【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 831冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
※前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 830冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1632829400/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VI、VII（※2021/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 6
・ふぁんぶっく 1 ～ 5、6（※2021/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 5、6（※2021/10/15 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 4、
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1～2、3（※2021/11/25 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1、2（※2021/10/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp &gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate &cbid=2547419&csid=0 来週発売のコミック2-6にどんな書き下ろしSSが入るかはまだ発表されてないんだよね
TO公式や割烹を確認してきたけどタイトルや誰視点かの紹介はまだっぽい
明後日ぐらいに割烹更新で書かれるかな
関係なく買うよう予約済んでるけど～ >>1
スレ立て乙
>>4
8/6の割烹にあるよ
＞私はおまけＳＳを書き終わりました。
＞デリア視点「本とカルタ」です。 失礼、ありましたか
2ヶ月前の割烹かぁ、1ヶ月半ほどさかのぼったんですがw
情報ありがとうございます >>7
作者の固定つツイに書籍情報は出るよ
まあツイ見ない人もいるが 前1000
そら孤児や下町はそんなん見る機会無いべ
そういう空想的なキャラクターやらもだけど武器も現実的すぎる気がする
シュタープで作るから軽いし魔力が上なら相手の騎獣やら砕けるとすると、もっとふざけた長さの武器とか伸び縮みするものがあっても良い気がする
13Kmや…って
そんななかハルバードタイプの槍があるのに初歩武器として存在するリーズィッヒェル 想像力とか空想力とかなさそうなんだよね
その一方で小鳥にしゃべらせたり獣に翼生やしたりしてる
でもこれも考えようで、相手のとこまで飛ばすにはって考えた結果かもとか
翼がなければ飛べないじゃないかって考えてるんだろうなと思うと納得できなくもないとこが絶妙 神具やミズディッポのように原典となる存在が見本で良いので必要なのかな
戦場で地上から上空の相手や陣の後ろにいる将を凪ぎ払えそうな巨人サイズの刃や槍がないのもそのせいかも >>16
アウブさえも突かずにはいられなかった魅惑のほっぺやぞ 突いたらプヒプヒ鳴くんだぞ。
そんなもん、突くだろう！ 育ったマインさんのほっぺはしゅっとしてるからつまみがいなさそう 体罰としてならまだしも（それでもやだけど
八つ当たりや照れ隠しでもつまむのはやりすぎ
フェルの情操未発達の表現なのだとは思うけど トゥーリの見つけたビーズは結局何だったのだろう
最初は魔石かと思ったがアドルの魔力じゃ金粉になっちゃうし 4部漫画の中央の砂糖菓子の飴細工の鳥からカルステッドの声が聞こえてきそうに見えるのはアニメの影響だ
3期で上書きされてこの現象は無くなるかも >>21
たまに出るなこういうやつ
コル兄だってつまんでたのに
あと、あれくらいの子供のほっぺってちょうど良い場所にあるんだよな コルの場合はからかいと逃走の延長
フェルの場合は本音を隠すための苦し紛れ(説教時以外)
あと、普段の言動や要求に対して厳しいのに自分は逃げんのかい！ってもやもやがある人も居るんじゃないかな 彼の都合なのに全力でつねり、子供が痛がり泣くというのもまたマイナス要素かな？
ロゼマが言ってたユルゲン歪んでるは空想関係だと神様関係も歪んでる気がするなぁ
神殿へ向かうことや奉納を忌避したりしてたくせに、神様にすがり加護を得たり、物語で神様表現をすることが大事とか、誰か神を体よく利用してて不敬だと思わなかったのか 迂闊を窘めるのに机下で太腿ペシンはまあわかるけど
人前でのほっぺ抓りは顔が崩れるのを衆目に晒して貶めてるのがプラスされててそこもいやなんだよ
でこピンならまだ許せた
こういうやつでごめんね>>24 >>28
人前ったって気心の知れたものの前でしか……と思ったらエグの前でもやってた
ギルティ >>29
この辺含めてジルヴェスターは自分が恨まれたってええやんとか、領主じゃなければ良さそうな仕草が結構あるんだよね
ある意味ボニちゃんより騎士向きだったのではなかろうか ほっぺつねりは作者の萌えポイントなんだろうから諦めるしかないな 中国で教師が生徒のほっぺた体罰で引っ張ってちぎれた事件を数年前ニュースで見たから、余計に全力つねりは不安になる
まああの世界ならつけ直して癒せば元通りなんだろうけどさ… 病弱マインさん時代でもノーダメージだったんだから、本当につまむ程度なんだろう
ボニ爺とは違うのだよ、ボニ爺とは！ >>34
さすがに神官長もバカちゃうで
しかしあのニュースはひどかった >>35
ほっぺ赤くなるほどってかなりのもんだと思う
痛くて涙目になってることもあったし心ゆくまで痛みを与え続けられるのも酷い
自分のほっぺ赤くなるまで抓ってみたらいいよ
しつこくてごめんだけど21です
これでやめとくね >>30
フェルディナンドもたいがい非常識人なんだよね
たまに抜けてるムーブする >>35
>>35
現代では体罰を否定されるけど、昭和やそれ以前の体罰は跡が残るくらいの体罰です。本好きの世界はそういう所。 マインヨハシレ って名前の競走馬がいたｗ
382kgの小柄な牝馬だね
父：ネオユニヴァース 母：ヒデノヒロイン 母父：クロフネ
出走 ： 10月9日 新潟競馬場第5レース 5枠8番 >>39
そういや、そうだったなあ
体罰は素手でって言う謎ルールがあったって聞いたことある
パイプ椅子とかでどつき回す体育会系の教師が多かったので、武器禁止みたいな 冠名＋走れ
冠名ってなんだ？ってレベルだったが
馬の血統に関係なく馬主さんがつけることある共通の部分か
マインヒロイン
マインエンブレム >>39
まあそうよな
イギリスのパブリックスクールの体罰とかえげつない ロゼマさんの護衛騎士って、事務はフェルに鍛えられ身体はボニ爺に鍛えられ常識はロゼマさんに鍛えられてるから、やっぱ成長具合が著しいな
シャルやヴィルの側近では確かに勝負にならんだろう 新馬戦やな
https://race.sp.netkeiba.com/?pid=race_result&;race_id=202104050105&rf=related_info
14番人気なのに13着に入ってるぞ、すごい >>47
ボニ爺が鍛える部分については共通なんじゃないかね
シャルの側近（のうち歳かさなメンツ）は主の誘拐を阻止できなかった後悔と、より強くなって
二度と繰り返すまいという気持ちはロゼマ側近と同じぐらい持ってるだろうから
参加するモチベも負けてないんじゃないかな >>50
ロゼマ護衛騎士はボニ爺の孫娘愛溢れる特訓を追加で受けてたりするから… 動画もあったがびっくりするほど走らないな
レース場でも騎獣つかっていいですかとか聞かないと
https://www.youtube.com/watch?v=buahRONnUmE >>47
文官は踏む場数が原因で大分差が出てるけど、騎士の実力は各領主候補生間でさほど変わらないってどっかに書いてあった 騎士らしい戦い方とか授業受けててもぬるいこと言ってる奴らばかりの中で
ロゼマ親衛隊は ・魔力大で弱点なしの重装甲コル ・機動力のアンゲリカ ・弓兵ユーディット
と、諸兵連合効果を持ってるんだよな
コルの陰からアンゲリカが飛び出し大暴れして崩しそこにマティアスらが付け込み
対応しようとするところで後ろからユーディットが次から次と隙を突く
連携で局所的な数的優勢を作るのがとても容易い 熟れてきたら同数程度は敵じゃなくなるな 司令塔軍曹と現場まとめ役
事務仕事も強い騎士2人ですな >>55
魔獣討伐や、身喰い兵相手に有効な能力だけど、
貴族同士で戦うディッターで役に立つかというと… 平民には魔獣をボールにするサッカーがあるじゃない
4年に一度のユルゲンカップ開催を企画しよう ブリュンヒルデをグリュンヒルデと呼ぶのはやめてください。あんな美少女の体臭が味噌だったら生きていて辛くなる。 この世界も平和になると魔獣を道具にサッカーするなんて残酷ですって言い出す人出てくるんかな >>1
乙
>>62
冬支度で豚の解体の時に追いかけ回すのも平民には一種のレジャーだろうしな
魔獣を生きたままボールにする遊びに、魔獣にはダメージないぞと言われても残酷！とハラハラしてた聖女さまだって、長じては、お魚複数を鍋に閉じ込めて生きながらつみれにする料理を好むようになったりする…
ユルゲン人に動物愛護の精神が芽生える日は遠そうだ >>61
エグモンティーヌと双璧をなす酷い呼び間違えだね １巻出た当初は最終形態が書籍で見れるとは思わなかったな、面白かろうが切られるときはばっさり逝くし 香月先生が、全編省略なしで出版すると約束したところを選んだらしい
じゃなきゃ宣伝もメディアミックスもこんなにヌルいわけないじゃん >>65
まだ最終形態ではない
最終形態は女神の御力で輝く聖女 >>52
マインよハシレはゴールまで走れたからヨシ！ ハンネ5年時の幸せ状態ロゼマさんが一番可愛いと思いますよ!! その後ろをついて歩くリゼレの顔ヤバイことになってそうやんな >>64
エグモンティーヌは傲慢さが似てきたからついたので間違いでもないが >>66
省略なしの代わりに碌な校正もなし
あの悪文のままで商業出版するんだからな マインは競走馬の冠名になってるのか色んなマイン馬がいるな
レッドマインならぬマインレッドに、マインツーの代わりにマインツヴァイが居たようだ
昨日コミックが出た某ロボ漫画のファン馬主が漫画から馬名付けてるけど
ユルゲン貴族からも馬主出て、フェルディナンドとかローゼマインとか付ける人でないかね 領地の境界線引き直ししたら領地の礎ってどうなるの
統合したり移動したりとかになるんだろうか >>73
まあお前みたいな本好きに逆らう悪が苦しむ程度じゃあ悪文なんて言わんよ >>78
魔力の節約で礎の場所は流用できるなら流用するのが普通ではないかな 領地の数が減ったりすると礎が余ってくるからなあ
それとも自動的に増減するのかな？ うちの猫最近太ってきてロゼマさんの奇獣みたいなんだけどｗ ええのう
うちのはもう17-8年目で一昨年何も手をつけない絶食期間があって、それ以降ほっそりやせやせだよ >>78
アイゼン→エーレンでは移動したはずだったな >>88
一度フレーベルやクラッセンに分割された後でエーレンに変わったので、境界線とは関係ない 後代でアンゲリカは喋る魔剣を持ったの伝説の騎士になりそう >>74
横だけど
WEBでは勢いのままに意図しないであろう変な日本語多い
重ね言葉でおかしくなってて本では直るだろうと思ってても直ってないとか
素人目にも校正何してると思う >>94
そういえば「ありがとう存じます」は日本語ではないという捏造でおなじみの
自称日本語に詳しい人達をあまり見かけなくなったな アンゲリカの子供が今のシュティンルークに魔力注いで同じように育てたら受け継がれない?
