【黒の魔王】菱影代理総合スレ その13【呪術師は勇者になれない】
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>>883
逆に小太郎がやりそうだな巧く誘導して
蒼真達にもギラゴグマ1匹くらい倒して欲しいわ 和解方法はともかくとして、多分雨乞いで火を消されて籠城の東門に外からも回り込まれて窮地の時に、委員長のスマホにヘルプかけて外側のゴーマを処理してくれみたいな話で合流になると思ってる
それくらいの保険は最低限考えてそうだし 小鳥遊を嵌めてなんらかのチートを使わざるを得ない状況に追い込むしかないんじゃないか？
天道に変身させたレムに瞳術かけて中嶋のサラマンドラも持たせて小鳥遊を寸止めで襲わせるとか
主人の小太郎や屍人形化させたクラスメイトならまだしも天道は無理かな？ >>895
基本的にそこらへんはご都合主義と割り切って読んでるよ
小太郎追い出されたあの時点でもう小鳥遊の主張と小太郎の行動の整合性ズタボロだし
黒魔でもよくある主人公への試練的なご都合主義っしょ整合性厳しいから若干いらっとするが 個人的にご都合とまでは思わないけどな
上田達だって実際に自分たちが切り捨てられるまでは小鳥遊犯人説に確信まで抱いてなかったわけだし、なんだかんだで実際小太郎(の姿をした存在)に毒を盛られたって印象は根強いんだろ 毒盛られて冷静さ保てない作中人物と神の視点で見てる側じゃ意見が変わるのはよくあること 証拠出されて証拠ぶっ壊すとかもうああいうのはどう見ても負のご都合主義だわ 蒼真なんかもこの手の負のご都合主義の割食ってるな
設定上の蒼真と作中の蒼真が完璧に乖離しちゃってる
話の都合のせいでADHDとアスペルガー併発とか言う陰キャの見本みたいな人間になっちまってるし
普通に人に好かれる人間性はもうないけどモテモテカリスマとか残ってるしな 蒼真君はたぶん色々あって精神がまいってる状態だから･･･
桜ちゃんは･･･うんまぁはい 証拠出してぶっ壊されたのは負のご都合主義ってわけでもないんじゃないか？
解説でも書いてたけどぶっ壊しのシーンを入れたいから逆算的に委員長は携帯を塔内でも自由に持ち歩けるって設定が生まれたわけで、小太郎が録音出来てたと言う事自体は読者的にも想定外だったし、当然あるべき流れが無理矢理な展開によって阻害されたみたいな感じじゃないから。
個人的にこの作品で負のご都合主義を感じたのはレイナ殺しの直後に蒼真が駆けつけた事だけど、あれも何らかの形で調整されてたっぽいからね。 そめそも蒼真くんがご都合主義ならレイナ救出が間に合ってたからな
小太郎と対立させるための負のご都合主義にしか観えないのは当然 バトルロワイヤルするならレイナは殺すべき害悪だけど
仲良く脱出するなら絶対殺してはいけない相手だったしな
あれでも蒼真は随分我慢してる方だろ 究極的には作者による負のご都合主義だけど、実はエルシオンか他の何かか、作中世界の存在が調整してその負のご都合主義を起こしてたとなるとまた話が違ってくるからね。 >>913
味方を平気で見捨てたり時にぶっ殺すようような池沼で
しかもチートな能力持ちって戦力としても計算できないし
戦場で錯乱して味方をぶっ殺すかもしれないし
そんなの仲間にいても害悪でしかない
ぶっ殺して正解 仲良く脱出が目的ならそもそも誰も殺しちゃダメなんだよなぁ あの状況なら一日置いて一人で論理的に小太郎が犯人はおかしいと気づいた下川でも十分凄いよな
俺なら感情と空気に流されて妙だとは思いつつ深く考えなさそう、というか小太郎の言い訳自体を真面目に聞いてないかも
