【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥51【内密】
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「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」について語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを 【小説家になろう】
https://ncode.syosetu.com/n4259s/
◆まとめwiki
http://isekaiharem.wiki.fc2.com/
◆刊行情報 (ヒーロー文庫／主婦の友インフォス)
異世界迷宮でハーレムを 1～11
https://herobunko.com/category/books/hero03/
◆コミックス(角川コミックス・エース)
異世界迷宮でハーレムを 1～7
https://www.kadokawa.co.jp/product/322003000738/
前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥50【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623847846/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
このスレ立てならば諸侯会議でも、乙と賞されることでしょう。 3巻
＞確かに道が六本あった。実質三本みたいなものだが、ロータリーがあって直接は行けないので、六本だ。道のあいだごとが一つの区になっているらしい。
これ実質3本ってどういうこと？
何度読んでも意味がわかない 単純に十字路で考えよう
｜
―＋―
｜
この十字路につながってる道は何本？
（それを考えてから十字路より道が増えたロータリーに考えを発展させる） >>8
>>9
なるほど、分かるとスッキリするね
ありがとう あれはおれもちょっと引っかかった。
どういう意味だ？ と
>>8
>>9
の結論に至るまで数分を要したｗ 円環状の交差点は、地元では慣習でロータリーと呼びつつも、
実はラウンドアバウトだったりする事もあるから、初めて訪れた土地では注意が必要。 >>13
違うよ、全然違う。
どのくらい違うかと言うと、
翔んだカップル と みゆき
あいつとララバイ と 湘南爆走族
南斗聖拳 と 北斗神拳
それぐらい違う。 つまり 炒飯 と 焼き飯 くらいの違いってことだな >>15
もっと違うよ。
プリン と ババロア
サンデー と パフェ
くらい違う。 違いがあるのはわかるが何をどうこだわっているのかさっぱりわからんｗ >>22
勉強になるわ
剣道とフェンシングくらいの差だな ロータリー交差点と、ラウンドアバウト交差点だが、
子供でも分かるようにお菓子に例えるなら、
森永のチョコチップクッキーと不二家のカントリーマアムの違い、
と言えば、両者の違いを理解しやすいだろう。 要するに形と目的は似ているが、
交差点の円弧を周回している車と、外から来て合流しようとする車の、どちらが優先か、適用されるルールが真逆なのだ。
ロータリーは合流側優先。 周回側は止まる義務があるので、衝突事故と渋滞を防ぐため、大抵は信号機が設置されてる。
ラウンドアバウトは周回側優先。 合流しようとする車は、周回している車列が途切れた空きを自分で見つけて合流を果たす。
ラウンドアバウトでは、合流しようとする車のドライバーには負荷が大きいが、合流が交通の流れを妨げにくい、信号機も不要と言うメリットがある。 ミチオさんが真ん中に居て、ケツを中心に向けた女達を並べてのランナバウトごっこしたんだろうか？ >>22で言うロータリーって見たことないわ＠関東住まい
身近にあるロータリーって駅前のやつだし信号なんてまずないよね ROTARY 環状交差点（信号あり）
ROUNDABOUT 環状交差点（信号なし）
RUNABOUT その辺を気軽に走り回る
似て非なるものなり(´・ω・｀) 日本でも大学や病院の広い敷地内や、いわゆるニュータウンと呼ばれた公園なども含む大きめの戸建て住宅団地や集合住宅団地では、高度成長期からバブル期に団地内や周辺道路にロータリー交差点を設けるのが流行った。
ただし、必ずしも信号機が設置されていた訳ではなく構内徐行（徐行地域）表示と合流地点に一時停止線を設けて、ロータリーと言いつつ実際にはラウンドアバウトのように運用された例も少なくなかった。
敷地が広い大学や団地でロータリー交差点が流行った理由だが、
直進出来ない、カーブがきつい交差点にする事で、一部住民の常習的なスピード違反やカミナリ族と呼ばれる若者のバイクによる集団暴走を防止できるとの期待があったからだ。
結果的に、ロータリー交差点は暴走抑制には大した効果はなく、その後、不便だとする地域住民の声により通常の交差点に改められた所も多い。
一方、それまでバスとタクシーと乗用車の乗降客で致命的にごった返していた駅前の渋滞と混雑を緩和する方式として取り入れられ、こちらは大成功を収めた。
そのため、駅前のロータリーは今でも全国に当たり前のように存在し続けている。 右折用のロータリーって逆走したりショートカットしたりするよね 新作が更新されるか新たなネタが投下されるまで(´・ω・｀) 今後、ハーレムのメンバーが増えるとしたら、どんな種族でどういう役割や武器が考えられるだろうか？
ちなみに、現在いるメンバーは、
人間族（内密チーター、マルチジョブ＋ボーナススキル群、宝剣とワンド）
狼人族（一番奴隷、嗅覚レーダー＋鉄壁ガード、片手剣）
ドワーフ（鍛治師、戦闘前ブリーフィング、槍）
猫人族（釣りバカ、麻痺＆石化＋暗視、片手剣）
竜人族（巨体乙女、タンク、盾と剣）
エルフ族（会議お嬢、ノービス魔法使い、杖） 規模が大きくなったらセリーとルティナは内政？業務に集中させて良いかもとは思ったことある
隻眼に戦闘スキルがあるとは思えんし、ルティナに政治方面丸投げは流石に色々と信用できんからなぁ >>35
１度にパーティー組んで迷宮にもぐれるパーティー人数上限があるから、これ以上増やすなら誰かをメンバーからはずす必要がある
現状で役に立ってないルティナ以外は外せないから、ルティナと入れ換える前提で考えないとためだろな
作者の予定では、これ以上は増やすことはないとのことだが、他に増やすとしたらという考察は面白そうなので、ぜひ続けてほしい
ルティナと入れ換えるとはいっても、能力不足で役立ってないんじゃなくてミチオさんの仕事と被りすぎるから役立たずに見えてしまうだけなんだけど、逆にいえば、ルティナと似た役割のジョブのキャラは役に立たないので、別系統ジョブだよなあ >>36
家政婦兼ハーレム要員は、一番奴隷様に言い出したその場で却下されてたけど、
実際問題として、コハクのネックレスや鏡、スキル付きの武器など異世界では結構な値打ち物も家の中に増えてきてる。
また、他の民家から適度に距離がある一軒家で、
毎日決まった時刻に留守にしてる生活スタイルなので、空き巣に狙われやすい。
いつかは敷地がしっかりしたフェンスに囲まれた、もっと大きな屋敷に引っ越してハウスキーピング要員も雇わざるを得ないでしょうね。 種族としてありそうなのは、獣人の他のバリエーションは除くとして
・小人族
・小妖精族
・魚人、人魚族
・有翼族
この辺りとか？
それで追加で変わり種となると居るか分からないけど
・三つ目族
・多椀族とかぁなあ 考えたことはあるけど、現実問題として追加奴隷が必要になってくるのは、貴族になった上で貴族がよっぽど忙しい場合か、子供ができたときのどちらかだと思う。
それまでは生活習慣を変えたり（朝から夕方まで迷宮に入るのを昼までにしたり）して現状でも対応できるんだよな。 >>37
畜生……内密に精神年齢相当の政治能力(知識)があればな >>40
>・小妖精族
>・魚人、人魚族
これらの種族はたとえ存在しても、ハーレムに組み込むのが困難で内密さんが回避しそう。
小妖精族・・サイズ的に挿入不可。そもそも妖精なので物理的に触れることが出来なさそう。
魚人・人魚族・・ミリアが食べる衝動を抑えきれなさそう。 奴隷ハーレムというなろうらしい名目でwizardry型の6人1パーティーの古典的RPGを再現しているところが面白いところだと思ってるから
その制限が無くなったら作品の魅力が減っちゃうなあ
キャラクターや物語の広がりが大きくなったら他の作品に勝てるところが逆に無くなってしまう >wizardry型の6人1パーティーの古典的RPGを再現
RPGのwizardry以降に制作されて主に迷宮で戦う作品で最大6人1組なら、全てウィザードリーが起源になるの？爆草www
いくら何でもこじつけ過ぎw
それ言うならD&Dまで遡らないと。
というか、ウィザードリーの多くの要素は、それよりずっと前からあるテーブルトークRPGやD&D,AD&Dが起源で、それらのパッチワークで出来たものだし、
重要性な種族のホビットとかトールキンの「ホビットの冒険」からの丸パクリになるしw あれ6人制限とかあったんだな
青い箱までしかやってないけどすっかり忘れてるわ 言いがかりの付け方がざっつぅ
D&Dを真似た雑多なアメリカ製PCゲームの始祖がウィザードリィじゃないのは本当だが、～型って言ってることに間違いなんてねーですわ 何なんだ、この謎のウィザードリー起源主義派閥はw
著者がはっきり言及してるならまだしも、パーティ人数だけを根拠にありもしないウィザードリーの再現だの起源の主張はこじつけ過ぎでしょ？
第一、作品のオリジナリティの否定でもあり、パクリ風評流布と同じで著者に大変失礼な行為と分からないのかな？ 普通に作者がウィズって言ってたよね
経験値計算の話で、僧侶Lv90の人や探索者Lv70以上募集がさすがに高すぎないかって思ったんだけど
ウィズみたくどっかで必要経験値増えなくなるレベルがあるのかなって考えて計算したら割と丁度よかった
初級職はLｖ50で必要経験値キャップって感じで計算したら魔道士Lv50と同じくらいで僧侶Lv90に そこで作者が述べてるのは、経験値計算でウィズも参考になったよ、という趣旨の発言でしかない。
>>44の>wizardry型の6人1パーティーの古典的RPGを再現
と、この作品全体がウィザードリーの再現であるとする行き過ぎた主張とは全く違う。
『設定』は著作権保護の対象ではないので、誰がどの作品を模倣しようがそれはパクリには当たらない。
しかし、作品そのものが先行する他の著作物（ここではウィザードリー）の再現、などと言い放つのは、著作権侵害が絡む誹謗中傷とも取れる発言なので、それは問題だから、ファンなら慎むべきだと指摘してるだけ。 言ってないことを言ったとリアルタイムで中傷してる奴って自分を客観視できないんだろうね 自分の論をなるべく大ごとに受け止めてもらおうとして
著作権なんて持ち出して逆にガバガバさを露呈させてるのウケるな
著作権について何も知らないだろこいつ
頑張ってぐぐって勉強してくれよ 種族がどうの言い出したら最終的には指輪物語まで遡るハメに D&Dやwizardryとか名前くらいで全く知らんわ。世代なんかな？
ぶっちゃけ内密さんの言ってる事も殆ど分からん。自分、歴史は世界史専攻だったし
本当にゲームと勘違いするレベルのVRある時代の人間かよ内密さん…
>>42
内密さんに政治能力があったら文字や一般常識を学んで、地域や種族、スキルカードなんかの情報も積極的に集めて、迷宮攻略RTAも開始できるだろうしな…今とは全くの別物になってそう >>38
面白そうな考察なので続けたいに賛成！
ルティーナが役立たずに見えるってのは同意ですが同時に
魔法使いがいるから魔法を使って見られても大丈夫という利点がある。
という事はパーティーに入れるとしたら、という前提での考察とするとむしろ一気に数人を増やしてしまうというのはどうだろうか？
ルティーナが「貴族として領地を構える場合騎士団が必要です」と言って数チームは最低でも育てる必要がある
とか説得した場合は大規模人数増加になるのではと思う。
これならミチオの出世を望んでいるロクサーヌも人数増加に反対は出来ないだろう。
>>39
実際留守番要員は必須なんですよね。
しかも強盗に対処できる程度には強い連中をある程度の人数必要という。
隣の家とかを借りて数パーティーをまとめて面倒見てパワーレベリングするとかが面白そうなんだが。 >>43
小さすぎるのではすごく納得したが魚はミリアが障害になるのかｗ
まあたしかにｗｗｗ
>>50
え？
経験値の計算とかマジでしてたんですか！？
それでLV９０が普通に！？
なんとまあ、詳しく教えてほしいです。 >>57
貴族になったら騎士団が必要になるだろうけど、奴隷にするのは問題かもしれん
領民を募集したりするんだろうけど、それは庶民だろうしな
その上役が奴隷ってどうなんだとは思う
庶民上がりの騎士＋奴隷って組み合わせとかになるんじゃないかなー >>59
むむ、じゃあ、その辺りで一般人を勧誘とかになるのかな？
おっさん奴隷を入れるのは情欲で見られらりロクサーヌと同じ空気吸ったりという犯罪行為で打ち首獄門だそうだから男は無理。
って、女のパーティーメンバーを募集することになるのか！？
人属が基本的には大勢を占めているだろうから当然ながら人族の女性が大半を占める。
手を出さないってのもあり得なさそうだから毎晩人の女性とエッチ。
そのうち妊娠するものも出てきて・・・
ろ、ロクサーヌがヤンデレになりそうな！？
時に、仮に男爵に叙されるとして、騎士団はどれくらい必要になるんだろう？
６人パーティーで５～６個って所かな？
治安維持に３チーム三交代＋休暇、迷宮に一つか二つ、政務をとるのに一つ。
政務はロクサーヌとルティーナとセリーが主にやる方向？ 騎士団は団長とかが貴族階級って訳で、騎士団員全員が騎士階級って訳じゃないやろ
商家の三男坊とかが騎士団に送られるイメージ
内密さんが貴族になった時の恩給で、奴隷たちを平民(家臣)に仕立てれば問題なくね
まぁ公爵から公爵の息のかかった騎士団員をレンタルするって手も一応あるとは思うけど…
セ二号作戦で公爵の信頼できる私兵が５５人のうち八割集まった４４人で決行されたし、だいたい内密さんの騎士団も戦力としてそれくらい必要なイメージ(領地の規模によって変わるけど) クーラタルは魔物対策もあって治安はかなり良いんじゃないかな。
ベイルのようなスラムがあるかもしれないが。 なるほど…
貴族になれば領地の運営担当という建前で美少女奴隷が増やせるのか
分野が違いすぎるしロクサーヌさんも許可せざるを得ない感じ >>60
別に一般の騎士団員は男でいいと思うけどね
女にする必要性があまり無い気がする
騎士の人数は領地の広さや人口、税収によって決まるんじゃないかな
最初は誰も領民がいない状態から始まるだろうし最初から何十人も雇うのはコスパ悪い
>>61
騎士団員すべてがジョブ騎士である必要はないと思うけど、結構な割合で騎士は必要だと思う
なぜなら、村長の任命やインテリジェンスカード操作が治安維持に必須だから、騎士のスキルが使えないと役に立たないんじゃないかな >>64
ジョブの騎士は前衛(タンク)としての性能も良いし、普通に１パーティに一人か二人居ても良いくらいだから、騎士団作って複数パーティを持てば、ジョブの騎士が足りなくて困ることはないと思う
それにジョブの騎士に関してはドープ薬で転職も可能で自身のレベルも不明だから、内密さんの秘密を守りつつ促成栽培も可能で都合の良い方だと思う D＆Dが6人制限なのって何版なの？
バルダーズ・ゲートのことかな？ >>65
騎士の促成栽培はやるだろうとして、そもそも貴族になる場合に秘密を守る必要があるんだろうか？
転移したばかりの弱い立場の頃は秘密にしておいた方がいいのは分かるんだけど、
迷宮80階層を攻略したり貴族になったり、強い立場になったときに秘密がバレて困ることってなんだろう？ 内密さんの能力はこの世界で明らかに異端であり、異端は排除されるか実験台にされるのが関の山。
立場は貴族程度では足りず、それこそ国のトップにでもならないと能力をおおっぴらにしてただで済むとは思えん。
凡百のなろう作品のようにひたすら主人公に都合よく忖度しまくる世界じゃないからね、しょうがないね。 TRPGのD&Dシリーズだ一度たりとも6人制であったことはないな 一般的にコンピューターゲームのパーティの人数上限はシステム上の制限（画面に表示できる上限）によるものだろうけど
ダンジョン系の場合は物理的に通路の幅で決まってることが多いわけで
探索時は前衛２人中衛２人後衛２人、戦闘時は前衛３人後衛３人とかが基本だよね
正直通路に３人横に広がって戦闘なんてダンジョンの通路ってどんだけ広いんだよと言わざるを得ないけどねｗ
今自分のいる部屋を通路に見立てて横に３人並んだとして
剣をまっすぐ振り下ろすか突くくらいしか戦闘方法なんてないんじゃないかと… 次に奴隷が増えるのは内密さんが増やすのではなくて
ハイヒールブーツの代わりに皇帝から下賜されるか
おばば様に父親が誰だかわからない娘を押し付けられるかではないかと思っている
このパターンならロクサーヌも断れないはず >>68
基本は秘密にしておく、だろうね。
だからこそ皇帝の師兄なんだろう。
皇帝になにかで恩を着せて庇護してもらうんだよ。
やはり上位アイテムへのエンチャントかな？
それとも何かのジョブの習得方法かな？
皇帝って若いころに暗殺者や盗賊に襲われて殺されかかり返り討ちにした
程度の経験はしていると思うんだ。だから英雄のジョブを習得する可能性はあると思うんだよね。
エレーヌの神殿に連れて行って英雄にしてやるとかで超がつくほど恩に着せるとかどうよ？ >>68
羨まれたり嫉妬されるだろうとは推測できるけど、具体的に何がどうなって困るんだ？
特に獲得経験値UPはいずれ隠しきれなくなると思う
本気で隠すつもりなら、あと10年は貴族にならない＆騎士のパワーレベリング禁止が制約になる
その制約を受け入れるくらいなら国に多少都合よく使われる（どこどこの迷宮を討伐してくれとか）くらい良いと思うけどな >>74
そうはいっても一人だけジョブチェンジしてるだけだったら
攻略階層を下げない事も多いってされていて、上層階だと得られる経験も多い
とされているんだ。
さらにロクサーヌによって大量の敵を倒せるのと併用すればそれほど不自然でもないだろう？
「パワーレベリングスゲー」で終わるんじゃないか？
問題は複数ジョブと勇者、遊び人などのレアジョブ、鑑定だろうね。
これらは人体実験とかされる恐れを感じちゃうよ。 話を戻すけどミチオ騎士団を編成するとして、どんな構成で何チームくらい作ったらいいのか？
多分だけど１パーティーに騎士一人は入れたほうがいいんじゃないかと思う。
当然だけど騎士団なんだからこれは外せない。
ほかに必須なのが巫女、探索者、僧侶。となると残る枠は２人になる。
でもって魔法使いはさすがに手に入りにくいだろうからそれ以外でとなると思う。
暗殺者の条件って何だっけ？
戦士３０ＬＶと盗賊３０ＬＶと毒で敵を殺すことだっけ？ 人体実験で済むならまだいいが、まあ普通に解剖まであるわな。 異次元のパワーレベリングは、中級職にせず僧侶Lv90みたいに下級職をひたすら育成する(ロクサーヌ、ルティナのパターン)か、探索者や派生職はドープ薬使った事にする(ミリアのパターン)か、中級職クラスの能力ある種族固有職でレベリングさせる(セリー、ベスタのパターン)かでバレんやろ
ぶっちゃけバラしても内密にしても面倒ごとはやって来るだろうし、内密さんの性格的には秘密遵守を選ぶだろうかな >>77
ぶっちゃけ魔法使いをどれだけ確保できるかによると思うけど
1.探索者、暗殺者、暗殺者、暗殺者、博徒、僧侶による毒と眠りメイン
2.探索者、漁師、漁師、漁師、漁師、僧侶による種族固有職による能力値のゴリ押し(サボーPT似)
みたいな尖ったパーティじゃないと魔法使い無しでの迷宮探索はスゲー苦労しそう
魔法使いがいたら、探索者、騎士、騎士、僧侶、巫女、魔法使いみたいなゴスラー似パーティで良いと思うけど。魔法使い不在なら騎士は迷宮探索させずにお役所仕事だけでアリな気もする笑 ミチオさんのまわりにはいい人しかいないからミチオさんを利用しようなんて考えないんじゃないかな （ミチオに取って）悪用されてないだけで利用はされてるっしょｗ >>81
誰も信用出来ない世界だから、自分を裏切らない奴隷を買おうってのが話の導入部だぞｗ >>76
いや、さすがに10-20年かかるものを1年で済ませてたらおかしいでしょう
戦闘能力の低い人々を2日くらいで次々に騎士にしていったら、必ずアイツおかしいぞとなる
経験値アップ系を内密にするなら、パワーレベリングには制限がかかるので、元々戦闘能力が高い人を公募する以外に選択肢が無いと思う
経験値アップを内密：最低10年は貴族にならない。騎士団員にレベルの高い戦士を公募。人はあまり選べない
経験値アップを開示：10代で貴族になる。パワーレベリングができる。騎士団員に好きな人を選べる
となる。
じゃあ開示したら人体実験されるかというと、あの世界は迷宮を討伐できることが権力の源になるので、迷宮を討伐する力が十分にあれば権力を振りかざされることはないと思う。
作中に次のような話もある。
＞「実力を示せば、すぐにも態度が変わるでしょう。迷宮を倒せるほどの冒険者パーティーともなれば揉み手でにじり寄ってきます」
なので、個人的には「私と一緒に過ごしてる人って、たぶん成長が速いみたいなんですよね」くらいの緩さで公開すればいいと思う
このような開示の仕方をすることで、騎士団員を「一緒に過ごしたい女性」に縛ることも可能になる 別に騎士団だからといって騎士を入れる必要はないのでは？
騎士の仕事は村長の任命くらいで、必要なときにロクさんを騎士にしてやらせてもいいし
まあ最低領内に一人いればいいんじゃない？
あと騎士団のパワーレベリングも別に必要ではないと思う
迷宮は内密さんパーティで倒せばよくて、騎士団を潜らせる理由は迷宮が魔物を吐き出さないようにするため以上の意味はない
騎士団が死なないようにするならセリー製の合成装備でも与えておけばそこらの一般パーティよりは死なないだろうし ２日でおかしいなら半年でも一年でも戦士で鍛錬期間を設ければいいだけの話やろ
おかしいぞって言われてもドープ薬使ったって言えば良いだけだし、パワーレベリング自体はこの世界の富裕層もやってること。最悪、内密さんが手伝いましたと言えば良いだけやろ
そもそも騎士のジョブくらいは、どう短縮したかを不躾に訊くとも思えん。そうならミリア暗殺者の時点で男爵がアイツおかしいぞと突っ込んでるやろ(スゲーしか言っとらん)
何なら60階層辺りの魔物を石化させて待機部屋に運んで、本人一人に逓増武器で倒させたら勝手に数ヶ月分の経験積んだとか、自分に才能があったと勘違いしそうでもある(経験値が分割されない場合６倍の効率？)
自身のレベルが分かる探索者や、製造スキルによって自身の成長具合の分かる鍛冶師系以外のジョブのレベリングは、誤魔化すのにそう難易度も高くないかな >>78
だよなあ、解剖とか拷問くらいはありそう。
それを避けて能力を公開するとなると体制側にガッチガチに守られている必要がある。
>>79
ルティーナのパターンはわかる。魔法使いやってるんだから。
けどロクサーヌは？
獣戦士とか巫女とかいろいろやってるような？
派生職ってのは騎士もそうですよね。
むむむ、騎士団なのに騎士をあんまり作れないのはちょっと痛い。
>>85
騎士ってのはステータスカードオープンで「対象が盗賊か否か」を調べるのが重要な役目になるかと。
盗賊のバンダナを盗んだ男しかり、賞金をもらいに行ったミチオさんを調べた時しかり
>>83
しかし爵位を得る準備と考えると全員奴隷にってのはまずいと思いますし
ある程度の情報公開も必要になってくるとは思います。
チート能力はともかくとしてレベリングの方法とかはまあ何とか。
もちろん「内密にな」は外せません！
>>84
一年どころか季節一つ分もかからないですからね。
そういう意味では極端ですか。
確かにそうなんですけど・・・そんなに不自然とも思わないんですよね。
初期の経験値検証した方が(適正ＬＶの）モンスター１００匹分で１ＬＶアップらしいとありました。
となると、５～１０分歩いて１匹遭遇（４００ｍ～８００ｍ）という頻度で
戦闘にかかる時間が２０分、休息２０分～なら一日８時間迷宮に潜って８匹って所になります。
しかし上層階でロクサーヌの鼻を使うと１分で遭遇、瞬殺してすぐ次へ、しかも一度に４匹(１６階層）とかになります。
２分で４匹と換算すると１時間で３０回×４匹＝１２０匹、８時間で９６０匹(９ＬＶ上昇）
１１階層ごとのモンスターランク上昇で経験値量が１０倍に！？ とか言われているのも含めると
他のパーティーでも探索者のＬＶが数日で１０ＬＶを超えるのは普通にあると思うのです。
２０ＬＶくらいまでは１０日で成長してもおかしくない、３０ＬＶなら３０日もあればＯＫって感じでしょうか。
多分一カ月の終盤には狩場が３４階層以上になっているとは思いますが。 死にやすいレベル2,30位までレベリングして
そのあとは経験値アップ無しで上げさせればそこまでバレないんじゃね？
ただ勝手にジョブチェンジはバレるから面倒でも
エレーヌ神殿に行ってからジョブチェンジしろ >>86
じゃあ1年内密パーティに入れっぱなしにするの？
貴重な1枠を言い訳のために1年使い続けて育つのは1人だけなんて非効率でしょ
それとも2日入れて1年後に騎士にするの？
それは育てられてる本人も周囲も疑念に思うでしょ
パワーレベリングしてもらえると思ったら、たった2日で終わって1年後に騎士になれてしまうんだから。
秘密にしろと言いつけても何人も育てれば情報は漏れるしおかしいぞとなる
だから、半年、1年の鍛錬でいいじゃんって話は難しい
---
ドープ薬についても高価なものなので、それこそ使うのはおかしい
1人分くらいならまだしも、2人、3人と増えれば、いずれ数百本ものドープ薬を市場から購入してることになる
調べればすぐに分かることなので、本当は買ってないのにそんな言い訳をしていたら、やはりおかしいとなる
しかも普通にレベリングするより弱くなる
また、モンスターを一人で倒しても経験値効率は良くならない（たしか3巻あたり）
そのため、高層階のモンスターを倒すのは言い訳には使えない
だから、経験値アップは開示してしまった方がいい
どう足掻いても効率が悪くなるか、効率を求めたら齟齬が生じる >>87
100匹1レベルってなんだろう？
あとロクサーヌ探索は「最大10分探索が半分以下になる」（意訳）との話があるので、最大5分と考えるのが正しいと思う。
とはいえ、おっしゃる通り1分くらいで次のモンスターを見つけてそうってのは分かる
ただ、参考にすべきは内密さんのサブジョブ上げだと思う。
サブジョブ（色魔など）をLv30まで上げるのに1-2日程度かけているので、200倍（経験値アップ） * 1日 * 3倍（ロクサーヌ探索）* 6倍（戦闘速度だいたい）= 3600日なので、
多少の誤差はあれど普通は40層階くらいに入るパーティに入ってもLv30まで上げるのに10年くらいかかる計算になる
>>88
それはアリだと思う
とはいえ、期間が半分になったところで戦士の修行期間10年が5年になるだけなので効率は悪いとは思う 内密さんパーティは明らかな経験値減衰が発生するくらいのマージンとって戦ってるから
単純な掛け算にはならんでしょ >>91
パワーレベリングの話なので内密さんのマージンは無関係では？
内密さんのLvがいくつだろうと、n階層でm体倒したらLv1のジョブがLv30になるというのは変わらないと思いますが。
間違えてますか？ 納得できないのは君が内密さんのような特別な視点を持っているからで、鑑定もない現地人が相手だと幾らでも誤魔化せると言ってるんだ
だから一々リスクを負ってまで秘密をバラす必要もない >>91
そうですね、いつもセリーなどが「私たちの実力ならもっと上で」
とか「他のパーティーならもっとぎりぎりの」とか言っていますから。
LVと修行階層の差でみて探索者がー５階層とかー10階層とか基準あったりするんですかね？
>>90
100匹1レベルというのは、初期の経験値検証（LVアップ検証）での検証のようです。
数匹倒したところでLVアップ、経験値効率２０倍とかで計算するとそうなる。
モンスターとかに限らず３０LVとかの盗賊でも同じくらい、ただし１LVモンスターと同程度でしかないので高階層のモンスターを狩った方が効率はずっと良さそう