アンゲリカが手放す前提だけど >>97
「アンゲリカに必要なもの」を考えて作ったから、別の子じゃ反応しないんじゃないかな >>97
魔力登録者が変わると白紙状態になると作者さんが言った
どこかと思いつかないけど 意図的に作られた訳ではない偶然できた産物だから、再現するのも難しいよなあ しゃべる剣なんて，教師やフェルからしたら研究対象になりそうだけどまったくそんなことは無いな
持ち主kがアンゲリカだからか >>94
ああ、重ね言葉はたまにあるな
校正てか、校閲？が仕事してねーなと思ったことある
卵取りに行くときもローエングラムの山って書いてあったぞ
ラインハルトかよ 例えばオリジナリティがあって話の筋は面白いし、キャラにも魅力がある海外のSF作品があるとする
だけど訳者の文体に癖があって読みづらい。浅倉久志みたいな
明らかな誤用もある。映画字幕でいう戸田奈津子みたいな
しかしたまに、うーんと唸っちゃうくらいうまいと感じるところもあり…
自分にとっての本好きはこんな感じで、だから見ない読まないというわけにもいかないのが困ったとこなんだよなあ
作品は総体としては好きだし、アンチと言われるのは心外
でも文章については紛れもないクソ。本当に勿体無いよ、もっと名作になる可能性もあっただろうに >>102
TO規模の出版社だと自社内に専門の校正はいないと思うよ
よくて外注、多分編集者が兼ねてると思う いま洗礼式のくだり読んでんだけど、
マインはトイレ行きたくて迷子になったのにその後トイレ行ってないよな？
新田町の前でぶっ倒れた時大丈夫だったのかな >>104
紛れもないクソという表現を使いつつアンチとは心外と言われてもな ときどき句点の位置が好みと合わないのはあるが
クソとまで言われるほどじゃない上手い方だと思うんが
誤用については憮然とか誤用がもはや世間的に常用になってるのもあるし
具体例を出して説明してくれよ
そしたらそういう意見もあるんだって理解に努めるからさ >>104
確かに言い回し変えた方が良いところとかときどきあるね フィリーネのダンケル式告白って、結局何をやったんだろうか… しゃべる魔剣を研究してAIを作れるようになればシュミルが格段に進歩する
使える配下が少ない問題はシュミルに文官仕事も護衛仕事もさせれば一挙に解決する >>116
魔力がクソ必要になります
動くシュミル作るのにまず全属性が必要だし >>115
クラリッサ直伝の足払いメッサーなんだけど仕掛ける前に気配を察知したダームエルがカウンター求婚
……とかしないかなあ 1本 背負い投げ
フィリーネの勝ち
婚約式で頷いていたダームエルが先手を取れた可能性は低い 地を這うタックルからテイクダウンして瞬時にマウントポジションに移行するフィリーネ
クラリッサからダンケル流柔術を習っていた模様 横からだけど今日読み返してたたどこかにあれ？数行前にほぼ同じ文見たぞってとこ二回はあったわ
4-4から4-最後と3-1から3のどこかのはず(一応3-5もプロローグまで)
でも下手くそかって言われると別に気にしない
文が美しいと理解できる読者を増やすより、漫画とかしか読まない人でも入りやすい文になってる方が、人口差を考えるとよっぽど売上とか増えると思う
他の作品でもたまにあるちょっと頭が悪い文ってそういう人たちは良く解ったりすることもあるし >>104
言葉の組み立て方が独特で、意味を取り違えやすい文になっている。
これを校正で直せばより良い作品になるのに勿体ないと思う。
例えば「クラリッサの取り扱い」で
片手を上げて駆け寄ろうとするクラリッサを押し止めると、
となっている所を、
駆け寄ろうとするクラリッサを片手を上げて押し止めると、
と変えるだけで「主に向かって手を振りながら駆け寄る、フランクな上級貴族の
クラリッサ」が居なくなる。 >>124
あ、こういうのは確かにちょくちょく見るな
ん？ってなって読み返す時がたまにある >>123
心無い悪の騙る心外という誤魔化しに価値はないことから言えば当然の子戸田 >>124
なるほど
一文一意じゃないのは時々見るね @miyakazuki01
>どうやら私、小説の設定を作るのが好きな人に見えるそうです。
>「仕方なく作るけど、できるだけ作りたくないですよ」って答えたら「好きじゃなきゃそんなに凝らないですよ」と言われたの、未だに解せぬ。
リアルマイン感 別にクソとまで言われるほどでもないけどね
これでクソなら他のクソ文はなんなのかという話になる
ただ、編集者に能力がないのはそうだと思う ダブルミーニングでも解釈の幅が広がって面白いと思うけどね ダームエルに足払いするため日々ブートキャンプに励むフィリーネ
フィリーネ「ビクトリィィッ！！」
ダームエル「ビクッ！」 >>131
ダブルミーニングが面白い箇所と避けた方がいい箇所があるってことだろうね
ただ、勢いで書いていたWebの文章から、そういう部分をきちんと直していこうとすると今の出版ペースじゃ難しそうとも思う
こういうのを指摘するのは(第三者である)校正の仕事なんじゃないかなとは思うが、漢字のミスとか見ててもラノベって校正ついてないんだろうね >>132
ダームエルは気づかない…
フィリーネも自衛も考えて頑張っているなー微笑ましいなーと足払いのコツを伝授したりしている
そしてある時… 面白そうな発送をするのが作者
(漫画なら絵も)
それを精査するのが担当や編集
売るのか会社
なのにそれじゃ意味がないと、自分でネット出版したりする人も増えるよね
ニッチなジャンルのエロ漫画でも担当は仕事や助言したり話し合いやミスがないかチェックしたりするのに、有名作品がそれ以下の扱いってラノベ業界ってぼろい商売というか、楽な仕事というか、酷い世界だな
プロ意識作者しかないのか？ >>133
くだらないQAに時間費やすなら本文直して欲しいね 最終巻まで書籍化が済んだ後に全編の校正をして第二版とすれば、
初版を紙の本で買った人たちの一部が二版も買うだろうから
ウリアゲテキに美味しいと思う。 どちらかというと、文章の粗が目立ちやすいオーディオブックのほうを校正したほうが良さそうだけどな
目で読む時は流しても音で聞くと気付きやすい 溢れたものは出せないが、記憶を刻まれた脳から引きずり出す感じならグルトリスハイトは本物のレッサーパンダをタブレット画面に写せるのでは？ >>135
ご高説をありがたく承るには、ご自分の誤字が恥ずかしい 冷静に考えるとヴィルって良く契約違反で燃え尽きなかったな
ロゼマがアウヴを狙っていると騙されて信じて敵対してないってなかなかに面白い状況というか思考回路だ >>142
「ロゼマがアウブになりゃいいじゃん」だったからかな
ロゼマの養子縁組を解約すりゃいいのにとかだったらヤバかった >>143
これ、ある意味ではこれ以上無いくらいに心の折れ具合の判別になってるな ヴィルって良くも悪くもお坊っちゃんなんだよな
子供の好き嫌いの範疇でしかモノを考えられないので、本気の派閥争いとか粛清がピンと来てない。
だから、ノコノコとライゼの本拠地に乗り込んじゃうしロゼマさんも義妹だから本気で敵対するはずないみたいな性善説な感覚がめっちゃ強い
同様に自分に対してもガチで敵対するヤツがいるとも考えらないので無邪気に横暴なことしても、それが反感買うって理解出来てないわけだが ロゼマとの結婚が嫌な一番の理由は
おそらくお守り筆頭に叔父上と比べられるだからな
実際問題現実でも、勉強と運動で主席で大金持ちのイケメンの父親なり親族に可愛がられてる
勉強主席、稼ぎも自分よりよっぽど上の彼女と結婚はキツイと思う男のが多いと思う >>143
側近連中はロゼマ上級に落とせって運動してるからなあ 顔色の悪い～でフェルが王族を糾弾するロゼマを止めたのがあのタイミングだったのって
貴族院防衛時は
ツェントは礎の場所を知らないのでは？ とか
皆がいてくれるから戦いに出れるだけって言ってたロゼマが
ユルゲンの礎がある貴族院ではなく自分達が住む中央を守ってる時点で～って言い始めたから
ロゼマの言動が普段と違っててロゼマらしさがなくなってて焦って止めたのかな ツイッターで流れてたけど、設定めっちゃ良く出来てるのに本人は好きじゃないっての面白いなｗ
だからこそロジカルな作りになってるのかもなー >>149
本人は中身はローゼマインですからって言ってるけど、
ジェルなら話分かってくれるんじゃない？ってとこも含めて考え方が人ではなく神寄りになっていってるのがやばかったんだろうね 作りたくて作ってるわけではないが作りきらないと物語の整合性として納得できないので仕方なし、みたいな？ >>150
寧ろ設定厨だと考えた設定あれも書きたいこれも書きたいって冗長な開示を始めるか考えた時点で満足する
必要だから細かく考えるけど今説明する必要はないことは書かないってのは単に作家向きなだけ >>146
ジルもヴィルもフェルとは違った意味の虐待被害者なんだろうなとは思う
無知であることに気付けない教育をされてる
ジルもヴィルも多角的に物事を見れない、考えられない上に
ヴィルは空気が読めないし感情的になりやすいから余計に反感買うんだろうね
ジルフロは顔色の悪い～でアドルの離婚時の話で政略結婚は領地の思惑が絡むことについてロゼマが発言してるから
嫌なヴィルとの婚約受けたのは上層部がロゼマをエーレンに留めようとしていること
領地の貴族をまとめる方向で動いていてフェルには拒否られたことで
自分の将来について選択権がないってあの時には諦めてたことに気付いたかもね
ドナドナ以降やること成すこと否定されて安心出来る領地じゃなかったし
ヴィルとの婚約も金粉との婚約も嫌だったって婚約式で言われて
フェルがいないエーレンにはロゼマの居場所がなかったって気付いたかとね >>151
神寄りってか、講堂での戦い時は敵の顔がどうだろうとやることは変わらないとか
槍鍋掃討したアーレンのアウブである自分達をジェルは許さないだろうって考えてたから
状況に応じて変化する相手の考えや望みを把握する商人的な能力が記憶と一緒に途切れてたのかもね >>152
建物の基礎みたいなもんだって本に書いてあったからしっかり作ったそうな
なろう作品で神様が出てくるわりにすごく論理的な作りになってるのも、整合性を重視した結果なんだろうなー 設定は緻密だしキャラの性格がよく出来ていると感心している。
下町の家族とベンノさん達はずっと無条件で味方だけど、お貴族様はそれぞれの考えで動いていて無条件の味方ではなかったりするし。
いかにも味方っぽいポジションのキャラでもローゼマインに都合の良い存在ではないのが新鮮だった。
それでいてアンゲリカみたいな癒し枠もちゃんといるのがバランス良い。 設定といえばフェルは初期の初期、マインを青色巫女見習いとして神殿で受け入れ決めた時にはもう
前神殿長から隠してたりと無自覚にエーヴィリーベの片鱗出してたなって
ロゼマに名捧げ石託したのもロゼマのゲドゥルリーヒがエーレンだからそれが返される時は自分がゲドゥルリーヒに帰る時だったけど
アーレン供給の間で返されたことでエーレンじゃなくロゼマのところに帰りたかったって気付いたんかな ハンネ編になって時掛けが出てくるまでは異世界ラノベのご都合主義とはちょっと違う小説と思ってたが… でもだいぶはよから伏線書かれてて
時かけってことじゃね？とも言われてたからなー
ユストクスの謎の木札とか フィリーネは鈍感なダームエルにはもう少し本音を話した方が良いと思う。
売れ残り下級貴族なんだから勘当済の事故物件でも結婚を焦ってるダームエルなら
優しく受け入れてくれると思う。 時かけ説はずっとこのスレでもあったよな
古参住人は知ってるはず 設定をガッツリやる、にもいくつかパターンがある気がする。
本好きの場合は、シナリオに全て理由を付けたかった、ってので結果として設定ガッツリ担ったのだと思う。
