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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう35【火葬戦記】

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0001この名無しがすごい！
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2021/07/17(土) 19:53:48.71ID:udwTOGAp
ネット上に散らばる仮想戦記を語るスレです

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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう34【火葬戦記】
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0564この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 19:44:52.99ID:gwGG47Bq
完全に陰謀論だが、ルーズベルト大統領以下、第二次世界大戦時の米国は共産主義者が政府を掌握していて、
それこそ原爆開発を始めとする全ての国家機密がスターリンにダダ洩れ状態だったとか。
そして、日本がポツダム宣言を受け入れなかったら、ドイツと同様に東京は米ソえ分割され、日本全土も米ソで分割予定だったとか。
私からすれば、陰謀論にも程があるが、米国では未だにそう信じる人がそれなりにいて、
マッカーシーが米国を救った、赤狩りは正しかった、という人がそれなりにいるとか。
0565この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 19:49:17.08ID:Z5zrpbZc
>>562
戦史叢書56巻 1972, p. 341.
サイパン・レイテ海戦記 2004, p. 289.
Kevin, McDonald (2015). Tin Can Sailors Save The Day ! (1st Edition). Paloma Books.
からの引用

ジョンストンには大和主砲46㎝砲弾と大和副砲の15.5㎝砲弾、あるいは羽黒の20㎝砲弾がふりそそいでいた。
6インチ（約16㎝）砲弾が後部煙突に1発、艦橋に2発が命中し、続いて戦艦金剛からの14インチ（36㎝）砲弾3発も被弾した。
ジョンストンの先任将校は「まるで子犬がトラックにひきつぶされるようであった」と回想している。
日本側の砲弾は徹甲弾だったので駆逐艦の薄い装甲に命中しても突き抜けてしまい爆発しなかったが、ジョンストンも「損傷なし」というわけにはいかなかった。
14インチ砲弾は左舷の機関歯車とタービン、後部ボイラーにそれぞれ命中し左舷推進軸が停止した。
0566この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 19:50:41.95ID:2cckYBte
割と凄まじい被害をもたらす共産主義スパイが実際にいるのが、陰謀と諜報が混ざりやすいとこ。
ベトナム戦争中に海軍の暗号電を万単位でソ連大使館に持ち込んだのとかいる。
0567この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 19:51:53.64ID:fPqt8P4X
そこはまぁ陰謀論でいいと思う
それはそれとして赤狩りはまぁ正しいとも思う
移民国家だから定期的に防諜やらんとスパイ天国になるし
0570この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 19:59:08.76ID:JU81ARRn
十倍日本は統一されると近代以降蹂躙されるか…
分裂した状態の方が上手く近代化できる可能性が高いかな
0571この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 20:05:18.82ID:P1Lx1dXZ
>>564
昭和天皇と日本政府を温存した占領はアメリカにとって好都合な占領方式だからね
史実ではわざわざ１０万人近い民政官をアメリカ人の税金で養って占領するとかめんどくさいことをやらずに済んだけど日本本土決戦で日本政府が崩壊していたらソ連に一部任せる可能性はあった
重要なのは近視眼性の強いアメリカの納税者が許容できるかどうかだからね
0572この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 20:17:28.35ID:8zgbA5aF
>>563
ソ連が原爆を使える状態にして明確な投射手段を得たのはそれから随分先だからなあ…
1949年時点ではただのこけ脅しだった
ビビりすぎたアメリカが全面核攻撃計画したけど
0575この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 23:33:04.80ID:feyFzbzp
>>564
ヴェノナあるし、「ある程度は」事実だろうね
どの程度かは、ハリウッドが未だに真っ赤に染まってるせいで正当に検証できない未だに
0576この名無しがすごい！
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2021/10/02(土) 23:46:24.75ID:VLRjmTe0
事実ソ連が１番得してるからなｗ
0577この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 00:37:04.52ID:G+6vcNCQ
>>564
原爆に関しては、共産主義者どころか開発に携わった科学者の中にアメリカだけが持ってると危ないからとかいう理由で情報流した人間がいたんだよな
0579この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 01:00:05.21ID:ADmGzYSk
艦や主砲に関してはそこまで差はないぞ
差があるのはレーダーと高角砲と機銃
0580この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 01:28:29.59ID:gk2Vxc7c
ほぼ同世代の大和とダコタがほぼ同じコンセプト
日米に戦艦設計面での差はないだろ
アイオワ？あれは戦艦じゃありません
0581この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 01:33:32.42ID:N0MQ1nuv
光学機器も性能自体は何とかなってたけど
問題は量産体制でしたおし(´・ω・)

レーダー等の電子装置は論外なのは言うまでもないけど
0582この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 12:51:11.05ID:g9eIM+ho
アメリカが工作機械売ってくれたら量産できるぞ。
百歩譲ってドイツの工作機械でもいい。