といった感じの考察だったかと。
俺もわかりやすい所で検証してみたらあんまり反論できない程度には合っていました。
ただ、あくまでも検証しやすい、しかも低階層の場合です。
１２階層以降とか２３階層以降とかは、ミチオさんの考察の、１１階層ごとに経験値が１０倍とかになっているのでは
といったものを信じての計算です。
>>86
６０階層のモンスターを石化させてとどめを刺させるですか。
え～と、１～１１のモンスターから見て ２２ １０倍 ３３ １００倍 ４４ １０００倍 ５５ １万倍
３３階層がぎりぎりの階層相当のLV（２９LV探索者）とかである場合、１匹倒せばほぼLVアップできるくらいの経験値ですか。
なんかドープ薬買うのが馬鹿らしくなるほどの効率ですね(汗）
まあ、内密さんの推測が正しければという条件が付くのですが。
その手でパワーレベリングして４０くらいまで上げたらさすがにおかしいとは思わないし「内密にな」と言われても納得しそうです。
>>88
確かにありですね。１年くらいかけてパワーレベリングして派生職の騎士につけるというのならあんまり驚かれない気はします。
そうですね、途中まで上げてあとは少し放っておく、とかはいい手かもしれません
ただ、上記のようにパワーレベリングで数日である程度のＬVにまで上げさせるのは普通にあり得るのだと思いますので
そこまで変に思われることは無いと思います。
騎士になるには戦士を何年も鍛える、といってもパワーレベリング無しで行った場合という条件でしょうから。
でないと公爵が聖騎士としてもそこそこのＬVになっている説明がつきません。
騎士になるのに５年、騎士を極めるのに１０年、聖騎士を十分に鍛えるのに５年として合計２０年はかかっている必要がありますから。 >>93
レベルが数字として目に見えなくても（探索者だとそれも見えちゃうんだけど）
転職できちゃう時点で通常の何倍も異常に早いってのはバレバレじゃん？
それもミチオの下について迷宮入ったら誰も彼もってなったらおかしすぎる １ナールは円換算するとどれくらいの価値？
本作のまとめページ（たぶんファン？が勝手に作った物）では１ナール＝２０円くらいとあったが。
それだと、ロクサーヌの買い値４２万ナール＝８４０万円
ちょっと安過ぎるのでは？ 3割引だからそんなもんじゃない？
引く前は1200万円なんだし >>92
そうならないシステムが少なくないから、作中で明記されないとわからない
もし減衰が低レベルの同行者にも適用されるなら、パワーレベリングはできないはずなわけで、作中描写と矛盾するかもだが。
いや、できなくはないのか 合法口リのドワーフ美少女 セリー 買値３５０万円（3割引前価格５００万円）
やっすw >>93
流石に異世界人を馬鹿にしすぎでは？
異世界でも当然だいたいのレベリングの基準があるだろうし、それよりも何十倍も速ければ疑われるのも当然でしょ
ドープ薬だとか小手先の言い訳で済むわけない 人の命が安い世界だしそんなもんじゃね？
１両がいくらかもようわかんないし貨幣価値は現代とリンクしないよ >>100
だから不自然と疑われても、他に納得のしようがないってだけの話や。内密さんには獲得経験値二十倍の恩恵が有りますって言う方が問題あるやろ
最初から戦士Lv30近辺まで黙ってレベリングした状態で迷宮に初めて探索させて、スキル装備やダマスカスみたいな高クラスの武器や回復アイテムも満載に用意して、あとは頑張ってパーティに索敵用の狼人族や魔法使いも加えたり(最悪ルティナにでもレベリング偽装係りやらせれば良い)、偶に内密さんと同行して高階層の魔物と戦わせたり、ドープ薬と偽った適当な薬を何回か飲ませたりで、一年後くらいに予めレベリングしてる騎士にエレーヌの神殿で転職したらいいんじゃね
戦士から騎士になるまでに５年と仮定すれば、五倍の速さになるけどそれでも許容できんか？
それで一度(一年)に４人くらいは騎士を増産できることになる。探索者は信頼できる人物に任せることになるけど、何でそこまで騎士のレベリングに拘るのか分からん >>98
あーなるほど、高レベルのプレイヤーが低レベルモンスターであまり経験値が得られないシステムのことを指してるのかな？
そうだとすると、内密さんは低レベルジョブを一気に高レベルに上げているので問題ないと言えるね
そもそもレベルアップに必要な必要経験値は二次関数に近いと言われてるので矛盾はないと思う
>>96
結構モノによって物価が違うのでなんとも言い難いけど、
庶民の人頭税が3万ナールで、五公五民より悪いと作者が言ってるので、庶民の税引き後の年収は多くても3万ナールくらいと推測できる
このことから、ロクサーヌの元の売値60万ナールは、庶民20年分の働きに相当する
20年分というのは、日本の年収500万円（税引前）のサラリーマンで言うと1億円ってことだね >>102
何度も言ってるように騎士になるには10年くらいかかるんだよ
本文からも引用しとくよ
＞騎士になるには戦士として修行を何年、何十年も積まねばならん。
10年が1年じゃ明らかにおかしいでしょ？
しかも騎士には領内の迷宮に入って欲しいのに弱くなるドープ薬使うってのもおかしい。調べれば嘘もバレると>>89で書いたじゃん
他にもすでに反論したことを繰り返してるので、読まずに繰り返すのはやめてくれ
隠すなら非効率を受け入れるか、隠さないなら効率的にできるかの二択だよ レベルが見えるからこそ急激なレベルアップがおかしいと気づくだけで
レベルが分からない世界で急激な成長や育成が解剖や監禁レベルまで異常となるか？
例えばバスケ初心者が3ヶ月で全国大会優勝とか、底辺高校生を半年で東大に導いた臨時教師とか
すごいとは思うが、解剖しようとは思わないよね？ >>105
騎士になってからパワーレベリングするならバレにくいけど、戦士から騎士に転職する話だから問題なの >>106
同じことだよ
そいつがすごいから早く騎士になれたと解釈されるだけ
例えば現実に3カ月勉強しただけで東大に入れたからと言って、何か超常的な力を持っているとは考えないだろ？ >>107
年齢の話をするなら、3ヶ月とか現実的な数字じゃない
経験値20倍なんだから、20歳で1年勉強して東大に入るのが、1歳児が1年勉強して東大に入ったり、20歳が18日勉強して東大に入るようなもんだ
これにさらに討伐速度の速さも加算される
例えが悪い そもそも内密さんが勝手にジョブ変えられるから他者からは「いつ転職したのか？」も分からないわけで
戦士の期間が短いとかそういうことすらも察知できないと思うんだが 数人の奴隷のジョブ変えるぐらいならともかく
何十人と抱えるであろう騎士団員のジョブ勝手に変えてたら各神殿と対立するだろう
対立しないようにちゃんと神殿使うかエレーヌ頼るかしてたら異常な早さで転職してるのバッレバレ >>108
話の本質を無視して例えのスミを突くのはひろゆきみたいだと思うよ
要するに人より成長が速く結果を出した人を異常と見なして監禁や解剖の必要があるかという話なのだから
必然だという論理かそのような事例を示さないと >>109
ひろゆきみたいって、それ反論なの？
普通は自分が間違えてたら謝るもんだと思う。
自分の例えも分かりにくかったとなと思うので言い直すけど、エリート高校生が1年勉強して東大に入れるかどうかという状況なのに、Fランだろうと中卒だろうと全ての人を20日足らずの勉強で東大に入れてしまう内密先生って例になる。それも何十人も立て続けに。
これで内密さんが異常じゃないって言うのは無理あるだろうと思う。
それに解剖やら調査研究する学習意欲の高い世界観と、適当な言い訳で納得してしまう異世界人がバカって世界観は同時に存在するのは難しいと思うけどね
同一人物か知らないけど。 >>113
これはごめんwww
面白いアイディアだなぁと少しシミュレーションしながら考えてたんでリプ残ってしまってました。申し訳ない。
>>112は>>111宛です >>110
横レスするが、レベル上げ中には勝手に騎士にしつつ、あとで戦士に戻して神殿で転職させたらアカンのか
レベルが初期化されて1に戻るわけでもないし、レベルは見えないんだし、問題になりそうな要素は見つからない >>112
ひろゆきが反論なわけないだろ
お前の言っていることが反論にもならないって言っているんだよ
俺の主張は異常かどうかではなく、解剖や監禁が当たり前というくらい異常だという考えがおかしいといっているだけだぞ
その反論はお前はFランから何十人も東大に入れたら先生を監禁して解剖するのが当たり前だと思うってことなのか？ なんで騎士をそんな何十人も量産する前提なのかわからない
騎士団は騎士じゃなきゃいけないわけじゃないぞ？
ゴスラーだって魔導士で騎士団長だしな
前にも書いたけど騎士なんて領内に数人いればいいし、騎士を（に）育てるのがそんなに問題なら騎士を数人外から雇い入れたらいいだけだと思うが
なぜパワーレベリングしなきゃならないと思い込んでる？
迷宮の主を倒すのは内密さんのパーティーがやるし、その他の領内の手が回らない迷宮から魔物があふれないように入ってもらう（ハルツ公に内密さんが依頼されたのと同じ）ための騎士団だろう？
給料払って適当に適正階層潜らせておけばいいだけだと思うが
もし死なせたくないならセリーにいい装備作らせて渡しとけばいいだけでしょ
騎士のレベル上げてやる必要なんて無いと思うが どうせ量産するなら冒険者(探索者)だよなぁ
ただ探索者はすぐバレる あと解剖がどうとか言ってるけど別に医学や科学が発達してるわけでもないのに解剖？？？って感じ
人体実験くらいはあるかもしれんがなんかすごいとされてる人間の腹を開いてなんかわかることあるんか？というか何かわかる自信のあるやつおるんか？人々にその発想もないと思うが
あとセメント関係なく自由にワープできる内密さんが捕まるわけないよね
まあ指名手配食らったら生活しにくくなるからバレないに越したことはないけど
あと内密さんが勝手にジョブ変えるとまずいっていうけど貴族になると神殿もらえたよねたしか
それ使えばいいじゃん >>103
>庶民の人頭税が3万ナールで、五公五民より悪いと作者が言ってるので、庶民の税引き後の年収は多くても3万ナールくらいと推測できる
お答えありがとうございます。
なるほど、人頭税制度だから、課税額と税率が分かれば、年収が推測できる訳ですね！
物価を基準に円換算しようとすると、物品の価値はその時々の文明や社会状況で全然異なるし、パン一つ取ってみても小麦の消費量、収穫率、品種改良、ロジスティックなどで価格が大きく変動するため、架空の世界ではそもそもデータがなくて困ってましたw 内密さんは自分で誰か拾って奴隷身分にしてもいいし奴隷開放もたぶん自分で出来るし
出自のごまかしはよっぽど急ぎでもなければそれなりにやりようあるんじゃないかな
まともに追いかけられない移動力ある人が方々から人集めたらまず把握なんて無理だろ >>90
調べたところ第３５話 僧侶 にて、朝の探索で
＞今は探索者Lv27なので、アイテムボックス一列には二十七個入る。
＞つまり今朝の探索で得たブランチは五十五個。他にリーフが六枚だ。
つまり朝だけで６１回戦闘をしている計算です。
これが１６階層の５匹で、早朝、朝、夕方と3回が同じとした場合、180回×5匹＝900匹
書いてある通り無駄に時間をかけたりもしていますのでもっと数はこなせるでしょう。
上で試算した960倍と似たような数字になると思います。
それ＋12~22階層の経験値10倍を掛け合わせるとまあ、おおよそ千倍くらい。
1階層でちまちま倒しているのと比べて三年弱くらいの経験に匹敵します。
10年間一階層もしくは迷宮の外でたたかったくらい、と3~4日パワーレベリングで同じくらいの効果という事ですね。
>>118
冒険者の量産ほしいよね。
まあ速度が速いのはすぐばれるだろうけど、
１，上層階の魔物だとたくさんの経験値が入る。
２，逆に自分の強さと比較して低い階層の魔物だと経験値が少なくなる。
３，ロクサーヌの鼻で魔物とすぐ遭遇できる。
４，１６階層以降の上層階だと魔物の出現数も５匹迄と多い。
５，メンバーが強いので殲滅速度も速い。
６，掛け合わせると倒せる一日の魔物の数で１５０倍、経験値の量で１０倍だから１５００倍、一日で数年分の経験に匹敵する。
７，このパワーレベリングの方法は内密にな。
これで１６階層以降の戦いを５～６日させれば「おめでとう、一階で一匹ずつ倒しているのと比べて１５年分の経験を得ているよ」
と本人を納得させることができる。
パワーレベリングしている他の連中もああ、そんなものんだよなと納得させうる。
>>119
貴族になると神殿貰えるなんて話はどこにもないな。
あえて言うならこのスレとかでの話題で推測された意見というものでしかないが
「迷宮を倒すとダンジョンコアのようなものが手に入り、それを加工すると神殿を作れるのでは？」
といった意見が出たことはあった。
これが正しいかどうかは作者のみでありそんな回答が来た覚えはない。
肝心の貴族になったらギルド神殿をもらえるという話はこのスレの過去ログでも見た覚えがない。
本当に元ネタがどこか教えてほしい。
すでに出ているとしたらものすごい見落としなので切実に情報求めます。 >>116
結局謝らないのかよ。。。
じゃあ聞くけど、そもそも解剖や監禁が行われるってのは作中の何から推測したの？
権力構造から有能な人物には揉み手で人が寄ってくる（仲間が増えやすい）という話を>>84ですでに書いてるので、これを前提に考えてください。
>>117
当然、迷宮に入るだけなら騎士じゃなくていいし、治安維持に必要な人数は最初から騎士を雇い入れるというのはアリ。
他にも最初は公爵から借りるという方法もあるね。
これはもう色々と話が飛び火したから申し訳ないんだけど、自分は>>84で書いた通り。
経験値アップを秘密にする場合、すぐには貴族になれないことと、最初から戦士のレベルが高いか騎士を雇う代わりに人はあまり選べない。
という制約を負うことになる。 >>107
>>108
迷宮の外とか一階層で一匹ずつちまちまモンスターを狩っているのと比べての話だけど
一日８匹(８回戦闘）
対して１８０回～の戦闘 ５匹の群れ １０倍経験値の階層 ＝１８０×５×１０＝９０００点～の経験値
おおよそ１０００倍を超える一日で３年分弱の経験→５~６日もあれば騎士になれてもおかしくない。
>>106
というわけで内密さんでなくてもパワーレベリングすればわりと行ける数字かと思います。
ロクサーヌほど鼻が利かない、魔法使いも内密さんほどではないとしても、数日から半月になる程度の差しかないのではと。
つまり、騎士を量産してもさして問題ないと思います。 >>122
横レスだけど、ギルド神殿はたぶんこの話じゃないかな
＞「あれが余の騎士団のギルド神殿じゃ。騎士の叙任もここで行う。
貰えるとは書いてないけど、騎士団のギルド神殿と言っているので、貴族or有力貴族は持っているものだと思われる
>>120
解決したようでなにより。 早朝の探索 ２時間の場合 索敵＋戦闘一回２分
早朝の探索 ３時間の場合 索敵＋戦闘一回３分
朝食のあと午前の探索、休息の後午後の探索。
各３時間の場合、９時間労働で食事や休息などは最大３時間。エッチは睡眠時間１２時間より差し引き。
ロクサーヌとどれくらいエッチすると想定するか・・・いや剣や鎧の手入れとか洗濯とか洗髪とか色々と他にもあるけど。
いやいや、そうじゃない。
２時間だと日中の半分がひま。３時間だときつい。
となると２時間半くらいが丁度いいのか？
ならば探索+戦闘の時間は２分３０秒くらいが丁度いい？ >>125
うん、それとモンスターカードの鑑定くらいしか作中でギルド神殿に関する直接的な情報は無かったと思います。
貴族になるとギルド神殿をもらえるなんて情報はどこにもないと思うんですよね。
まあだからこそどこから出てくるんだ＆作っているんだといった疑問がなんどもスレで出ていました。 >>124
ちょっと書かれている計算式がわからないのだけど、恐らくあなたは一次関数で計算してるんじゃないかな？
モンスターの経験値や必要経験値は、二次関数に近いと推測されているので、別の計算方法をしなければならないと思う。
スレPart48に計算してる人がいたので参考にするといい >>128
124での計算式は経験値ではなく、「ぬるい修業で騎士になるには」
と「パワーレベリングで騎士になるには」という期間的な対比の話です。
二次関数での経験値量とかは特に関係ありません。
数年とか十年とか経験を積んで騎士になる→パワーレベリングなら数日でもおかしくないよ
という話ですね。
戦士１５LVになるころには２５階層で修行、３０LVになるころには４０階層で修行
とかすればその辺りの速度は全然落ちないでしょうから３日で騎士にするのも可能でしょう。
ミチオさんの獲得経験値２０倍なんて無くてもそれくらいはできる。そういう話です。 内密さんも迷宮をいくつか討伐すれば叙勲されるんだろうけど、
討伐対象の迷宮は、冒険者ギルドの依頼ボードとかに貼ってあるのかな？
比較的新しく出来た、つまり、それほど階数が増えてないが、
周辺住民を脅かしてそうな迷宮を討伐するのが適当だろうけど・・ >>130
迷宮情報は冒険者ギルドではなく探索者ギルドに掲載されることになってる。
また、掲載される迷宮は入り口に探索者が居る迷宮、つまり貴族が管理する領地にある迷宮のみ。
そのため、叙爵されるためには探索者ギルド管理外の迷宮に行く必要があるが、管理外迷宮の情報がどこにあるかは作中には書いてないので不明。
つまり、住民や貴族に聞くか自力で探すことになるのではと思う。
領地を選べるなら、直近で貴族の領地だった場所（街の跡などを再利用できる可能性あり）か、農業に適した場所（一次産業が庶民の主要な産業と考えられるため）か、大きな街の近く（交易がやりやすい）のどれかが良いのではないかと思う。 ジョブ騎士と職業騎士を区別しないとややこしいな
ブラヒム語では別の単語なんだろうな >>130
叙勲されるのは人が住めなくなった地域の迷宮を討伐したらですからね。
多分ですが「人が住めない程多数の迷宮がはびこってしまった地域」の迷宮をあらかた討伐
して初めて叙勲されるのではないかと思います。
一階層につき３日かけて７０階層くらいまで上がっていって討伐するとして、
おおよそ２１０日。
４つの迷宮を討伐するとして８４０日。
アカン、貴族に叙せられるのは３年は先や。
そこまで進むのはあり得ない… >>131
おお、なるほど、教えて頂きましてありがとうございます。
確かに、迷宮入り口に管理してる探索者が居る＝その領地を持つ貴族の管理下にある迷宮で、探索者ギルドに情報が掲示されてるのは、理にかなってますね。
まぁ、内密さんを貴族に押し上げて自陣を強化したいハルツ公爵はせっかちだから、
そのうちルークを通じて呼び出して、「領地にちょうど良い地域があるが、迷宮を討伐してみないか（ほぼ命令）」とか持ちかけてくるんだろうけど。
そういえば以前、迷宮を討伐したゴスラーが『迷宮の最上階にいるボスは、こちらの武器を破壊する能力持ってる』とか言ってたような・・
デュランダルとか聖槍とかのスペシャル武器は、破壊されると二度と入手できないと予想されるので、最後のボス戦で使えないのは痛いですね。 >134一部訂正です。
Ｘ「領地にちょうど良い地域があるが、迷宮を討伐してみないか（ほぼ命令）」
○ 「領地にするのにちょうど良い地域があるが、そこの迷宮を討伐してみないか（ほぼ命令）」 >>135
それって最近までは人が住んでいたけど迷宮の討伐が追い付かなくて人が住めなくなった
つまり少し前までは迷宮を管理していた地域とかって事でしょうか？
かりにそこにある迷宮が５つでとりあえず３つ討伐して残る二つにも人を入れておく
というので人が住めるように戻すという事であれば
「平均して迷宮の４５階層までは踏破済みでそこまで行ける探索者もいるし冒険者もいるよ、だからあと十数階分頑張って討伐してよ。
ということになりますか。
それなら秋のうちに討伐できそうですね。
夏の終わりまでに４５階層を突破して帝国解放会の正式会員になって
迷宮討伐の証明がしやすくなるようにして
冬の頭の諸侯会議の議題はミチオを貴族に叙勲するかどうかになるわけですね。
まあ、人の住めない地域の迷宮を一つ倒しただけで叙勲されるならそこまで時間がひっ迫することは無いわけですが。
このあたりどうなんでしょう？
一つ迷宮を倒しただけで貴族にってのは簡単すぎる気もしますが
かといって地域の迷宮を全部討伐となると本当に大変そうに思いますし。 >>134
武器を破壊する能力といってもボスの体に触れたら破壊とかそこまでヤバくはないはず
ボスに掴まれたら、とかボスが詠唱して手にエンチャントしてそれに触れたら、とか
それなりの条件があってはじめて装備破壊が起こると思う
じゃないとロクサーヌのような回避タンクのいない一般のパーティじゃ攻略不可能になってしまう
デュランダルが万が一壊されたらポイントが帰ってこない可能性がある限り使うべきじゃないのは確かだけど、聖槍とかは別に持って魔法使うだけなら問題ないかと
聖槍とかはセリーが隻眼になれば作れるだろうしね
まあロクサーヌがいれば関係ない気もするが ジョブ騎士以外で騎士って表現あったっけ？
騎士団の人間みたいなのはあった気がするけど このスレで騎士団の人間が全員騎士のジョブについていると思っている人が出ないように、では 横から
道夫が出せる装備は
壊れても戻せる以上は新品出せるよ
削れまくった指輪はポイントに戻せてるよね
どのようになったら戻せなくなるという細かい表記はされてない以上
かなり刃こぼれしても新品になるし
折れても新品になる
道夫が回収できるかどうかが重要と読むべき 武器破壊はこちらからの攻撃がヒットしたときにも起こりそうかな
そうじゃないと楽勝すぎるし >>141
だから内密さんパーティには楽勝なんだって
＞その報告を書いた人は、オリハルコンの槍にダメージ逓増のスキルをつけて迷宮の討伐を成し遂げたそうです。魔法に頼らずに迷宮を制覇した偉人です。
攻撃ヒットで武器破壊起きるなら逓増で殴りまくれるわけがない 作者は回避ロクとボスの相性良さをわざわざ出してたので何らか匂わせるフラグはあったけど
フラグ立てたがその途中の道のりで頓挫したね
あと戦闘の効率可はレベルリングにおいてはしないので論戦、考察はしない人のほうが作者をよく汲み取ってると思う 作者（道夫）設定からして
何らかの理由でパーティから1人離れて（戦死、親元に行かせる）などなどで
補充する形をとるほうが作品設定を壊さない流れだよね >>140
ちょっと傷付いてるくらいならともかく
一定以上破損したりしたら鑑定できなくなってアイテム扱いじゃなくなるぞ 内密さんが地球の知識を使って、
槍型スタンガンとかコンパウンドボウとか火炎ビンとか、チートな武器で攻略しても、
セリーは『魔法を使わず迷宮討伐した偉人』扱いで尊敬してくれるかな？ >>142
最終ボスの武器破壊については、
＞「攻撃がきっちりと胴体にヒットすれば問題はない。注意深く背後から狙うなどする必要はあるが。
＞「魔物の攻撃を受けた場合でも石化が発動するかどうか、確かめてみたほうがいいか？」
＞「別に普通に石化すると思いますが、発動した実績があれば安心ですね」
などの発言から、防御でも発生するが武器破壊を行う部位以外に当てれば問題ないと推測できる。 >>146
鍛冶師がスキルで造った武器じゃないと迷宮モンスター相手には攻撃が通らないみたいな設定ないっけ？ >>145
そんな表記あったのね
知らんかったわ
どのへん読めばいいのかおしえて >>146
普通にスキルで作った武器の方が強いんじゃないか？
火炎瓶なんて火魔法の下位互換としか思えないし、他も何倍も攻撃力が上がるとは思えないよね
それに、あの世界の鍛造・鋳造技術って銅を溶かして銅貨や鍋を作るくらいだから武器なんて作れなさそう >>149
コボルトソルトの話のくだりじゃない？
＞コボルトソルトでも少し欠ければアイテムではなくなってしまい、鑑定もできなくなるし、アイテムボックスにも入らなくなる。
刃こぼれくらいならまだしも、折れたら流石にアイテムではなくなると思う。 >>153
家を紹介してくれた金物屋もあるし鍛造はあるでしょ
鍋とか生活金物はむしろ鋳造じゃなかろうし そろそろメテオクラッシュを主力にしたりしないのかな？
メテオ・遊び人・魔道士の3連射なら時間が従来の半分くらいになりそう >>156
日本知識を流用した武器を作るレベルの鍛造が出来るかの話だから >>157
メテオクラッシュはダメージの割にMP消費が激しくてコスパ悪かったはず
だから通常の戦闘では使ってない
魔物部屋など討伐速度重視の場合は、ガンマ線バースト・メテオ・遊び人・魔道士・魔法使いの5連続魔法連射があるかもね 生死不問はボス戦で使うには、確率が悪すぎるか。
ボスとお供の魔物の組み合わせが強くて、パーティが形勢不利に陥ったり、
戦闘が長引き良い攻略手法が見出せない場合に
打開策として試してみるのはアリだろうけど。 本作では、アイテムボックスは装備品か魔物のドロップ品しか入れられない設定なのは少し残念かな。
まぁ、何でもかんでも入る設定にしたため、『重さや大きさを気にせず入れられる便利なコンテナ機能』を遥かに超えて、独立した別世界になってしまい、ゲットした女神やらモンスター、住民とかがそこで生活してて訳が分からない世界観になってる失敗作品も良くあるけど。
（そこまで行くと、アイテムボックス世界を出て、苦労が多い異世界で生きる意味までなくなるw） 部屋の出入口を潰してセメントで固めたら
内密さん専用アイテムボックスになるからいいじゃん アイテムボックスは中身が腐ったりしないのがいいんじゃんか >>148
通らない事は無いけどスキルの付与が出来ないので有効性が落ちる、
圧倒的に耐久力が低い。
アイテムボックスに入れられないので運搬性に劣る
という欠点がある。
逆に言うと「装備」ではないので迷宮ボスの装備破壊効果は受けないなんて可能性もあるかもしれない。
その代わり耐久性が低いのであっさり壊れるかもしれないが。
>>146
スタンガンは小型化と変圧器が難しいのでまず無理。
弓は何百発も撃たないといけないので実用性に乏しい、
火炎瓶は窒息というかガス中毒で自分たちが死にかねない。
火薬は閉鎖環境で使うと自滅する。
という事で魔法が一番そうですね。 人型や四足歩行型でダッシュしてくる魔物には、ボーラ（両端に錘を付けたヒモの武器）を投げつけて脚に絡ませて転倒させ、袋叩きするのはどうだろう？ あの世界の人が遊び人になるのはハードル高そうだけども皇室に攻略マニュアルでも伝わっていて確信的に目指したのだろうか皇太子は
遊び人上級職も見てみたかった 遊び人の上位職は遊客とか？
空きが二つもあれば攻撃と回復スキルを入れて使い分けたり、パッシブとアクティブで併用したり、面白い使われ方しそうだよね
30日くらい前にLv44だったから、もうそろそろLv50になってもいいし、何なら最新話が来れば石化の話題から切り替えるために突然来て貰っても良いね >>169
遊び人の上級職と言ったら賢者だろう
ただ、魔法使える魔法使い、僧侶、神官の３つ、
武器を使える戦士、剣士、槍士、打撃士とかを一定ｌvにしないとだめとかの制限もありそうな気がする。
能力はやっぱり枠が１つずつではなく２つとか３つとかになるんじゃないかなと。
あるいは上位の鑑定だと装備名だけでなくスキル名もわかるのがあるのではと作者回答あったから
そっちの鑑定もありなのか・・・
だとすると商人系もある程度のlvに上げておく必要がある。
３０lvとかだと簡単だが５０lvだと大変だよなあ。 >>166
純粋に武器として使うには同重量同長さのものには劣るんだけどねｗ
万能というか器用貧乏の類(´・ω・｀) クーラタル99階層まで行ったらエクストリームドロップデッドで一撃だから、レベル上げめちゃくちゃ楽になるだろうな >>172
いくら楽でもmp消費多過ぎて数回しか
撃てないと思われるから長期的には
効率悪いと思うぞ そう書くと回復丸薬で無制限って言う人も
出てくるかと思うが無制限に食されると
胃袋どうなってる問題もあり白ける要因だな Lv99デスって魔力消費量多かったか？
中級職ない時の内密さんが二回使っても平気そうな様子だったし、発動が難しい条件付きの代わりに魔力消費量は然程なんじゃね
十数回使えれば十分効率は良いと思うわ。危なくなったら回復薬や階層変えての石化回復、MP回復速度二十倍を狙えば良いだけだしな エクストリームドロップデッドって、対単体魔法だろ。