他の作品でも、登場するものについて見えない部分まで解像度を上げたいとか、世界の箱庭としてのリアリティ上げたいとか、設定好きでも動機はまちまちなんだろうな、と感じてる。 >>161
ていうか婚約式でダームエルがアレキに来た時にはもうなにかあったっぽいよ？ 以前から時掛け説出てたのは知ってるが、作者さんの事だからフェルの一抜けのように読者を弄んでくれると思ってた 魔力の伸びたダームエルならかませ犬の死期コーザなんて余裕でスルー出来たんだろうね。 本好き設定集などが更新されたから読みに行ったけど感想蘭相変わらず地獄だった >>161
勘違いしてるっぽいけどフィリーネは成人すると正当な当主として家の所有する権利をすべて受け継ぐ立場で、勘当する側だぞ むしろあそこまで設定があるから時かけが予め過去に決められていたのではとか、時かけが最初に起きた始点は何処かとか、織られた歴史に対して人間の意思と神の好みや都合のどっちが模様に優先されてるのかとか、度々議論になってる気がする リーゼレータ視点で同じ屋敷に住んでる家族じゃなくても親族間で一族全体の当主ってのが決まっているってのが出てたが、フィリーネの場合は、下級でも下過ぎて、そういう本家分家みたいなのはないのかな
一族郎党の当主みたいなのがいたら、シッカークが後妻を貰う時に何かしらの干渉をしてそうな気がするんだが >>169 >>166
スルーしたらダームエルも処刑一直線だなw ダームエルがスルーできなかった理由は魔力量の差でなく階級差かと >>161
物語によって本編はギャグだけど過去はものすごくシリアスなものとかあるよね
本好きはユルゲン貴族とロゼマの常識の乖離やすれ違いが面白さや辛さにもなる
ユルゲン人は常識だから当然ロゼマも知ってるものとして行動するけど
常識が違う中でおかしな行動してる時にフェルは行動のおかしさに気付けるけど
理解していないユルゲン人には不調による行動をいつもの奇行としてとらえて気付けなかったり
最初フェルは常識的な人間の基準で王族とかはもっと凄いやついっぱいいると思ってたら
一季節で洗礼前幼女（元の世界で数カ国語本が読めるのに本人は物覚えが悪いと思ってる）が古語マスターできるんだから
王族なら努力すればグル典取得くらい一年あれば余裕だろ？ な努力が規格外な基準の持ち主だったからな……
領地のためになる選択をしなければ人質ごと死という刷り込み＆寝食を放棄して回復薬を飲みながら無理を押して休みなく仕事をするのが努力＆主人公の異世界常識＆平民時代諸々を基準にしてたら
他領では回復薬の調達も難しいことすら読者が知るのが物語後半
主人公の主観と領地や他領の貴族からの客観的視点に大きな乖離があって
主人公がその世界の常識を知らなかったことを養父母が知るのが物語終盤だからね
>>172
ダームエルが雑魚に止められなかったの、階級差もあるけど派閥もありそう
ヴェロに目をつけられたら一発で家潰されるだろうし フェルが学生の時の王族は優秀なの多かったんじゃないか？もしかしたらだけど >>136
どうせヒャ族がマインをイモ洗いしているんはおかしい
下働きにカナダワシとデッキブラシで洗わせろ！とか言い出した
貴族の仕事が分からないアホくらいがさかうらみして悪文とか言ってるだけだろ かもね
粛清されたのかもだけどフェルの王族や他領の基準が政変前だっからズレたのもありそう >>175
グル典継承予定があるかもしれなかった上の王子とかはちょっとは古語が読めたのではと思う、たぶん
トラ王は中領地出身第三夫人だからそんな教育が存在することすら知らない
ま、アホ典が現代語で書かれてたらアウトなんだが たまたま読み始めたなろう小説のメインキャラの名前がメルヒオールだった
あんまり被りそうにない名前と思ってたがそうでもないもんだな >>150
やれやれ普通に設定しているだけなんだがなあ
読者「ええな」
アホ「設定に矛盾がある！ヒャ族じゃなくて下働きがマイモを冷水デッキブラシで洗え！それが設定だ！」
読者「何の矛盾もないのに頭おかしい奴がいるな」
アホ「作者全肯定しか認めないのか！NG！いつもの日本語不自由なきちがいはだまれえええええ」
読者「アホ全肯定しか認めないアホで日本語不自由なキチガイがお前だろ（そろそろ死んでくれねえかな）」
作者「貴族の仕事として書いてあるんだけど日本語分からないのかな…（困惑）」 本好きは実在名称そのまま持ってきて割り当ててるのが多い
使い捨てキャラは超適当な名前だが
なので実在名称使う作品とは被りまくるはず ジョイソタークがずーっと地図に残るのはうまくなかった…… >>159
アホ「時かけあり得ないありえない時かけ論者は文盲！キチガイ！日本語できない国語の成績わるいやつうううう！！！！」
読者「時の女神もいるのにお導きまであると言われている状況で何であり得ないと言い張ってるんだ…」
アホ「証拠だせソースだせそれは証拠じゃないソースじゃないどう考えても考えられないんだああああ！！！」
読者「あり得るだろ。知能の低いお前の頭の想像限界は何の論拠にもならんことを理解しろ」
作者「時かけ更新っと」 ●疑問1
この世界の時巻軸はひとつなのか(パラレルはないのか)
Yesの場合
ほどくと時が戻ることからヴェントヒーデの織物が時巻軸となるが、どうして織り終えてない部分となる未来の事象が過去(古ぼけた木札)の模様を作った時点で決まっていたのか
Noの場合
織物に平行世界が干渉した可能性があるのか
●疑問2
疑問1-Yesの場合、未来からの干渉が前提のため、既に運命が決定しているのではないか(絶対にフェルディナンドはそこで死なないし、将来修復が可能で過去にこれるほど上に見込まれる、色を同じにできる糸を持つ身食いの何者かと結婚する…など)
Yesの場合
人の意思に意味はなく、歴史の模様となる人間は、糸の色で決められた役を与えられ、物語のように動かされ、好きになる相手すら神の手のひらの上ではないのか
(神がシムシティーやリムワールドのような人を動かすゲームで遊んでいるようなものではないのか)
Noの場合
ゲームのイベントスイッチなどではなく、己の意思で時をかけてきた存在が居ることになる
●疑問3
疑問2-Yesの場合
全ては決められていて、読者が読んでいる通りにしか世界が動かないのならば、神の世界から関われるマイン以外の行動は、すべて神の作る物語という茶番なのではないか？
リーベスクヒルフェがハンネローレに選択肢を与えているが、実は彼女の握りかたとヴェントヒーデの織られかたで決まっている運命ではないのか
●疑問4
疑問2-Noの場合
古ぼけた木札のように、過去が変わったのではなく、既に変わった歴史が封印されていて、
時巻軸がひとつで、更に織られた歴史が人の意思に干渉しないならば、織られてもいない未来の存在は何処から、どうやって来たのか
●疑問5
フェルデイナンドの糸が切られることを前提に歴史が織られているのはどういうことか
ヴェントヒーデにとって解決する目処があり、確定な未来ならば疑問2ではないのか
不確定な未来ならば？
大体過去スレで話題に出たのはこんな感じ？
設定が細かいからこそ、同じ細かさが無いご都合主義の可能性が生まれた場合、穴ということにして噛みつく人が出る
他作品でも普段設定組んでたり、言い訳や建前を並べてるのに、今回はご都合主義ですか？って突っ込まれてる作品も良くある
まぁ、この点はちゃんと完結してからでないと解らないから、今騒ぐことでもないと思うけど議論は楽しいと思う >>171
先祖の魔石があると書かれてたはずだからフィリーネの母が本家筋だぞ
分家ならそういった家の資産を引き継げずに一から家を作らないといけないからトルステンみたいな階級落ち婿入りでも許容ってのが出てくる
乳母雇うより安い後妻は問題ないが、そいつの妊娠は論外で文句を言われてるのに強行したのだとSS44で書かれている 時間を、未来に向かって直線的・一方向的に進むものと考えたときの、時間の進みを直線（軸）に喩えた表現。 または、時間経過を図式化した場合に、時間経過を示す軸。
(Googleコピペ)
この場合は織られた模様および作品でしょ
弁当さんやドレファンやリーベは時巻軸を作れる立ち位置だけど、逆に言えば彼女達がしてないことは起こらない 誤字だろ？
時 巻軸 ではなく 時間 軸
巻軸なんて誤変換よく出るもんだ…って話だと思ってたんだが時巻軸で使ってる人いるのか >>159
本編には何の影響もないのに何言ってるんだ……？ つか俺も時巻軸になってるやんけ
これ時間軸より先に変換で出るんだが端末の問題？ >>190
>>187
あんま誤字とかそのへんは深く考えないでくれると助かります
記憶にあったのをまとめただけなんで結構ふわふわしてる点もあるし 時間にかんしてはやり直しの話が半値五年で出てたけど、織り直されたらマインが前世を思い出すかも怪しいし、今の歴史云々以前にやり直したいとは思えないよね
地球まで巻き込んで地震前に戻るなら違うかもしれないけど >>186
個人的には木札の件とか踏まえると歴史の織られ方に関しては運命論に近いと思ってる
神々にとっては久々の仲介者が二本（神々の目に留まりやすい）
片割れを引き抜くともう片方もすぐに糸が切れて歴史の絵柄が大きく変わる
光の女神や秩序の女神との契約者がいるがフェルの糸を切ると契約も破られる（orなくなる？）ので契約内容を神々は認識してそう
ただ当時の記憶が失われてるから
※代わりの糸がある
※代わりの糸が星結びできる状態 の時
・糸を引き抜いた時に大きく絵柄が変わることにヴェントヒーデが嘆くか
・ドレッファングーアが哀れに思うか
・ロゼマが糸を代償にすることに躊躇しないか
・神々が説得に成功するか
っていう未来の事象が絡まるので記憶が無い時点では未来は確定していない（蓋を開けなければ猫の生死がわからない）状態なのでは
とか思ってみたり
量子力学好きだから実際はどうあれこういうの考えるの好き >>197
誤字くらい誰にでもあるさ
時巻軸だって「じまきじく」じゃなく「じかんじく」と読めるんだから
誤変換のひとつでしょ >>198
正しい文字を言えと言われて
横から勝手に言い訳しているお前は文字を読めなかっただけだしな この話題で面白いなと思ったのは槍鍋やら外国の人が国境門から入国中に戻されたら中の人と外の人でそれぞれどうなるのかってやつ
門の外まで巻き戻し、消滅、若返り、色々と考えられるけど怖い
一番安全な巻き戻しも、X年前のユルゲンに再度入ったら不審者扱いで捕まったり、殺されたりしそうだし、並んで歩いてたら後ろのまだ門に入ってない商人に後頭部ぶつけそうだし、門が閉まってる時期に戻されてたら顔面ぶつけそうw >>186
疑問をよそおいながら捏造を始めるから
マイモ洗いは下働きの仕事だとかいいだすんだよね
アホアホ言われてキレて誤魔化すアホな奴がいつものアレだけど >>198
その人いつものアレだから触らない方がいい >>201
正しい文字を言うこともできないなんて日本語不自由すぎだな
どんどんしつけろよ。まあたまに正しい日本語を述べているオレ様にたいして「日本語があれなひと」と捏造するアホがいるけど
ありえないけど、まさかおまえもそうなのかい？オレ様に真実を暴かれて大恥かいたアホなら逃げ帰って死んでくれてもかまわないけど
死んだからって俺は許していないから間違えるなよ。まあ反省して日本語を理解してそんな生きる資格のないクズと私は違うと言ってくれてもいいぞ
日本語が分からないと言い出して逃げだして屑を明らかにしてくれてもいいけどね いつものでなくてもあげ足とったり小馬鹿にするだけで話題に対して何の生産性ないからね
フラウレルムと同じ人種は目にいれないに限るよ 方言と口語を否定する「正しい日本語」なんざクソでしかないけどなｗ >>188
フィリーネ母が本家筋としても、高みに上った時点で当主の責は一族の誰かに行くんじゃないかと思うんだが、そういう仕組みが機能してないのかなという疑問