下川に言われて初めて考え始めそう あの状況で桃川の方信じるの普通にムズいからなークラスメイト集合前にめっちゃ殺してるの判明してるし >>918
結局は桃川が無能だったってことになるのか ヤマタノオロチでクラスメイト集結とか誰も想定してないからしゃーない
目先の問題として、襲って来る奴、生かしといたら存在として危険な奴を排除していくのは当然
そこから盛り返してクラスを団結させた小太郎はマジシャン >>918
良くも悪くも凄い奴だからこれくらい大それた事をやってもおかしくはないみたいなある意味での信頼も不利に働いたのがね。 >>910
あんなのをヤンデレと言ったら作者に鼻で笑われるよ
>>915
日頃からわがまま放題で挙句の果てにヤマジュン殺害だもんな
もし仮に戦わず生き残って皆と合流したらまた同じトラブル起こしてた
いやでもヤマジュンが死んだ後なら山田達ももう目が覚めてるから二の舞にはならんかも >>916
逆だろ
倫理観の無い殺人鬼を仲間にできるはず無い
殺すか排除しないと あそこで小太郎の殺害数が問題になるなら
行動心理学上ヤマタノオロチで破綻してないとおかしいよ レイナはたとえ蒼真君以外にどれだけ害悪でも蒼真君たちにとっては大切な幼馴染なんで殺した時点で心からの信頼築けなくなるからね 桃川だってレイナをやむを得ずだけで殺したわけじゃなくて大部分復讐のためにぶっ殺してるから、それ考えると自制できてる蒼真君は大分理性的 蒼真君はその辺まっっったく自制出来ない桜ちゃんがそばに張り付いてんのがね… 剣崎だって桃川をやむを得ずだけで殺そうとしたわけじゃなくて
完全に逆恨みでぶっ殺そうとしてたわけだから
それ考えると自制できてる桃川は偉いと思うし
そんなクソ女の剣崎を一切処罰できない勇者は理性的と言えるだろうか？ レイナがヤマジュンを殺した報いで殺害されたこと
剣崎が２回もクラスメイトを突き落としたこと
直情フェミでシスコンのバカ妹がいること
黒幕のクソ女の本性に気づかないこと
これ以上蒼真君をアホの子にしてどうしようというのだ･･･ 取り巻きの女どもが酷過ぎるだけで当人は言うほどアホじゃ…
単に女連中に対して強く出れないというか優柔不断なだけだよ >>923
倫理なき殺人鬼ってまさに横道と同じなんだよな
でも容姿がめちゃくちゃ良いから扱いが天と地ほどの差
やっぱ世の中顔やな
>>929
>>930
蒼真が本当に無能か負のご都合かどうかは三馬鹿を排除した後の行動を見ないと判断できんな >>926
怒りもあるけど、やむを得ずとかより生かしておくには危険過ぎる
小太郎的にはヤマジュンが居なかったらあそこで殺されてたわけで、今度は庇ってくれる人も居ないわけだし
蒼真は姫野とレイナの話について聞かされても。レイナの悪評なんか聞きたくない、剣崎が姫野突き飛ばしの件についてお前が居なくなるよりマシだとかなんか訳のわからん事言い出したら、それ以上言うなで聞きたくない話は基本聞かないしわりと自己完結な辺り褒められたもんではないと思う >>931
流石にレイナも横道程じゃないけどね
横道は積極的に人殺ししてるけど、レイナは消極的な時点で大差があるし、そもそもレイナは精神障害者だろうし… >>911
レイナ殺しの後に蒼真君が駆けつけるように調整されてたとすれば、桃川のレイナ殺しも誘導されてたものかもしれんな、イデアコードあたりで
割と理詰めの桃川があの場面で怒りに支配されてたのちょっとあやしい レイナはあのタイミングじゃないと殺せなかったけどね そういえばこのライトノベルがすごいの投票始まってるけど、黒魔は対象外？ 蒼真君リーダーとしてもライバルとしても空気でモブ化してる