99階にもなれば6匹グループがデフォルトだろうから、1戦闘で6回使うことになる。
十数回使えるとしても、3グループ相手にしたらMP切れするってコトじゃん。
魔法使いや魔導士の全体魔法の方が効率いい。 エクストリームドロップデッドって記憶あいまいだけどレベル最低と最高に効くんじゃなかったっけ？
魔物はレベル99が最高ではないかもだから効かないかも >>168
皇太子が色んな所のギルドに所属しただけかと
庶民は足抜けが難しいけど皇太子位だとなさそうだし >>177
9９階だとＬＶが９９のみになるから前部に効くんだ。
逆に他の階では全く効かない。
ああいや、あとは１階や迷宮の外でなら効くかもしれない。 >>176
ゲーム脳的に考えて全体魔法より単体魔法の方がMPは低いものじゃないか？
それにエクストリームドロップデッドについては消費MPが多い描写は無かったはず >>177
そう、エクストリームドロップデッドの効果は最低と最大だと推測されてる
確かに魔物の最大Lvは明かされてないけど、人間はサボーでLv99が最大と判明しているし、迷宮の構成も11の倍数や33の倍数を基準にしていることから、当初からLv99を最大として設定されてるんじゃないかと思う >>170
むしろ、種族固有職「色魔」の上位ジョブが賢者でも驚かない >>180
ゲームの種類によって範囲と単体で少ししか変わらないのもあれば何倍も違うのもあるから、よく分からないとしか
主人公が魔力消費の考察してくれない限り分からない >>176
魔物のHPは上がって来るし、99階層の魔物を二、三グループ瞬殺できる時点で、効率は段違いじゃね
あとある程度はジョブをガチ面子に選ばなくて良いのも大きいと思うわ >>182
ええっと、禁欲攻撃をした後が賢者タイムになるから？
ありえそ・・・あるか～～～～～！！！！！
色摩の上の上となったらインキュバスとかサキュバスとかでしょう、常識的に考えて！
ふう、突っ込んだらすっきりした。
>>18１
元のゲームも９９階層が最高だったはずですからね。
もっともあのゲームは９９階層なんて無理というゲームバランスだったはず。
>>179
ああそうか、どうして皇太子の頻繁に職を変えたのがばれたのかと思っていたけど
ジョブ神殿を頻繁にとっかえひっかえしていたらばれるし
ひんしゅくも買うよね、少なくとも数年は同じジョブを続けるものだろうから。 遊び人皇太子は、他のジョブのスキル等を切り替えて使えるという性質を知らないほとんどの人からすれば、ジョブを次から次に渡り歩いてるだけに見えるため、
皇帝一族や重臣たちからの評価も「堪え性がない飽きっぽく不真面目な皇子」になったため、廃嫡されてしまったんだろうな。 エクストリームドロップデッドとかのボーナス呪文のリキャストタイムってどうなってたっけ？
大抵の場合1戦闘に2回以上使うようなものじゃないから相当長いか設定されてないかのどちらかのような気がするけど… そもそも遊び人はジョブ渡り歩かないとなれない職業だし勘違いではないな
ジョブシステムや取得条件を知ってたでもないなら妥当な評価 >>187
無かったでしょ。MP尽きなければいけるんじゃない。
ただそうなると９９階に到達したらほぼクリアになってしまうが。 風呂がエッチの前ってことは
早朝のダンジョンでロクサーヌさんたちは精液垂らしながら戦ってるのだろうか…
色魔だと精液の量も多そう >>192
直後ならまだしも朝になったら流石に垂れないんじゃない？ お湯は残ってだろうから体を拭くぐらいはしてるんじゃないかな 内密さんが悪い奴だったら、「普通なら20年かかるレベルアップを約１ヶ月で達成できます」と美人限定パワーレベリング業をやってたかもな。
条件は、レベルアップ効果を確認しての高額報酬の他に「修行期間中、内密さんに抱かれる事」で。 レベルアップマッサージとかドーピング薬とか言ってアレコレするんよ >>196
公爵「ミチオ殿、成長が早くないか？」
内密「そのようです。しかし理由がわかりません」
公爵「報酬を出すので我が騎士団の新人探索者を育ててみては貰えぬか」
内密「承知しました」
内密（経験値上昇を切っておくか）
内密「新人の方々はあまり成長が早くはなっていないようです」
公爵「ふむ、もしかすると奴隷が理由かもしれぬ。そちらで試してみよう」
内密（これもNGだな）
内密「奴隷でもなかったようです」
公爵「彼女らとは普段どのように過ごしているのだ？」
内密「同じ家で食事を共にし夜も同じベッドで過ごしております」
公爵「ではそれで」
内密（経験値UPを有効にして迷宮ではエッチした娘以外のジョブを変えておこう）
内密「数人だけ成長が早まりました」
公爵「その他の者との違いは？」
内密「おそらく性交渉があったことが理由かと」
公爵「なるほど。。。」
こうして晴れて内密さんは「エッチしたら成長させてくれる人」として有名となり、毎日違う相手と夜を過ごすのであった 内密さん「実は、俺の精液にはレベルアップ促進と美肌効果があるらしいのだ」
これでは怪しいセックスカルト教団の教祖様だなw 実際、セリーが成長早いことに訝しんでるし、何かの理由で奴隷にも探索者を育てる事情が出来たら嫌でも分かってしまう
身内に対する理由付けとして、加賀一族男子秘伝の精液のせいだとか適当に言い訳するのは有りだと思う。キャラクター設定で獲得経験値の数値を弄ってますよりかは伝わると思う
ついでに美女しか買わない尤もらしい理由にもなる 「道場で妊娠した場合、あくまでレベルアップ修行過程での天からの授かり物であり、内密さんに認知や養育の責任を求めたりすることはございません」
と、いう趣旨の契約書にサインさせておけば、亜人に限定せず、全ての種族に公平にレベルアップ子種を供給できるな。
なお、選ばれし内密さんの資質を受け継ぐありがたい子種であるので、めでたく懐妊した場合には、
種つけ謝礼として金貨（枚数は任意）を包むのが慣わし、としておけば更に良いかと。 >>205
さすがにあの厳しい世界観で妊娠した女性を放り出すのは神経疑うぞ？ あぅ、良識派の方からクレームが。
しかし、ティリヒさんが寝所に来た別ルートエンドの例もあるじゃろ？
次々に出現する迷宮との闘いに人類が危機感を募らせ、剣と魔法の武力がそのまま個人の評価に結びつく社会という背景もある。
正式な家系図には記せずとも、名高い剣豪で貴族（予定）の子種なら、女性の方から望んで寝所に通う事も多いのではなかろうか？
それに、迷宮で戦うためのレベルアップに高額な謝礼金を包めるほど経済力がある家なら、親兄弟や親戚もそれなりにしっかりしてるだろうし。
そういう家なら子供一人増えるくらい負担にはならないだろう、と思います。（ベスタ並みの楽観視） 4chanでも奴隷ハーレムでもきちんとした契約あるなら問題ないと外人言ってて倫理とかじゃないんだなとよくわからなくなった
漫画のせいかそれなりに作品認知度はありそう 危機感を募らせてるのは貴族だけや
兎じゃなくドラゴンを出す迷宮の近くの村はやベーだろうけど どこぞの「あいとゆうきのおとぎばなし」程では無いにせよ作中で結構人類後退してるみたいだからねぇ 人類が後退しているのではない
迷宮が前進しているのだ 転進とか玉砕とか大本営発表で言い始めたら、負け確なんですが。
迷宮相手に負けたら、逃げ場はなくて人類滅亡なんですが・・ >>215
巫女や神官を得た滝とかそうじゃね？
まぁ実際のところは前進も後退もしてない感じだと思うが 公爵とか国家の最上級のVIPが、領内とはいえ迷宮討伐の最前線に赴いてる厳しそうな状況だし、
セリーがよく学説の裏付けとして引き合いに出す昔の偉い学者の話も、逆に『現在は基礎研究の学者育成に割く余力も残ってないのでは？』と考えさせるエピソードだと思う。 公爵とか皇帝とかは最前線までは行ってないんじゃね。ああいうのはゴスラーのようなエリート騎士の役目で >>215
ハルツ公の所領では、最近2つの迷宮が口を開けて、1つはすぐに討伐できたけど、もう一つはてこずっている。
セルマー伯の所領でも後退しそうになってた。 今までハイヒールブーツの代わりに皇帝から下賜されるのは、
レアなアイテムだろうと思っていたけれど、もしかしたら奴隷なんじゃないかなあ
奴隷ハーレム物語の最後を飾るのにふさわしい奴隷のような気がする >>218
最前線でモンスタールームに入って全滅！
のメンバーにトップがいることはありえないだろうね
ゴスラーですら入ってちゃいけない気がする
トップが迷宮に入るのはあくまでも義務的なものにとどまると思う
それすらもできない貴族は…言わずもがなだね >>221
（下賜された奴隷と）結合して（できた子供を）献上する、に空目した＞＜ 中世レベルの世界で封建制度での貴族や士族では、洋の東西を問わず、
婚姻関係でお家の安泰を図る方式が主流になる。
そうすると、子女の扱いはブリーダー同士が繁殖用にペットをやり取りするみたいな感じで、
当主の判断で、その時々の情勢に従って勝手に婚約が結ばれたり解消されたり、
お互いに養子に出されたり戻されたりが、当たり前に行われる。 迷宮のせいで住めなくなる土地があるというのにクラータルの住民たくましすぎる
来場者が多いおかげでおとなしいのだろうか？ >>219
１つ手こずってるって言っても進んでないわけでもなく迷宮は自然にできるものなんだから後退とか関係なくないか？
増減の平均速度をみないと
明らかにサボってたハルツ公領が後退してたのはそうだが
貴族は皆動くというのが前提だから粛清されたわけで >>226
迷宮や盗賊の討伐をサボってて粛清されたのは、>セルマー伯爵 な。
ハルツ公爵は、領内の治安維持や迷宮対策の義務をきちんと果たしている。 皇帝の返礼品を拒否することなんて普通出来ないし、人贈るとかただの迷惑だわな。皇帝の人格と間者を疑ってしまう。
ただそれくらいしないと奴隷増やし難いって気持ちも分かる
奴隷の意見とか正直どうでも良くて、必要だから買うでいいのに…まぁ今でさえキャラを扱い切れてないのに新しく増やすとも思えないし、ルティナまでって決めてそうでもあるから、流石に新キャラ奴隷は有り得ないかなと思ってる ６人で迷宮に入りながら内密さんがグダグダグダグダ１人考えたり、ロクとイチャイチャしたり、ロクの「順番」に困ったり、セリーとイチャイチャしたり、セリーと科学談義したり、魚食ったり、竜のおっぱいさわって、ルテをいじめたり、そういったのが繰り返されて時たまなにかちょっとしたことが起こってまた内密さんがグダグダグダグダ考えてなんだかんだ解決して、そういった異世界生活って素敵だと思うし、そんなのが読みたいのだ、私は。 その内容でもいい
しかしその日常ダラダラ感ならもっと刊行をはやくしろと 内密さん「日中に家がカラなのは不用心だよなぁ。だから留守番役もいた方が」
ロクサーヌ「必要ありません。空き巣など、私が匂いを追跡して成敗します」
冷たい目のセリー
猫と竜と会議の三人は聞こえないふり 言われてみれば不用心だな
空き巣にあって奴隷を増やす展開もありうるか… ワープで移動して玄関を使わないから不在を確認できなくて、空き巣を狙うのは難しいと思うな 家に置いてあって盗まれて困る価値あるものって何かある？
お金や高価な武器防具はアイテムボックスに入ってるしからなぁ コハクと作品世界では高額商品のペルマスクの卓上鏡。
コハクは、普段、内密さんかセリーがアイテムボックスにしまってるとしても、鏡は出しっぱなしだろう。
それに、奴隷たちの衣服は全て新品購入した高級品ばかり。
作品では一般庶民でも中古が普通で、新品を買うのは主に貴族や裕福な商人らしいので。 >>235
あーコハクがあったか
コハク、50000ナールx人数分
鏡、10000ナール（公爵卸価格）
服、計10000ナールx人数分
って感じだから金貨30枚分くらいの価値はあるな
たしかになかなか盗むには良い家だな 琥珀は異国じゃ人気商品だったけど街中じゃ金持ちしか買わないだろうし
装備アイテム以外の高額日用品は買い叩かれるか足が着くかだと思う
帝都で買った新品の服とか貧民が売りに出せるわけがないから 計画的に空き巣狙うような奴なら、ちゃんと売り先のケアもやってるやろ
少なくとも盗賊グループに探索者がいたくらいのことはやってたしな
今が不用心なのは違いない。今後、貴重品はドンドン増えて来るだろうし、盗まれないだろうと楽観視できる状況でもない あの世界じゃ、普通の家はどうやって防犯してるんだろ？
全部の壁に遮蔽セメント使うのも大変だし、冒険者の家だと使い勝手も悪くなる。
盗賊に冒険者が協力してた場合、どうしようもないような >>243
確かに、農家も商家も３、４世代や親類で少し大きな家に共同生活してそうだ。
村はずれから外は魔物がうろついてるし。
>>242
我々読者は、ロクの魔物センサーと魔結晶64倍速と内密さんの魔法トリプル連撃、フォースジョブ以上のチートスキルで少なくとも普通の冒険者パーティの20倍は稼いでると思われる、内密さん家の生活ばかり見てるから、
『ちょっと不便な地球の田舎暮らし』くらいに感じるだけで、服にしろ、お風呂や料理、デザートにしろ、王侯貴族かそれ以上の暮らししてるからなぁ。
文章の端々から窺えるあの世界の庶民の生活は本当に中世レベルで、服は他人の垢の付いたセコハンサードハン当たり前、家の家具はテーブルと椅子だけ、料理は調味料塩メインのごった煮や麦粥で蛋白質もアミノ酸も不足で不味い、お金は銀貨以上持ってたら村では疑われそうな感じだし。
一般庶民の場合、盗まれるほど価値がある物は、備蓄してる種もみ、保存食や家畜くらいでは。 家に金目のものありそうなのはたまに庭に出てくる家の人が裕福そうな身なりしてるからわかるだろうけど
歩いて帰ってくることないから実際何が置いてあるかはわからんのよな
狙われても不思議ではないけど真昼間にわざわざ狙うかは難しいかなってくらい
人置いとくのも美人の女一人じゃ襲う利益上げるだけだから逆効果な気がする >>242
遮蔽セメント壁がデフォで貧しい家はセメントなしじゃね
家人が冒険者ならセメントで固めてても壁に絨毯かなんか貼っておけば良さそうだし
あとは一度家入って貼り物認識してなきゃ家の中には直フィールドウォークできないし >>228
何か返礼されるはずだがアイテムならば堂々巡りになってしまうので
それ以外と考えると爵位か領地か奴隷くらいしか思いつかない
話の展開に困ったらキャラクターを増やすっていうのはよくある話だし
もちろん奴隷の下賜があった場合、下々の者には一度だけこの奴隷に種付けしてみるチャンスがある みんなで迷宮帰りにパン屋とか買い物してるし、ロクは内密が一人でどっか行ってる時に御近所付き合いしてるみたいだし、金物屋のおばちゃんが「冒険者になると稼ぎが違うんだねぇ」とか言ってたし、ちょいちょい仲買人ルークの丁稚かなんかが訪問してるし、金があるように見られてると思う。高給パンを毎日買うことだけじゃなく、美少女奴隷を侍らして、綺麗な服を着せてるってだけでも。 内密さんはワープで直接ダンジョンに行ってワープで直帰する生活で、外部から見ると今誰か家にいるかどうか分かりづらいハズ
web版99話の「地域活動」回でも、大雨で堤が壊れた話に「いつの大雨?」って反応するくらい、内密さんは家から直接外にでる機会が少ない >>245
つまり防犯目的なら筋骨隆々の男を雇う必要があるということだな？
>>248
そうなんだよな
服屋もパン屋も魚屋も金物屋もオークションもクーラタルなわけで、あの田舎っぽい世界観だと世間話の一環で噂になってそうなんだよな
「美人の奴隷を半年で何人も抱えて裕福な暮らしをしている冒険者」としてね 玄関から外出してないから家人がいない時間は帰宅時以外に外から見ても判別できないだろうというのが一点
冒険者というのが周囲に聞き込みすればわかる時点で盗みに入ってもドロップアイテム分は稼げないというのが二点め
窃盗犯を冒険者と想定するなら迷宮に入ってるだけでもっと稼げるだろうというのが三点目 >>252
冒険者の日当は1000ナール程度だから、内密家には冒険者1年分の資産が眠ってることになる。
迷宮で稼げるのは内密さんだからだよ。
あと窃盗は強制的に盗賊になるので、盗むのは盗賊のジョブの人以外に無いと思う。 まぁ内密さんの場合は盗まれない様に防犯意識を高めようじゃなくて、盗まれても大して困る物がないから現状維持っていう考え方やろな
琥珀盗られても金で解決できると思ってそうだし、失敗して(問題が起きて)から対策しようって性格に思える。金持ちの余裕やな >>253
正規の売値がおそらく1/4で、盗品の売買を上手くこなせるとしてもそれより目減りするだろうからだいぶ甘い見積もりだと思う 盗賊が内密さん家を襲うとしてもまず下調べをするだろう
きっとその下調べをロクさんに見つけられ内密さんに盗賊と看破されて
早々に撃退されるか待ち伏せ撃退されるであろう ・どうやら実力者らしい
・羽振りがいいということは裏を返せば貯蓄は少ないであろう
結論：リスクとリターンが合わない 皇帝が奴隷を下賜するとなると、物語的にルティナの上を行かなくてはならない
となると元・王族か、内密さんと同じく異世界人か、超レアな人物と思われる
物語的にラスト前と言う感じがするので、物語を大きく揺るがす人物になるかと・・ 毎日ダンジョンに潜っている（かどうかよく分からない）一大戦力パーティーの、文字通り相手のホームに押し入って、どこにあるか分からないお宝を漁る
リスク大きすぎるだろ 内密さんの家に金品目当ての泥棒が入る話って面白くなるのかな
鍛冶師としてのセリーが盗まれそうになる話なら、ちょっと気になるかなあ >>250
全員が戦闘のできる奴隷、って時点で一人でも家にいればそいつと戦闘になるリスクがある
（奴隷相手に駆け引きできないだろうから）
って考えもらえるようにもう少し街での露出（肌じゃない）を増やして手を出さないようにアピールしておく必要がありそう
逆に内密さんが襲う立場だったら守ってる奴隷すらいいように言い負かしそうではあるがｗ >>258
皇帝が奴隷を下賜する可能性も考えたけど、それはちょっとないのでは。
生き物、特に人や亜人はその人材を熱望してる場合以外は下賜されても扱いに困るでしょう。
皇帝陛下からの賜り物では、奴隷でも衣食住で粗末な扱いもできないし。
病気や怪我でﾀﾋなれでもしたら、皇帝陛下へ申し開き出来ないばかりか、対抗派閥に恰好の攻撃材料を与える事になる。
（内密さんが奴隷たちを自分と同じ生活をさせてるのは、現代日本での平等思想の刷り込みあっての事で、例外中の例外） >>262
股間を踏まれて喜ぶような性的に倒錯している皇帝の事だから、
内密さんが喜びそうな性的アイテムを下賜するのだろうと思っていたけれど、
カシアを上回る女性なら、もらっちゃうんじゃないかなあ？ ネタで話を広げてしまったけど、作者が増やしたがってないこともあるし、奴隷が下賜されるってのはありえないと思う。
とはいえ、下賜イベントは何らかの重要な展開への伏線だとは思うんだよな。
それが何かは検討もつかないが。 >下賜イベントは何らかの重要な展開への伏線だとは思うんだよな
俺もそう思うんだよね
奴隷ハーレムに深く関わるアイテムって、なんじゃらほいってっ感じ・・
とりあえず、全年齢対象の小説だから、エロ漫画に出てくるような変態チックな
アイテムではないと思う >>装備品の下賜があった場合、下々の者には一度だけこの装備品にモンスターカードを融合してみるチャンスがあります
>>もちろん献上すればそれに倍する新たな下賜がございます
同じ空き５ぽい聖槍が２０万はありそう(オークションの最低入札価格は１５万)で、それにスキルが付いた装備だしな
最低でも５０万くらいの価値の物は貰わないと、皇帝のケチ！て思ってしまう
個人的に帝都の別邸とかは嬉しいかも 迷宮踏破のために割かし良い付与の付いた剣を渡されて
デュランダルの方が使えるけど取り合えず持っておくかぁ
ってなりそうな感じはある
内密さんは自宅周りや冒険者や探索者などのダンジョンで生計している人たちからはどのくらいに見られているんだろうね？
やたら美人の奴隷ばかり連れまわしているボンボンとかになるのだろうか？
内密さんが内密しているので迷宮内での活躍とか知られていないだろうから割と評価は低めな気がする 空き5の防具の上って空き6の武器防具しかないわけで、そうなるとデュランダルの元の武器（付与なし）とかになるのでは？
デュランダルを自作する展開になるのかもしれない。 >>215
クーラタルは最初の迷宮とある。
そして、放置しておくと迷宮は人を食って成長・繁殖するとある。
少なくともクーラタルにしか迷宮が無かった時代と比べると、迷宮がはびこりまくっている現状は
おもいっきり人類が後退している（迷宮に押されている）ということに他ならないのだ！
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！！！ 女性魔法使い用の装備だからどうしても先例から結納品って事を考えてしまう 杖のスタッフが空き４ぽいんだけど、ゴスラーもカシアも何故かひもろぎのスタッフ装備なんだよな
公爵や皇帝みたいに空き５武器(オリハルコンの剣)持ってても良いとは思うんだけど、仮に空き５杖が貰えるなら皇帝サイコーやな
内密さんの場合はイアリングに知力二倍付けてるから、スロットが無くても使える可能性は十分ある
ただ世間的にはルティナの装備になってしまう >>250
ふむふむ、筋骨隆々の男・・・マテ
たしか奴隷商で見たときに「どこのヤクザの組事務所だ」
となってあきらめたんじゃなかったか？
それにおっさんがロクサーヌの胸を見たりお尻を見たりお風呂の前後でラッキースケベをしたりすれば死刑！
となっていたはず。
>>269
そういえばデュランダルを破壊されたり盗まれたら総ボーナスポイントが減るのか？
という質問と、
デュランダルと同じものを作ったら減ったボーナスポイントが戻ってくる？
という質問。
両方肯定されていたな。
皇帝からの下賜品による肯定された物語 迷宮で鍛えてる人と外の世界でまっとうに働いてる人とで戦闘力がどれぐらい違うんだろ
迷宮対応すると人外レベルにまで強くなってるようにも思える 機動隊員や自衛隊員と、農業商業などで働く人の違い、又は、プロの格闘家と荷役労働者の違いと考えれば、自ずと答えは出るでしょ。 小学校は敏捷上昇
中高は腕力上昇
大学以降は知力上昇
が大事 >>220
6人制限もあるしキャラ立ってないメンバーを
無駄に増やしたり殺したりして入れ替えたり
するよりは気持ちよく終われそう
え >>279
自由民が奴隷を所有する場合に「主人一人につき奴隷の数は～人まで」とか、
奴隷の所有数制限なんてありましたか？ >>280
パーティーの人数制限の事だろ
ヘタレだから何かの理由付けが無いとこれ以上は後ろめたさで増やせない >>282
なるほど・・ルティ子を連れてきた時も、ロクさんに言い訳してた感じだったからなあ ふと思った。
皇帝から装備品下賜 → １０日以内にモンスターカードを融合 → 献上 → それに倍する新たな下賜 → 〇〇して献上 → 下賜
この「それに倍する新たな下賜」が奴隷だったとして、こんどはこの奴隷を何日（何年？）以内に「レベルUP」させてまた献上するとか？
「レベル」という概念が無いとしても、迷宮で活躍できるくらいの腕にしておくとか、あるいは下賜される奴隷はレベルのある探索者だけとか？
そしてこれが永遠に続き、ちゃんと献上していくと皇帝の覚えめでたくなって陞爵するとか？ 個人的な想像でしかないが
周囲の貴族が監視しまくるような大イベントだから滅多に行われていない事なんだと思ってる
下賜される品も倍する云々はだいぶ謙った発言でとんでもないモノが来るのかもね 下賜された奴隷を10日以内に孕まして献上
内密さんなら余裕だな 公爵もそうだけど貴族ってのは優秀な冒険者を囲い込もうとするものなんじゃないかな。
皇帝も早速目をつけて囲い込みに来てるのかもしれない。
公爵で言うと、
・鏡やコハクの貿易で利益を与える代わりに領内での迷宮討伐に協力させる
・伝世品の報酬を多めに払う代わりにセルマー伯との政治に利用する
・帝国解放会に推薦する代わりにセルマー伯との戦いで一番槍を頼む
・ルティナを与える代わりに…？？
などがあり、皇帝も同様に、容易に手に入らない物品を下賜する代わりに何かしらのお願いをしてくるのかもしれない。
例えば、
・帝国騎士団への入隊を要請する
・皇帝の直轄領の迷宮に入るよう依頼する
・辺境の地の開拓を依頼する
などが軽く思いつく範囲で考えられる。
この中だと個人的には3つ目の展開は結構ありえると思う。
この作品はどこまで行っても巻き込まれ型なので、このような強制イベントが無いと貴族になる話に展開しないから。 >>284
流石に一回で終わりやろ
そうでもなきゃただの罰じゃねえか 貴族になるには迷宮討伐
迷宮討伐できるような者の互助組合が解放会だぞ
手頃な迷宮情報を渡して貴族にするなら分かるが名目上同格なんだから
騎士とか無いし直轄地の迷宮依頼とか恥だろ あの皇帝は下賜の繋がりとかなくても師兄に普通に頼み事してきそう
というか先にストッキングを下賜(?)したのは内密さんなんだが そういえばドワーフ殺しがあったな
まぁあれは面白がって飲ませたという方が正しいのだろうが
内密さんも美味しい思いしたしな >>287
おい、帝国開放会会長さん、ナニやってんのや！？ 風呂沸かす時とかMP回復速度20倍にしとけばわざわざデュランダル出して迷宮に潜る必要ないのでは？と思うんだけど
3分休めば1時間休憩と同じ効果なんだし、魔法使ったそばから回復していきそう
そこに関しての実験の描写はほぼ無い気がするけど >>296
言われてみれば確かに
気づいた君はすごい 迷宮で戦ってる時は2倍3倍あたりでも全然違うなって感想あるんだけど風呂に使ったことないね
ジョブ多めにつけて最大MP基準だっていう基本回復速度上げて
そのうえで20倍にすれば結構早いうちにひっくり返ってたんだろうなって気はする というか終始デュランダルへの依存度が高いよな
アクセサリー2ですら貴族の家宝レベルなんだから、序盤は武器3～4でも十分な気がするし、前衛揃ってきたタイミングで魔法強化してくれそうなアクセサリーとMP回復速度にBP振った方が良いのではと思った
まぁ俺ならこうする、みたいな妄想ができるのもこういうゲームっぽい設定の良いところではあるか >>299
ほんとデュランダル使いすぎだと思う
デュランダル使うと経験値効率が悪くなるんだから基本的に使わないほうがいいのに この主人公なら全ボーナス装備の1～6チェックして、その時々に合わせたチョイスしそうなのにね
冷静で合理的と思わせて初期のボス部屋のトラウマのせいか、デュランダルへの妄信と視野狭窄にはなりがちなのかもな デュランダルしか使わない理由は返信であったな、余計なもの見せたくないからって
本当に必要だと思ったら使うんだろうが、ちょっとした節約程度じゃデメリットが上な認識なんだろな オレオレボーナスポイント振りをするなら、
・獲得経験値20倍 63
・必要経験値1/20 63
・MP回復速度3倍 7
・フォースジョブ 7（冒険者、遊び人、魔道士、勇者）
・詠唱省略、鑑定、ワープ、キャラクター再設定、ジョブ設定 7
これだね。
魔法中心で戦ってレベル上げを重視するのがいいと思う。 >>304
獲得経験値20倍、必要経験値1/20か・・魔物１匹倒したら400匹倒したとカウントするとか、あらためて考えるとスゴいな。
異世界人の400倍速でレベルアップだから。
10日に1日、休日入れても、40日毎に普通の人の40年分のレベルアップをしていくって・・
そら内密にしとかないとリンチものだわなw
あ、でもパーティメンバーは最高20倍速までだっけ？
4thジョブで魔法使えるのが遊び人、魔道士だとダブル魔法発動で、トリプルじゃないが、そこは中級魔法なのとMP回復速度3倍と、ルティナでカバーする作戦かな？バランス良い。
魔結晶の結晶化促進を諦めれば、レベルアップ速度と魔法力の両取りで迷宮攻略できるんだな。 オレの考えた最強のポイント振りだと
ダンジョン探索とレベル上げとドロップアイテム集めで振り方を変える
でレベル上げ目的はその階層のモンスターに合わせて最適化するな パーティーが大所帯になるとパラメーター上げよりも、メンバーに緊張感を持たせつつどうモチベを維持するか、というマネジメント論にシフトしそう
他のメンバーはレベルの数字が見えるわけでは無いし、レベル上げ、階層攻略、金策、ドロップ狙いは常に適度に混ぜる必要ありそう そういう意味では、自分なら全員でちょっときついな位の階層にチャレンジしつつ、
たまにミチオ、ロクサーヌ+他1人の3人パーティーで低めの階層回って本人に成長してる事を実感させるとか、他のジョブ試させるとかはするかな