それに、分家だから先祖の遺産が無いとは限らないと思う
3～4代前に分家したとしたら分家以降に発生した遺産は、その家に残されているんじゃないか？ >>203
なんだ捏造のアホのおまえがいつものあばれてるやつか？反省しろよ
立場をわきまえろよアホな単発。日本語不自由なアホすぎだろ
お前が正しかったことなんて一度もねえんだよ
頭がイカレて考えることができないでスレにいつまで居座るんだ？マイモ新井は下働きの仕事なんてなんで捏造したんだ？頭が足りないってわからないのか？
悪文がどうこう言ってた悪のおまえらは発言撤回して反省するんが筋だろ。頭イカれて日本語不自由なおまえにはわからないのか？ >>207
ぼくの納得できる文じゃないから悪文という悪の感情論を語るやつの文章力のひどさがきわだつ >>206
いつもの言い出し暴れる頭フラウレルムの単発なんてたたきのめしてやりゃいいんだよ
お前がそうなら死のうがわめこうがキチガイのお前を叩き続けてやればいいおれは世のため人のため叩き直してやってるんだから見習えｗ >>205
「いつもの」が口癖のアホの捏造なんて馬鹿にしようが何をしようがあふれでる馬鹿そのものの捏造で生産性はないから
生産性を上げるために叩き直してやりゃイイんだよ。どうせNGとか逃げ出すかもしれないがそれは叩き直されて間違いを認めた結果だ >>208
フィリーネ母の次の当主はフィリーネだけどまだ未成年なので暫定的にカッシークが管理してるってところでは
遺産の分配は現代日本と同じとは限らないのでなんとも言えないな >>186
タイムマシンパラドックスは、突っ込み出すと(^_^;)
ディベートとして楽しむのは、SF時代からのラノベ読みとしては懐かしい。 >>214
他の織物があると言う捏造に意味はないま。捏造をなぜ疑問と言っているのか頭のおかしい謎
糸を引っこ抜いたらあら大変と言う話なのに未来からの干渉が前提と言う捏造も頭がおかしいな
人の意思に意味はないとかそこでは死なないとか頭のイカレた妄想も交じっているな。頭がおかしい捏造を議論と偽るのも気持ち悪いところだな フィリーネに関しては法律に詳しいフェルが正確な跡取りといってる以上、入婿は中継ぎ終えて、成人した本来の所有者である血族が寄越せと言えば断ることはできないのでは
ダーフィリ恋愛劇は求婚足払いをしようとして上手くいかず、転びかけたフィリーネをダームエルが庇うも足がもつれてダームエルも一緒に転び、
抱き寄せる形で庇われたフィリーネが彼の胸の中でダメダメだと自分を嘆くも、それでも好きなのですと告白し、
ダームエルは彼女の涙を指でそっとぬぐい、求婚の課題として二人で互いに贈る魔石を取りに行かないかとデートのお誘いをする
そんな妄想をしてしまいます
そして見ていたユーディットからミュリエラ、そしてエルヴィーラへ…
一番の難点はブリギッテへの素材を越えることだけど、ロゼマが贈るかな？
紋章なしなら彼女がくれた庇護対象の証を、互いに婚約魔石に出来たかも ダームエル=サンは実を二つ採集してるので、未使用ならもう一個持ってるのだ >>208
アーレンと同じで遺児の成人まで残された配偶者カッシークが当主代理を務めてるだけの話
何代前まで一族なのってのは書かれてないから作者様しか答えられません
ぶっちゃけカッシークが好き勝手やってるせいで母方からは縁を切られかけてましたって話でまだ不満なのですか？ >>208
～と思うとかフィリーネが継いていく作者設定に歯向かった謎の持論つまり捏造設定を熱く語っているけど
それマイモ洗いは下働きの仕事って捏造してるやつらと同じ捏造癖あるだけだぞ
捏造した自分が間違っていました以外の話なんて聞く価値ないんだから レオンツィオ視点
>ランツェナーヴェ側の視点は初めてなので新情報は多いですね。
>担当さん曰く「レオンツィオの動機と歴史が理解できる一編でした」
いいね ランツェからすればシュタ欲しいんすけど→マワしてやるから女よこせ、ていうろくでもないおとぎの国だもんな それがフェルってかユルゲンの言い分だよな
でも足元見てこんなシステム強要するのってほんと性悪そら恨まれるよ うわ、エピローグが平穏の終わりか。
4月まで待つのが辛くなりそう >>218
カッシークは家の当主代理だろ？外様らしいのに一族の当主代理まではできないんじゃ？
母方からは縁を切られかけてたというのが、一族当主の意向みたいな話なのか、下級底辺らしきフィリーネの母方一族にはそこまでのまとまりはないのか、ってあたりを少し疑問に思っただけ
貴族一族なら、皆同じようなシステムをとっているのか、中級でも上の方になるリーゼレータ一族と下級の下では、一族という時に意識される感覚が違うのか？という
作中に回答が無い話なのはわかっているが気になったので
混乱させたならすまない >>223
相手の選択権は姫側にあったみたいだけどな
ユルゲン側が出した条件て、
シュタープ発行はユルゲン生まれのユルゲン育ちに限る
みたいな内容だったとしたら、アダ姫は妊娠状態でユルゲンに来て子供生んで、その時の子供の中から次の槍鍋王を決めていた可能性もあると思う
次の妊娠待たずにジェルを次代に決定してるみたいだし 朗報？
→フレグランスのフェルverは回復薬の香りではないらしい そもそもとるきゅんが逃げなければ起きない問題だった
フェルの言い分以前に神に庇護されることを自ら放棄したくせに神との繋がりで与えられるものを望むこと自体が間違いにしか思えない
中国のオーストラリアとの石炭輸入問題やアメリカとの原子力発電部品輸入問題や、韓国の日本とのフッ化水素輸入問題と同じ
フェルのように渡してた側の国民からすると「は？勝手しといて何言ってんの？辛いときだけすり寄ってくんな、くたばれ」って言いたくなるのも無理ないかと どこかのゲーム会社の社長が死んで兄の社長就任を認めない弟が勝手に独立しました
手紙が届きました
「会社作ったけどまともなゲームが作れないからお前のとこの主力ゲームコピーさせて！」
…滅びろ以外の返事が出てくるならかなり温情かけられてると思います 子供用魔術具にヒーヒー言うような下級貴族は
そもそも分家とか生まれづらいと思う
必然的に重職に就かないから、代々の仕事みたいのが無さそうだし >>228
姫側に選択権あったのはいつのころからなのか不明だ
最初が400年前で記録は200年前とか100年前のだから >>230
国内(ユルゲン)でも困るのは他国とのリスクマネジメント考えられないで傾倒してた企業(アーレン)と、そっちの国から投資や賄賂(砂糖)を貰ったりしてる企業家に政治家(アーレン貴族)で、もしくは恋人や大切な人がいる人間(D子)だけ、国としてはグルトリスハイトで貿易国を変えるほうが好ましいと
政治の教科書にできそうw 家出がそんな悪行か？ユルゲンに大迷惑でもかけたのならともかく >>232
フィリーネの側仕えとして貴族院についてきてくれたイズベルガはフィリ母の従姉なんだけど
本家分家の関係は明示されてないな 家出は良いけどその後頼るなって話でしょ
爺も来るものは拒まないが外にいるままの人間も優しくしろと言ってはいない 「最終的にツェントに選ばれなかったことに納得できなかったトルキューンハイトは自身の持っていた魔術具や魔石を抱えると、新天地を求めてユルゲンシュミットを飛び出しました」
この時点で家や国の資産的に大迷惑で、ランツェがそれまで知られていなかった節があるので未使用の門の使用もしくは勝手な接続先変更が推測される
迷惑かけてませんと言える方がおかしいですよ いやだからそんな極論じゃなくてな
トルキュンなんも悪くないとは言ってないんよ
窃盗犯だから永遠にむち打ち、みたいなやり方してれば「相手からすると」いつかはやり返してやるって思うよなって話 >>239
トラカス「とくになにもしてないけどアダ王女は処刑！」 単発の窃盗犯じゃなくていつまでも寄生し続けてくる強請り集り犯でしょ
何百年迷惑かけ続けてそれを当然の権利だと思い込んでやがんだいいかげんにしろってなって当然 >>239
いやエグアナス王子はくっつくのはありえないフェルとは結婚するのはありえない
時かけはあり得ないと言い張ったからには永遠にむち打ちしてでも叩き直してやれよ
何で盗るカスを窃盗犯扱いしてるんだか捏造癖も見えてくるが >>223
でも、シュタープを与えるために槍鍋王候補をユルゲン領主候補生として扱わなきゃならないという事は
ユルゲン王族が出来る前なら、槍鍋王候補がグル典ゲットして乗っ取られる可能性も有ってめっちゃリスク高いし
ユルゲン側には何のメリットも無いのに許してもらってるだけ有難いのでは 身分が明確に下と解ってない槍鍋は頭おかしいし、それが嫌な場合の人としての努力の矛先も間違えている 突っぱねるなら最初からそうしてればよかったし手を貸すならもうちょいマシなやり方あっただろって言いたいわけよ
これはアダ実制度の醜悪さにどの程度ヒいたかで印象変わるんかもな アダ実蠱毒や魔石牧場とかは完全にランツェの都合によるランツェの利益のための物だと思うが 仇離宮は関係ないわ
寧ろそういったものをごちゃ混ぜにして感情に流されたのならば、為政者として間違ってる
そんな人間たちに、ましなやり方なんて優しさ、相手が付け上がる種にしかならないぞ
そもそも、傍系王族に戻せる立場という「ましなやり方」を遺してしまったが為に、ジェル時に立場逆転の危機が来てしまった
名捧げ必須や敵に回らないといったもっときつい契約があればこんなことにならなかったのにね
残酷なやりかただと姫を出すのが嫌なら、電池扱いされるほど進んだ技術に力を入れて、貴族へ引き取られるはずだった青色マインのように利用される側でなくなるよう立場を固め、ユルゲンから独立なりすれば良かったじゃないか
魔力を発散出来る手段は既にそこにある
フェルが言うようにその魔石を利用してきたのはトルカス一族で、そこに胡座かいてたら立場がどんどん悪くなったんだよ >>247
トラカス「うーんおそましい(゜-゜)何もしてないけど死刑」 >>245
トラカス「うーん(゜-゜)おぞましい。何もしてない王女は死刑！はあ？ワシの娘が殺されただと！？第四王子一味を殺しつくせやああああ」 ジェルが種馬扱いされてるのを見るに、槍鍋には外の血が必要だったからのアダ離宮じゃね
トルキュン一行30人くらいだろうし
外の血が無いと近親婚とかヤバそう 姫死刑の理由はそんな軽いものじゃなく魔石クインタの代用品じゃなかったっけ？
そして今回から禁止
その結果として、フェルデイナンドの言うように槍鍋魔法文化が滅んで文明衰退があるよねってだけ
槍鍋貴族首脳陣もまた他国に対してリスク管理が足りてなかった 今のとこわかってるトルキュン時代の情報ってほとんどレオンツィオが喋った槍鍋に都合よく改ざんされたっていうあれだろ
メス書でつい最近のこと以外は全部知ってるフェルがトルキュン恨めっていうんだしなあ その結果やることが乗っ取り戦争とか野蛮人そのものである >>251
それは別だよ
姫は何人かいたはずだから
クインタのかわりの魔石になったの以外の数人はトラオク王の命によって処分されたんだろう
これまで劇中描写のないところで、離宮閉鎖前に生存してた姫は秘密裏に交易船に載せられて
ランツェナーベに戻されてたとかいうなら別だが >>254
そっか
確かにそれなら国境門が閉じれないのに無駄に処刑したのは迂闊だ
まあ、これ以上そんなことしてる暇無いと支援を打ちきり、結果死人が出ただけではあるんだけど >>251
トラ「アダ王女は死刑」と何度も書いてあるぞ
推定実母が魔石になったのをクインタ脱出のせいに仕立てあげて心を折ろうと
しているジェル証言だけで死因はとくに明かされていないが。ランツェのために生きて死ぬまでがアダ姫の役目ではある 割烹読んだ
ハルトムートォ…… 迷惑かけんじゃねーーーw >>221
貴様さてはミナシゴ民だな!