桜や剣崎が死ねば力は覚醒しそうだけど性格は闇堕ちして面倒くなりそうだし
メイちゃんに厳しい言われたらワンチャンあるかもしれないけど彼女のキャラじゃないし
煮ても焼いても食えないな それ本当にそう思う
イラストも好きなんだが出版社が変わると無理かなあ >>933
積極的消極的はともかくどっちも人を死なせてもなんとも思わない自己中に変わらんと思うわ
>>937
蒼真はメイちゃんのこと好きなんだっけ？
もしそうならあの三馬鹿にバレるとやばいな 桜ちゃんは実は小鳥遊と同じように白き神の言葉聞いて自分の願望道理に誘導されてるんじゃないかな
お互いに自分だけ神の言葉聞いていると思っていて
白き神に本当に必要なのは勇者だけというオチ ジジゴーゴって名前が好きだから、あいつだけしぶとく生き残って欲しい 素で携帯撃ち抜く桜ちゃんが神ごときの言葉で行動を委ねるわけないだろ >>944
別に小太郎達追い詰めてほしいわけでもないけど、あの3体もうちょっと見せ場欲しいよね
今回のよっしゃー行ったるでみたいなノリから囮に名乗ってギガかましてきたので物凄く噛ませ感出てきちゃったけど
ジジゴーゴに年の功見せて欲しいと言うのもなんとなくわかる メタ的に見るとジジイと怠け者って強者キャラだからな
サクっとやられちゃうの勿体なく感じるのは分かる 悪の幹部会議ネタやるためだけにでアホとヤンチャとジジイと怠け者用意してそう 作者は敵幹部の会議室ネタが好きだから
隙あらばまたするよ 何書いてもいいけど同じ内容を視点変えて、もう一度やるは勘弁してくれ そういえばセリスどうしたんだろ
最新話で全く存在感なかったけどクロノ達と行動してるはずだよな >「ランク３冒険者パーティ『白き灯』のリエルです」
>ごく普通の剣士といった軽装の少女と、真っ赤な髪とローブが特徴的な魔術師の少女の二人が名乗る
リエルってのがセリスなのかね
華麗な女騎士ってクロノは言ってたけど流石に変装しているよな 他と違ってセリスはアヴァロン出身だし、全身鎧で隠してるのかな？
リーダーのエイトはアハトかな？ >>955
まだわからんぞ
記述トリックかもしれん セリスはアヴァロンの王様の方にいるんじゃね？ダンジョンまでは一緒に居たみたいな いや839話でセリスはアヴァロン潜入組って言ってる じゃあモブってるのかセリス
でも人間かどうか確かめられるだろうしバレずに入れるもんなのかね？ セリスは説得して同士増やす為に駆け回ってるんじゃないの セリスは内乱の勢力作りには有用でも、顔が割れて裏切り者の指名手配もされてるから一番変装には力入れてそう まあ今まで男装してたんだし、ちょっと乙π目立つモブ村娘コスしてれば潜入出来るんじゃね クロノに女として見てもらいたくて女騎士装備にしたのにまた男装するのか
あれそういえばセリスは知り合い貴族達には女だと知られてるけど世間的にはまだ男って思われてるのかな？
街を歩くなら女装してた方がいいのか あえてゴスロリとかエロ衣装とか着てるかもしれん... >>965
目立ち過ぎだろw見てみたいけど
今回クロノ達奴隷商に行ったしクロノに飼われてる奴隷となってクロノと一緒に行動して他の貴族とコンタクトとるのかも
もしくはクロノが商人になってセリスが商品となって動きまわるのか
セリスが役とはいえクロノの奴隷になったらサリエルの嫉妬爆弾が大きくなりそうで怖いわ サリエルにとって無視出来ないのは、白崎さんだけだろう
白崎さん本人が自身を飲み込むホムンクルスにどういう感情を抱いてたかは
まだ不明だけど、サリエル自身は影でしかない。クロノが時折求める日本人と
しての共感も全て白崎さんのものでしかないと、サリエルの懊悩はそこでしょ 今章はタイトル的にネルが輝く章のはずなのに、
