名前を晒しての苦言、小野さんどうするつもりかな？
0188この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:09:00.28ID:qBKEEG8U
>>181
ディスるのはダメだけど、コメント出してる先生にどの辺に独創性を感じたのか質問するのはアリなんだよ
カドカワに推理小説のトリックのパクはアリなのか、カドカワが出してる推理小説からトリックパクるのは許されるのか尋ねるのもアリな
0191この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:12:00.28ID:6B1R2KN6
コメント返信してるけど
返信になってないな
頑なに宋の検屍官のタイトルを出さないんだよな、この人
0192この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:12:32.24ID:0j/k5buQ
>>189
書籍化デビューしたときあたりだったかな？名前変えてるけど
本人はプロフに書いてある事情でカクヨムの活動を休止してる
作品も一部を残して削除してる
0193この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:12:40.97ID:wGAuzbSR
小野さんの返信が何の説明にもなってなくて草
関連性・類似性が指摘されてんのにその回答が全くない
0194この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:14:05.90ID:0j/k5buQ
祥伝社が何か言ってこない限り角川は動かないだろうからね
それにしても答えが答えになってないなー
「宋の検屍官」はおろか「洗冤集録」の名前もかたくなに出さない
0195この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:14:22.36ID:mhecZVu+
編集が放置しとけと言ってることは角川側は類似点を問題だと思ってないってことか。これ以上無駄だね
0196この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:15:25.91ID:icgpDOz6
「編集部からは放っておくようにアドバイスをいただいております」
返信で地味に編集部のクソ対応もバラしてんじゃん全方向爆弾だな
0197この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:16:09.80ID:6B1R2KN6
そりゃ角川だからね
チートスレイヤーを出したところだもの
出版社としてのモラルなんかないよ
0198この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:17:12.26ID:Mj9Ju8Jd
カクヨム踏みたくない人は↓で近況ノート確認どうぞ

https://megalodon.jp/2021-0708-1914-40/https://kakuyomu.jp:443/users/ranka-killa/news/16816452221444019970
0199この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:17:24.23ID:0j/k5buQ
契約書の中身にしろ角川の対応にしろネットでぼろぼろ言ったらダメだろう
ネット向いてないねこの人
0200この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:17:55.51ID:6B1R2KN6
>>196
これ、結構後から効いてくるかも
黙っておくほうがまだ賢明だ
頭にかーっと血がのぼってペラペラしゃべってますます自分を追いこむタイプだな
0201この名無しがすごい！
垢版 |
2021/07/08(木) 19:19:29.62ID:begPMLBq
講談社には即土下座するけど、祥伝社になら強気に出そうなイメージの悪さが角川にはあるw
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