早く工房に戻れゆ
久しぶりのシャルロッテ視点～♪
おまけ特典ジルか、後から読めばいいやと思ってたが始めて欲しくなった
あー…けれど、フェルが見えなくなるまでなのか、ロゼマがキレるまでなのかで魅力が変わりそう >>258
区切り的にアウブの執務室に行く前までになる気がするけど 四部読み返してたら4年(成長前)→4年(成長後)より、2年→4年のが伸びてる気がしてきた
ボニ爺の人差し指と中指しか握れない手ってどんだけ小さいの
仮に25センチあるようなビッグハンドでもかなりやばい 香水はあくまでイメージなのか
…やっぱフェルは正露丸の香りだよな、うん(確信) ボニ爺のすべての指を握り込めたらボニ爺超えた巨人になれるな そのへんの普通の親子でも手を繋ぐのに親の指1,2本握らせるのとか普通だし
でかいボニ爺とちっこいロゼマなら別にやばくないと思うけど
ボニに握らせたらロゼマが潰れるから指だけ出してねって言ってるわけだしなぁ ローゼマインのフレグランスを買い占めるハルトムート そして、慌てて腕を振ったボニ爺に高速で射出されるまでワンセット >>250
ジェルが種馬してるのは槍鍋以外の血をひいているからじゃなくて魔力が高いからじゃないかな
で、種馬状態ってことは婚姻してるとか関係無しに次々種を植えているんじゃないかと
アダ離宮で実施されてたような、成人させる子供は一部だけで他は洗礼式前に魔石というのが槍鍋で習慣になっていたかもしれない
>>256
うん、フェル母が魔石になったのはユルゲン都合じゃなくて槍鍋都合だろうね
多分、アダ姫は一定数以上の魔石を槍鍋に送付することを義務付けられてたんだと思う 割烹
「余所のお菓子と玩具」の頃でさえフェルとレティの溝はかなり深かったんだな
地雷さんの仲介なけりゃそれ以上に埋めれてない可能性高かったの草 子供だからって手加減してなさそう＞レティ
ヴィルシャルからも恐れられてたしな >>267
シュタープ持ってないから青色神官何十人で国を支えてる状態と考えれば一人でも多くの青色が必要だとなるだけじゃないかな
半分搾って間を開ければ何度でも搾れる果実を一度搾り切ってポイ捨てなんてもったいない事するわけない ロゼマ基準の子供向け教育だろうしなあ
手加減しろ言われてたし実際やってるとは思うけど
他の人から見たら手加減してこれですか！とか呆れられる内容なんだろう >>271
自分の価値を最大限の魔石に変えるのがアダ姫の生きカタカナ >>269
そこそこ仲良くなってそうだったけどぜんぜんだったんだな ジル視点はアウブとしての葛藤な感じで想像通りかなと思うけど
内心マインさんを聖女認定してたりしないかな ＞「フェルディナンド様は親しくなればなるほど扱いがぞんざいになりますからね」
丁寧に接してるうちはまだまだってことなんだろうな 「どう？飯美味いだろ？」とか自慢してるのわろてたけどまだまだだったのか
その感じで「側仕え諦めろ。はい供給いきまーす」じゃパァンされるのも納得 フェルの幼少期の環境からすると快適な衣食住が整えられて側近に警戒しなくてもよくて勉強だけこなせばいいレティの何が辛いのか理解できないんだろうな いけないとは思いつつ内心ロゼマと比べたりしたのかも >>263
そんな手の身長から4年開始までの二年ほどの伸びのが大きすぎってレスじゃないのか
4年時の変化が頭ひとつくらいと考えると、成長ビームは単に一月程度で伸びたことが異質なだけになってしまって、いきなり幼女が美女化してる感じではなく、作中の畏怖する方も誉める方も全員大袈裟すぎになってしまった >>272
勉強慣れしてるなぁ+成人してたと知っててこれである 表紙の成長ロゼマはちょっと目を見開いてる状態だからあれで落ち着いた目をすれば顔がだいぶ違うかなと思う
4部1巻から5部6巻まで身長は結構変わってるのわかるけど顔はちょっとしか変わらん
身長や大きさしか見ないのもなんかね >>271
洗礼前を魔石にするのは魔力供給源として利用するためじゃなくて、子供用魔術具や指輪にするためじゃないかな
ユルゲンがご先祖様の魔石に頼るのは、子供用魔術具の要の部分だけなんだと思うが(つまり１人に１個)、
槍鍋には魔木や魔獣由来の魔石はなくて、でも、貴族として成人させる子供の数の何倍かの質の良い魔石が必要という事情がある ロゼマ基準も有るだろうけどフェル自身が幼い頃から努力我慢してきた事をできないレティが苛立ちになるんだろう ロゼマは家族2回諦めて現代の環境諦めて健康諦めて生きてるからフェルでも同情するレベル 三部終わりと四部のフェルの思考見るにロゼマへのあれも大概です >>284
フェルはヴェロに虐待されてたのが努力の原動力のなってるからね
基本的に歪んでるんだよなぁ ロゼマのこと大事にしてるけど、同時に薬使って酷使してるもんな 根本的に面倒臭い陰気な性格で嫌われている自覚もあるけど直す気も無い
その負の性格にも理由付けがしっかりしているし女神の化身は全てを許すので問題ない
お互いにお互い以外はありえない組み合わせで物語は完結する >>270
フェルにとってはかなり手加減してるんじゃないかな
それに執務で忙しいのにわざわざ時間を割いて教育してやってる
フェルは物覚えがいいロゼマの教育楽しいからしてただけかもだけど
レティの教育は王命で仕方なく、レティのためなのにご褒美欲しがるところが既に甘え
更にラオブに気を付けろってのも用心する必要あるのか聞き返してたからロゼマと違って聞き分けがないとか思ってそうだし
教育に関してもロゼマはリーズファルケの卵取りに行った時みたいに
>魔力のなくなった魔石を属性の強い場所に置くと、魔力が戻る。その性質を利用して、卵を取る」
>「卵を取る以上、卵と同程度の魔力を吸収する物が必要ということですか？」
って現代の記憶で成人した理解力があるので言葉が少なくても理解出来るけどレティは正真正銘普通の子供だから
勉強の必要性や理解するのに時間がかかるので進度が更に遅れるんだと思う
圧倒的に言葉が足りないから普通は溝が出来るんだけどロゼマは足りない言葉をフェルへの理解力で補える
白の塔の時にも謝った後ヴィルに怯えさせてフェルの表情や内心の変化全てロゼマが説明してたし 自分の親族はアーレンに皆無の状態で成人前後でいきなりアウブやらされるのがどれだけ大変か
フェル自身だってやったことないのに、アウブになるんだから貴族院前から厳しい教育に耐えるのは当然とするのは正直引く >>272
アーレン移動直前まで、ローゼマイン相手に貴族院３年生～６年生までの詰め込み教育を季節２つ分ぐらいで実施してたからね
(しかも淑女教育の方は棚上げ)
貴族院入学前で、フェルからの教育以外の淑女教育も並行中のレティの比較対象にしてもなと思うが、まあ、比較してるんだろうな 理由はどうあれ一度殺されそうになったレティをフェルは心から信じるとか絶対ないだろと思うたまにアレキで仲良し家族ルートとか妄想してるひと見ると無理じゃろ(スン)てなる 味方は圧倒的にフェルのほうが（神殿にいたから侮られてた事も含めて）少なかったし
アウブの執務代行してるんだから成人直後に就任する大変さはわかってるのでは
ジルが若くしてアウブになったの見てるし大変さがわかるからこそゲオ達や他領に隙を作らせないように教育するんだと思う
そもそもレティの状況の厳しさや教育の必要性をわからせるのはレティの側近がすべきこと
状況が理解出来なければ死ぬ可能性が上がるだけで出来てなかったからD子にはめられたし側近沢山やられた >>294
「死ぬ可能性も当然だから自衛できないのが悪い、側近が行方不明でもあきらめろさっさとしろ」って2人きりで言ってくる可能性があるのなんて敵のヴェロくらいだろ
敵にやられたことを一応味方のはずの幼女相手でもやっていいと思ってるのはマジで駄目だわ フェルにパァンしたときのレティはトルーク使われていたっぽいし。
ローゼマインのお守りの力で浄化されたみたいだけど。 ロゼマさんは男女の機微なんてわかりませんとか言ってるけど意中の女性を机の代わりに使うフェル様も大概だと思う。つまりこの二人以外の組み合わせの婚姻は無理。 >>291
そりゃアーレンの事情でフェルの責任じゃないし
フェルがいるからまだサポートしてもらえてる状態かつ厳しいと言っても生き残るための勉強にもかかわらず現実の発展途上国の貧困層の子供の労働よりも人道的なんじゃないか これで巨大な矢印はお互いに向いてるんだからなあ
まあ二人の愛のカタチはいろいろあってよろし
そこを妄想して話にするのが二次の醍醐味よ 「耐えて当然だからちょっとでも耐えられてない・期待に応えそうな能力がないのは無能」みたいな認識だから引いてるんだよ
どう考えても同世代のロゼマ以外の女子と比べたらはるかに耐えてるだろうに >>295
アーレンはフェルにとって戦場みたいなもんだからな
そこで生き残ることを教えるのにぬるいこと言ってらんないんだろ
戦国時代に人質として差し出された大名の子供とかを考えるとレティの環境はまだマシな方よ >>297
だってお腹の上に置く構図だと破廉恥じゃないですか（作者） レティはフェルはフェルに対する気遣いが無い
D子がどれだけアレか知ってるのに、レティ教育のために来てくれたフェルに申し訳なく思うどころか
早く結婚して欲しいとか思ってたり
教育に感謝を表明する所か嫌がって愚痴ったり
フェルが実の家族ならまあ、そこまで甘えまくっても良いんだろうけど
赤の他人にそこまでして貰ったら
本来なら、マインに対する感謝と同じくらいの感謝がフェルに対しても有るはずなんだが
そんな空気は全くないし、フェルは赤の他人なのに一方的に庇護して貰えて当然と考えてる >>303
幼女のときと比べると凹凸もできてますし…… 7才児だとひらがなもまだ完璧じゃないしなー
欧州圏に近いっぽいユルゲンだと、黙字や男性女性中性による格変化とか、何より綴り通りに読まないとかあって大変そうよね
こっちでもフランス語と読まない字が多すぎるもんね だいたい離れ与えられたとはいえ他領籍のままの客人だからな、あの時点のフェル
んでもって体は1つしかないし1日の長さは1日しかない
レティーツィア本人の心身の安全、側近の身の安全確保はアーレン貴族が努力すべきことで
そこに何かあったとしたら原因はアーレン貴族
フェルの時間を奪ってる相手はアーレンからさせられてる他の仕事なんだから
レティーツィアの教育にもっと時間かけて対面で丁寧にして欲しければ、そうして欲しいアーレン
貴族サイドで他のことにフェルの体と時間を奪われないように手回しなり根回しなりすればいい そもそも中継ぎアウブが全く仕事せずに他領からの助っ人婚約者に仕事全部押し付けて
手伝うどころか逆に邪魔してる時点でアーレンサイドがフェルの教育方針に文句つける資格ないわな
そんなんだからレティの古参側近もメタ的に全滅させられてしまうのよ
地雷さんの統治でアレキに変わったアーレンに絶対邪魔だろうからなレティの古参側近 後書きに
>山のような課題に心折られそうなレティーツィアと手加減しているつもりのフェルディナンド。
と書いてあるからなぁ >>304
それ、フェルに入れ込みすぎだと思う
ああいう事態を招いたのは、フェルがレティの信頼をちゃんと得られなかったのがそもそもの原因な訳で
地雷さんがアーレンに行くフェルの味方を作る能力の欠如を憂慮していたのが的中しただけだかと そういやレティって一応領主候補生のままなんだよな… >>311
大した権限も与えられずあれだけ忙しい中でおまけにフェル自身も身を守りながらレティを庇護して教育施してるのに信頼できないなら何しても無理だろ
レティの側近もフェルの立場を考えずに要求ばっかだったし
だから最終的に過ちを犯した側になったしフェルは被害者になった >>312
アーレンのアウブになる王命が残ってる以上は
アウブになれるよう領主候補生にするのはアレキの義務だから降ろせない >>313
ちょっとそういうの、引いちゃうなぁ
レティに関してフェルの対応が完璧だったわけではないでしょ？ >>315
むしろフェルに完璧な対応を求めすぎじゃね
あんないつ死ぬかもわからん環境で悠長に子守してる余裕なかったろ
睡眠や食事の時間を削ってまで次期領主として勉強しろと要求してたはずもないだろうし
いつまで庇護者でいられるかわからんフェルの境遇でレティの都合に合わせてカリキュラム組む余裕なんかないだろ平和な日本じゃあるまいし >>317
んー、完璧は求めてないよ
フェルは対人関係ダメで特に子供の扱いは下手なんだから、あれはああなるに決まってる
フェルが忙しいのにレティが我儘だから、って論調の方がフェルは完璧にやってるのに
って感じがして、違うんじゃないかって思うだけ >>318
政治的に敵対してるアウブの派閥や他国の者が自由に出入りしてる危険な場所で筆頭側仕えが一人うろちょろして拉致られたんだからレティの側近側の怠慢だろ