あとセリーがアルバイトした報酬から1～2割はマージンとって、ミチオが所有者である事と、今後も報告義務がある事を分からせる どうせ口止めしてるんだから、毎回別の言い訳捻り出す余計な手間かけずに、自分のパーティの最古参で信用できるロクとセリーくらいには
「実は普通は見えないだけで、全てのジョブにはレベルがあるんだ。俺にはそれが分かる。ちなみに君の今持ってるジョブとレベルは…」
とぶっちゃければ良いのにな。
最初は二人とも内密さんの主張を本気にしなかったが、これだけ特異能力を見せつけてたら、いい加減信じるだろ。 やっぱり気になったのは武器５一旦ためして、いけるなら経験値半分にしたほうが効率いいきがするのは気のせいかな？どうしてもＭＭＯ感覚になる私がいます。
投稿者：
23歳～29歳 －－－－
2011年 05月26日 01時26分
そこに気づいてはいけません。
武器六のポイントで必要経験値が半分になって獲得経験値を倍にできるので、都合四倍も効率に差が出てしまいます。
武器一から武器五までを考えるのが大変だったので、そこはスルーしました。
やはり手を抜いてはいけないということか。
蘇我捨恥
2011年 05月26日 20時25分
こんな事を言ってたりはする。ボーナス装備６まで全部確認はしてるだろうけど、それにしては内密さんのスキルカードに関しての知識と警戒心(防御力無視やレベル補正無視)が無さすぎるんだよな。知ってるかセリーばかり >>304
内密さんはせんだろうけど、要はさっさとファーストジョブと必須職のレベル上げして、ボーナスポイントを稼ぐ構成やね
回復はロク巫女がいるし、パーティライゼイションで薬飲めば良いだけだし、内密さんが回復職入れる必要性はまぁ低いだよな現状は…回復薬が勿体ないなら戦闘後にジョブ切り替えれば良いだけだしな
個人的にはLv99にしたら、レベル制限解除してドープ薬ガブ飲みできるか試したくなる すみません、パーティライゼイションの効果がよく分からないのです。
記述を探したのですがちょっと見つからなかったので、もし分かる方いらっしゃるようならその回のタイトルでも教えて頂けるとありがたいです。クレクレでごめんなさい（MP不足気味） 「ジョブ」
>>念じると、何かを求められるのが分かった。
その何かは、おそらくアイテムだろう。
アイテムの効果をパーティー全体に施す魔法ではないだろうか。
「決闘」
>>ボーナス呪文のパーティライゼイションもつけた。
使ったことはないが、アイテムの効果をパーティーメンバーに及ぼすことができる魔法だろう。
いざというとき、俺が回復薬を飲めばロクサーヌを回復させられる。
まぁ実際に作中で使った訳ではないけど、感想返しでもドープ薬をパーティで全体化みたいな事は言ってたし、全体化前提で話させて貰った >>312
33 ジョブ
104 決闘
書籍も説明は同様 ５、６巻でちょっとぐだってきたんですがそこから先おもしろいですか
鏡や宝石売るのに移動繰り返したり３人目の女が魚魚言ってるとこらへん >>313 >>314
わかりやすく説明していただきまして、誠にありがとうございました！
なるほど、パーティライゼイションはパーティメンバーでアイテム効果を共有するボーナススキルですか・・
私はパーティライゼイションは、他のメンバーにスキル共有するボーナススキルかと思ってました。
（例えば、内密さんの魔法スキルを共有設定して他のメンバーに解放） ミチオさんができることはあの世界の人もできるはずなんだけど何かしらが失われてできなくなってるんだろうな ミチオさんにしかわからない探索者以外のレベルの概念も
（アイテムボックスの容量でわかる）探索者にしかレベルの概念がない、って考えるほうがむしろ不自然なんだよな
数字ではっきりわからないというだけで同様なものが他の職業にもあると考えるのが自然なわけで
セリーの言う偉い人たちが言ってたことを眉唾ものとして切って捨ててるようじゃそりゃ文明も退化していくだろうと 戦ってれば強くなるという考えはあるぞ
ただ「レベル」って言う名称がイコールで「探索者のアイテムボックス数」という意味なだけ >>318
例えば現実でも剣道には段位なんかのレベルの概念があるけど、料理人にレベルの概念は無いだろ？上手い下手はあるけど数字化してないってことは往々にしてある >>318
>セリーの言う偉い人たちが言ってたことを眉唾ものとして切って捨ててるようじゃそりゃ文明も退化していくだろうと
この辺り、すごく気になるんですよね。
セリーは>昔の偉い学者が と、昔は迷宮探索でも定性・定量的な測定が行われていた事実を話すけど、逆に、今は文明が退化しているのを示しているようで。 >>315
この小説に立身出世やオレツエーやドラマチックな展開を求めてはいけない 数値で成長具合がわかるジョブがせめてあと1つあればおかしいって言っても良かっただろうけどな
たった1つの例だけでそれを全体に当てはめて当然まではさすがに言えない >>322
ウォーキングデッドとフレンズをかけ算して平方根を求めたようなドラマ、
といえば当たらずとも遠くない？ 同じアイテムボックスでも鍛冶師や料理人は固定だからレベルは探索者にしかないって思ってるんじゃない？
探索者も50以降は固定みたいだし最高レベルは50って思ってるのかね 内密さんは、ガチャ粘ってのBP99、BP配分など転移勧誘サイトでの設定も良かったけど、
パーティメンバー集めでも、アイドル級美少女だからスケベ心でロクさん買ったら、嗅覚レーダー持ちの戦闘狂で迷宮攻略捗りまくり、
合法ロリ美少女だけど耳細くて巫女も鍛治師も不合格で安値でセリー買ったら、
ちょっと育てただけで巫女と鍛治師も取得できて合成させまくり、
しょっちゅう頼み事する公爵うっとうしいと思ってたら、エルフ美少女くれたり、
異世界来てからもずっと幸運続きだよな・・
割と本気で裏山C。 >>325
> 探索者も50以降は固定みたいだし
探索者のアイテムボックスは Lv51 以降も増えて行くと思ってたが、その話しどこで出てたっけ？ お前ら的には９月から始まるスピンオフはどうなの？
非公式非公認だから一波乱ありそうな気はするけど >>329
>９月から始まるスピンオフ
それだけでは何とも・・
その情報が見れるようなサイトか何かあったら、検索キーワードなど教えて下さい。
（※「異世界迷宮でハーレムを スピンオフ」などはすでに試して空振りでした） なにそれ初耳
まあ、おれのアンテナは折れてるから、知らなくても仕方ないんだけど。 >>332
>異世界迷宮の追従を
>作者：えぁりん
>この作品は「N4259S」異世界迷宮で奴隷ハーレムを
の二次創作です。 作者の蘇我捨恥様、出版元のヒーロー文庫様より、 連載に関して特別な容認を頂いています。
>投稿作品はストック放出式で、1週に1度の頻度で公開していきます。 掲載は９月からスタートいたします。
著作権者の許諾を得ての二次創作なら問題はないだろう。>特別な容認 という表現は少し変だけど。
世界観改変しない良作であるのを望むばかり。 特別な容認ってなんやろ
お返事がない場合は容認を頂いたものとします
みたいな？ 異世界迷宮の追従を
https://ncode.syosetu.com/n6173hd/
本編は書かれていなくて、設定だけ置かれている状態だけど
その設定を読むだけでちょっと楽しめたわ >>335
相談にのってもらったとかも書いてるような 本文の初っ端で
＞この作品は「蘇我捨恥」氏の作品「異世界転生で奴隷ハーレムを」の派生作品（二次創作作品）となります。
いきなり元ネタタイトル間違ってるというね。 >>337
経験値増加 ×２ ×４ ×８ ×１６ ×３２ ×６４ （倍）
必経験減少 ×２ ×４ ×８ ×１６ ×３２ ×６４ （倍）
この辺だいぶオリジナル無視した独自設定になってんな
64x64は4096倍の成長速度やぞw 作品にないオリジナル設定とか盛りだくさんだし、スピンオフじゃなくてただの二次創作やろ
だいぶ前にこのスレで二次創作書きたい云々ずっと言ってた人ちゃうん？ってくらいオリ設定被ってんのも若干怖い
>>328
何か別作品の設定と間違えたとか？
>>「ネギルバ侯爵の騎士団、Lv70以上、主に運搬業務、委細面談。これは年寄りがやる運搬の仕事だね」
Lv51からでもボックス数が増えないと、先ずLv70以上って言えないしな(書籍はカットされたけど) ※ 公認を得たオフィシャル小説ではありません
※ この作品のすべての権利を投稿者は放棄し、原作者にお譲りいたします
このふたつが気になる。
特にすべての権利を放棄しているところ。
同意のうえでの２次創作として厳しすぎないか？
そこまでしてでも世に発表したいというのならば、素晴らしいとしか言いようがない。 まぁこれて「よし俺も負けてられないぞ」って蘇我くんの筆が進むならおっけーです 経験値増加、必経験減少が両方とも2のn乗倍でn=6の64倍もあり・・両方最大にすれば4,096倍。
１ヶ月で、異世界人の約341年分の経験になるから
迷宮探索始めて１ヶ月でLv99到達、余裕ですw まぁ経験値計算に関しては、適正階層じゃないと経験値獲得量が減少するかも？と作中で内密さんも考察してるしな
それにしても成長遅いんじゃね？とは思うけど、まぁ整合性取るのが難しいしライブ感重視で良いと思ってるわ 経験値倍率誰か突っ込んだみたいで修正されてるね
一応世界観は重視するみたいだよ >>347
また間違えてるけどな
上昇、2倍、3倍、5倍、10倍、20倍が正しい
なんでそんな倍数なんだってツッコミは分からんでもないけどな まぁ、原作の設定を勘違いしてる点は多々気になるけど、世界観同一で別主人公・別地域での展開というのは面白そうなんで期待してるよ。あと少し誤字報告したんでチェック頼む。 いろいろ不穏だな。
二次創作の話題は禁止とかにした方がよさそう。 作者公認でも？
この人他の作品無いっぽいけど大丈夫かね。 そういやセリーのSS、最近見ないな
あれ好きだったのに… >>351
公式が二次創作を許可しただけやろ
俺も話がややこしくなるし二次創作の内容を語るのは他所でいいかな。そもそもセリーSSに荒らされたせいでip表示になったくらいだしな テキストベースの2次創作なら私も書けるけど、ギャグしか書いたことないから自重しときます・・ 装備作成 難度ｘ ５ 装備品を作成
結晶合成 ２０ 装備品を合成
生薬生成 難度ｘ ２ 薬品を生成
生薬合成 難度ｘ１０ 薬品を合成
サラッと大事な設定が書いてあるんだけど、これって鍛冶師と薬草採取師の上位職のスキルかね？
作者から開示されたんだろうか？ 懸賞金は、盗賊が持っているアイテムボックスに入れられるが、盗賊自体にアイテムボックス操作はない
（アイテムボックスにアイテムが入っていると職業は変えられない）
懸賞金は殺した者のアイテムボックス内に入っていた金額と賞金稼ぎギルドや騎士団ギルドに討伐依頼があった場合の合算
---
ここも面白い >>344
蘇我のやる気のなさなら代わりに本編を書いてくれって言い出しそう >>358
代わりとか意味ねぇだろ
他人が書いたら別もんじゃねぇか 本人がコンスタントに書いてればこんなのも出てこなかったんだろうな。 たしか、なろうの規約は二次創作禁止だったような
大丈夫かな、連載開始前にいきなり削除されるかもしれん? >>357
いや、面白い／面白くないとか以前に、それじゃワールド設定がまとまらないでしょ。
盗賊ジョブみたいに、自動的に付加したり重罪ならジョブ変更までやるのは矛盾はない。
「神または異世界のOSに相当する機構が犯罪を判定してやってること」で説明つくから。
しかし、懸賞金は、統治者やギルドがかけるもので人為的な賞金だから、それが盗賊自身の（本人には扱えない）アイテムボックスに入るというのでは、異世界の管理の中に人が懸賞金をかける行為が含まれる事になる。
言い換えると、プレーヤーに過ぎない人類がワールド管理にも関与している事になり、これはワールドの設定としておかしい。 >>364
おかしいと言われても、懸賞金もワールドとして想定されてるんじゃないの？
おそらくスキルで作られるだろうギルド神殿にも懸賞金を払う・受け取るシステムが備わってるんだから、最初から懸賞金という行為があるものとして設計されてるように思える >>365
だいたい、懸賞金かけられる盗賊自身のアイテムボックスになんで懸賞金が入る、なんて奇妙な設定なの？
懸賞金がかけられながら爆散したシモンの不可視アイテムボックス懸賞金はどこへ行くの？
そもそも「懸賞金がかけられた盗賊自身が感知できないアイテムボックスに入る」というのは、原作通りの設定なのか？
それとも、2次創作者が勝手に作って付け加えた設定なのか？
まあ、いずれにせよ、それはワールドの設定としておかしいと思うけどね。
例えば、「懸賞金の総計は、懸賞金がかけられた盗賊のデータとリンクして積み上がり、盗賊を討伐してその盗賊のインテリジェンスカードをギルド神殿に入れたら、そのギルド神殿に貯蔵してある貨幣が出てくる仕組み」、
の方がスッキリしてるし、これなら変な不可触アイテムボックスの存在など不用で説明つくだろ？ >>366
俺も今までは認識は同じだったんだが、不可視のアイテムボックスでも説明はつく話だろ？
シモンの懸賞金はシステムに吸収されたと考えればいいだけ
実際、盗賊からの転職ロックをどう制限するかって問題は確かにあるわけだしな
現状だと適当なギルドと連携すれば誰でも盗賊から抜けられるんだから、そこをどうやって制限してるかの1つの回答として俺は面白いと思ったね
あと※付けてないのは原作にある設定らしいぞ。付け忘れかもしれんが。 >>357 の理屈だったら、
アイテムボックスに金を入れたヤツを殺すか、討伐依頼があったら、
盗賊は絶対に転職できないコトになるじゃネーカ。
ハインツが凶賊に転職してたことと矛盾するぞ。 マーク関係なく原作に無い設定ばっかだからなぁ
原作ではっきりしてることでも違うのばっかだし
これを原作にしてるってだけで何の関係も無い 懸賞金が掛かってない盗賊からもカード渡せば賞金は貰えるしなぁ
368が言うように、逆に懸賞金が掛かってる奴は絶対に転職できないシステムでもあるしな
つか盗賊系だけそんな特殊な設定いらんやろ >>368
凶賊についてはソースに書いてあるぞ
スレ内の引用だけで想像するんじゃなく、ちゃんと読んでこいw >>369
一応一通りチェックしたけど、経験値倍率なんかの数字以外は原作通りだったぞ
マークなしで原作にない設定ってどこだ？ そんなの「ワールド管理下にある盗賊に懸賞金かかったら遠隔ロックされる」で済む話でしょ。
iPhoneとかスマホの本体契約や利用料支払いなどで不正や未払いがあるとキャリアロックで赤ROMにされるのと全く同じ仕組み。
わざわざ高額貨幣を犯罪者本人の不可視不可触アイテムボックスに物質転送したり、さらにそれをまたインテリジェンスカードを差し込んだギルド神殿に物質転送して払い出すとか、ムダもいいとこ。
とにかく他の設定と比べてあまりにガバ設定過ぎてなぁ・・
二次創作者の設定まとめページに書いてある、だけが根拠では、二次創作者自身が勝手に付け加えた妄想じゃないのか？という疑いが払拭できないので、信用できない。 フラガラッハとか決意の指輪の設定もちゃうやろ
ステータスも器用がなくて抵抗なんか有るし、ボーナススキルにHP回復速度上昇なんのも存在しない(他にもツッコミ所はあるけど割愛)
博徒には盗賊Lv30は必要で、足を洗える(盗賊から転職できる)ってことは何かしらの罪を償う方法があるってだけでいいんじゃね
>>現状だと適当なギルドと連携すれば誰でも盗賊から抜けられる
そんなことしたら連携した人物が罪を問われて盗賊ジョブ獲得する(または盗賊になる)システムだから、ハインツみたいに脅され？でもせん限り誰もやりたがらんやろ アイテムボックスって、金貨1枚 or 銀貨1枚でアイテム扱いだよな。
アイテムボックスの説明に、「探索者はＬｖｘ個数、別職は転職Ｌｖ最低値」あるから、
盗賊のアイテムボックスって、村人Lv1でも盗賊に転職できるんだから、1個しか入らないよね。
以上の2点から考えると、金貨1枚以上の懸賞金を盗賊に書けるのは無理だね。
うっかり、銀貨1枚の懸賞金を掛けたら、それ以降は金貨1枚に変えることもできない。
（理論上は、プラチナ貨1枚も可能だけど、金貨1枚カケラれる前にいきなりそんな懸賞金かけられる、ってどんな状況だよ） ステータスも独自、ボーナスも独自設定に独自倍率いっぱい、迷宮の階層グループも独自っていうかよくわからん設定になってる
色々あって間違ってるだけなのか変えてるのか、入り乱れる中でマークあるとかないとかで判断できんなあ 「攻撃系スキル」「Ｌｖ依存で大ダメージを与える」
おいおい、禁欲攻撃も、禁欲してた時間に関係なく、レベルだけに比例するってこと？ フラガラッハもデュランダルも決意の指輪も、ボーナス装備わかってるの全部ちがってるんだな >>373
創作の可能性もあるけど、別にそれでも説明は矛盾してないって話だぞ
遠隔ロックも373の創作だと思うけど矛盾してないと思うしな
>>374
博徒についてはたしかに疑問だけど、これも別に矛盾はしてない。足を洗えるという設定は内密さん脳内の話だし、二次創作の設定では盗賊ロックは人を殺す・懸賞金をかけられることが条件と思われる
つまり、盗難では転職ロックされないということになる。実際、盗難やルール違反で盗賊になった内密さんとミリアは転職できてるので筋は通ってる
＞>>現状だと適当なギルドと連携すれば誰でも盗賊から抜けられる
＞そんなことしたら連携した人物が罪を問われて盗賊ジョブ獲得する(または盗賊になる)システム
これは原作にない設定では？ 「降臨の指輪」「氷冷抵抗 火炎抵抗 風塵抵抗 土岩抵抗」
「氷冷抵抗」が４つの中にあるってコトは、「水火風土」じゃなく、「『氷』火風土」ってこと？
でも、エターナルフォースブリザードには「水弱点死亡、氷属性」ってあるから、
「弱点：水」はあるんだよな。 >>376
まぁな
知識不足で間違えてるのか、独自設定なのかよく分からんよな
修正したことから知識不足っぽくはあるけど
原作者に確認取ってるらしいから、未登場の設定が原作本来の設定の可能性もあるのも難しいところ
感想とかで指摘したら聞いた話なのか教えてくれるかもしれんが 結局、もうちょっと落ち着いてから見たほうが精神的にも安定？
本編更新がなくてイライラしてるところで見るのはよくなさげｗ さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た >>379
原作にない設定っていうか常識で考えれば分かるやろ
転職する時にカード確認してジョブが盗賊かどうかくらい調べるやろ。仮にもギルドに加入させるのやぞ
当然だけど法律なりで罪に問えるように現地の為政者が法整備してると考えられんか？じゃないと盗賊は幾らでも足抜きできる >>384
常識とか言われましても、ハインツグループには探索者が居たよね？
盗賊を手伝ったくらいで盗賊にならないのは証明されてると思うけど。
為政者が足抜けできないようにしているだろうというのは同意だけど、足抜け手伝った人間が盗賊になるってのはちょっとおかしくない？ >>373
まず懸賞金がかかったらジョブがロックされるソース出してよ >>382
まぁそうだな
今読むと粗しか目につかない ＞「盗賊」と結託して荷を奪って物品を分け合っても「盗賊」にならない
これ、逆に考えると、
・「盗賊」と結託しないで、他人の荷を奪って物品を分け合うと「盗賊」になる
ということだよね。
悪党の集団が居たら、その中に「盗賊」が一人いるだけで、他のメンバーは「盗賊」にならなくて済む。
→「盗賊」がいない悪党の集団は、「盗賊」を仲間にしたがる。
これだと「盗賊」に社会の中での価値が出来ちゃってるじゃんか。 何故、ボス部屋と敵の出現ルーティンの階層をずらしてるんだ？
おかげで、「４６－ ６６層 中階層・強グループ」は、
４６～４７層は、ボス２匹
４８～５９層は、ボス２匹とお供１匹
６０～６６層は、ボス２匹とお供２匹
になっちゃてるじゃネーカ。 >>389
これ間違えてるくさいな
100階層以上を出すためにあえて変えてるのかと思ったけど、別に変える必要もないしな 深階層・弱グループは、６７－ ７２層の６層しかないよね。
深階層・弱のボスが出てくる難階層・弱グループは、８５－ ９７層で１３層あるんだけど、あとの７層分どうする気だ？
原作通り「敵の出現ルーティンの各グループは１１層で、３３層下のボスがザコ敵になる」にしとけばよかったのに、 >>391
とりあえず指摘だけしとくか
間違えてるなら修正するだろうし、独自設定なら独自設定って書くだろうしな 「盗賊には不可視不可触のアイテムボックス〈以下、IBと略）が付いて懸賞金はそこに転送される」説が納得できない根拠↓
［その一］>>375が指摘しているように、IBの数とIBに入るアイテム数制限の問題がある。
従って、盗賊が不可視不可触のIBを持ちそこに懸賞金が入るのならば、懸賞金の金額バリエーションはごく僅かでなければならないはずだが、
実際には懸賞金にそのような金額制限はないので、盗賊のIBに懸賞金入るという説は否定できる。
［その二］本作品でこれまで、ワールドのシステム自体が移動魔法を使用して直接、IBに物資を転送したり、吸収するような描写は一切なかった。それなのに急に盗賊だけにはそれが行われるという設定は如何にも取ってつけたようで不自然。
そもそも、「IBの所有者自身に不可視不可触で操作できないIB」という設定自体に無理があり、苦し紛れの詭弁にしか思えない。
また、仮に物資が転送／吸収されるとしたら、それはどのような魔法なのか？
最低でも、（２次創作者などの第三者ではなく）原作者からその３点の説明がきちんとされない限り、件の設定は、設定として欠陥がある、若しくは未完成であると見做さざるを得ない。 ・※国家制度
から下の文章全部にこの※がかかってるんじゃないの？
ようするに盗賊の設定もすべて独自設定なんだろ
そんなことより経験値設定修正したと言ってるがまだ間違ってないか？
あとエクストリームドロップデッドがＬｖ９９デスだと知らないのはなんなんだ？
文庫版はネットで集めた知識だけで実際には読んでないのかな >>339
> 本文の初っ端で
＞この作品は「蘇我捨恥」氏の作品「異世界転生で奴隷ハーレムを」の派生作品
他の方も続々と不備・不審点を指摘してるけど、やっぱり、初っ端で原作タイトルを間違えてた時点でお察し >>394
確かに大項目に※が付いてるから国家制度はすべて独自と読めるな 試みと許可取ってやろうとしてるのは良い点だけど
どうせやるならもうちょい詰めてからやった方がいいんじゃね
なろう版と書籍で違う点もかなりあるんだし 内密好きが全く違う新しい世界に行った方が良かったのに そもそも盗みを働いてもジョブ取得するだけで盗賊にはならない >>397
出版社とかに凸るのが良い事なわけないだろ 二次創作って感じはしないかな
書きたければハーメルンにでも投稿すればいいんだし
わざわざ出版社に問い合わせたということは
この作品の世界観や設定をベースにして独自設定や独自要素を付け加えたオリジナル小説を書きたいのだろうなと思う 内密さんがサンダル盗んだ時にファーストジョブ盗賊にならなかったやろ
ミリアのように◯◯したら盗賊（海賊）に自動的になる
みたいな契約か呪いは出来そう >>388
悪党の集団でありながらメンバーに盗賊がいない状態そのものがとても珍しい、例外のような気がする
たいていの場合、悪党の集団に仲間入りするようなやつは仲間入りする前に盗賊ジョブになってそうなもんなのに >>403
あー、そういうのなら分かる
二次創作や!!! と聞いたから、なろうの規約に抵触してないか心配になったけど、その程度だったら既存にも実在するし規約的に許容かもしれん 主婦の友インフォスが現在どういう著作権管理体制敷いてるのかは知らないけど、一般に出版社では二次創作そのものはグレーゾーン扱い。
著作権管理者として法務部が動けば当然、「やめて下さい」と潰す方向に動かざるを得ないが、
「ファンが仲間内で勝手にやってる事で経済活動と見なせる規模でもないのであえて無視して感知しない」スタンスが多い。 自分語りになりすみませんが、以前、解説書を書いてた時は、出版社との著作権の契約は面倒くさいだけでは済まなくて、全て契約書だの文書で取り交わす必要があり大変だった。
ワンフェスの版権申請書のPDFとか見ても分かるけど、企業が著作権に関して何か許諾する場合、基本的に相手は個人は不可で法人でないと駄目なので、そこもクリアするのが大変なところ。
なので、特別な容認もらえてるとされてる辺りが少し解せないでいます・・ >>408
作者（と、せいぜい絵師）ぐらいしか権利者がいてない小説はアプリケーションソフトのライセンスとか外部の権利者が関与する解説書と違って緩いでしょ ただ、この作品もアニメ化が控えてるんだよな
そんな軽はずみに得にもならん許可だすかね どうせアニメ化したら同人誌や二次創作増えるんだから今更じゃね 魔結晶ってギルド神殿動かす以外にもあの世界のエネルギーとして使われてるとしたら、何に使うんだろう
あんな箱動かすのに大してエネルギー使わないだろうし、白魔結晶一個に白金貨と考えると、大量の人や国レベルで長期間利用する何かとかじゃないと釣り合わない気がする
そしてチートで白魔結晶量産し始めたらあの世界のエネルギー経済がぶっ壊れそう 物流や移動はフィールドウォーク使えば済むし、煮炊きや家の明かりは火使ってるし、アイテムや装備はスキル使えば自動で出来るし、奴隷商人の館や貴族の家でも魔力を使った道具の描写はないし、一体何にエネルギーを使ってるのか謎 >>414
確かに謎だな
貴族や国で使ってる魔道具でもあったりするのかもな
量産については、いくら頑張っても200人分くらいだろうし経済に影響あるほどじゃないんじゃない？ 異世界エルフの奴隷ちゃんを無料ポイントで読んでみたら、奴隷視点からの内密さん観察日記みたいだった >>415
フィールドウォークは物流にはちょっと
手荷物程度しか運べないし、アイテムボックスは特定アイテムに限られる
まぁ水害支援の時のように大量の冒険者を集めて人海戦術はある程度はできるが
常時それに頼るものではなさそう
ベッドとか風呂桶のようなデカいものはフィールドウォークでの輸送は恐らくムリ そういや水害で物資を運ぶ話があったけど、アイテムボックスはアイテム以外を運べないんだよな
どうやってアイテムボックスに入れて運んだのかという大きな問題が未だに放置されてるんだが？ >>421
それも考えられるんだけど、災害救援物資になりそうなアイテムって無くない？
粉モノならまだしも、村の倉庫みたいなところに運んでるから肉や魚のような腐るものはダメだしな >>424
5巻
＞アイテムボックスに入れられるウサギの肉などを除けば、フィールドウォークでは物資は手荷物程度しか運べない。体を半分だけ移動して物資をやり取りする作戦も使わないようだ。
村の倉庫らしき場所に生肉を運んだという点は気になるところだけど、確かに文脈的にはウサギの肉等を運んだと読めるな
フィールドウォークの一般的な説明だと思って見落としてたわ。ありがとう >>419
まぁ街中の移動ならそうだと思うし、全く街道や馬車がないとも思わないんだけど、
自分が商人なら普通の街の行き来はリスクあるし時間もかかるから、冒険者雇ってでも手荷物で商材運ぶだろうなって思う
馬車用意して、旅の間の食べ物や護衛用意して、を考えると多分フィールドウォーク用の冒険者雇う方が安いだろうし >>426
冒険者輸送は現代で言うなら航空便とか赤帽みたいなもので
早いがいろいろ制限があって高価な輸送手段かと
特に商人ならコストは無視できないでしょ >>427
宿が1泊260ナールで冒険者1日拘束するのが1000ナールなら、時差があるレベルの距離なら確実に冒険者の方が安いと思うけど
もちろん大荷物ならまた別だろうけど
コストってお金だけじゃなく時間や人的リソースもコストだし
ただノータイムで輸送して1番メリットがあるのは生鮮食品だけど、高級品じゃない限り生鮮食品にそこまで利幅期待できないから基本は地産地消になるかもしれないが つか、馬車移動だと護衛数人を雇って何日もかける必要あるし、輸送量はそれなりにあるにしても費用は高いので、利幅のあるもの以外は1日で往復できる近距離しか運ばないのが普通じゃないの
近代化以前の社会では、長距離輸送や大量輸送は、商人の単独ではたぶん無理。鉄道とか物流網とかの成立以後じゃね?