本邦の工作機械だけでしろってのは、あの当時ではまだ無理。
（今は、工作機械は本邦のお家芸だけどね）
0585この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 13:08:56.42ID:V+AGeb1o
工作機械はIC制御のやつがでるまで、先行してる欧米には勝てないねー……（史実）
設計面だとダメコンまわりの遅れを指摘されてるのがよく見かけるきがする
0586この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 13:20:38.45ID:Tt7TF3Az
NCと書こうそこは。
それはそうとNC旋盤、制御用のマイコンとプログラムが古過ぎるため、保存が難しいらしいな。
電子的なとこが故障するともう動態保存は無理となる…と博物館のおっちゃんが言ってた。
0588モナ―
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2021/10/03(日) 16:23:56.99ID:0+DKPP5v
令和時獄変の作者、近いうちに新作出すらしいね。個人的にすっごい楽しみなんだが。
0589この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 19:39:05.37ID:mkToyfZa
阿賀野型はせめて水雷兵装と航空兵装撤去して対空に全振りできてりゃな
水雷戦隊の指揮艦艇だからそもそも無理だけど
0591この名無しがすごい！
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2021/10/03(日) 21:34:49.34ID:XeqopPYP
万能軽巡を作ろうと考えると、それこそ最上型クラスの大きさになる訳で。
水雷戦隊旗艦として割り切ったことから阿賀野型が、
潜水艦隊旗艦として割り切ったことから大淀型が作られたという経緯がある。
（もっとも、建造してみると大淀型は旗艦としては小さすぎた、と評価されているようだが）
阿賀野型や大淀型は、後からなら何とでもいえるけど、それなら最上型を当時の日本が量産して、
水雷戦隊旗艦等にするという仮想戦記を書いたら、それはそれで国力無視の超火葬と感想欄で叩かれそうだ。、
0593この名無しがすごい！
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2021/10/04(月) 10:30:06.99ID:5JH2ng1O
1万トンもあってなんで駆逐艦なんだよ！ と思うけど…
役割的に(巡洋艦じゃなくて)駆逐艦なんですって事なんかね
大淀みたいな娘が「駆逐艦です」とか言ってきても、お引き取りくださいとしか
0595この名無しがすごい！
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2021/10/04(月) 11:39:21.35ID:BN+QWimX
アラスカ級は超甲巡の幻に合わせただけだから･･･。36センチ巡洋戦艦でいい気はするが
0596この名無しがすごい！
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2021/10/04(月) 11:42:45.89ID:76JW7ymZ
大塚氏が大和型戦艦の欠点で装甲を船体構造に組み込んだことを挙げていた
0600この名無しがすごい！
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2021/10/04(月) 13:39:50.11ID:dzUR2w92
現代視点で考察すれば氷山空母は無理ゲー
核動力でもないと氷が維持できない
パイクリートが断熱性高いことも助けにはならない
0602この名無しがすごい！
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2021/10/04(月) 19:40:39.92ID:atuG4xJI
パイクリートよりも鉄やコンクリート製のメガフロートのほうが現実味があるな
当時の技術じゃ難しいだろうし、現代でもクリミア戦争時の浮き砲台よろしく微妙な物しかできないだろうけど
0603この名無しがすごい！
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2021/10/04(月) 22:10:44.97ID:5384jDC5
そもそも大きさ的にどこへ動かすにも燃料バカ食いな上に発見されて逃げようにも向き変えるだけでとんでもない時間経過に
0606この名無しがすごい！
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2021/10/04(月) 23:22:16.51ID:6OE46ABu
>>595
>超甲巡の幻
「チチブ級大型巡洋艦」の誤報とアラスカ級計画の方が超甲巡計画より前だぞと一応突っ込んでおこう
0609この名無しがすごい！
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2021/10/06(水) 12:14:44.46ID:IT2HYPvn
ヒトラーがある時点から、完璧に賢明な手ばかりやるようになる…
というのは無数にありそうでなぜか読んだことがない。

憑依転生なり、ルーデルが大手柄後素直に参謀になることを承知して戦略と総統操縦双方でも神だったり…
0612この名無しがすごい！
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2021/10/07(木) 15:30:40.38ID:uQcnHGBV
HoI2リプレイの大英帝国騒乱記をいま読んでも面白い
0615この名無しがすごい！
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2021/10/07(木) 23:23:42.81ID:ngBeYfuN
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0616この名無しがすごい！
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2021/10/08(金) 17:17:45.83ID:EnS/c6qZ
>>612
オランダの腐女王に大ルーマニアにアイルランドにベネズエラと当時のAARは神懸ってた
0617この名無しがすごい！
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2021/10/09(土) 14:05:36.99ID:knD+v0XP
令和時獄変、天孫来航などで核パルスエンジンによる宇宙進出があるな。
絶対ダメ技術じゃないとしている人もいると。
いや、軌道エレベーターを諦めたら、人類が宇宙に出るには核しかない、かもしれない。
他にもレーザーロケット、電波送電イオン、極超音速スカイフック、高山地帯高塔マスドライバーなどがあるかもしれないけど、それらも無理か。