フェルが完璧にやれてないのと
レティ側がフェルに対して過分に求めて招いた最悪の結果は別でしょ
D子一味がレティの側仕えを拉致監禁したならもうフェルにはどうすることもできないのは本当だし >>290
そこで自分の教え方に難あり…と見直そうと思えないのは多忙とはいえフェルの傲慢なのよね
ポジショニング的にはまだアーレンで領主一族ではなく、上位領主候補生の家庭教師辺りでしかないのだし
まあ今後については五部はフェル視点まだまだありそうだしレティをどう思っていくかは面白そう
神マインの時の判断を聞いた時あからさまに違う態度で何か思うところあるというか、フェルのが(マインのために)気を使ったら「好きにしたら」って返されてる辺りに何かあると思う
王命の脅しのためも含めて領主候補生扱いのままにしてるし
コンラートの時にロゼマが信頼してるように、可哀想な子供を放っておけないという考えが成長していたら、完全には赦すことはできなくても、自己の感情と天秤にかけて許すという文字くらいの気持ちはあるんでね
ここで「言質とーった、ゆるさないもんねー！」ってガキみたいな思考回路してたら、それはもうレティとかの問題ではなく、主人公であるマインのヒロイン(夫)として釣り合いが不十分だろって
良く半値たちにも言われてるけど片方だけ突っぱねさせることもフェルなら可能だろうし、それでアレキは一段落困らなくなるのに… >>320
まだ家庭教師の立場でしかないフェルに過分な要求してるのがアーレン勢でありレティでしょ
フェルはその立場の中で出来る事はやってるよ
だいたい本館の部屋の鍵を開けて欲しいならD子に頼めばいいのに
途中で会ったD子に言わなかったのは危険を察知してたからで
危険なことを自分でリスクを負ってやるのではなく、フェルに玩具一つでやって貰おうとしてる時点でフェルを軽く見てる そうか？逆に(どんなに辛いかはこの際置いといて)王命のレティ教育は最優先事項じゃねぇの
全受けすることが効率的だろうと、そっちが疎かになるなら、面倒になろうが突っ返さなければならないという点なら(悲惨な結末になろうと)婚約者止まりで受けるD子の執務代理も同じでしょ
八方塞がりかつ忙殺かつ、正しくあるとバッドエンドや死亡確定だとしても、フェルの教育は王族や上からみればモーリッツやオズヴァルドポジなんだから、何か言われたりすることがあれば、何故ちゃんと教えられないんじゃボケェ…って初期グレッシェルみたいな相手との会話になって悪役になってしまうし、立場が危険になるかもしれない
だからこそ、教えていく過程でどうやったらこの知識レベルの子が早く育つのかを考えないのは、やっぱり自分は勝てない戦いはしない、失敗しない、させない、というフェルの自信から来る油断と傲慢だと思うよ
王命で育てることを命じられた対象を見つめて心を割かないと >>323
＞王命のレティ教育は最優先事項じゃねぇの
ないよ
経験のない次期アウブの婚約者としてその執務を補佐するのも同等程度に優先される【王命】でしょ？
並行並列してるいくつもの仕事の中でレティ教育に一番力を入れて欲しいと アーレンスバッハ が希望するなら
それ以外のことに無駄に時間や労力を使わずに済むように アーレンスバッハ が取り計らうものだ >>318
レティはロゼマには感謝してるけど教育してくれてるフェルには感謝してないのがモヤるんだよ
ロゼマがお菓子とか準備してるのはレティのためではなく本来はフェルのため
ロゼマがレティを気遣ってるようにレティは受け取ってるけど、本来は言葉が足りなくて誤解されがちなフェルへの心配りだから そもそもエーレン籍のフェルがアーレンについて責任を持つ理由はまだない
どうせ後で回ってくるからやれるなら手を付けようってのは別の話だろ >>325
そこはまさしく地雷さんの読み通りだった訳でもやらなくていいんじゃないかな
まぁフェルが主人公だったらもやると思うけど 王命って拝命したら絶対に逆らえないイメージだったけど、中には情状酌量してくれると思ってる人も居るのね 王命？グル典ないくせにでかい顔すんな王族、だからわたくしがツェントに！ってD子がなってますし
処刑して新たに誰か任命で終わりにできないのが今のユルゲンだから
アーレン潰せないって王族がロゼマ脅したんだろ フェルがレティ教育することが王命なら
教育施される側のレティ側も王命にしたがって教育を受ける義務が生じるだろうに
その辺りの重要性をレティの側近は認識してなかったような気がする >>295
ヴェロ様より信用ならない相手に対して必要な警戒なんだよなあ ま、そもそも、独身の男に女の子の教育係を命じるってのが不自然な話だからね
ドレヴァンヒェルなんて知の領地をもって任じているんだから、
レティーツィアの教育係なんてなんぼでも出せるはずなのに出さないのは
アーレンスバッハ側が内情を知られるのが嫌で拒否ったのか、
ドレヴァンヒェルが養女に出したレティを
「もはや他領のものだから」と切っていたのか知らんけど
血縁関係のもないエーレンフェスト籍の独身男、しかも神殿にいた男に任せるってのが
王族って何考えてんの？と非常に不思議な命令ではあるんだよね 王族への忠誠を示せというのが王族からフェルディナンドへの命令
ドレヴァンヒェルやアーレンスバッハの立場ではない、王族に忠実なアウブを仕立て上げろという意味だと解釈した >>333
当初の予定だと早々に妻帯者になってアーレン籍にもなってるはずだったから…まあD子の有様を見るとレティーツィアの教育は星結びするまではやらなくても王命ルール的にはセーフなんだろう
ドレヴァンに限らず教えられる人間は居るだろうが領地毎に独自ルールや口伝や実地教育があるのに領主一族と結婚するわけでもない人間に次期アウブ教育をやらせるわけないんだよなぁ そのへんの「らしくない」部分ってのは全部、歴史織りの女神が強引にそう織ったからしゃーない、って言えるのもいい設定よね
ひょっとしたらオットーやギュンターの一目惚れもそうなのかもなー レティだって教育の重要性自体は認識しているだろ
ご褒美のお菓子が無いと心が折れそうってのも、そもそもは、フェルが褒め言葉ひとつ無しに「まあこんなものか」しか言わないあたりが主な原因
自由時間が無くなった上に、あまりよくは知らないが言うことは聞かなきゃならない相手から厳しい言葉しかかけられなかったら、普通にしんどいし、何か励みになるものが必要だろ
大人な我々現代日本人だって、しんどくなると自分へご褒美を贈ったりしてメンタルケアをするんだぞ レティは、特殊な立場だから前倒しで覚えなきゃいけない事が他の領主候補生よりは多いだろうけど
別段ロゼマさんよろしく数年先の貴族院の座学まではやる必要はないし
何をどの位詰め込まれてたか次第な気がする
ロゼマの評から考えると、必要以上に詰め込んでた気がするけど
ヴィルとシャルはロゼマと同等を求められるとキツイだったけど
そのロゼマもフェルと同等求められたらキツイから、合格ライン見極めてある意味コントロールしてた位だし >>337
ローゼマインと同じ調子で教育されたら普通の女児なら壊れるわ フェルがメンタルケアする必要は無いな
後見人ではないしまだ他人だ 小学校とか中学校の時、
厳しくしてくれる学校や習い事の先生に懐かないもんでしょう
感謝するのは大人になって、自分の人格形成に良い影響があった、
と理解できたあとでしょう。 >>338
フェルはヴィルシャルに教えるくらいの要領で教えてると言ってるよ
下位の領主候補生と同程度の教育でヒイヒイ言ってたら上位領地の領主候補生なんて勤まらないよ ロゼマがずっと自分と同じにするな、ちゃんとケアしろって口を酸っぱくして言ってたのを軽く考えてたんだろな >>342
> フェルはヴィルシャルに教えるくらいの要領で教えてると言ってるよ
どこで言ってたコレ >>342
ヴィルシャルがヒイヒイ言ってなかったと？
アウブ向けなのに教育内容が同じだと？ 多少は褒めてほしいってのは理解できるが
他領の者の立場でＤ子に逆らってまで側近を救ってくれと強要するのは筋違い >>337
それはレティの側仕えが考えて支えてやるべきだと思うけど 忙しい中記念式にも同行させたりして安全にまで気を配ってるじゃん
供給の間でのフェルの対応も冷たかったかもしれんが、レティの方もユスエックをもっと休ませてやりゃいいのにと思うくらい状況が見えてないぞ >>348
忙しいフェルに無理やり面会ねじ込んで強行して
無理だと説明しても聞き入れずフェルを毒殺しかけたから
槍国の船から救出後にもう駄々こねるなよと念押しされてレティ本人も納得したんだろ
トルークを盛られたからと情状酌量される面もあるが
そのトルーク盛られる隙きを作る行動に出たのはレティの側近の危機管理能力のなさと軽率さだからな つーかフェルは王命でアーレン行って言われたことをやってるけど
裏で内情火の車状態の証拠集めして、何ならゲオと差し違えてもぶっ潰す気満々なのに
なんでレティのメンタルケアまでしてやらにゃならんの >>351
ゲオと刺し違えるのはフェルとエーレンの事情、レティに関係ないし知らないだろ
なんでそんなこと知らないレティが教育係かつ未来の養父にほんのちょっとのメンタルケアすら望んじゃいけないの レティが望むからと言ってフェルが応えなきゃならんわけでは無いってだけでは無いかと >>352
それを望まれるべき相手じゃないからじゃね？
できるように教育する管理するがお仕事と振られた人間であって甘やかすのは担当じゃなかろ
高位貴族らしく側近使って面会以前に根回ししなさいな >>352
そんな余裕もない立場の人間に求めることじゃないからだろ
何でもフェルや地雷さんに一方的に求め過ぎなんだよ
利を与えられもしないのに求めすぎなうえに悪意がなくても不利益だけは与えて
しかも不利益与えた方は仕方がないから許すように擁護するのに
レティ本人も納得して反省してることで被害者のフェルがメンタルケアしなかったのが悪いとか筋違いなことで責めるから反論されるんだろ 大前提としてメンタルケアを望むなら本人がフェルにもっと手加減してくれと進言しないとどうにもならんだろ
レティーツィアも必要な事だとは理解してたしゲオD子に対する警戒心も多少はあったから連中が事を起こして潰しに掛かってくるまではそんな事は言わなかったけどな そもそも、フェルの自発的なメンタルケアを期待する時点でどうかと…
情緒がスーパー未発達な上に配慮がマクロすぎて本人にはさっぱりわからんケアがフェルの持ち味なんだから ユスが「フェルは褒め言葉少ない」とちゃんと伝えてる
フェルはシュミル剥けられたら褒めてるし、課題達成したらロゼマのお菓子も与えてる
あとのケアは側近がやるべきことだろ
フェルの罪はせっかく分けてくれた飴を秒で噛み砕いたことくらいだ >>357
地雷さんがとてつもない努力家なのはもちろんだが、下町の家族やルッツとその家族、ベンノさんの存在もフェルとの関係構築に影響してるんだよなぁ
それらがない上、オカン気質でもないレティが異様に怖いおっちゃんとうまくやれるわけないんだよな 今、貴族院の２年生を読み直してるが、エーレンフェストの2年生、全員がほぼ満点で座学を1発合格してるっぽい。ロゼマ、自分が同級生に課している課題がどれだけ厳しいのか、全然わかってないぽい。フェルより無自覚な分、ロゼマの教育の方が、レティには厳しかったりして わかった上でやらせてるから予習の時間もあるし参考書もちゃんと作るし学生の顔色もしっかり確認してるしやる気出せるようにチーム分けしたり景品出したりしてるんだよなぁ
領主候補生にここまでお膳立てされて結果を出せなかった時の事を考えるとプレッシャーヤバそうだけど、上からの無茶振りはユルゲンだとよくある事だから… レティ個人や死んだ側近は馬鹿ですねーとしか思わないけどレティ擁護してるやつらがほんと気持ち悪いんだよなぁ
こいつらがマインを無責任女扱いしてレティが成人したらアレキアウブ押し付けられちゃう＞＜とか
マインは長生きできないし子供も産めないからレティがアレキ継がされるの大変＞＜とかやってたの未だに記憶に残ってる 図書館かかってた時は気の毒だったけど、2年目からは予習期間もバッチリ取れてたからなあ。
予測出来ないなら全部覚えれば良かろうって言う方針はいかにもフェル＆ロゼマの悪魔合体って感じではあるけど
ディッターではそれがガッツリ活きてるので、正しいのは間違い無いし 師弟が両方とも「命がけでやればなんとかなる」と言うか「何とかなったから命がある」の体現者な上に個別に不可能なラインを見極めて対応してくるからな >>324
最初にフルパワーの教育をやってから
手加減してやればよかったのかもね（そこで出来損ないとして完全に心が折れるか） >>333