それと比べるなら探索者って、運べる物資に制限があるにしても、すごく有用だと思う
人員を確保できるなら馬車より割安なんじゃないの ミチオさんが降り立った村から商人と一緒に行った街までは護衛いなかったね
と思ったけどミチオさんが護衛を兼ねてるんだっけ 近代化以前なら物流の中心は水運なので船の積載量と比較すればいいのでは この世界は最初の村くらいは大丈夫だけど
都市間はすでに分断されてる可能性もある だね
都市間の移動は冒険者なしには困難な社会状況になってるかも
人里はなれたとこに新しい迷宮が口を開けたとき、どうやって発見してんだろう 冒険者を安定して雇えるのは、資金と一定の地位を持つ貴族や豪商くらいな世界観ってことでいいんじゃね
それに冒険者使って採算取れるような商品は、地域ごとにいる貴族や豪商が既に独占してる状態だとか
冒険者の数自体がかなり多いって訳でもなさそうだし、日に千ナール以上も稼げる奴なら無名の商人に一々仕えたいとも思わんのやろ >>429
冒険者な
探索者はダンジョン内しか移動できない >>434
街や農村に遠征してくる魔物で被害が増えたら捜索する感じじゃないかな ちゃんと管理してる土地なら、入り口は出てないけど1階層の魔物が徘徊してる時点でおおよその位置は分かるから
成長速度次第だけど年一くらいで軽く見て回れば全然問題なく刈り取れそうかな
遠征組出てきちゃうとどこから来たのか全然わからんから困っちゃうな、他領かもしれんし >>434
>人里はなれたとこに新しい迷宮が口を開けたとき、どうやって発見してんだろう
魔物だけでなく、本編中でも大雨で堤防決壊や河川氾濫のエピソードがあり、明らかに土木技術が未発達（失伝した？）で天災にも弱い社会。
街道沿いの重要拠点の街とか、農村・漁村など一次産業を支える集落を守るのに、予算面でも人員のキャパシティでも精一杯の様子。
迷宮が外に吐き出す魔物も、人里離れた僻地ではエサになる人とエンカウントする機会が少ないから、確実に人間を捕食できるように強力になってるはず。
魔物を討伐しようにも住民も居ない土地ではハイリスクノーリターン。
おそらく荒野として放置でしょうね。 最初の村からベイルまでが馬車で3時間程度らしいから、1つの都市の周りに片道1日未満程度の村がいくつか点在して、都市同士の移動はフィールドウォークがメインって感じかな
それ以上都市から離れてる村は冒険者を定期派遣して連絡係にしてるとか
そう考えると新参者が下手に僻地の迷宮クリアして領地持つものはリスクだな
街を作るなら大量の石や木材を持ってこないといけないし
既にそこそこ栄えてる場所を乗っ取る方が手っ取り早そう
僻地の迷宮は貴族ワナビーにはスルーされがちになるから、既存の貴族に領地という名の担当区域割り当ててるのか 版図の拡大は帝国にとってもメリットなはずだから、迷宮に対処できる勢力が現れれば積極的に支援すると思う。
内密さんはハルツ公の支援も期待できるしね。 作中に帝国が追い詰められているような話は出てきてないし
帝国内に分断されている都市があるとは思えない >>440
魔物が建築物の破壊に興味なさそうだから
放棄された街が至る所にありそう >>442
領地を得て領地を失うことが繰り返されていくと、自然と帝国の版図は穴ボコ状になっていくと思う。
その穴を他の貴族や皇帝が埋めなければならないわけだけど、そうなると各貴族の領地は飛び地が多い構造になってるんじゃないかな。
土地の交換はあるかもしれないが戦争がない場合は、おそらくそのような地図になると思う。 >>423
肉、胡椒、塩、油があれば現地で加工して保存食にできるんじゃないかな
オイル漬けでも燻製でも
あとドロップアイテムに板とか岩とかあったらからそれを応急の土木資材にしたり >>444
フィールドウォークが、遠くに移動すると魔力消費が多くなる特徴がある以上、自領に飛び地がすくない方が統治しやすいわけで、領地の一部交換して飛び地を減らす工夫ぐらいはするのではないかと >>446
フィールドウォークで行ける人が居なくなって
陸の孤島と化した村とかあるのかな >439
現在のこの一か月のニュースも見てないん？
日本でも堤防決壊、河川氾濫って何か所起こってるってのよｗｗｗ
土木技術が未発達か失伝してたのかいｗｗｗｗｗｗ >>448
その通り。建築業もバブル崩壊にリーマン・ショックと地方格差等が重なり政府の対応施策の不味さもあって
成り手が減って技術継承的な意味でも深刻な状況になりかけてるんdeath >>446
多少の交換はあるだろうけど、歴史から考えても戦争を伴わずに交渉によって領地を交換することは難しいと思う。
他にも帝国中心部に領地を持つ貴族が辺境に領地を持った場合、何度も交換が発生するという問題もある。
もちろん無理にルールを作れば、飛び地ができないと言うことはできる（皇帝の強権によって土地整理される法があるとか）。
しかし、まぁそういうルールを妄想で作らない以上は飛び地だらけになるだろうってのは間違ってないと思う。 そうか、作者は2012年に「休日」書いたときから日本の土木技術の衰退を憂いていたのか・・・さすさく >>452
水道水回り関係も管理者が減ってマジヤバくね？な状態になっているんdeath >>451
飛び地を交換して領地を1ヵ所にまとめようとするのは、例えば春秋時代後半ごろの中国の諸侯とか鎌倉時代後半から南北朝ごろの日本の武士の間で広く行われてて実績がある
領地を散在させたままにすることの不利益、集めることの利益が大きかったから、戦乱の時代ながらも領地の交換が多く行われた
無理ではない >>454
そら戦争やるんだから飛び地は困るんだよ
あの世界は戦争やらないんだから 世界観的に貴族の管理下の迷宮は攻略しても領地にならないため
取り潰された家の領が放置でもされない限り
誰かの領のなかに飛び地があるという状況にはならず基本的に国の外側にできるはず
交換相手見つけるの難しいよ 飛び地だと代官置いたり分家を興したりしてると思うがな 公爵による伯爵討伐とかあるんだから、絶対に戦争が無いとは言い切れんのよね >>458
絶対とか言い出したらキリがないだろ
1000年に1度小競り合いがあっても戦争はあるって言うつもりか？
書籍で設定が変わってる時点で無いものとして考えるべきだと思うよ ちょっと隣町で時差が2時間もある世界設定で飛び地を気にする必要があるのかどうか >>460
あれはかなり遠いのだと思うが。
うんととおいと時間も移動すると認識されとるんやで。
>>451
>>457
本家の支援を受けて人が住めない地域にある迷宮をしらみつぶしにして
そこの土地を入手。
入植者を多数の冒険者に運んでもらって農地開拓。
かくして男爵に叙勲されて分家を起こし・・・ということか。
ありえそうですね。
>>446
>>454
飛び地の交換はあり得る話だとは思います。
ただ、普通は自分の領地の周りに迷宮があって人が住めない地域がまだまだあるのではないかと思います。
そういった迷宮を討伐して領地を増やすのがセオリーではないかなと。 >>455
迷宮種族との戦争中で、しかも押されぎみだろうに >>459
セルマー伯の事件みたいなのは数年に1度ぐらいはどっかで起こってるイメージ
だからこそカシアたちも覚悟してたんじゃね あれは戦争じゃなく暗殺やテロに近かったからなあ。
伯爵とその嫡子さえどうにかすればそれでおしまい。
暗殺して有能な親族に家督を継承させればそれでおしまいという。 >>465
セルマー伯爵交代の顛末は、江戸時代の大名で、お家騒動が隠せなくなったら、
城内外の合意形成は重臣らが中心となって調整して本家筋から代わりを迎え、
領民への行き過ぎた圧政や放漫経営など問題があった前領主は押込や隠居させ、強制的に世代交代させた話と変わらないような。
中世ヨーロッパの封建制度でも似たようなものかな？ 今年の更新はまだだが、来月から>>337が始まるので、それで我慢せよとの皇帝からのお達し。 これなら内密読者が「似たような」世界で生活する話のほうが良かった
ここで書かれた設定を正史扱いする奴出てきそう >>471
ホンそれ。 二次作品なのに原作と同じプラットフォーム上で発表する事で、ただでさえ紛らわしくファンに混乱をもたらす危険あるのだから、作品のファンとしては、
原作リスペクトの姿勢として、せめて転移先の異世界は「よく似た世界」に留めて欲しい、と今でも思う。 まだ連載前出し混乱する前に叩き潰した方がいいと思うわ
全員でクレームつけりゃ連載取り消しまで持って行けそう 別に読まなきゃ済む事だと思うがね
どうしても嫌な人が多いなら二次の話題禁止ルールでも追加する？
個人的には二次は読むつもりは無いから禁止されても不自由は無いんだが 原作サイドと繋がっている以上、此処の考察雑談組どもより上だよ
原作で矛盾する箇所が出てこない限り追従の設定が半ば公式化してしまう >>476
原作と矛盾してる時点で論外だよ
>>474
まぁアカンそうならそうだね 原作サイドに一銭も利益生み出す訳でもないのに繋がってるもクソもあるか
早速正史扱いしそうなのいてもうアカンわw >>476
当人が公式設定じゃないって予防線はってるやん >>476
>原作サイドと繋がっている以上、
↑ここの根拠は二次創作者自身が書いた作品紹介の>特別な認可 という曖昧な一言だけでしょ？
その>特別な認可 が出版社の正規の契約様式に準拠して下りたという根拠は無いようだし。
権利関係ならば通常、「許諾」と表記すべき所を「認可」と用語の使い方も、
出版社名の「主婦の友インフォス」ではなくレーベル名に過ぎない「ヒーロー文庫」表示なのも妙だし。
また、ヒーロー文庫は少なくとも2014年まで担当者一人で対応してて超多忙で、現在アニメ化の話もあるのに二次創作物とか関わってる暇があるとは思えない。
何か第三者や公式発表とか、許諾得たという根拠があるなら挙げて欲しいのですが。 二次創作なら好きにやればいいし、許可がある作品なら恋姫とか東方みたいにならなろうでもやられてる
ここで採点とかするのも不適切だな なろうに載ってる以上許諾得てるんでしょう。認めたくないという気持ちは分からんでもないが。
原作についても批判は自由なんだから、アレに対しても好きに言って構わんでしょう。
さてさてどうなることやら。 >>480
どれだけ予防線はろうが
>>476
こんな奴がいるからな >>481
そりゃいちいち原稿チェックしたりはしないだろうけど、
>小説版を掲載されているヒーロー文庫様、並びにそのご担当者様に、
>様々なプロジェクト進行中でお忙しい中、
>問い合わせの応答や討論の場を持って頂き
同人なんて作者にバレないようにこっそりやりましょうというていなのに編集に凸してる時点で、ここの記述からただの二次創作とは一線を画しているんじゃないかと見做されてしまう下地が出来ているよ
単に問い合わせのメールを2,3往復して定型文の返信をもらったのを誇張しているかもしれないけどね
全員が無視出来りゃいいけど、原作年一更新の中ではどうしても追従にスレの話題引っ張られてしまうんじゃないの
行動力だけあって文才ない可能性もあるけど
というスタンスで俺はいくから盛り上げていこうな！ >>485
やりたいなら別スレ建ててやればいい。
別作品なんだし、このスレでやる必要はない。
というか、特別な「容認」だからな。
おそらく、迷惑かけなければいいよ程度だぞ。
続けたいなら、迷惑かけないようにわけた方がいいぞ。
>同人なんて作者にバレないようにこっそりやりましょうというていなのに
いつの時代だよ。
最近はガイドライン出すところも増えてるし、許可とるのは当たり前だ >>486
7年も前の編集の情報出す奴もいるから古のマナーを持ち出してもセーフ理論よ
今は小説書くのにいちいち許可とるの？立体物は昔からうるさかったけど
なろうで書きたかったからよーにんしてもらって運営にガイドライン出させたの？行動力あるだけの設定厨なん？最近の事情に詳しいマン教えてくださいお願いします >>487
なろうの二次創作ガイドラインはあるぞ。
なろうでは、二次創作は許可とるのは当たり前で、それで一線を画してはいない。
犯罪行為しなかったら偉いとか、ガキの思想だわ。 >>487
なんでラノベと漫画の原作をファンが語り合うためのこの場で、わざわざ作品クォリティも未知な素人が書く二次創作の話題を盛り上げなきゃならんのだ？
そんな風に、まだ設定書きだけで本編が出てもない二次創作物を、原作のための掲示板の趣旨を捻じ曲げてこの場で推したいのはなぜだ？
その不自然な行動からは『君がその二次創作に注目集めてビュー数稼ぎたい作者本人じゃないのか？』という疑いしか出てこないんだがw >>488
へー、じゃあ追従は珍しいもんでもなんでもないんか
そんなもん話題にすんなや>>337は作者の宣伝か？まんまと釣られたわ
それにしても、さすが詳しいマンだな。ありがとうございます。2階3列4番じゃなければハグしてやんよ ごめんよ、ワクチンうったらテンションぶち上げが止まらん
さきほどの私の幼稚なツイートに関して、原作者様のリスペクトを忘れ、そのファンの方々、出版や制作に関わった方々を不快にさせる文章を投稿してしまった事をお詫び致します。大変申し訳ございませんでした。 そもそも初期から矛盾というか設定違いいくつかあったじゃん
その時点で設定変更型か詰めてない二次なんだから参考に出来ん >>472
主人公が考察して、あれ、原作と違くね、と考えるシーンが出てからが本番だな 潔くパクれば良いのに
流行りの追放ものと絡めれば、そこそこ伸びるだろう そんなことよりアニメ打ち切りの噂が原作者のせいで出てるんだが 原作者のせいで打ちきり、の話題が出ているのか
原作者のせいで、打ちきりの話題が出ているのか アニメ化決定と言ってからの音沙汰は良いのも悪いのもさっぱりないと思ったんだが 企画進行中程度なら情報ほとんど出なくても当たり前じゃね？
ジャンプの人気漫画とかなら情報小出しにしていくかもだが 企画進行中ってだけならいつポシャってもおかしくない 無職ですらアニメ化決定の後一年半位だと情報なかったのに >>501
無職もナイツマも、アニメ化決定とのニュースが出てから1年あまりにわたって音沙汰がなかったし、普通なんじゃないの 原作通りだと1期はロクサーヌ、2期でセリー、3期でミリアって感じになるのかな 一話でロクサーヌ登場、二話でゲット、
最終回までに諸侯会議ゲットしてハーレムエンドかな。
戦闘やスキル考察の大半は削られる。 八男みたいな例もあるしないともいえない
丁寧に作ったらタイトル詐欺みたいになるし
わかりやすくハーレムにするために大幅に改変される可能性はある ルティナまでは流石に飛ばし過ぎだろ
せいぜいミリア参加くらいまでじゃね ルティナ参加から始めて、オリジナルストーリーやったら良いと思う。 それもう違う作品じゃん
オリジナルやりたいならそういう作品探してきてそれをアニメ化しろよ 正直、アニメ版はハーレム人数にこだわる必要ない。
極論すれば、結果的に『タイトル詐欺』で構わないと思うよ。
第一、大半の視聴者は巨乳ケモと合法口リのWヒロインでお腹いっぱいじゃない？
それに、猫は魚芸人でネコ耳マニア用、竜は高身長アスリートマニア用で、実際はモブに過ぎない。
会議エルフさんだけは今後ストーリーに絡む可能性はあるけど、今の所は「諸侯会議」言うだけのNPCでやはりモブ。
まあ、漫画版ではねちっこいお色気シーンで稼ぎキャラになるだろうけど（何年先なんだよー！） >>515
そもそも、ハーレム「を」だしな、
ハーレムを目指してがんばる話、程度でもタイトル詐欺とはいえない
でもセリーまでは鍛えるぐらいしとかないとな
猫の参加直前ごろか、猫を仲間にしたあたりぐらいまでは進めるべきかなとは思う アニメは人類は衰退しましたのように時系列シャッフルしてきたりして ほとんどの、なろうがタイトルの設定生かせてないし平気 ほかがダメだからってこれもダメでいいってことはなかろｗ エロシーンに主体をおいて5人分と風呂でのイチャイチャでいいよ
PoRoとかピンパイあたりが出してくれればそれで満足です >>520
それを望むなら、いっそ工口ゲでやるべきでは？
・・と、それは出涸らし過ぎて出すだけムダかw >>522
迷宮などで魔法使い過ぎからMP切れで超ウツ自己否定で嘆いてる内密さんのモノローグが面白すぎるので、
できれば一人称語りでやって欲しい。 コミックではやっと内密さんの修造語りが見られるのか。 少年エース来てるで
うっひょひょひょ… こんな描写webにも文庫にもテキストではなかったよなぁ……
来月号？で、いよいよか てかマジックポイント無限にできねえのか？
うつじゃロクサーヌも抱けないだろ 何故か書籍で老けた人
31ならともかく47なら十日はそこまで大変って訳でもないのでは 夜付け替えるだけで毎日二週できるわけだし
３１では一週間耐えられないレベルのパッシブなのでは あれはダンジョン内で用を足すための穴なのだろうか… なるほど31で耐えられるわけ無いだろって作者が思い直したのか この辺からサボー倒すあまりまで楽しいんだよな月一は遅いわ週刊にしてくれ 中国でオムツも取れていないような幼児にはかせる股割れズボンだな
路上でウンコさせるようなアレな文化圏のものだと思ってわ でもあの大きさの穴じゃあ、小便絶対に引っ掛けるよな。
やはりプレイ用なだけなのだろうか。 山崩しの鉄剣って、何気に名前だけ出て性能不明なスキルやな
色魔の戦闘スタイルや名前の雰囲気的に土属性な気はするけど >>534
制作サイド「そんなペースで出したらお楽しみが1月で終わっちゃいますよ（ﾆﾔﾆﾔ」 >>539
セリー加入とかサボー以降、
「階層を上がりました」「ご飯作りました「スキル付与しました」「明日は魚だな」「はいです」
マジでこれだからな >>535 - 536
>>538
セリーの穴あき皮パンツは、あの上か下かに（異世界では一般的な）かぼちゃパンツを下着として重ね着する訳だ。
ガーターベルトもその上か下に下着を重ね着するから、理屈というか、着用のやり方が同じになる。
だから、中国の幼児用で一般的だと言う股割れパンツとは異なる。 だから、迷宮とか路地裏で立ったまま、後ろから前からどうぞと即セック●するための穴あきパンツという訳ではない。（それにも使えるけど） >>542
ガーターベルトも、下着の上にベルトをつけるのが淑女という説と利便性重視のベルトの上に下着をつける説の対立があった
前者はたぶん、自分で着替えない、使用人に服を着脱させる貴婦人たちの思想だったのではないかと思う >>543
ガーターベルトのうえから下着を着用するのは娼婦のやり方だと言われてた頃もあるんだよな
似たようなもんかな よく考えたら、セリーが穴あき皮パン履くときに使う下着が（あの異世界では）普通のかぼちゃパンツのままだと、
穴あき皮パンと重ねて着用すると、サイド部分はどうしても布地がダブついて収まりがつかないはず。
なので、穴あき皮パンに組み合わせて使うための（ドワーフ族に特有の？）専用紐パン、
ローレグサイドストリングの極小ビキニとか、Cストリングとかがあるのだろう、と推論する。
まあ、その答えはネ申ならぬ漫画家の氷樹先生のみぞ知る、だけど、
セリーに紐パンかCストリング・・是非はかせて頂きたい（熱望）。 別にパンツなくても困らんだろうし
直に半ズボンじゃね >>548
直に外パンツ着用でも、内密さんが言った >ガーターベルトと下着の理屈 は確かに成り立つ。
でも、「外パンの下は局部丸出し」では女性の服として不衛生だし、
読者としてもちょっと寂しい、味気ないと思うんだ。 漫画だとビーストアタックの呪文でつまづいた時に「韻を踏んで戦士じゃなくもののふではどうだ」って言ってるけど、何と何で韻を踏んでるんだろう？
原作の「八十」にかかる枕詞が「もののふ」だから、という説明には納得出来たんだけど
コミック版では修正されるのかな >>550
漫画そこまで読んでないけど韻を踏んでるのは、け「ものの」 「ものの」ふの では？ 前にも指摘されてた誤表記ルビの問題。
コミック版はビーストアタックの詠唱で、「醜の 獣の 武の」のところで、「獣」のルビは「じゅう」となってたが、それでは
「しこの じゅうの もののふの」となり、前後の単語の繋がりが良くない。
ここは「獣」は「けもの」と読むべきで、すると
「しこの けものの もののふの」となり、リズミカルな音韻になる。
単行本では是非直して欲しい。 ブラヒム語が日本語に翻訳されてるような描写あったっけ？ 「アマラハ、アマラマ、アララハ、醜い……」
「醜い？」
「えーっと。なんかそんな感じの響きです」
ロクサーヌがあげていった中で、醜いだけが翻訳された。
「醜いか」
「でも醜い獣戦士はないですよね」
偶然に翻訳されただけなんだろうか。
たまたまではないとしたら、それに近い何か。
魔法陣を警戒しながら考える。
「醜いじゃなくて、醜とか」
「アムラハ？」
「醜」
「醜？」
俺のブラヒム語をロクサーヌが復唱した。
よく分からないが翻訳されるので間違いではないような気もする。 >>556
このシーンすげー余裕あるんだけど
絵になったらすげー気持ち悪くて怖い >>557
ロクだからなぁ…回避しながら会話くらいできるだろ
内密さんはタゲとってなきゃそこそこ余裕は作れるし >>556
サンクス
じゃあ韻を云々はまーたなんか言ってるよって流された可能性があるのか 実際コミック版は避けながら会話してそうな感じだったし ビーストアタック発動の時のロクさんぬの視覚効果は最高だった。
原作では一回しか使う描写がない（よね？）けど、
漫画版ではちょくちょく見せ場で出して欲しい。 変換間違い訂正。
×ロクさんぬ
○ロクサーヌ
ロクさんぬ ってなんだよ・・ >>563
名前を略領にしてロクさんって呼んでるのかと思ったら、直後に「ぬ」とついててビックリした >>557
小説あるあるだけど、緊急事態や戦闘中に長話することってよくあるよな アニメでもあるお約束だからな
もしその辺無かったらエンタメとしてはつまらなくなること多いしその辺りは仕方ない 周囲の人が解説するのはいいんだけど、本人が説明してるのは滑稽だと思うわ
誰かが死にかけてるときとか、誰かを救いに行かないといけないときに昔話しだしたり、
「あとで説明する！」でいいじゃんって思う >>552
なるほどマンガは獣を「じゅう」ルビされていたのか
なんか前にその手の話題見て「？」だったけどそういうことだったのか あ、ごめんね
気持ち悪いのはパーンの事なんだ…
あんなの相手にしながらと ビーストアタックがシミター(空き二の片手剣)でもデュランダル一、二回分だとすると、内密さんの英雄(Lv30？)の恩恵があるとは言え、大半の獣戦士は11階層までの魔物ならほぼワンパンか二撃で倒せそうだな
流石に内密さんの感想が間違ってるのか？
マジなら狼人族の奴隷価値がべらぼうに上がっててもおかしくない気はする 詠唱を有効にするには、ブラヒム語で正確に発音する必要がある。
しかも、その詠唱句は古語表現を含むので、ブラヒム語で日常会話可能という程度では、獣戦士のスキルを発動できない。 >>567
鬼滅の刃は戦闘中にも1から十まで説明台詞満開でしたね 説明やら口上のときは攻撃なしか
時間を止めるのがお約束ですから 戦闘中でも、ポーズボタンを押すか、コマンド操作画面を開くかすれば、
その間は止まっていて時間の経過はゼロだ。
・・よく見ると、走ってる途中の格好でプルプル震えながらバランス取ってたり、ガマンできずに瞬きするのはしょうがない。 >>572
どうしてそう思ったのかさっぱりわからんシーンだからな
正しいんだったら100倍撃くらいにはなるからもう獣戦士以外要らんレベル 獣戦士四人、冒険者一人、僧侶一人のパーティーは最強だった？ デュランダルの2回分として10倍くらいか
さすがに100倍はないだろ セリーが鍛冶師になった直後とか、ロクサーヌが巫女になって最初のスキル発動とか見ると、
Lv１だとスキル１回でMP切れ寸前までMP消費するみたいだ。
獣戦士とかの戦士系ってMPがそんなに増えて行かないイメージだから、