セリスとかベルちゃんとかクリスとかヒロインムーブしそうなキャラ多いなぁw いろんな意味でネルちゃんの顔を曇らせる章になりそう この作品のヒロインは曇らせるよりか
黒く塗りつぶす方が光り輝くよね クリスって愛称で呼ぶほど仲良くなってないやろと違和感・・・
ハーレム解禁したとはいえあんま増えられてもいやだわ。
ヒロインは才能SSRキャラだからこそ価値があるんであって探せばチラホラいる程度の奴にヒロインムーブされても・・・ それでクリスって実際どのくらいの戦力よ？
昔から感想で推されてるのちょいちょい見てたけど正直あんま印象ないや
まあ戦力外ならシモンやエリナみたいな後方支援のポジションにでも就けばいいよ この作品ヤンデレヤンデレよく言うけど
実際にヤンデレなのはほぼいない不思議
執着心は案外そこまで行きすぎてはいないし後はクロノと開校した後にサイコパスに近い気質になった子（サイコパスと言うよりソシオパスか）が多いのをヤンデレと称してるのかな この作品でヤンデレの定義について語るとは...
ヤンデレの定義が曖昧な上に創作のキャラ属性だから、現実の精神病質や疾患と比べる意味がない
そもそも黒魔は「作者好みのヤンデレはこういうの！」で書いてる作品だし、自分の好みに合えば何でもいいのだよ 俺も中の最上ヤンデレ像は
止マナイ雨ニ病ミナガラ、1択
作者もおすすめしてるし良いよねたぶん 個人的にはリリィフィオナみたいな計算高いヤンデレは好き。狂気を抱えつつ自分でそれをコントロールしてるのいいよね どっちの敵勢力も最低限考えてある程度は合理的に動いてるのいいよね
最近新しい作品色々読んだけど敵がアホなことばっかりやってる作品が多くて... エリウッド救出キター
次は鉱山送りにされたカイ達の救出くるー？
>>973
好みにもよるけど黒魔も呪術も良いヤンデレだと思うよ
ちょっと前に他の場所でヤンデレ名乗るのもおこがましいようなひどいものを見ちゃった後だと特にそう思う
あれなら包丁持って襲ってくる駄目なテンプレの方がましだったわ 呪術は今後のメイちゃんがそうなるのほぼ確実っぽいけど
もう何年も連載してるのに現時点ヤンデレは横道しかいないよね >>980
スレ立てよろしく
先週なんでレジスタンスの本部が奴隷館なんだろうと思ってたけど、いくら魔族がいても見逃されるとか、住居環境揃ってるとか凄いなるほどなと思った ここのヤンデレは奥手というかヘタレが多いなリリィもフィオナももっと早く告白するなりしたらあんな殺し合いにはならなかった･･･いややっぱ殺しあってそうだわ ごぐまの数を2匹や3人と助数詞がバラバラだったり
読点が入りまくってたり←こっちはわざと？
でなんかいつもと違う気がした ゴグマの助数詞が違うのはオーマ視点か小太郎視点かだろ アヴァロン攻略編はコソコソ暗殺とか少人数によるテロする感じだと思ってたけど、普通に大勢力で国家転覆させる感じなんだな。 呪術師の方、双影の方が屍鎧使ってるとしたらかなり強力だな
さすがに本体の行動がある程度制限されそうだけど 今回のクーデターというか反乱成功すると魔族は危険って認識が人間メイン国家に広まるけどそれがグレゴリウスの狙い…？ いや本国の戦力あるし意味ないか セリス普通に出てきたな
実の父や婚約者と殺し合うことになるのに不安なさそう
覚悟決めてる感じする 流石にのんびり領地取り返してたらネロが帰ってくると思うけどどうなんじゃろ >>996
そんなんで魔族を危険視する国は遅かれ早かれ十字軍側に着くだろうよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