先代アウブ肝いりの政策だろｗそれを実現するためｎ養父兼教育係の王命なんだぞｗ ただまあ、レティはアレキ領主候補生で過ごす方が絶対に心へし折れる気がするが
あの夫婦の次のアウブってプレッシャー半端ないだろう… >>368
まあその肝いりはトルークでふわぁ～っとなったところに思考誘導されて生まれたわけですけどw >>369
レティはアレキじゃなくてアーレンの領主候補生ですぅ >>352
親の代からついてた死んだ側仕えがメンタルケア怠ってたんじゃね？？？ >>369
アレキの次のアウブになる可能性なんてないから安心するといいよ >>371
そんなの言い訳にもならねーだろ。王命出された身にケアしてやれ いやそんなのにうかつに乗っかって王命出しちゃうなんてバカだよなーって話なんだけど レティはまだ見ぬアーレンへ旅立つことは決定してるけど
旧アーレンの領主候補生がまだ生かされてあまつさえ女神の化身のもとで保護され貴族院にも行ってるのは複雑だろうな
本人は考え込んじゃうタイプぽいからシャルより重い十字架背負ってんじゃないだろか
あと他領からみたレティはどんなポジションなんだろ レティがアウブアーレンになる王命が有効ならフェルの執務経験のない次期アウブ・アーレンスバッハに婿入りして支えること。の王命も有効化してみてほしい
フェルの対応を読んでみたい レティがアウブアーレンになる王命が有効ならフェルの執務経験のない次期アウブ・アーレンスバッハに婿入りして支えること。の王命も有効化してみてほしい
フェルの対応を読んでみたい 離婚して、教育した子と結婚しなおせなんて王命は出てないからなあ
それじゃD子のときでも同じようにしろって意味になっちゃうし フェルに出された王命を正確に知っている人間はフェルとトラだけで、トラはどう改変されても文句言えんだろうからフェルの言い分が全面的に正しいにしかならんだろ >>380
フェルマイ星結びも王命でレティ成人する頃には星結び済んでる >>380
フェルは執務経験のない次期アウブアーレン＝ローゼマイン＝アウブアレキとの婿入り王命婚約承認のツェント署名もらってるから王命は有効だよ あーなんかよくわかんなかったんだけど
つまり380はフェルは死ぬまで歴代女領主と離婚結婚繰り返すべき！っていってるわけか >>386
王命に離婚は含まれてないけどね
当時のフェルは独身だったし
380の内容もある意味ループしてる
この手の話題が上がるたびに見かける アーレンスバッハを新たに作って成人したてのレティをアウブにすえ
執務経験のない次期アウブアーレンなので王命によってフェルが婿入りすべき！王命だから！ってことだよね？
その場合レティとヒルデの王命の婚姻はどうなるんだ？王命だよ？
やっぱわかんねーやｗｗｗｗｗｗ そもそも誰がアーレン作るんだって話
アーレン作るのは王命にはない >>389
王族が自発的に作らなければ
つくると言う王命出して教育までさせて
迷惑をかけている王族が悪いってことになるだけだし良いよね 王命でD子補佐もレティ教育もしなければいけないということは、
酷な言い方をすればフェルは馬鹿にも解るようにどちらも教え、成功させなければいけないということ
それができない場合はフェルの失敗
余裕があってもなくても、無理難題でも、思い浮かばず理想的教育方法を知らなかろうが、やらなければいけない
出来ません存じませんは恥なので貴族は言えず、結果理不尽な責任になるのは、これまでのすべてのそういうシーンから解る
知らなかったり、怠けていたのか過程は解らずとも、結果として己の力で間に合わなかったら罪だと彼自身も顔色の悪い王族で相手へ責任を突きつけている
ならばD子補佐はともかく、教育でレティがついていけないか折れるようなやり方は間違ってると私は考える
理不尽でも成功しなければ責任問題になるのがユルゲン貴族社会で、単にロゼマの補佐があったからなんとかレティの精神が繋ぎ止められていて、槍鍋騒動で途中で止まったから問題にならなかっただけとすると、フェルのスパルタ教育な思考回路が正しいとはとても思えん
不可能で極端に振り切った正解を話すなら、レティが嬉々として学んでめきめき育つように教育しなければいけないと思う
ついでに
そんなん無理だろと言われれば、はいとしか言えないが、だから王族はアーレン達のお願いに乗じてこの無理難題を突きつけ、フェルの立場を更に悪くするか排除しようとしてたんじゃないかと思ってる レティへのアウブ教育は就任までにどうにかなってりゃいいと思ってたけど
始めて一年半で成否判定されてそこでレティが厳しくて着いていけませんって言ったら問題にされんのか…
貴族院入学前に達成することとかいう条件でも読み取っちゃったかな？ 元々はD子より上だと明確にわかるような成績求められてたかもしれんけど、今は領主候補生コース落第しなけりゃ問題ないでしょ >>394
王命教育され尽くした成績が「落第してないから問題ない」とかひどいね！！！ ジルでさえロゼマに言われなきゃ薄情だと思ってたからフェルの優しさに気付ける人は極僅かで
エーレンではフェルの言葉の言い回しや態度の意味、ものすごく細かい心配り、その他諸々を全てロゼマが理解してて状況に居合わせればフォローしてたけど
フェルの足りない言葉や態度の意味を補える人間が多分ユルゲン貴族ではロゼマしかいないんじゃないかな
ユッスーやエック兄は慣れてるから褒め言葉が足りないこと手紙で気付くくらいだし
身分もあって誤解が生まれないようにお願いしますって言うしかない
二年のユレーヴェ時に泣いてるシャルに
「無駄な体力を使うな」って一見厳しいこと言ってたけど
フェル的にはあれ泣く体力使うことで熱を出したり倒れたり数日間動けなくなるかもしれないシャルの体力の心配だろうし >>396
子供の体力を一番に気にかけるクセついてるんだなって思ったわ
ユスがレッサーに乗る時、ロゼマが「あれお許しなの？」って気づいてなかったりするもんな
あれから距離詰めてすぐ気付ける関係になったんだなあ 仮にランツェナーヴェ関係が無くてレティがフェルの養子になってたら
貴族院ではフェルの弟子扱いで過剰に期待されたりしたのかな
ダンケルからディッター挑まれたり >>398
待て、それはアレキ夫妻の養子でも同じこと言えるってか倍にならないか？
魔王と魔王の愛弟子の養子だぞ？ ロゼマさん、本物のディッターで礎分取ってアウブになったわけだからして、ダンケルではもはやディッターの女神の化身だろう。
その養子にかけるルーフェン先生の期待やいかに。 初日全員合格するんじゃないかと他領に警戒され取れずに無駄な恥をかくシャルも可哀想 現状ならマインさんが庇うと思うけど
フェルとディーが問題なく結婚してたら下位領地が庇護はしない気がする ロゼマ教材で1年間予習していて、1年の試験に一発合格できないなんてことありえるのかねぇ
1年生って10歳だろ 不合格になるほうが難しそうなんだが
こういうやらかし貴族の話は見てみたい ロゼマ5年時の1年生の地理と1・2年生の歴史は、教師生徒共に大変そう
イエルアートとリックルトは立場を利用してアレキ視察を要求するのだろうか
しかしフェルからブルーメとコリンに先に行けと言われw カリキュラムが変更になって、ローゼマインの残した教材が参考程度にしか役に立たなくなったら有り得るかもね >>406
ロゼマ「また新しい教本が作れますね！神に祈りを！」 今更ながらバルトルト特典友達の家で読んだ
オズカスほんまオズカス
そしてバルトルト裏切り者は完全にブーメラン
このあと兄を信じたカサンドラに幸せなロゼマ側近たち羨ましいとか言われたら最高にざまあなんだが >>404
ヴェロ派の下級貴族とかは教材を買ってもらえなくて子供部屋で教材体験しただけで家では旧式の勉強してたとかじゃないか
ローゼマインは貸し出しもしてたが、貸し出しも条件付きだし よく考えたらヴェロ、ゲオ派ってこの後どうすんだろうなアレキが実質アーレンだからアレキ自慢すんのか？ 「待て、ローゼマイン。教材を作るならば、来年の私達が有利になるように、二年生の参考書から作れ」
「わかりました。二年生の分から作りましょう」
こんなやり取りがありまして、まず一年生の教材がいつからあるのかが不明 >>410
旧ヴェロ派と交流あった貴族が選別シュツ盾に弾かれずアレキに残れたと思えん
そんな電池と化した神殿育ちと蔑んでいた相手にとられた廃領地の血族ですなんて誇れない エーレンにいる旧ヴェロ派とゲオ派の生き残りがどうすんだってことかね？
どうもしないんじゃないかな
アーレンは忌地になって女神の化身が浄化してうんたらなのでアレキが実質アーレンとかないわ >>393
そもそもなんだけど王命の婚約者として未経験なアウブアーレンを補佐し星結びでレティを養女に
そしてレティを次期アウブにするならそれからでもよかったのではないか？ >>414
アウブ教育は養女にしてからでOKだと思うわ
っていうかフェルはそもそもゲオと刺し違えるつもりでアーレンに来ててDと星結びするまえに片を付けるつもりだったと思うので
王族とかのフェル嵌めるような思惑も見越した上で王命に従ってるポーズのためにレティ教育もしてたと思う
フェルはエーレンに被害が及ばないこととロゼマの中央引き抜き阻止ができれば勝利と思ってるんじゃないかな
自分の生死は問わない >>414
そもそも婚約状態のフェルはまだエーレンにいるはずなので執務も教育も普通はしてない
星結び延期したなら普通はエーレンに帰って来ていい
それをアーレンと王族のわがままでアーレンに留めて執務で酷使＆レティの教育してる
執務なら本来ゲオがやればいい >>393
入学までに完了してたら貴族院いらない
シュタープと加護と卒業式だけで済む
ロゼマでさえ再現在進行形だったのに
成績発表もされてない時点で誰が判断するのかゲオやD子とかありえないし王族もしかり
この手の話題あげる人は大体フェル下げたいだけ レティ別に嫌いではないけど過度なレティ擁護してる人は頭がおかしいでFA？ ぶっちゃけレティ擁護してる人は全員あたおかと思うくらいの線引きで丁度いいくらいだと思う
一昔前のヴィルモンペみたいなのが何故かわからないけどレティについてるから
ヴィルにしろレティにしろ何がそこまで惹きつけるのかわからないけど変な人が妙に入れ込むんだよ どちらかを下げたりするんじゃなく、単純に人の気持ちを考えて行動できないまま大人になってしまった男の欠陥面と、幸薄幼女が更に孤独になって生まれた不安から起きた事象って話題にならんものなのかね
相手を気にすることじゃない、で区切ってたらどっちの擁護派も永遠に平行線だし、フェルの自己評価同様冷たい人間ですアピールにしかならないような レティはどうでもいい
ただ昨日のレス読んでるとフェル贔屓の人がちょっと気持ち悪かったりしたが >>421
特典付き書籍自分で買ってから口出してどうぞ >>421
結局そういう話だよねぇ
どっちがいい悪いの話じゃないと思うんだよなぁ レティオタがフェルマイからの溺愛妄想アレキ乗っ取り妄想して暴れまくってた過去があるから
フェルの内心に触れられてほら違うじゃんと言われただけなんだよなぁ >>420
話題に乗るのは今が初だが、単にヒロイン一度殺しかけただけで、レティ自体は可哀想な子だから哀れむだけだよ
ここで長文垂れ流してるレティ派に賛同はしないけれど、自分にはフェル側の人もお気に入りを害したサブキャラ嫌いという人がちらほらいるように見える
それじゃ好悪の感情で距離を決めるコルネリと変わらなくて説得力が薄れちゃう
感情をこの話題には挟まない方がいい(から話題には入らなかった) こういう私はモンペとは違うけど～みたいなのヴィルの時にもいたなぁ >>424
なるほど、こういう人ばかりじゃ確かにまともな議論になるわけが無い 特典読んでないのに議論()に参加する人とか純粋に邪魔だから話にならないと思って話に混ざってこないの大歓迎だよ 領主候補生を害したら処分相当
エーレンがアレだっただけ
だからレティの罪は表に出されてない
これで何もないと思ってるなら厚かましいレティの評価下げるだけ レティ憎しという結論が先にあって、レティ擁護するやつは全員キチガイとレッテル貼り
しかしてない奴は作品の記述にもとづいて解釈とかするつもりもないってことだろう
言葉が通じる相手でもないしNG行きでいいんじゃね レティ擁護するやつはみんな頭おかしいと切り捨てた方がいいって若干暴論寄りのレスの正しさを自らで証明していくスタイル 殺しかけただけは言い方やべぇが、死んでなくて主人公がそれで良しとしてるのならまぁ俺らが憎むことでもない、のか？
実際問題としてマインはレティを記憶失くしてたとき以外だと救いたい方が強くて、憎悪の感情無いようだし >>435
別に何がなんでも救いたいとは思ってないよ