火葬で、「どの技術を容認するか」というのも結構大きいかもしれない。
今の現実人類が、この宇宙で普遍的な絶対の限度だ、という人はどれぐらいいるかな？
0618この名無しがすごい！
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2021/10/09(土) 16:27:33.87ID:jr6HLJKn
核パルスエンジンはガンダムで馴染みあるから抵抗性が薄いオタはそこそこ多いと思う
使われ方は隕石落とし＋汚い爆弾というどう考えてもNGなやつだったが
0619この名無しがすごい！
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2021/10/09(土) 16:39:44.51ID:scJW1I9O
そら水からガソリン作れる装置って見たら常温超電導だったパターンよ
なお発電所には使えばいいのに潜水艦に
0620この名無しがすごい！
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2021/10/09(土) 16:45:34.98ID:IBPdOWw4
核パルスは実際にオリオン計画で研究されてたし、レーザー推進も今研究中で実用化の目はある
ワープ航法は基礎研究中で山の物とも海の物とも言えない代物だけど夢はある
一方、宇宙帆船は既にハヤブサが実践しているので、実用的だ
0625この名無しがすごい！
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2021/10/09(土) 23:37:26.97ID:mHcDV8Wc
>>617
核パルスを地表から軌道への輸送手段にしてんのは、その2作だけだなあ。
ちなみに天孫来航の方は核パルスの計算が間違っており、あれだと軌道に乗らんらしい。
0627この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 09:56:04.99ID:LYeHsCKl
>>626
まぁ『降伏の儀式』自体が、現実の『オライオン』計画を下敷きにしたんだから宜なるかな
0628この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 11:39:16.00ID:66XRxzaE
韓国でヒトラー憑依の架空戦記がベストセラーになってたな
同盟国を切り捨てて米ソと強引に講和を結んだけど部下に頭おかしくなったと思われて殺される結末
0631この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 14:27:22.52ID:p8ce6OmD
タイムスリップ令和ジャパンが久々に更新
戦後ロマンス(謙譲表現) ﾜﾛﾀ
0633この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 14:38:28.41ID:QYiMCcgW
>>627
実現していないアイディアの実現プロセスと実現後の社会影響を描くのもハードSFのお仕事
リアル科学者・技術者がSF書いたりもしてるし
0634この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 18:12:17.06ID:gHmVdNW7
タイムスリップ令和ジャパン、もうタイムスリップから20年経ったけど、その間に
進歩はあまりしてないのかな？
戦艦やめて極超音速ミサイルやるわ、と言ってドン引きされたのは覚えてる。

来る以前に核融合はすでに実用化されてるし、時空兵器を使われたんだから
さほど間を置かずこちらも実現できると思うけど…

やはり国民生活・日常が優先されたから？
0635この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 20:15:52.42ID:TGb9THhX
「戦国に皇軍、来訪す」だと、１５４１年に１９４１年段階の皇軍が来訪した結果、
最新の１５７４年段階では、金剛型戦艦が完成し、天城型航空母艦が建造中になっていたな。
後、複葉機や豆戦車の量産が始まっている。
本当に技術の進歩がのろい話と言われそうだ。
0636この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 20:30:09.08ID:M4iFGn6j
日本って戦前は質の悪い工作機械しか作れなかったからエンジンは海外製の工作機械使ってたような
どうやって豆戦車と飛行機作ったの？
0637この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 21:15:27.52ID:bXPJQcUN
>>634
未来がどう進歩するかは実際難題だから仕方ないよ…そこ真面目にやれたらSFになるし。
0639この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 21:32:57.70ID:TGb9THhX
>>636
３０年余りの歳月をかけて、それこそ高炉から工作機械から延々と自作していくという気の遠くなる方法で、
豆戦車や複葉機を作っているな。
0640この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 21:35:56.82ID:TGb9THhX
念のために言っておくけど、皇軍といっても１人来たわけではなくて、１０万人程の人員及びそれなりの艦船、
工作艦「明石」等と共に１５４１年世界に転移している。
そして、日本本国を根拠地にして、南北米大陸や豪州等を征服して資源を確保して、の結果だな。
0641この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 22:58:45.46ID:dmxe4+tQ
>>635
その時代に戦艦や空母とかいろいろと無駄な気がする
世界に展開するにしても駆逐艦や巡洋艦を量産した方がよくね
0645この名無しがすごい！
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2021/10/10(日) 23:53:51.56ID:t4gCG8l3
そんだけのもの作るには大量の鉄や油が必要なのでまず産地を押さえて採掘精錬までやらないとダメなんじゃなかろうか
産業革命後である程度鉄と油が供給される時代にならないと無理かなあ
0646この名無しがすごい！
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2021/10/11(月) 06:09:46.81ID:95QDAZNN
にうたいぷ揃いの日本海軍パイロットがシベリアで消耗されていく…
0647この名無しがすごい！
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2021/10/11(月) 07:23:50.99ID:2rcF0lF4
１０万人程の人員及びそれなりの艦船があったとしても
製鉄所や製油所や港湾設備をどうやって建設するか説明があるのかよね