ビーストアタックを１日に何回も使え無いような気がする >>579
威力としてはデュランダル＞(単体の)中級魔法らしいから、そのデュランダルの二回分まで行くと、シミターでの通常攻撃100回分近辺は十分あり得ると思うよ
まぁロクサーヌの迫力が凄すぎてデュランダル二回分くらいの感想を内密さんが持ったと読む方が自分はしっくり来る
少なくともLv1の魔物を近接スキルでワンパンできるなら、獣戦士の狼人族がいる村は外にいる魔物の脅威に怯えることがほぼ無いくらい、平和な世界観になってしまいそうな気はする あの世界の魔物は命大事にの人なら戦おうとは思わないレベルで防御力あり過ぎに思える 漫画版だが、ロクサーヌの詠唱が正しくてビーストアタックが発動し始めた時に、剣にもプラズマのようなエフェクトがかかってる。
なので個人的には、ビーストアタックは獣戦士が持つMPを消費して、武器に高温プラズマを帯びさせ、瞬間的な身体強化で速度と力を付加させて攻撃力を大幅にアップさせる技ではないかと思っている。
MP消費する技であり、獣戦士は魔法使いや冒険者に比べてMPが少ないので、限度を超えて乱発すると急性ウツ症状で自分の剣で自殺しかねない危険性がある。
なので、獣人が住んでいる村落などでは滅多に出してはいけない奥の手扱いなのではとも、推測。 人間族が最弱種族長所は繁殖だけという世界ならありなのかゴブリンみたいなものだな ビーストアタックが敏捷のパラメータを腕力に変換して○倍で攻撃するスキルだとしたら、ロクサーヌの敏捷値がぶっ壊れてて、パーン戦のビーストアタックの威力がデュランダル一、二回分に至ったとかなら分かる
ようはビーストアタックが凄いじゃなくて、ロクサーヌ(との相性)が凄いで決着がつく >>581
敵２体の同時攻撃を回避しながら全体手当てのスキルを使って、鬱状態になった時
「魔物二匹が相手でも大丈夫そうだな」
「そうですね。魔物の攻撃を一つの流れとして捉えれば、問題ありません。
私に才能があれば、もっと簡単なのですが」
鬱状態でも、自分が敵の攻撃を回避できることには、全く疑いを持ってない。
ロクサーヌにとっては、自分が敵の攻撃を回避できることは、絶対不変の真理なんだろうな >>587
ロクサーヌが答える。
ＭＰの方が大丈夫ではないようだ。
さすがに巫女Lv1ではなんとか使えるというレベルだったか。
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そうか気付かなかった、これって鬱状態だったんだ。 作者アニメ監修作業真っ盛りの時期と想像するが
内容忘れてて、監修なんて出来るんやろかw 製作委員会制でアニメ化発表がなされたら、その時点で出資座組は固まってるよ アニメは放送半年前に収録終わってるとこもあれば
放送に間に合わず作画崩壊やつぎはぎ総集編が急遽はいることもあるし
進行全然分からん 「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」
それがその小説のタイトルである。
この物語は未完で継続中であったが、休載が続いていた。
もう続きは見られないのでは、という噂すらあった。
だからこそ、その後のストーリーを想像で補ったり、
その世界に、「自分ならこうして生きたい」といった想像が広がった。 >>579
それで10倍程度ってことはロクサーヌは5階層程度まではたかがシミターで普通に5発殴るだけで倒せるってことになっちゃうからね
内密さんが魔法撃つのちょっと遅れたら敵全滅してるレベルの火力ある
普通の人は1階層から6人で囲んで長時間ボコるくらいが普通だから、ロクサーヌも普通の数十倍レベルで攻撃力あることになっちゃう 仲買人の手数料は固定っぽいのに
オークションの落札価格を何のために釣り上げてるのかがいまいちわからん 実際は固定じゃなくて落札額の中からも手数料をとってるから
内密さんが考えた手段は談合 内密さんの推理の中だけじゃなくて、実際に聖槍がオークションにかけられた時には、
仲買人たちが談合して最低価格で競り落としてたもんな。
あれは汚い。というか、談合横行するとオークション参加者は嫌気して減るし、オークション落札価格が下がり主催も収益で損失出てるんだから、
これは仲買人の談合を放置してるオークション主催側の管理体制の問題でもある。
まあ、内密さんは談合の是非論とかには我関せずで、そこからルーク通じて落札された聖槍を自分の不要な武器と交換で手に入れたけど。 >>598
まぁだから明言化されたルール以外ではあからさまな事はしないんだろう
オークション側も目玉商品がない時も活気を演出出来るというメリットもある オークションと仲介人はグルというか同一組織だと思ってた 5000で依頼されてるのに4900で落札しようとして
5000で入札されちゃったら手数料貰えないじゃん
だったら最初っから5000で入札した方がお得だし時短だし楽 まぁそのせいでセリーのように仲買人に不信感を持つような人間が出てきてるし、あの世界での談合は違法じゃないからまかり通ってるだけで、実際は社会全体の不利益を発生させてるクソみたいな奴らが仲買人なんだろうな
ここまで味方サイド？の商人キャラを応援できないのも珍しいもんだわ。やってることが商人の知恵を絞って商売してるんじゃなくて単に小物臭いだけ 仲買人がジョブだったら、上級ジョブに「転売ヤー」とかありそうだけど、
色魔ジョブの男もいたから、仲買人は異世界でいうジョブではないか。
仲買人は横の繋がりが強そうだけど、ギルドもないのかな？ >>598
仲買人以外のオークション出品者を減らしたいという意思で一致団結してるから、まさにその通りなんだよ
あの聖槍も仲買人を売却担当にしてマージンを吸われるか安く買い上げられるかの二択を迫られてた 家政婦とかじゃなくてオークション用にカード集めてくれる商人奴隷なら許してくれるかもな
カード集めるのは戦力の増強に繋がるし、戦闘奴隷でライバルにならん分、ロクサーヌ達も否定し辛い
ルークとの契約も続行して置けば、実質二倍の効率で集めることもできるしな
いずれ貴族になるのなら帳簿や税金、物資を管理する人材も必要になるやろし ほんと絵上手いよな仲買人が無駄にかっこいいし漫画化した作品の中じゃ絵師大当たりどころじゃないな 漫画版は、原作で『冗長かな？』と思えた部分は削り、ロク購入資金作りのため盗賊らの根城に潜入して暗殺する所も、見せ場が映えるように上手くアレンジしているし、本当に最高だと思う。 漫画は筆が遅いのだけが難点だな
まぁWEB本編はそもそも止まってるからそれよりも悪いが >>604
聖槍に関しては貧すれば鈍すでバカ家が信義に欠いた行動を採ったのが悪い
徹頭徹尾、利益渡さず仲買人をいいようにこき使おうってさもしい魂胆で、そりゃ自衛も反撃もされるわ
業界として舐められるわけにもいかんし
内密さんが仲買人・取引関係者全方面に利益があるように立ち回れば、魚心に水心で定形業務外の
妙な取引だってうまく取り運んでくれるじゃん >>609
まぁ信義というよりバラダム家がヤバいという情報をミチオさんが事前にリークしてたお蔭で食い物にするための事前合議が出来てたのが大きいだろう
そのおかげで安く聖槍とスタッフを確保できて互いがハッピー バラダム家は色々な家に無茶振りしてたっぽいし
ミチオ君だけじゃなくて他の仲買人からも情報来てたと思うけどな んー
買取だと安すぎるからオークション出したいとバカ家が考えついた時点で、歩合の手数料与えても
いいから仲買人にオークション出してもらう手続きすればよかっただけだと思うよ
そうやって仲買人に依頼するのが普通なわけでしょ
そうすりゃ普通に欲しがる人の代理人になってる仲買人の間で競り上がって、手数料いっぱいとられる
かもしれないけど、差し引いて家に入ってくる残りの金額は十分大きく、実際に自前で出して競らなかった
あの結果より多くのお金を得られたはずだろう >>613
禁欲攻撃についてはもうやったからカットしたんだろうな
この辺カットしてセリーの穴あきパンツのシーンをねじ込むんだから将来性があるわ >>608
アニメ化の企画が進行すると、打ち合わせとかで多忙になるからか、Web版の進行が止まるのはむしろ普通だぞ
その前から止まってたような気もするが、些細な違いだ あれだろ 本当は完結までストックあるけどアニメ化で人気に火がついてから一気に投稿って目論見知ってるぞ コミックにしろアニメにしろ、かなり打ち合わせ事項が多いだろ
コミックの打ち合わせでWeb更新止まってたあと、今度はアニメ化で止まったとかじゃないの? >>614
>セリーの穴あきパンツのシーンをねじ込む
セリーの穴あきパンツにねじ込むシーン早よ観たい！
なんならセリーが魔物に強毒うけて筋肉が硬直して口が開かない所をとっさに外パンずり下ろし、座薬として解毒薬ねじ込むまである。
（救命処置なので、見えても卑猥は一切ない） 穴あきパンツは、セリーが迷宮内で我慢出来ずにおしっこするシーンの前ふりなのかも セリーが顔を赤くしていたということは
そういう用途のための穴なんじゃね 穴あきパンツはいたセリーと駅弁スタイルでやろうとしたら、
ロクサーヌ「えっと、ご主人様、それは初めての体位ですよね？」
「ああ、そうだな」
「私でもやってないのに」
と小声でクレームがついたため、仕方なく順番に駅弁スタイルしたが、
翌日は腰痛で起き上がれず、一日中休みにする悪寒。
（なお、ベスタではさすがに無理だった模様） >>621
中国 穴あきズボン で検索してはいけない 漫画は単行本でしか見たこと無いからようわからんけど穴開きパンツってドロワーズじゃないの？ ドロワーズとは全然違うよ
こっちの世界で言うとレザーのショートパンツの股グリ部分に穴が開いた状態。
はくと局部剥き出し状態になる奴。
「ビザール レザー ショートパンツ 穴あき」で検索したけど、似たようなのが上手く出てこなかった。
（Amazonで検索した方がいいかも？） 予言しておこうか。
『異世界迷宮でハーレムを』アニメ放映が本決まりになったら、萌え豚需要を見込んで
コミケで「『異世界迷宮でハーレムを』例のショートパンツ」とか「セリーのスケベパンツ」とか称して、
コスプレ用の実物衣装やフィギュア用のパーツ衣装、3Dデータを頒布するサークルが現れる。
（できれば絵師さまのサークルでお願い・・） セリーに需要あるわけねぇだろ！
ロク本の方が売れる >>626
『どこかでアレに似た物を見たような・・』と思ってたが思い出した！
自転車競技用のパッド付きインナーパンツだわw
「サイクル インナーパンツ パッド付き」で検索して、生地が薄いなめし革で股のパッド部分が穴になってるパンツ、と思えば良い。 内密さんの妄想シーンをこれでもかとやってくれるのを期待していたのだが。 原作のイラストやコミカライズで奴隷に首輪付いてるのっておかしくね？
・作中で首輪に言及してる話なんて一つもない
・内密さんが他の奴隷を認識してるシーンも無いから見た目だけで奴隷を識別するのは困難と考えられる
・奴隷契約はインテリジェンスカードに書き込まれるので首輪自体がいらない世界観
ということを考えると、首輪って絵を書いた側のミスじゃないの？ スレ遡ればこの手の話題は何度もあったな
首輪に隷属系の魔法効果が有れば意味もあるけど、ミスというか異世界迷宮に関しては直ぐに奴隷キャラと分かるようなキャラ付け扱いなんだろう
少年エース公式では首輪なしverのロクさんを見れるので、漫画側に関しては小説絵のキャラデザを尊重したんだと思う。それでも個体差あった首輪が均一に修正入ってるが 書籍だと首輪をしてたり、してなかったりするから
内密さんの趣味だと思ってた… 全裸に首輪でうまれたままの姿とか言ってたから
付けて産まれてきたらしいよ 「奴隷の首輪」は、ボーナススキルの『鑑定』やステータス画面と同様、
仮想オブジェクトを世界に重ねて視認させるAR（拡張現実）で奴隷を示すアイコンで、
内密さんだけに見えている。
実は、奴隷であるのを表示させる意味が殆どなかったため、α版テストの後削除されるはずだったが、
うっかりしてコードをそのまま残してしまったという表示上のバグ。 コミックじゃ風呂でも付けたままだけど書籍イラストじゃ風呂の時は外してるな 良い子にだけ見える設定なんじゃないの？(´・ω・｀) 漫画だと、ロクとセリーが一緒の首輪だけど、
書籍だと種類があるね。 >>645
あれ？この感じからしてミリアは黒髪？白猫のイメージだったんだが 白のイメージはなかったな
茶か黒だと思ってて絵で黒かーってなった記憶ある ちゃんと読んでる？
ミリアより
>髪は、黒かと思ったが青みがかってる。
>濃紺か、かなり濃い群青色だ。
書籍だと6巻P149 臭くなるくらいだったらいいが、付けっ放しだと首輪の革に皮膚や毛が擦れて、
そこに湿気が加わるからダニやシラミ、雑菌やカビが繁殖して
ハウスダストと革の染料で酷い皮膚炎を起こす。
放置すると皮膚が爛れて腐り、穴があく。
（※野犬や捨て猫に、幼い頃の飼い主が付けた首輪が食い込んで酷いことになってる例が出るので、検索はご注意下さい） 魔法の世界やで
死すら回避できるミサンガとかあるのに
無菌防臭程度わけないやろ >>653
忘れてるみたいだけど、あの世界の魔法は各属性のボール、ウォール、ストームの魔法しか無いぞ ミサンガはどういう現象やら理屈であのような結果をだすの？
物理ではない魔法とか魔術とかとんでも理論でなりたってるんじゃないのか 身代わりのミサンガはスキルカードの恩恵で命を守ってる（だからイヤリングにもできる）から、
殺菌防臭のスキルカードがないと無理。 >>655
そもそも、首輪がどのように作られたかによるでしょ
身代わりのミサンガのようにアイテムとして存在するなら、神が作り出した特別な品かもしれない。
現地人が作り出したモノなら、少なくとも現地人に魔術理論とか魔法理論なんて概念はまるで存在しないので特別な力は無い
正直、首輪はアイテムとは考えにくいので後者だと思うけどな
まぁイラストレーターが勝手につけた衣装なんで、前者だと思うのは自由だと思うけど 身代わりは魔物が持ってるスキル能力を、合成された装備を通してアクティブまたはパッシブで使う/使われるだけやろ
大枠でスキルの中には魔法も含まれるけど、今のところスキル結晶の能力は魔法に該当しない
首輪の存在は恐らく読者のために用意された記号でしかないから、真面目に考えるだけ無駄だと思う インテリジェンスカードに奴隷身分が記載された時点で視覚的に見えるだけの謎物質という可能性
あのカードも体内に収納されるとかいう謎物質だし モンスターカードとインテリジェンスカードが同じものだったら面白かったんだがなぁ
文庫で結晶にされちゃったけど 買った奴隷たちが首輪をつけているのはいいとして、奴隷になりたてを貰ったルティナは首輪してるんだっけ？ ミチオさんの体からインテリジェンスカードが出る理由がまだ分からない。 指とかディルドで前立腺を刺激したら、性的興奮がなくても射精してしまうだろ？ あれと同じ。 >>663
①異世界に転移するときに神か何かに仕込まれた
②MPとかの要素を持ってる人がいないから出ないだけで、実はMPとかがあれば地球でも出る。ミチオさんが転移した際にMP等を獲得したから出るようになった >>660
インテリジェンスカードも装備に融合出来るとか？ この世界って異世界に転移したというか
誰かが作ったゲームの中に行ったって感じの方が強い 原作（漫画版でも同じだが）読んでいて『うわあぁ・・ちょ、勘弁してw』と引いて、どうしても受け入れ難いことが。それは・・
『朝起きたらすぐキスするように』という内密さんの命じた習慣。
『朝起きてすぐのキスはドブの臭い』と言われるように、口臭レベルによっては奴隷虐待になるのでは？
歯磨きや口を水で濯ぐ最低限の口臭予防もせず、寝起きのディープキスとか、いくら美少女相手とはいえ、
いや、だからこそ、お互いに嫌な思いをしない為にもやめた方が・・と思うのです・・
（許せないポイントや閾値は人により違うだろうし、フィクションと言ってしまえばそれまでだけど） あれその時の雰囲気というか勢いというかそんな感じで思わず口走った感じじゃなかったっけ
それでロクさんがそれを真に受けたと記憶 >>668
もう慣れたけど最初のころはそれは俺も思った。奴隷虐待とまでは思わんかったけど
あと6人にもなると毎朝のトイレラッシュとかやばそうと思ったけど、起きて装備着替えてすぐ迷宮ってシームレスに描写されてるからいつトイレ行ってんだと思った あの朝の慌ただしい様子だと、おしっこは迷宮でしてるんだろうな
迷宮さんに吸収させる事で一石二鳥 朝夜のキス以外にも、風呂は全員で入って体も毎回洗ったり、ベッドを繋げて全員と性交もやったり、ネグレクト環境による日常的な愛情不足の結果、過剰な性的交渉を求めるようになってるんだろう
日常生活でとやかく言う知り合いも作ら(れ)ないから、奴隷と主人という絶対的優位な立場だけで、ブレーキ役が誰もいないってのもあるだろうけど うんことかそういう描写は野暮ってもんよ
トイレだって水栓じゃないだろうから掃除とか大変だしな あれ、水洗トイレじゃなかったっけ?
水の魔石を使った魔道具か、水魔法かで流して下水道（側溝＝ドブ）に流すやつ
すると、近所の人と共同でやってるドブ掃除が、すごく拷問に思えてくるが。 ひょっとすると他の作品のトイレと勘違いしてるかもしれん >>670
歯磨きを買ったけど歯磨きのシーンはないし
鏡が来て初めて身繕いの描写がでたし
ロクサーヌの近所付き合いのシーンも省かれてる
家にトイレがあるから描写がないだけだろう 内密さんが寝た後に奴隷たちは体を拭いてネグリジェを着直し、起きる前には手洗いうがい洗顔を済ませているのだと想像してる。内密さんの局部も拭いてあげてるとか。 「小心者なベテラン中年冒険者と奴隷の狐耳少女」だと、奴隷が寝ている主人の体を拭き、起床前には洗顔用のお湯を用意してるので、異世界の奴隷とはそういうものなんだろうと思う事にしている。 >>671
迷宮「ちょ、やめてッ！小はギリ許せるけど、
大はさすがに食べるのキツいからッ！！」 >>662
ルティナは首輪してるとなるとその首輪は誰がつけたのだろうか？
内密さんが付けたとは思えないし、ロクさんがOHANASHIしたときに付けさせた？ >>674
内密さんの家は改造されて水洗トイレ
ただし水は自分で入れなければいけない 肉体丸々食ってんだから腹の中のうんこもたっぷり残ってる
迷宮さんもうんこ食い慣れてるよ >>668
朝イチ同居人とキスとか作者童貞説が出てたな
道夫が童貞だったし、よく分かってなかったってことで >>686
童貞というか色々と美化され過ぎて実態が知られていない事がおおいからなあ
処女膜に痛覚は無いので破っても痛みは無い。
破瓜の時に痛みを伴うのは膣の拡張によるもので血も膣から出る。
そのため十分に膣をほぐすような前技をしていると血も痛みもほとんどない事がたまに良くある。
処女膜は膣の入り口にあるものであり、膣の奥にあるものではない。
時折挿入して膣の奥にチンコをぐいぐい突っ込んだ後に何かを破るような感触がとか描写する作者がいるので興ざめ
前技を全くせずに愛液の分泌や膣の弛緩が無しでチンコをいきなり突っ込んだりすると
処女でなくても血が出る事がある。膣の急激な拡張で裂けるからである。
これを処女だったと勘違いとか・・・いやそれ以前に前技なし即挿入とか痛々しいとか思えない。
エロい描写だと勘違いして書くのはやめてくれ。
年中セックスしまくりな描写が多いが月経の時期は３日から一週間くらいは続くから５人もいたら誰かしらは月経の時期でセックス禁止がいるはずである。
膣などから出る膣液など、いわゆる愛液の類は基本的にすっぱい。
甘い味がするとか描写する作者は童貞。
陰部を洗いもせずに舐めるとかは無理。
すくなくともえっちなきぶんになるよなものではない。
ひどい異臭がして気分が悪くなる。
せめて濡れタオルなどで清潔にしてからオーラルセックス描写をしてくれ。
朝恋人が男の部屋にまで上がりこんで起こしに来てくれる
その時に目覚めの接吻までしてくれる
というのは上記にあるようにどぶのにおいというかきつすぎてやめたほうが良い。 >>687
月経→書籍読んでないだろ？設定変わってるぞ
膣液→人によってかなり味が違う。甘いというか旨い人も稀にいる
陰部を洗わずに舐める→よっぽど汚い奴はどうだか知らんが普通にやってくれたりするぞ
朝キス→普通にやる
まぁ相手によるがな
嫌がる相手にはやらんよ >>688
お前本当に童貞なんだな。
実践を何も知らんのがまるわかりだ。 うんこの成分は一番多いのが腸の老廃物で、二番目に腸内細菌の死骸って
異世界薬莢で見たから、多分死体と一緒に吸収かなあ >>689
なんというかさ、>>687の書き込みってテンプレ通りすぎるんだよ
AVやエロ漫画に対するテンプレ通りの批判っていうかね
男女関係って決まったやり方があるもんでもないから、本当に自分と相手によるよ
それは認識した方がいい
内密さんも奴隷たちが嫌がってないなら、気にする問題じゃないと思う >>691
それ自分の非常識を自分に都合が良いように解釈してるだけじゃね 朝一にキスは付き合い初めならするぞ
口臭い女とは嫌だけど
性行為に正解なんてないんだからこうしなければいけないって言うのはないよ
エロ漫画みたいに度が過ぎたのはギャグとして笑い飛ばばいい >>692
朝起きてキスしてそのまま夜の続きとかやらなかったの？
若い頃なら夜朝両方するとかよくあるパターンだろ
臭いとか言ってる人って一旦二人で歯を磨いてからするの？
童貞とは言わないけど経験少なそうに見える >>687
＞・・・いやそれ以前に前技なし即挿入とか痛々しいとか思えない。
＞エロい描写だと勘違いして書くのはやめてくれ。
前戯なしなんて、レイープ以外の描写でやったらあかんやつとは思う
＞年中セックスしまくりな描写が多いが月経の時期は３日から一週間くらいは続くから５人もいたら誰かしらは月経の時期でセックス禁止がいるはずである。
他の作品はいざ知らず、この作品は異種族間では妊娠しないことになってるので、危険日ってのはない
ただ、生理中で体調が悪くても気にしないで相手させるのが微妙とは思う
＞膣などから出る膣液など、いわゆる愛液の類は基本的にすっぱい。
＞甘い味がするとか描写する作者は童貞。
内部保護のために普段は酸っぱいけど、酸っぱいと精子も死ぬので妊娠しにくくなる、それを避けるために性交時に酸を中和する仕組みがあるわけで、それが強い人なら（前戯したあとなら）酸っぱくないこともあるのでは
普段から酸が弱い人もいるらしいが、その場合は雑菌避けが働いてないはずだから、普通の人より圧倒的に臭い可能性
ただ、そこの臭いの主成分は体内の成分が漏れ出たことによるので、ニンニクのように尿まで臭くなる系統の食材の臭いが凝集されてることの影響も大きい
ニンニク、納豆、ニラとかはヤバゲ >>695
相手の事を何も考えない自己中な人間だと自己紹介してるようなもんだぞ
洗わずに雑菌まみれの陰部を舐めさせたりすれば腹をこわす事もあるからな >>693
まあ、スカトロ趣味だって実在するわけだしなあ
嗜好によっては悪臭を理由に否定することなどできないんだよなあ
オレはやりたくない、とは言えても、主人公がやるはずない、とは言いにくい >>697
アホくさ、やっぱり経験不足なんじゃねぇか
積極的にしたがる相手も居るし性行為に正解は無いぞ
偉そうに語るならもっと経験積め >>696
もう一度書いておくけど書籍でWebにあった生理描写は削除されたよ
あの世界に生理は存在しない可能性が高い
まぁ異世界系の小説って生理描写が無い事が多いからそれに合わせただけかもしれんがね >>697
そういえば、クンニでカンジダ膣炎おこす女の子が少なくないらしい問題もあるな
やはり事前に口を洗わないと
陰部も洗わないと
内密さんたちは風呂で洗ってるだろうけどなあ >>700
あれ、そうだっけ。忘れてた
うーむ
・ネズミとかウサギでよくあるように、性的刺激がないと排卵しない?
・クマみたいに、受精卵が一旦休眠する仕組みがあって、適正な季節に出産時期を合わせようとする?
その休眠の間に子宮の方で着床の準備をはじめるので受精してないと準備をしない、ので生理も来ない? >>702
最後の段、その休眠～ 以後のはクマとは関係なくてフィクションなんで注意 犬が顔ペロペロして起こしにくると思えば多少くさくてもかわいいもんよ 朝起き抜けにキスとか臭いとか以前に面倒くさすぎて辛いやろ頬にキスならわかるけど とりあえず「実際に体験したことがない者ほど戦争とセックスについて語りたがる」というのは本当なんだろうなってことが分かるわ。 生理が云々言ってるが
そもそも亜人種で人間と異なる存在なのに周期とか人間と同じとか考えてもな
獣人系のロクやミリアなんかだったら発情期があってもおかしくない ベスタって獣人なのか亜人なのかどっちなんやろか
名称がカタカナじゃなくて○人族で、狼や猫と同じだから自分は獣人よりな気はするけど、哺乳類以外は獣じゃないとも言えるし、ほんまどっちなんやろな >>688
>>700
それは単にリアルを知らない童貞作者が都合の悪いことをカットしただけでは？
少なくとも設定が変更されたという証拠にはならない。
書籍にこの世界の女に生理は無いとかって記述は無いだろ？
つまりおまえさんが童貞の理想を押し付けているだけ。
せめて素人と付き合ってやってから話そうな？ >>710
>ベスタって獣人なのか亜人なのかどっちなんやろか
竜人族で、体の特徴として肺に鳥類に類似した気嚢が付いてたり、
変温動物に近い体温変化してたり、ボレー（牡蠣殻）が必要だったり、
四肢に退化したウロコの名残りがあったりするので、
やはり獣人の一種だろう。
なお一般的に、亜人という呼称には獣人も含むので、亜人の一種でもあるとも思う。 >>714
そりゃもちろん、ナニの話で。
てか、これってわりと盛り上がりやすい話題だと思うけど 今月ヒーロー文庫から９冊刊行予定らしいからもしかしたら新刊来るかも
971 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-xJJl)[] 投稿日：2021/09/11(土) 14:58:58.75 ID:H0EfqzfMa [1/2]
タイトルはまだ不明ですが今月はヒーロー文庫から９冊刊行予定っぽいです
https://twitter.com/yocchi_reading/status/1436467855243898880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1-3冊ぐらいは来るかもだけど
大半は将来に向けてISBNを仮押さえしてるだけで9/30に具体的に何か出すってわけじゃあないんだろう
hontoのデータベースには ヒーロー文庫：Z (978-4-07-449272-5) ってのが7/30発売予定で未消化の
まま残ってるし 過去の発行年月日を考えると年末だけどな
アニメ化に合わせて刊行を急ぐようになってる可能性もあるけど 家と迷宮の往復がほとんどだし実写版作っても安上がりにできそう アニメ化されて知名度上がったらコスプレAVが作られる確率35%ぐらいありそう ぶっちゃけアニメとかあんま楽しみじゃない
とにかく原作進めてくれよ まぁ無難に漫画準拠でエロ方向になるんだろ
考察厨はWeb読んだ奴ばかりで、書籍しか読んでない層は考察厨にならないからな
つまり金にならん。考察系はカットされると予想 エロに振るなら成功だろ
どっちつかずの中途半端で残念な出来になると予想 作画は当然大事だけど、どうせ半年に1つくらいのペースである光入りまくりのエロ枠だろ
回復術師とかピーターグリルとか
そこまで期待してはいけない
光ボカシ静止画なしのフルver.観るならAT-Xに加入必須のはずだからお小遣い貯めておこうな
3ヶ月分の視聴料で円盤1枚買えるけど AT-XもD×DやTo Loveるなんかには屈してるしなぁ TVはアクション部分主体でエロシーンはエロだけ集めて別売りしてくれんかね 717-719で噂になってた今月末発売のヒーロー文庫
全部で5冊出るみたいだけどハーレムではなかった
理想のヒモ生活 14 [N]
察知されない最強職 9 [C]
たのしい傭兵団 6 [F]
第六皇女殿下は黒騎士様の花嫁様 5 [Z]
ディメンションウェーブ 4 [B]
…らしい
[]内は以前控えたhontoの仮置タイトルにつけられてたアルファベット 漫画1巻から入って原作見てから漫画続き見たけど原作は全然エロとかないんだな
漫画は完全にエロ本だけど >>735
事実だけあって全カットだからな
抱きも付き合いもしない嘘みたいなハーレム系よりは好きだ >>735
原作はなろうなんだけど、なろうはエロ規制めちゃくちゃ厳しいからな
漫画レベルの内容を書いたら強制削除を食らう おそらく、ジャンプマンガよりもエロ規制が強いと思う、かなり消された作品は多い
そんなとこにエロ志向の作品として投稿された「王国へ続く道」が、連載序盤で消されてノクターンに引っ越したのは、今では懐かしい思い出だな なろうってそうなんだ
てっきり作者が童帝だから、具体的に書けないから、カットしてるのかと思った >>737
作品どころか、時には作者アカウントごと消えてる気がする マンガはそのままを描写するもの
小説は行間を読むもの
コミカライズはその行間も描写しちゃうのよね
と原作者に好意的な見方をして見るテスト(´・ω・｀) >>741 続き
どの作品だったか忘れたけど、エロ描写警告受けたことに切れた作者が閑話と称してヒロインのオナヌー話をあげてて、翌日見たら作者垢すら残ってなかった気がする
規約違反でバンとか表示されたような 規約はほぼ利用契約だし、規約内容は会社によりけりだけど、
運用によっては事実上の憲法違反の思想検閲になる場合もあるし、もう少し柔軟にしないと、尖った作家は皆逃げて、
楽チンに儲けを追求する、ヒット作のパクり改変するパクリ作家やテンプレ作家ばかり残って短期で衰退していく危険性があるだろうに… 黒の魔王・裏
回避特化のメイン盾 別枠
とか該当シーンだけがノクターンって方式もある 俺は読んでるよ
話が進んでないから話題にするほどじゃないだけ 話題にしたいけど、したら怒るでしょ？だから黙ってる。 また他人の作品に便乗したい なろう作家ワナビー氏が自演宣伝に来てるのか
すでに自作品でラノベの賞取って 出版されて実力を示した作家が 編集部に、この作品の設定を使った外伝を書く企画を持ち込む、とかなら分かるんだが、
そうじゃなかったら、何の審査も通ってない素人品質の関連作品が出来上がってしまう訳で、
事情を知らない人が勘違いしたり、内容に何か問題あって炎上したら、元の作品やその原作者まで類焼する危険がある。
結局、元の原作やコミックスにとってはマイナスにしかならない可能性の方が高いでしょう？
ファンなら2次創作は、紛らわしくないように自分のサークルの同人誌ででも出せよと。 そう思うなら作者と出版社が最初から許可出してないでしょっていう
トップには二次創作だとしっかり描いてあるし、
曲がりなりにも許可出てるんだからそれは筋違い
今連載中の部分はだいぶ前に執筆した物のようだし先に現行渡して審査通ったんだろ
それなら公式にはバックアップしないという条件の企画が通ったと判断してもいいともうよ わざわざ特別な容認って書いてあるんだから公式的な許可とは違うでしょ
書かせるメリットがあると認識してるなら相互利益のために紹介くらいするはずだし
ちゃんと二次創作って明記して原作は参考であって直接は関係ないってするなら書いても文句いいません
不味くなったら注意警告じゃなく相談から入りましょう
位のもん 特別な容認ってのが意味わからん
公式と作者が一個人にのみ認可するって状況がそもそも意味わからん。公式側から何か言えや 二次創作の作品として公開していいよってだけだろ
ややこしくすんなよw そもそも、なろうでの二次創作は作者の許可が見える形で示せないとできないルールだし
メディア展開されている時点で作者の許可だけでなく出版社の許可も必要だろう？
それをクリアしたってことでは？
正規の手順を踏んで公開に至ってるって事だからある意味貴重だよ >>753
経験値増加と必要経験値減少の倍率間違えてたし
そもそも最初原作の題名間違えてなかった？原稿渡して無いだろ
似た世界観のところに転移したってしたら何が違ってても突っ込まれないのに 原作者は設定忘れて校閲出来てないのに
二次創作原稿を渡されても校閲出来るわけが無く
出版社も金にならん仕事に校閲までしてくれるとは思えん よって出版社は書籍化目処たってから校正、校閲だろうね
ブックマーク等々の数値みるかぎり
書籍化は夢のまた夢だけどな 校閲というか検閲とかそんなコストかけるわけない。
精々、既存キャラでNTRや殺害するなとか釘を刺す程度でしょ。 新規で話を作れず既存のをこねくり回すしか能がないなら同人でやりゃいいのに 本家と同じプラットフォーム使うなよってのは分かる
なろうが許容してようが、こういうのは支部でやるもんじゃねーの？
個人的には一次に似せた装丁の同人誌作って悦に入ってた奴を想起した 渋やハメの方が二次文化に馴染んでる分人気でると思うけど
まあ規約違反ではない以上どうでもよい >>769
許可取ってる奴より無許可でコミケに出してる奴の方が良いとか言い出しそうなバカだなww >>772
反論できないなら謝ればいいのにプライドが邪魔してそれもできず、それならと個人批判に切り替えようとワッチョイを指摘しても、それも中途半端で「笑」付けるだけってのが頭悪いのが丸出しだわ
もう喋んな え、勝手な妄想で高笑いしてるアホに反論？謝る？
挙句レスを恐れて喋るなと言って精神的勝利(^^)vﾏｼﾞﾀﾞｾｴ >>774
しゃーないな、もしかしたら俺も君の意見の解釈不足かもしれんから細かく書くわ
■>>769引用
＞本家と同じプラットフォーム使うなよってのは分かる
＞なろうが許容してようが、こういうのは支部でやるもんじゃねーの？
＞
支部とはpixivの隠語だと想像できるが、いったい何を根拠に「pixivでやるもん」と言ってるのか、まず分からん
pixivでやれば問題ないという意図で言ってるのか？
もしそうだとしても、pixivも日本で営業している以上は日本の著作権法に従うものであり、pixivでやれば良いとはならない
当然pixivも二次創作を自由に認めているわけじゃない
→よって、この場合は「他所で著作権違反しろ」と言ってるのと同じに読める
では、別の解釈として許可取ってpixivでやればいいと言う意味で言っていたとしても、これもそうする理由はなにもない
許可取っている場合にどこで掲載しても良いなら、なろうでやっても変わらないから。
ファンが好きな作者・作品と同じプラットフォームでやりたいと思うのは自然だし、他所でやるってのは、著作権違反で削除されないようコソコソと隠れてやる場合の方法だからな
→よって、許可取ってpixivでやれという話なら何を言いたいのか理解しがたいので考えにくい。これを言いたいなら馬鹿
もしかしたら、ややこしいとでも言いたいのかもしれないとも考えたが、「異世界迷宮の追従を」というタイトルと、最初から二次創作と書いてる時点で、どこにややこしい要素があるのか？
→理由がややこしいならかなりの大馬鹿
削除法で、他所で著作権違反しろと言ってるか、馬鹿かのどちらかということになる。
反論・別の解釈があるなら答えてくれ。 他所で著作権違反しろと言うのも馬鹿の所業だし
馬鹿は相手にするな、時間の無駄
でFAじゃん？ 二次創作は陰でやるものという意識が強いから、同じプラットフォームでやることに違和感感じます。
ジャンプにワンピースの同人誌載ってるようなもん。
特別な許容あろうがよそでやれ。
この感覚を理解出来ずにちょさくけんがーとくべつなきょよーがーと長文でがんばって、おへんじください！→ヒヨって相手にするなでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ(｀・ω・´)ｷﾘｯ
葵わかなに免じてゴミ回線をバカにしたことは謝ってもいいけどねごめんなわろてんか >>781
たしかに極端な馬鹿が現れるし面倒ではあるな
とはいえ別スレ立ててやるほどの作品でもないしなぁ
別作品だとオーバーロードや本好きの二次創作は本スレでよく話題になって盛り上がってたりするから普通は喜んだりするもんなんだけどな
もし住民の質の差だとするとちょっと悲しい感じだな。。 >>781
あんまりウマ娘の事言わないで欲しいんだけど 二次創作の話を嫌う人が居るのを承知で話題にするのなら文句を言われても仕方ない
どうしてもしたいなら、したい人が別スレ建ててやってくれれば荒れないよ >>782
オーバーロードは二次創作の別スレがある。
本好きはほとんど二次創作の話題無い。
住民の質の差で言うなら、本スレで二次創作の話題を出すやつが質の悪い住民だと思うよ。 >>782
完全に別スレ立ててやるべきだろ
今ですらこのスレに迷惑かけてるのがわからんか？
ここは蘇我スレだぞ？ パクリの宣伝をここでするよお前ら喜べってこりゃまたすげえ開き直りだな 許諾を得ている以上パクリではないんだが。
オレサマが認めない以上駄目だと言いたいわけ？ 他の作品でも自分の気に入らない話題が出たときにスレを荒らして別スレたてろと言うやつが暴れるのは珍しくなかったけど、このスレにも来たな スレチなんだから別スレでやれって言われてるだけなんだがなあ アニメもスレチだから別にやってくんないになるな
スレチ言ってる人は原作が一年更新なんだから
スレも一年更新にしてくんないかな そこまで同人の話題を語りたい人が多いんなら、スレ立てて住み分けすりゃええだけやろ
ここは私セリーの人に荒らされた経緯もあって今の形になったから、同人の話題を嫌がる人が多いのも当然の流れよ 微妙なラインとかでもなんでもなく完全なスレチの話題に対してスレチと言ったら荒らし扱いとはどうなってるんだ……
ここは蘇我捨恥と異世界迷宮で奴隷ハーレムをのスレであり、作者も違う作品も違うものを語るところじゃねえよ
別に、内密フォロワーで面白いのない？とかはいいし、別作品のタイトル挙げるなとかそこまで厳しいことは言わねえけど、その内容まで語りだしたらそれはアウトだろ
この二次作品のタイトル出すまではいいけど内容まではここで語って欲しくないってだけなんだが俺が欲張りすぎなのか？ >>798
もうちょっと冷静になれよ
みんなそう言ってるだろ 別に二次創作、スピンオフ、同人誌、ファンイラストなんかはスレ違いじゃないだろ
ここで別作品や政治の話でもされたらスレ違いってのはわかるけどな
二次創作スレを分ける場合は相当数の二次創作がある場合には意味があると思うが、この作品の場合はまず分けるほど作品がない。二次創作が1作しかないからなw
10作品くらいの二次創作が出てきて、話題が原作より二次創作の方が多くなるようなら分ければいいと思うよ。
今は二次創作が少なすぎるから分けるほどじゃないと思うわ。 そればかりをずっと話すとかそれメインで話すのはスレチだと思うぞ
そして今回のは十分にスレチになるかと
思うさま語りたいならそれこそ専用の二次スレ立ててそこでって言うのは正論かと お前らなに熱く語ってんだよお前らが何を言おうと原作は更新しない終わってんだよ ここは 話題に出すくらいならいいけど本流にするのは違う
もっと二次創作増えてもいいのにとかここら辺もっと掘って欲しいとかならいいが
あの作品の最新話さーとかは絶対違う
仮に公式スピンオフでも長々と続いたら人によっては不快に思う もう明確に二次創作の話題禁止のルールを追加したほうがいいような気がしてきた というかip無しの二次創作の話題okの異世界迷宮スレあったやろ？
そこでその同人の話題やりゃええやん。消えてたらまた新規で作ればいいし むしろ二次創作禁止スレ立てればいいんじゃないか？
たった1作しかない二次創作を嫌がってるのなんて1-2人くらいだろ めんどくせーから俺も嫌がることにするわ
これで2-3人だな めんどくせーな
二次創作、同人嫌いのために原作限定スレ立ててやったからこっちいけ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥 限定【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1632047489/ いやそのスレ、ルール違反じゃないか？
二次書いてる作者個人スレ立てて分けるのがルールどおり よく分からんけど、ファンは二次創作求めてないんで公開やめてくださいって二次の作者に言えば終わるんじゃね？
１００通も送れば精神崩壊して勝手に自滅するだろ
そうすりゃまた平和に戻るよ
そのくらいの手は動かそうや
作者や出版社に言うのは違うと思う
一旦は許可を出してるんだし、手間取らせるだけだからな >>809
そんなルール5chにないからな？
同人嫌いで原作のみの平和を求めるならさっさとあっち行け
それが一番早い なんで勝手な二次創作君の為に、その他ほとんどのファンがわざわざスレを移動しないといけないのか？
そもそも、そんな勝手な命令に従わないといけないルールはどこにもないので、謹んで拒否させていただきますw １作家１スレッドだとかはライトノベル板などかなー
まぁ文芸サロンでもスレ立て前に
「類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう」ってある
ほとんどかわらんスレを勝手に立てちゃいけないな 誰も気づいてないから言っておきたいんだけど、ここまで誰も二次創作の"内容"について語っていない件
別スレ立てて誰が何を話すんだ？
お前ら誰と戦ってるんだ？ 最初から自演乙としか言えないくらい気持ち悪い擁護してたからよっぽど思い入れあるんやな どっちかっつーと否定的意見ばかりだから
基本的にこのスレ民は見てないんだろ
ただ、その存在がうっとうしく思えるからやいのやいの言ってるだけ
結局スレチでも何でもなくて、勝手に連載開始した奴の事が妬ましいって言うだけで、
誰も見てないって言うオチだな
作者と出版社が認めてしまっている以上公認アンソロと同じ扱いなんだからスレチでもないだろう
やめさせるように持ってく流れになったら呼んでくれ 罵り合いのレスバでスレを汚したいだけ+作品の話をすると更新してない作品の話をしてるなんて馬鹿みたいとか茶化すだけの芸風
これだけでずっとやり続けてるんだからたいしたもんだよ 君のその異常な食い下がりようが自演を疑われる一番の原因なんだが。
それに100歩譲って特別な許可もらってたとしても、あくまでファンの二次創作であって>公式アンソロジーにはならねーし、ましてや妬むとか絶対ねーよ。
>公式アンソロジー ってw 意味分かってねえだろww それともワザとか？
とにかく、うっとうしい。
そうやってファン活動なのに>公式アンソロジーだの勘違いするおバカさんが出てきて紛らわしくて混乱招いてる現状あるから、
「どうしても二次創作の話題語りたければ、本スレのここから出て独立した二次創作専用スレでやってね」と、皆んな言ってんの。分かった？ あ、>>818 は>>816 へのレスな。
それと>>818 の訂正、
× 公式アンソロジー
○公認アンソロジー >>818
お前さんの言うみんなってどこだ？
ほとんどの意見は「二次創作が増えて、二次創作の話題が増えたらスレ分けようね」くらいだと思うが？
「今すぐスレ分けろ」って言ってるのは、君くらいのもんだよ あ、これ「別に話題にしても良いじゃん、嫌なら出ていけよ」って一人が騒いでんのか >>820
>「今すぐスレ分けろ」って言ってるのは、君くらいのもんだよ
ハァ？二次創作と分けた本スレを勝手に立てて、『二次創作嫌いな奴はそっちへ行け』とか、
正に本末転倒な『スレ分け』をやらかしたのは、君、id:qZjZV3rBM (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-fuCh) 本人なんだがww
君、頭大丈夫か？ >>785
> 本好きはほとんど二次創作の話題無い。
本好きも一時期 本スレで二次の話題が出たりあったが
よくないってことで
「本好きの下剋上の二次創作について語るスレ」って立ったよ >>818
俺は語りたいとか言ってないし排除したい方の側なんだが
多分俺とお前は目指す方向が同じと思えるんだが何で俺にかみつく必要があるのかわからない
二次創作が消えればケンカすることもなくなるのに何で分割とかいう話に行くのかが理解できないな
うっとうしいと思える同士一緒にあれをやめさせないか？ >>822
柔らかく伝えたから分からなかったのかな？
要は君のような少数派の否定派を隔離するスレなんだよ
>>810のような「二次の作者に公開やめてくださいって１００通も送れば精神崩壊して勝手に自滅するだろ」なんて言う犯罪まがいの奴らはさっさと消えてくれ
多数派に属せないなら出ていくってのが社会の基本だよ。喚いてないで出ていけ >>825
「公開辞めてください」の何処が犯罪なんだ？ いやさすがに二次創作嫌いなら隔離スレ立てたからそっちに行けはさすがに筋が違うかなと思うぞ
あとスレとしても同一作品のを立てるのはよろしくないのだから立てるなら
二次創作スレの方を立てて二次の話はそちらでするというのが本来の形かと >>825
>多数派に属せないなら出ていくってのが社会の基本だよ。喚いてないで出ていけ
本性出したなww
あと、乱暴なその言葉は、そっくりそのまんま、
君にお返しするよ、少数派の二次作者君www >>827
「二次創作の作者を精神的に追い込もう」と言ってる人物をマトモだと思うのか？
否定派って本当に心が狭いよな アホなりに犯罪"まがい"と予防線張ってるけど、100通も送れば一線踏み越えるバカもいるだろうな 更新もスレも過疎ってるしわざわざ立てて板に迷惑かけなくてもいいよ。
犯罪や違反でなければ興味ない話はノイズと思って無視すればいいわけだし。 もうこの二次作品の話したくてうずうずじゃん
もし俺らが許可したらよだれ飛ばしながら大声で話し出す勢いじゃん
お前らはここで二次の話させてくださいってお願いするべき立場だったのに初動でケンカ腰なのが間違ってんだよｗ
もう取返しつかないよ残念でした
この中に二次作者本人がいると思うとゲロ吐きそうだわｗ >>831
>否定派って本当に心が狭いよな
>>825 で私に向かって > 喚いてないで出ていけ と
恐喝紛いの強要（※強要罪にあたる）をやらかしたご本人が、
自分の勝手な主張に賛同しない人を>心が狭い 呼ばわりで非難するとかwww
よくもここまで我田引水な思考ができるものだww そりゃ、スレの流速が高い本好きのスレなら分けないと流速上がりすぎるだろ
こちらと条件が違いすぎて比較にならん 別スレあるのにパクリ野郎まだ居座ってんのかよ お里が知れるな ふむ
擁護的な書込みしてる数人を全部、同一人物と誤認してるのか
荒らしによくあるメンタリティだな こんだけ荒れてるのにまだ同人の話をここでしたがるメンタルの方が異常よ
荒らしてる自覚がないのか、もう>>828の人の意見で完結せんのかよ >>824
まだ見ているか分かりませんが（>>819にも書きましたが）>>818 は>>816 へのレスです。
>>824さんへのコメントに対するレスではありませんでした。
ナンバー付けるのを忘れていた為に、貴方の意見に噛みついたように誤解させてしまい、大変申し訳ありませんでした。 >>837
許諾得ている以上パクリではないと言ってるのが分からんか。池沼か？ パクリかどうかは別としていい加減にウザいなと思うので
二次ネタ話題はそれ用スレ立ててそっちで話せで決まりじゃないかな 他の作品スレでも同じように分けろとか荒れて別れてる例はあるが、たいていは1ヶ月以内に再度合流して、分けたスレは残骸として残るだけになってる方が多い感じがするな
分けたまま住み分けできてるのは、元々の流速が早いスレだけだ
ここは遅いから、どうせすぐにもとに戻る。
つまり、お前さんらの自己満足以外の効果は発揮し得ない。 二次は別スレ
漫画は別スレ
アニメは別スレ
webと書籍の内容のみで
上記単語入るものは全てスレチ扱いか >>844
同意だな
そもそも原作が停滞してるから
脱線話に流れるだけで止めようがないわな
それだけファンがいる証明だしファン同士
争わなくていいのにね
原作に動きがあれば自然とそっちの話になるだろ >>845
スレタイ見ろよ、【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥51【内密】だぞ？
漫画は→異世界迷宮で（奴隷）ハーレムをだし
アニメは→異世界迷宮で（奴隷）ハーレムだし作者は蘇我捨恥
二次は？→異世界迷宮で（奴隷）ハーレムでもなく作者は蘇我捨恥でもない
馬鹿が極論風ネガキャンしてんじゃねえよ
>>846
初動でミスったお前らに平和な二次話が許されると思ってんのか？
そっちは完全にスレチっていう原罪抱えてるくせに、こっちは初動でちゃんとお願いされるわけでもなくむしろケンカ腰でお前らが出ていけといわれ、この先嫌な話題を出されるのを許容？
ありえんだろ
そもそもこの雰囲気でここでやるなら馬鹿ほど酷評されるて荒れ放題確定でもここでやりたいのか？
それともむしろ原作アンチでスレ荒らしたいだけか？
【異世界迷宮の追従を】えぁりん1【二次創作】かなんかでスレ立てろよ
作品タイトルも違う、作者も違う、でもれっきとしたなろうの一作品だ、新スレ立てるのは問題あるまい むかし、どこかのスレでお前さん（の同類）が暴れてたんで別スレ立てて避難しようとしたことがあったんだが、賛同者は一人ぐらいしかでなくて、反対者ばかり。まもなく出てけと言ってた人も居なくなって、分けたスレは消滅して、やっぱりその話題も許容しようぜって形で終わった
2回か3回ぐらい、スレ分けで新スレたてたけど、たいてい廃れたよ
追い出したがってたやつが去るんだよな、たいてい。
問題になってた話題を許容する形で最終決着するんだ
荒れたくないからスレ分けようぜと立てたオレはいつもピエロ役な
今回もきっと同じことになる
同人の話題は定着して、スレチだからやめろと言い続けるお前さんが来なくなるだけだろ
だから、もう別スレ立てるのは飽きたよ。 それはなんの言い訳にもならんな
勝手に飽きてればいい >>848
すげぇ、お前の中で漫画やアニメはOKなのかよw
スレ違いって言い張り続けるなら、他の厳格なスレと同じでアニメも漫画も別の板に立てろって言うところだろ
厳格にするか緩くするかって話をしてるのに、思想ブレブレじゃんw
自治警察やりたいなら、ちゃんと自治警察やれよ。中途半端すぎ 同人ってのは元々そういうもんやろ。同人が原作と同じ権利を主張するもんでもない
同人数が少ないとか、スレが過疎ってるとか、原作が停滞してるとか、それは無理な言い分でしかない。しかも無理筋通すために異世界迷宮の漫画やアニメに攻撃するのも変な話だわ
>>やっぱりその話題も許容しようぜって形で終わった
何で勝手に美談みたいに捏造してるんだw
というかセリーSS(二次)の人が消えて廃れただけで、ここでの別スレはアンチ用スレとしての扱いやったやろ
単に今アンチがここに戻って来ただけな気がして来たぞ >>851
全部お前の願望で草
スレタイが正義。小説とも書いてないから漫画アニメがアウトな理由なんてない >>853
いや、ここ文芸書籍サロン板なんだが？w
「スレタイに小説とも書いてない」って言い張るのは流石にバカすぎるので謝って言い直した方がいいと思うぞ
お腹痛いわw 荒らしではないのなら冷静になるべき
煽るのはよくない >>854
じゃあアニメ以外の部分は同意してくれたってことでいいか？
二次はスレチってことでいいな？ｗ
アニメが始まってお前がアニメの話題が嫌ならスレチ主張頑張れよ
俺は心の中で応援するよｗ >>856
で、謝らないの？
「自分が板名を読めてませんでしたごめんなさい」って言いなよ
こっちは、スレチスレチと自治警察を繰り返すならアニメ漫画はOK(別板に立てる作品が多い)で二次が問題だって主張がブレブレで面白いとしか言ってないぞ
その返しが「だってスレタイに小説って書いてないもん！」(ここは文芸書籍サロン板)だから笑ってんのw
スレチスレチ荒らしって、二次作者を精神崩壊に追い込もうさんといい、頭おかしいやつ多いな
無能な仲間が一番迷惑ってやつだろ 屁理屈こねくりまわして難癖つけ文句言うことしか頭にないから
同じ板の他のスレがどういう流れで落ち着いてるかも知らないんだろう
あくまでもそのスレのタイトルや>>1でうたわれてる作者・作品を原作としたアニメやコミカライズを
【原作読者ならではの視点から】批評したり語ったりするのは誰からも文句つかないアリアリのアリ
原作読者なら知ってる、アニメorコミカライズ最新エピソードのもっと先のストーリー展開や、まだ
明かされてない裏設定などを共通認識として、アニメやコミカライズを語るのはアニメ板や漫画板
ではダメだろ？ それをしていいのは原作スレ
あるいはアニメやコミカライズで省略されたが原作にはこの話の隙間にこういう描写あったんだが