資源採掘の専門家や工場建設などの専門家も徴兵された兵隊の中に偶然居たとかなのかしらね
0648この名無しがすごい！
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2021/10/11(月) 08:56:10.37ID:nzJ2Vob3
ていうか戦国時代に来たら兵器類じゃなくてインフラと工作機械の製造に全力傾けるだろ
戦艦やら戦車なんて作ってる場合じゃねえ
0650この名無しがすごい！
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2021/10/11(月) 20:46:41.05ID:lE8tqHth
軍、というのがどれだけ本を持っているか。

「ジパング」では海外派遣イージス艦にかなりの量の本があった。
0652この名無しがすごい！
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2021/10/11(月) 22:31:34.72ID:BIcuE48z
>１０万人程の人員

こいつらの嫁探しとかも大変そうだな
価値観とか違いすぎてうまくいかない気がする
0653この名無しがすごい！
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2021/10/11(月) 23:38:32.89ID:lf4jP3Py
>>647
鉄や油いぜんに10万人の軍人だけ現れたところでまともに方針を策定できるかも怪しいよな
軍人だから脳筋だろうみたいな話じゃなくてそもそも軍人はそういう役割を期待されてないし教育もされてない
いきなりバックボーンたる政治からも経済からも切り離されては統率すら取れるか怪しいわ
令時は現代日本の体制がそのままタイムスリップしてきたのにそれでも旧軍軍人のケアにかなり苦慮してたわけで
0654この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/12(火) 07:04:24.57ID:ifI2BCxf
タイムスリップによる精神的影響については、考えたらきりがない世界ではあるので、
ある程度ざっくりでいいような。

まあ一般人10万よかは、統制とれるんじゃないか？命令に従うことを叩き込まれてるだろうし、
それは異常な世界で行動する上での救いにもなるだろう。
0658この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/12(火) 18:59:07.08ID:u8w8zrjT
>>653
> 軍人だから脳筋だろうみたいな話じゃなくてそもそも軍人はそういう役割を期待されてないし教育もされてない

陸軍は知らんが海軍の航空機搭乗員の学科
数学、微分積分、三角法、球面三角法、応用力学、原動機、材料学、燃料等々
0659この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/12(火) 19:13:31.99ID:0w/uFZJA
>>658
そういうことを言ってるんじゃないと思うぞ……
「判断を仰ぐべき国家、最高司令部が消失」した時にどう対応するかの教育なんてあるわけない、という意味じゃない？
0660この名無しがすごい！
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2021/10/12(火) 21:30:59.45ID:ufGtAoeT
>>659
そうそう
でもまあ文民統制が刻み付けられてる今の自衛官や他国の軍人より旧軍軍人のほうが軍政やりやすいかもな
野蛮な戦国時代なら蛮性もかなり求められるだろうけどその辺もより向いてるだろうし
0661この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/12(火) 21:55:17.25ID:a3hdZRcD
「戦国に皇軍、来訪す」は、
そもそも史実（？）の太平洋戦争開戦時の南方作戦に従事していた陸海軍のほとんど約１０万人がタイムスリップした。
山下奉文中将や本間雅晴中将、近藤信竹中将や小沢治三郎中将といった指揮官と共に。
当然、南方資源地帯を確保して採掘する技術者集団や資材等も一緒だな。

そして、自分達が１６世紀の戦国時代にいるらしいことを知って、貧窮した皇室を救わねば、と皇軍の面々の主力は
日本へと赴き、室町幕府を打倒して、歴史を作っていくわけで。

尚、食料に関してはシャムとかから琉球王国を介して買い付ける等の非常手段を陸海軍の面々は講じているな。
そして、この時代には既にシャム王国は大量のコメを輸出していたとか。
0662この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/12(火) 21:57:39.48ID:a3hdZRcD
実際問題として、太平洋戦争時の山下中将らが戦国時代に自分達がいることを知ったら、
この当時の天皇陛下、皇室を救おうと逸り立って当たり前の気がするが。
更に言えば、この際、日本を世界の覇者にと考えるのも。
0663この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/12(火) 22:10:08.69ID:0w/uFZJA
山県有朋が忌み嫌った「軍が幕府を作る」展開と考えると興味深いものがある
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