ｳﾝﾇﾝも同様 まあ、アニメのスレでWeb版の話を出してスレチと指摘されるやつがたびたび出てくるのも普通のことだけどな
指摘されて謝るやつも居るし開き直るやつも居るし、色々だがな アニメ板で「原作だとここの場面は〇〇って書かれていたんだけどアニメでは違ったね」程度なら良いけど
アニメ見て「原作と違う！本当はこうじゃない！一ミリも内容違ったら許さん！」とか言いだしたり
「これからの展開は原作だと××になって～」とか語りだしたら
じゃあ原作板へどうぞ。だからな >>857
どうやら文芸サロンでもアニメの話題OKらしいですよ？
ほんでその自治警察を説得するのはあきらめたのか？
（OKらしいけど）アニメNGにしたいなら個人的に心の中で応援するって言ってんじゃん
これでお前の言う中途半端な主張じゃなくなったろ？
アニメの話題がOKだろうがNGだろうが二次の話題がNGなことに変わりないけど
もう説得材料出てこないなら二次の話はNGな >>848
売り言葉に買い言葉で激しくなった争いには関わってないよ
厳密にスレ管理したい人多いのかと思い
皮肉った書き方に気を悪くしたなら申し訳ない
でねスレは蘇我先生が関わらない二次はスレチなのは同意するけど
スレの流れをロムや二次読んだ限り
今回話題の二次は蘇我先生が許可してるから
先生の意志が二次作品に反映される可能性が
あるとろが大きく違う所で
絶対スレチとは言えない物が出て来たなと
自分は感じたんだよね
蘇我先生の考えで二次作品と原作がリンク
の可能性もあるし二次が書籍になろうものなら
蘇我先生の名前がでる可能性がある二次に
にスレチとスレあげてもスレ止められない認識だよ
それでも二次はスレチにしたいなら厳密化に
しないと無理だと感じたよ
こんな考えには理解はしてくれないだろうけど
そんな住民もいる事を認識してくれるとありがたい >>862
それは正式にスピンオフ作品として商業化された時になって初めて考えるものだと思うぞ
ここでメイン同様で話すものではなく、その作品のスレでまず話すものだ あと追記
許可と容認は似ているようで違うので
＞今回話題の二次は蘇我先生が許可してるから
ここの部分だけは>>862は勘違いしているので注意な！ >>864
訂正ありがとう正確に書いてなかったね
そこの特別な容認ってなんだろう的な話から
スレが進んで二次はスレチだったね
どのみち先生が関わってるならその二次は
注目されるから先生が関わるものがあれば
二次の話が出てくるよね >>857
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-fuCh) ID:g4rSrYA9M
>で、謝らないの？
ー ー
>>825
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-fuCh) id:7WAcRwyuM
>さっさと消えてくれ
>喚いてないで出ていけ
>>825 において、私や>>810さんに対し >出ていけ と、恐喝紛いに義務のない強要（※強要罪）暴言を吐いたご本人が、
自分の暴言の追求にはずっとシカト決め込んでおきながら、
自分よりずっと柔らかく妥協点を示してる他の人に対しては、
厚かましくも強硬な態度で謝罪要求してるのに呆れかえりましたよww
それでいて、自分の勝手な主張に賛同しない人たちに対しては
ー ー
>>831
>否定派って本当に心が狭いよな
ー ー
などと、>心が狭い 呼ばわりでまるで被害者であるかのように装い、逆ギレ非難する。
そういうメンタリティ。 >>849
いまだに荒れまくるにも関わらずﾜｯﾁｮｲついた別スレが廃れ続ける奇特なところも結構あるからな
言うほど想定通りに進む確率は高くないぞ >>857
>スレチスレチ荒らしって、二次作者を精神崩壊に追い込もうさんといい、頭おかしいやつ多いな
>無能な仲間が一番迷惑ってやつだろ
ー〈要点ピックアップ〉ー
> 二次作者を精神崩壊に追い込もう
ー ー
↑この被害妄想の露呈を見て
「本人以外の人間が被害妄想したりはしないよな？
という事は、このスレで暴れてる (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-fuCh) って、
やっぱし、例の二次作者ご本人じゃね？ww」
と思った人も多いのでは？ もういいじゃん
誰も読んでない事がハッキリしてるんだから喧嘩すんなって
もうこれ以上話題にすんな
これ以上しつこく宣伝するならなろう運営や原作者にやめさせるように言うからな？
覚悟しとけよクソ二次作者 言うのは自由だけどさ。自分も読んでないし。
でもアンタが言ってどうなるもんでも無いだろうが。頭大丈夫かね。 スレのルールとしては二次創作禁止でいいよ。
理由は荒れるからで、すでに実証済み。
良識ある人はそれでやめるし、
良識無いやつはルール無視するだろうが、
その時点で良識無い相手とわかるから対応しやすい。
どうしても話したい人が多いなら別スレでやればいい。
その方が気兼ねなくやれる。
このスレで無理してやる必要はないはずだが？
よろこぶのは宣伝したい二次創作作者くらいだろ？ そして、あとからきた新参が知らずに話題に出して、また荒れるのか
ちゃんとテンプレにルールとして書いとけよ そもそもスレチスレチ荒らしさんは、漫画も二次も別スレを立てたところで維持できるほど書き込みが無いんだから、DAT落ちして結局このスレに戻ってくるってことを予想できないのかね？
なんというか、そこの前提を分かっていれば、このスレでしばらくやるしかないよねって結論になるのが分かりそうなもんだが。
こんな小学生でも分かる話を理解できないって、どんだけ頭が固いんだよ アニメも漫画もこのスレで語ってOKなのが前提
二次創作はこのスレで語ってはいけないのが前提
分かろうね？
頭が固かろうが理解しようね？ボク頭固いから～で許されません 入れ代わり立ち代わり人が入れ替わる5chでオレオレルールを適用しようとしたところで、できないのは明々白々で、毎回こうやって自治警察に荒らされることになるのが容易に想像がつくわ。
ましてや、アニメ化を控えて人口流入が予想される状況なんだから、柔軟性を持たせてやるしかないよねって分かんねぇのかな 別の作品の話は別のスレでするのが当然ということさえ理解できん馬鹿には何言ってもまあ無駄というのがよく分かるな。 ここで無理に二次創作について語っても、悪印象を抱く人が増えるだけだと思うがねえ 他の作品でどう扱っているかテンプレもいくつか確認したが、どこもルールなしが多い
■各作品のテンプレルール
無職→ルールなし
とんスキ→ルールなし
平均値→ルールなし
ヒモ→ルールなし
嘆き→ルールなし
リゼロ→ルールなし
月夜→ルールなし
シャンフロ→ルールなし
本好き→ルールなし
転スラ→「また、コミック・TVアニメ・ソーシャルゲーム・各種コラボレーション・ほか、関連作品全般の話題も結構です。」
転スラだけ関連作品OKと書いてるくらいだな 罵倒を混ぜないとレス出来ない人は全部NGに入れましょうね ついでに、この板で二次創作スレがあるのは4作品ある
これらをハーメルンで検索した結果が()内の数値になる
・ハリーポッター (559作品)
・銀河英雄伝説 (117件)
・オーバーロード (1138作品)
・インフィニット・ストラトス (3479件)
なお、本作は2作品のみ公開されていた
・異世界迷宮で奴隷ハーレムを (2作品)
明らかに二次スレがある他の作品と格が違うことが分かる
これらの大手の作品と同列に立とうとするのは滑稽ですらあるし、スレが維持できないのは明白だろう インフィニット・ストラトスってあれか原作者がサイン会開いたら2人しかこなかったとかいう 専用スレまで立ててもらったのにまだここにいる理由はないだろうから
さっさと向うへ行けばいいのに テンプレに二次スレのリンクをのせる程度の関わりで良かろう >>887
題名も経験値も間違えて
今もダンジョンモンスターとボーナス装備は間違えたまま？
ボーナス装備はスキルスロット数変わって行く設定だよな
関連とは言えんよな
作者も似た世界位にしたら経験値が60,000倍になろうが突っ込まれなかったのに あの二次創作の世界観における異世界迷宮の立ち位置が分からん
あの世界では小説ではなく自叙伝みたいな感じでミチオは実在している設定なのか？
小説の世界に転生してミチオに会ってあなたは蘇我氏の小説の登場人物で～とやるのか？ >>891
お前、2次作家に親でも殺されたか、恋人NTRたのか? >>892
とうとう内容語りだす最低のカス
人の嫌がることをやっても平気なクズ
消えろボケ もうOK派とNG派でスレ分けて伸びたほうが本スレでいいよ
それがシンプルで現実的だ まぁそろそろ反応するのはよそうや
中身はセリーSS荒らしなのかもしれん 結局本編の更新がないのが悪いでFA？
それさえあれば二次が話題になることもあるまいて(´・ω・｀) 本編の更新があろうがなかろうが二次を話題にするスレはここではない 重箱の隅をつつくような話題ばかりで退屈してたから
セリーのSSは良い意味で暇つぶしになったけどなあ
もちろん原作が更新されるのが最も良いんだけどね 更新無いのに慣れすぎてて更新ないのが悪いって発想がなかった 一年に一冊も本を出してくれる作者への感謝を忘れなおかつ更新ないのが悪いと言い放つまでの強欲ぶり 1年に1回丸々書き下ろしで1冊なら誰も文句を言わないだろう 二次創作の話を気兼ねなく語るには専用スレがふさわしいのではないかね 凄いわほんと
そんな作品の専用スレにわざわざ時間割いて文句言いに来るとか俺には出来ん 二次はスレチってのはわかるけど
作者が許可出してんだからそこまでムキになって叩く理由もわからん
公式じゃないけど公認なんだろ？
設定が違うのが納得行かないならここ違うよって言ってやればいいだけじゃね？
荒れるから内容については別スレでやるのが正しいのは同意するが
派生作品として認める流れはあっていいと思う >>908
もう内容問わず二次の文字だけでスレチ扱いな
使命感ある自治警察とは歩み寄り難しいよ
任務に忠実なあまり無自覚な荒らしに
成り下がりさらにエスカレートして自治の
為なら二次の作者を潰してしまえまで
出てくるとなるとここの自治警察は犯罪予備軍
まで成り下がったよ
上で指摘されてるように二次とスレを
分けるにも流速の問題で現実的では無いから
二次の文字で流速上がる使命感ある
自治警察と分ける方が現実的かな
今回は二次スレチ賛同してる中でも
穏健派と過激派に別れた事件だったね >>910
認めるもなにも、今回のは作者が許可出したんだからそこは理解しとこうぜっていう話
このスレで話題解禁しろって言う話では無いからな なんか、定期的に許可されてるって発言が出るな。
容認を許可と勘違いさせたい二次創作作者様かな？
嘘も百回で真実だっけ？ 容認と許可
二次創作と派生作品
日本人ならこの言葉のニュアンスの違いは持っていてくれ 過疎ってスレが成り立たないことと、このスレでメインに話題にしていいかは別の話なのだが、そこを意図的になのか
混同している詭弁使いをちょいちょい見かけるなあ。
>>912
二次創作をやるのに必要な手順だからというだけの話で、別に特別なものと捉える理由もないしな。
……まさか本気で二次創作を漫画版と同じ立ち位置（派生作品）だと思いこんでる精神異常者じゃあるまいな……？ もうやめようよ、このスレで二次に触れるのは。荒れるだけなんだよ。
そんで、「私セリー」と「追従」は時期が来たら別スレ建てようぜ。今後別の二次も出来るかもしれないし。
「その時期」が来なかったら、それまでってことだよ。
俺は両作とも好きだぜ。 「今分けてもココに戻ってくるなら現実的じゃないよね」って穏健派と、
「今すぐスレ分けろ二次作者潰すぞ」って言ってる過激派
結局タイミングの違いでしか無いんだよな
別スレ立てることについては同意していても、現状認識ができてるかどうかで違いが出てる 分けようが分けまいが【ここで二次の話題をしてはいけない】ことは完全一致だがな
キチガイ以外は 二次の話をする場所が欲しいなら勝手にスレ立てるなり何なりすればそれでいいだろうし、スレが落ちるようなら
後はなろう総合スレででもやってろよとしか。少なくともここではないことだけは確実。 >>908 >>911
盛大に勘違いしているようだが
作者からも出版社からも許可は出ていないぞ
特別な容認って言っているが、おそらく
「まあ著作権に関わるような迷惑をかけないならどうでも良いよ」
ぐらいのニュアンスだと思われる
許可だと「やってはいけない事」を「行って良い」と許すことで
容認だと「やっちゃいけない事」だけど「まあいいか」とそのまま認める（見逃す）こと
でかなり意味が違うので注意だ！ >>909
でも、使命感あふれる自治（略）って、概して嵐だよな、たいていの場合にスレが寂れる結果をもたらすのみ。 >>917
すべきではない、というならともかく、全面禁止で出ていけといい放つのは嵐。問題外だ。
お前さんも出ていくべき 荒らしを注意したら逆に荒らし扱いしてしつこいから暴言も出てさらに荒れるを繰り返してどっちも悪いみたいな空気に持っていく無限ループだな
荒れる前ののんびりしたスレ速度で別に問題なかったやろに、同人でスレ加速されても困るだけ 俺はぶっちゃけ出版社にメール送ったときに
文字化けする変なフォントで「お返答頂けない場合はご容認頂いたものとします」って一文つけて許可貰った事にしてると思ってる >>924
同人の話題を続けるやつとお前さんと、両方が出ていかないとスレが平和にならないから、同人の話題が出なくなってからでいいけど、お前さんも出ていってくれ どこのスレでもそうだが、作者認定、本人認定する奴って、どんな思考してたらそうなるんだろうな
妄想力が豊かすぎるだろ もう強い口調で安価してる奴ら全員対象の二次のアンチにしか思えん 話の流れがよくわからんけど、内密さんの二次だとハーメルンのミチオさんがダンまち世界に転生する奴が好きだったな。消えちゃったけど >>931
それは面白そうだなw
もう見れないのか。。。 >>932
すげえ出来良くてけっこう人気もあったはずなんだけど、作者都合で突然消えちゃったな
「ハメで人気出る≒商業でもやっていける」なんで、人気出ると二次畳んでオリジナル風味に行く作家が多くて困りものだわ
魔王さまリトライの作者とか >>928
本人じゃないとなぜそこまで二次の話がしたいのか説明つかんやろ
本人じゃないお前がなぜそこまでこだわる？他人に迷惑かけてまでやるもっともな理由がお前にあるか？
しかもしたいだけならスレ立てりゃ好きもの同志で好きなだけできるものを、嫌がってる俺らのいるここでやりたい理由はさらに説明つかん
キ〇ガイか宣伝目的の作者でしかありえないし、お前が作者じゃないならキ〇ガイでしかない >>933
これか
異世界ダンジョンでハーレムを作ろうとするのは間違っているだろうか
https://syosetu.org/?mode=seek_view&;thread_id=9836
捜索スレが立てられるくらいだから相当に人気あったんだろうね
去年あたりに投稿されていたみたいだけど、アーカイブ見つからんのは残念
ググったらこのスレでもPart35で面白いと話題になってるな >>937
お前さんの今目の前にある機械で簡単に調べられるのだが親切に説明するとしよう
■許可とは
「許可」の意味は、「願いを許し、認めること」というものです。
また法律的な意味合いとしては、「通常は法令で禁止されている行為について、行政機関がある特定の場合にのみ解除し、
適法に行えるようにすること」といったものとなります。
「許可」のニュアンスに含まれるのは、「通常は認められないことについて、それを特別に許す」ということです。
つまり、まず何らかの「禁じられた行為」があり、それをある条件のもとに解除されることが、「許可」の本質になります。
そのため、「許可」を出すのはそうした権限を持つ個人や団体に限られます。
この「禁止」のニュアンスは、以下で述べる「容認」との主な違いとなっています。
■容認とは
「容認」は、「あることをよいとして認めること」という意味の言葉です。
「容認」の「容」は、「ゆるす」「聞き入れる」といった意味があります。「容認する」「容認しがたい」などのように使います。
「容認」の対象となるのは、道徳的、または法律的に本来認められないことです。
この点は「許可」と似ていますが、「許可」が「禁止されていること」を前提とするのに対し、「容認」の場合はそうとは限りません。
禁止されないまでも、あまり好ましくないものも含むという点に違いがあります。
また、「容認」には「納得はしないが、仕方なく認める」といった、消極的でやや距離を置いたニュアンスが含まれます。
この点についても、積極的に関与して断定的な判断を下す「許可」との違いに挙げられます。
以上
https://business-textbooks.com/word-difference/
からのコピペじゃ（自分の言葉で説明するとは言ってない） ついでのこっち http://naniga-chigauno.st042.net/z523.html からのコピペで紹介しよう
許可と容認の違い
- 概要 -
許可とは、通常は禁止されている事であるが、行っても良いものとして禁止を解除する事で、
容認とは、しても良い事として認める事で、その対象は必ずしも禁止されている事とは限らない。
- 詳しい解説 -
許可とは、通常は禁止されている事であるが、行っても良いものとして禁止を解除する事である。
その為、禁止を解除出来るだけの権限を持つ者しか許可を出す事は出来ない。
一時的、ないし特定の者や団体にのみ出す事が多い。
許可が得られた場合は、その証拠として許可証を提示しなくてはいけない場合（通行許可証等）がある。
一方容認とは、しても良い事として認める事で、その対象は必ずしも禁止されている事とは限らない。
積極的に認めるというよりは、本当は好ましくは無いが目をつむる、それでもまあいいだろう、といった意味で使われる事も多い。
許可は、完全に上から見て断定的に判断を下した様なイメージで、容認はちょっと遠くの所から距離を置いて見守る、
またはあまり関心が無い様なイメージである。
そして今回の件は「容認」なので金に絡まない分には気にしないので放置って所だろう >>938
いやそんなビミョーな違いなんか意識してないと思うぞ。
ちなみに法律用語だと容認じゃなくて認容というが、相手の請求を認めることだな。認諾ともいう。
それが使用請求になると許可という言葉を用いるのが一般的だが基本的に意味変わらんよ。 >>940
端的に言うと「そんなの面倒くさいからいちいち気にしてられないよ」
って見逃してあげているだけだと個人的には思っている
世にあふれる二次創作同人誌のほとんどがこれの状態だけど稀に踏み越えてしまうものがあって痛い目あっちゃうようだけどね あー、許可と容認の違いを理解してなかったのか。
だから、
>> 862
> 先生の意志が二次作品に反映される可能性がある
とか
> 二次が書籍になろうものなら
みたいな妄想しているのか。 一言駄目だと言えば済む話だと思うが。
そもそも著作権者の明示の許諾がなければなろう運営が掲載を認める訳ないと思うが。
ハーメルンに勝手に載せてる作品とは違うだろう。
まあ自分は別に期待してないし読んでもいないけど。 >>943
だからやっぱり真相は
>>926これだよ >>944
それだとなろうの規約的にダメ
ちゃんと作者の許可を文面で求められるから
それが示せて初めて掲載可になる
この場合作者以外にもメディア展開してる先にも許可取らないと無理だと思うからそっちもクリアしたんだと思う
この作者に関してはなろうの運営にも問い合わせてるみたいだし、まともな文面で許可が出てるんだと思う
でないとだいぶ前に消されてるわ
なろうへの二次掲載って意外とハードル高いよ そこまでして許可容認許諾とってる人って結構いるもんなの？ 規約的にはすでに現状でNGでは？
ヒーロー文庫のガイドラインページ、意思表明の確認できるページが見つからない。
なろう内の作品なら違う規約みたいだけど、書籍の設定使っているし。
あれ、これ設定は「異世界迷宮でハーレムを」の二次創作だから、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の二次創作って言うのは嘘になるんじゃ？ >>946
調べたら無いわけじゃないんだけど、かなり珍しいみたいだな
おそらくハーメルンなんかの二次創作系サイトを知らずに、なろうの規約を読んでバカ正直に許可を取りに行ったんじゃないかと思う
それでヒーロー文庫も掲載していいって許可したんだろう >>947
いいから連載前にってとこの１を読んでみ？
ちゃんと返事をもらってその結果をなろう運営に持ってってるって書いてある
特別の容認ってそういうことなんだとおもう。
普通はダメだけどあんただけはいいよっていう許可が出たんだろう
ただ、公式プロジェクトとは関係ないから、
ヒーロー文庫や作者本人からのサポートはしないけど見守ってるよって感じなんだと思う
そうじゃないと即効で消されてると思うわ
初投稿からもう１か月経ってるしエロなんかは速攻でアウト判定来るなろうにしては泳がせ過ぎてる
その辺を虹の作者も理解して許可って書かないんだと思うんだが
だから世界設定なんかも独自が目立つし、初回はぶっ飛んだ設定値だったりしてた
今は直ってるが >>947
出版社が有象無象の二次創作のために、誰々さんには許可を出しましたとか公式サイトに掲載するわけないじゃん (ﾜｯﾁｮｲ b7db-cmNC)はどうしても 許可した 事にしたいっぽいのな >>949
なろう運営に持っていったって書いていないよ？
なろう運営はガイドライン示しただけでは？
出版社側に許可とったなら、
なろうの「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」及びヒーロー文庫様の「異世界迷宮でハーレムを」の二次創作、
と宣言しないとダメな気がするけど。
>>950
個別ではなく、企業としてガイドライン等だしているかの話ね。
ガイドラインページや意思表明を確認できるページのアドレスを添えて、運営に相談しないといけないと読めるんだけど。 >>952
なるほどね、
フローはもう想像するしかないけど、いくつか書かれている内容から予想するなら、こんな感じじゃなかろうか。
①なろう運営に問い合わせ・相談
「内密さんの二次創作を書きたいのですがヒーロー文庫にガイドラインが無いのです。許諾を取っていただくことは可能でしょうか」など
(なろうでは運営側が掲載可否を代理で問い合わせるルールとなっている)
②ヒーロー文庫に問い合わせ
なろうからヒーロー文庫に直接聞くように言われて、ヒーロー文庫とやりとりするようになる
③ヒーロー文庫とやりとり・原作者登場
原作送れとか契約書や権利どうするとか内容チェックなど、担当者とやり取りする中で原作者も少し関わる
エログロ非倫理的な表現やら無いことなど、内容に問題がないかヒーロー文庫側が確認した上で「こういったことは珍しいですから、公的な許可認可は与えられないのですが、内容には問題なさそうなので掲載自体は特別に容認させて頂きますね。もし人気が出た場合は別途ご相談しましょう」などと言われる
④なろうにヒーロー文庫から容認をもらったことを報告し、なろうからも掲載許可を得て掲載に至る
と想像
もしそうならマジ頑張ったな作者 このめんどくせぇやりとり次スレに引っ張るなよ
ここで終わらせてね >>951
事実よりも自説が大事な人っているからね なんで更新されてもいない作品の二次創作だかなんだかでここまで荒れてるのよ
なろうなんてやる夫スレとおんなじなんだからスピンオフ書きたいなら書かせればいいのに
「僕だってスピンオフ書きたいけど我慢してたのに先に書くなんて許せん」ってこと？ >>956
アホか。
設定パクっただけのド素人のラノベモドキを、どうして
受賞して商業作品になりコミカライズもされてる優れた原作と同列に扱ってやらんといけないんだ？
メリットは何一つ無い。二次作の改変設定と混同して語るアホが出て、スレが荒れるデメリットしかない。
そういうのを『味噌とクソを一緒にする馬鹿げた行為』だから、「味噌クソ」ってんだ。
味噌な原作ラノベやその商業漫画は皆に読まれて頭脳の栄養になるべきだし、
クソな二次駄作は便器で流されて消え去るべき。 興味のない話題は無視すればいい
二次と原作を混同している奴は嘲ればいい
質の悪い奴は言葉使いも悪いからNG Wordに引っ掛かりやすいし
多少のノイズを読み飛ばすだけで済む 漫画の更新近いけど、いよいよ鍛冶だよね。
リピーターアフターミチオは再現されるのだろうか？ >>959
ありえねえな
ここは専スレだろうが
スレタイ作品知ってりゃ基本わかるはずの話題しかないはずの専スレで「読んでもいないわからん作品」の会話される謂れはねえよ
そんなもん許すかよ >>951
許可が出てないなら、なろう運営に報告したら消してくれるで
逆に、消してくれなかったら許可があることになる 同じなろうに掲載するから余計荒れてるとこあるね
ハメとかならこんなんならんかったっしょ >>961
じゃあ許さなくていいからコテハンつけて別のスレ立ててそこで思う存分語ってくれ
このスレはお前のもんじゃないんだから >>964
君の物でもないだろ
そうやってだんだんエスカレートするから
無自覚な荒らしや犯罪者予備軍扱いされるんだぞ >>961
任務に忠実な自治警察さん
絶対許さなくてもいいから
荒しや犯罪者予備軍扱いされないように
自治警察してくれよ >>960
そうね
鬱で死にそうになるセリーがどう表現されるか気になる
セリーはもともとちょっと生意気な所があるからしおらしい姿を早く見たいわ なろうでの二次創作申請ってよっぽどのことがない限り断る原作者いないと思うんだけどな。これが薄い本とかだとどうしても金が絡むので
作者に出してもいいか聞いてもまずOKは出ないが、投げ銭システムすらないなろうだと金銭的な要素はほぼ発生しないから。
よってなろうでの二次創作で原作者からOKを貰うのは別に特別なことではない。これを錦の御旗にしてなろう二次創作は
特別なんだってことにしたい奴がいるような気はしますけどね？ 二次作者や二次作品というより
それらを同等に扱えと主張する奴らの図々しさが反感を買っている >>968
だが実際、なろうに投稿されてる2次創作作品は少ないわけで >>971
それはわざわざなろうで二次創作をやる意味が薄いだけ。単純にOKを貰う手間が面倒だし、断られるか或いは無視される
可能性だってなくはないわけだ。なら最初からハメなどの別サイトなり個人サイトで勝手に二次創作すればそれで済む。
なろうで二次創作をやろうなんてのはまあ変人と言っていい。あくまで変人であって特別ではないわけだが。
>>972
勝手に立てられたﾜｯﾁｮｲすらないスレを使うとかないわ。 ワッチョイないのか、気付いてなかったわ。
最初から荒らす目的で建てたのか。
>>970
次スレおね ワ無しならもうひとつのスレが……と思ったら8月でdat落ちしてたんか
まぁ>980あたりでまだ立ってなかったら立てるよ >>977
おつーだが一応
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のコマンドはスレ立てごとに毎回つけたして
前スレの下のゴミは毎回消すのですわ 独立した二次スレがあるなら、リンクをテンプレに入れても良かったのだがね
本スレでは二次はやめてくれよ てか>>1は980指定なのになんで970で立ててんの？ 追従よりエルフの奴隷ちゃんの方が二次創作っって感じがする >>962
出版社から「特別な容認」が得られたので、なろう運営はここでの掲載の「許可」を出した
ってことだよ
で、件のは出版元が容認出したことを出版社が「許可を出した」と誤認し続けている あーあ、そのまま立てちゃったのか
住み分けした方が良かっただろ
どうせまた同じことを繰り返すことになるんだから >>986
同じことだろうに。
どうしてもパクリということにしたいのか？ ぜんぜん違うし
そもそもパクリとかそう言う話を俺は全くしていないが？ >>988
そもそもここ蘇我スレだから別作者はスレチで終わりなんだワ >>993
それ言い出したら、
小説 作者：蘇我 イラスト：四季童子
漫画 作者：氷樹 原作：蘇我
ゲーム 作者：ゲーム会社 原作：蘇我
アニメ 作者：製作委員会 原作：蘇我
コラボ商品 作者：コラボ会社 原作：蘇我
で、小説以外は全部作者が違うわけだが。(存在しないものは一般的な例として)
作者で括れってのはおかしい話で、蘇我に関連するなら作者でも原作でも何でも良いって方が現実的だと思うがな >>994
商業プロジェクトと、個人的な二次創作を同じくくりにするのはおかしい
明確なラインの一歩手前であれば、何をしても良いと考えるのは人間性に問題がある このスレッドは１０００を超えました。
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