相手が子供だから可哀想な末路を望んでないだけで被害者であるフェルの感情を優先してる 殺人ではないからな
殺人ではないものを「殺人だー」と言い張るやべー奴 >>435
レティの扱いはフェルに任せるって言った時は記憶なくしてない
憎悪はなくても感情的には間違いなくフェル＞＞レティ
レティはこれからの行動で示すだけだと思う >>436
またアレは殺人未遂なんかじゃない！と作者叩き始めるの出るからやめよう(うんざり) idコロコロが居るな
>>436
物語だもの
身近な家族とかならともかく、物語の主人公が救いたかったり許したいって思った対象を過ちを理由に憎悪してる方が馬鹿馬鹿しいと思っただけだけど？ >>437
あの時って記憶が消えてるせいで一番になってしまったフェルが殊更大事になってるんじゃないの？
ロゼマの文でこれでもかってくらい事あるごとにフェル大事って思いばかり出てくるから、ロゼマの中でフェルの優先度が平時より上がってる異常状態と自分は見てるんだが
家族、フェル等大切なキャラに均等にわけられてた気持ちが一転集中してるような感じに レティは子供だったし、フェルは忙しい中での教育で手加減してるつもりだし、どっちが悪いとかそういう話ではないと思ってる。
何より新刊出たら見方変わるかもしれないから、今は強い意見は言いたくないな。 >>433
レティ擁護おかしくはない
過度な擁護はおかしい
フェルが完璧だとまでは言わないけど作品に基づくならフェルだけが悪い訳でもなくレティが悪くないわけでもない
レティ擁護にフェル踏むからややこしくなる
毒耐性のあるフェルとあのお守りなければ普通死んでる >>432
ハルトムート狙ったのに誤ってマインに魔石当てかけたインメルディンクの学生とかあれ下手すると領地で殺処分されてるよな >>445
子供って言ってもユルゲンで洗礼式終えた領主候補生がその辺の小学生と同じじゃダメなんだわ
レティが現代の小学生ならフェルは厳しいねレティは可哀想だね
フェル殺しかけちゃったのは悪気はなかったし不幸な事故だよねと庇ってあげるよ
でもレティはユルゲンの領主候補生じゃん？
立場に見合った振る舞いしないし心構えもないって時点で死んだ側近含めて自業自得だし他領に迷惑かけんなとしか思わない もうネットは多くの人が生活の一部にしてるので、喧嘩腰や暴言は匿名だろうが、多人数でやり取りする場所では早く法律で禁止にするべきだと思いました まる >>449
それに対しむしろ大変なのは自分よりレティだって思ったりしたマインとかについてはどう思うん？ >>443
ﾜｯﾁｮｲスレあったのかよ
向こうで自演できないからここでコロコロしてたのかww >>446
過度な擁護って言い方すると私は常識的な範囲で庇ってるだけと思い込んでる
上の方にもいた殺しかけたくらいで酷い！みたいな人には全く響かないと思うよ 大事なものは人それぞれで完璧人間はいないというだけの話がこじれるのなんでなのかねどっちが悪いとか言っても仕方ないじゃん >>444
いや中央に行く前に被害者であるフェルの気持ちが優先だと考えてたよ 双方に非があっても罪は双方にあるわけではないし
自分に課せられた役割をどれだけこなしてるかも違うからじゃないからですかね
フェルに落ち度が一切ないとまでは思わないけどそれはフェルに要求することじゃないだろってことまで
フェルがきちんとやらなかったから悪いだからどっちとどっちと言い出すのには共感できない >>456
フェルはフェルで君（ローゼマイン）の気持ちに背く判断はしないとか言ってるから
この二人って政治的判断をネタに君を大事にしてるってラブ光線当てあってるだけなんよ >>451
大変なのは教育と境遇
罪は罪でやり直せる機会をなのがロゼマ
>>455
心情的にはどっちもでも法律の書やユルゲン一般論的でも人を害する方が悪い
だからレティの行いは隠されてる（←） レティが悪いというよりレティの側近が予想以上に間抜けで無能だったにつきると思うわ
あとD子の仕事をフェルに押し付けて恥じ入らない大領地の上級貴族や第三夫人にやりたい放題されて無能な娘しか跡継ぎとして残してないのに毒殺された先代アウブ・アーレンもまとめてアーレンの大体の貴族がどうしようもない
皮肉なことに同時期にまともな跡継ぎ残さずにフェルやロゼマに尻拭いさせてる王族とアーレン領主一族のルーツが同じっぽいのもさもありなん 可哀想な被害扱いならドレヴァンの親元に返してあげただろうし
ロゼマが嫌悪感抱くほど不幸にすることはないけど、アウブであるロゼマにとって都合の良い領主候補生として利用するつもりではあると思う
都合の良い領主候補生でいることがレティのフェルに対する償い ランツェナーヴェの船 後編
>「温情を与えられるならば、与えたいです。名捧げ石を託したくらいですから、フェルディナンド様もレティーツィア様に殺意があったとは思っていないのでしょう？」
こうだからなぁ
お気に入りのキャラ害されてイラつく読者の気持ちもわかるが、ユルゲンの常識とか以前に、家族同然の人を害された主人公の気持ちの方が物語では優先じゃないか？ まああれだ、レティはアーレンよりドレヴァンの血を濃く受け継いでると良いな…
本編ではびみょーだったがハンネ編ではロゼマは可愛がってるみたいだし
本人と側近が変なことしなきゃシャルやメルヒと同じような扱いになるんじゃないかな
で、新アーレンが万が一出来たら養女がアウブだし
アレキに残るなら上級降嫁か上級が婿入りかその時の領主一族の人数や魔力の需給バランスで決まる感じ >>462
なのにフェルに絡むのがいるからおかしいんだよ
レティじゃなくレティを変に擁護する人がおかしい マインはガチで入れ込む大切な相手なら相手が悪人でも庇うって言ってんだよなぁ
被害者フェルの心情優先な時点で約束あったとはいえ領主に意見して助命嘆願した裏切り者デリアより大切にされてないよ そうか？ずる賢いけど引き際は理解してる領地なんでは？
能力主義だしアドル姉の言動読んでそんな悪い印象ないけど レティがロゼマと我が子の治世の脅威にさえならなければそれなりの環境で過ごせる温情はあるだろ
脅威と感じればロゼマの側近の口封じも辞さないフェルだし
ロゼマでさえエーレンの脅威になれば高みになる可能性はあったくらいだから
ぶっちゃけフェルがロゼマをアウブ・アーレンにする絵図を描いてたろうランツェ船の攻略時のどさくさでレティは高み案件じゃなかっただけ十分な温情ともいえるわ そもそも目線というか認識が違ってて、男性と女性の違いみたいのもあるんよ
極論になるけど、身内以外は難題を突きつける敵、ってのが認識の根底にあるんだよね
敵と分かり合うとかは工夫や閃きが無いと勝てないラスボスとかがいないのが違いとしてわかりやすいかな？ >>427
病気の再発のひともぼくは新参者です初投稿とかいいだすから フェルの仕事はレティの教育があったから教育が第一にいかないといけなかったけど領主達(d子とgeo)が全く仕事せずに押し付けられたからあの多忙さになったんだと思ってる。
アーレン貴族はもっと自国領の仕事をしろ >>429
ほんま長い長い発言の中でちろっと尻尾出すとか
じゃなく話題お初です！のはじめから丸出しなんだなあってのわ
わろた フェルがレティを被害者扱いするか罪人扱いするかロゼマに聞いてロゼマの気持ち優先で
ロゼマはフェルの気持ち優先してたけど
フェルは青色巫女見習い時代子供産めなくても大して悲観してないとか聞いてるし
ロゼマに（シャルとの婚約話の時）おじさん扱いされたり国境門で爺扱いされたり
冬の到来の意味知って（ロゼマは恥ずかしくてだけど）染めるの最悪って言われてたから
王命利用して結婚したいけどロゼマと子作り出来なかった時の跡取り保険のつもりだったんだろうね
ロゼマが子供産む気あるって知った途端報復材料にしたし >>474
あそこで手のひらクルーしたもんなあいつ >>467
ずるが思考法がいいなあとか言われても嫌です一択だろう >>475
前神殿長に処刑や極刑覚悟で娘を守る両親見てたし
婚約式の話の時に側近達目を丸くしてた恋する女の子顔するようになるあの辺りまでロゼマの懸想じゃない一番真に受けてたんだろうね
レティを親元に返せない理由は継承式の準備のあたりでフェルから説明あったけど
被害者でもドレヴァンには返せないだろうし レティのために自分たちが不利益こうむって泥被ってまで親元に返してやろうとは思わないだろうが
マインの望みはレティはドレヴァンの両親のもとに返してあげたいだってのを聞いてる以上
自分たちが損をせず表向き可哀想なことにならない返却プランを考えてはいるだろうなと思ってる
ぶっちゃけ実際にドレヴァンに帰ったレティが思ってたような人生を送れなくても
アレキは何も困らずマイン視点では家族で過ごせるようになって良かったですねな終わり方してればフェルはそれで構わないし ドレヴァンに返してもろくな扱いされないと常識としてしっかり説明してる以上返却はないわ
ロゼマも故郷に返却しても受け入れられないなら駄目だと考えてるしそこまで薄情じゃないから 大事なのはレティが実際に受け入れられるかじゃなくてマインの目から受け入れられるように見えるかじゃない？
情勢が変わったからドレヴァンはレティを受け入れてくれるようになったんだってと言って納得できるような形になればいいわけで
行けもしない前世日本のこと思い出させないために有益な情報あるのわかってて麗乃の記憶を探りたくないフェルが
家族と一緒に暮らせないってマインのトラウマ抉るような存在を目の前でちょろちょろさせときたがるとは思わんな 情勢程度では変化しない国内共通の貴族の風習文化でもってそれはないと説明してる上に何かの機会に自分の側近使って調べたり手紙出したり貴族院で直接会おうとしたらどうするのか
事情を知らないドレヴァンや他領の学生経由で情報が入ってくるかもしれないのに
ロゼマが一回身内認定した相手のことをユルゲン貴族では有り得ないレベルで気に掛けるのは分かりきってるだろう >>479
レティが不利益だから返してやれないというもっと深い優しさがそこにはある 半5でロゼマとの関係も良好そうで不在時のアレキ・ダンケルの情報交換のお茶会にも同席するぐらい領主候補生として遇されてるのが描かれてるのにドレヴァンに返却とか議論する意味あるのかな 新婚さんは本館だしレティは北の離れで
政務時と昼夜の食事以外はお茶に呼ばなきゃ別だし
新婚うきうき生活に勤しめるよう
レティには仕事頑張ってもらわないと アレキのいち上級貴族として他の孤児と同列に庇護されるとかならどうでもいいけど
アウブアーレン王命破棄されても養女にしろしろとドレヴァンや一部領内貴族がうるせーなら政治的に邪魔だからドレヴァンに叩き返したい
アウブアーレンになるならアレキに集らずヒルと頑張れよ >>484
ヴィルとも仲良しに見えてる半値さん視点の仲良好はなんも信用できねぇ
そういう部分はレス兄の見立ての方が信用ができる レティは神殿生活じゃなかったか？
アウブアレキの養女だけど神殿生活をプラスと考えているし。
プラス要素として
飯うまい。
神に祈りやすい。
識字率アップに貢献。 辛く厳しい環境でも親と一緒が幸せに決まってる、自分がそうだったのでレティも同じ思いに違いない
そう思ってレティをドレヴァンの親に返すロゼマさん >>490
星結びするまではまだ養女じゃないから神殿にいるけど、1年ちょっとしたら養女だから親ありになって孤児じゃなくなるはずだよ
ロゼマは養女になったら城の北の離れにちゃんとした部屋用意してもらった
金粉批判した身で用意しないとは思えないな
正式に養女になったら仕事増えるだろうしずっと神殿から通いもな 苦労した二人が努力して幸せになる物語の結末として自分たちが望んだわけでもない
保護者が死んでるわけでもない殺人未遂養女を引き取るってのは正直据わりが悪いなって感覚はある
レティ両親が死んでて罪を犯してない赤子とかだったらよくある話ではあるんだけど >>491
レティが甘言に乗って迂闊にドレヴァン帰りたいと言うんじゃないかって展開予想あったな
アドルがフェルとの話し合いの場を金粉から締め出されたせいでマインの性質を把握しきれてない
→誰に対してでも発揮される範囲のマインの優しさをレティ個人を気にかけてるとドレヴァンが誤認するのでは？って考察由来で アウブアーレンスバッハにする王命を王族が星結び前にどうにかしない限り星結びと同時の養女は確定
養女にしなければ王命に違反する
全部王族次第であってフェルマイはどうしようもないしその状況にしたのはフェル自身
養女にした後でアウブアーレンにするの無理で廃された後、養子縁組解消する可能性はあるがそれって5年もあるうちのいつの話だよになる >>495
アーレン作るの無理ですという期限はレティが養女になる前まででしょ
犯罪者の罪を隠してまでフェルが養女にするって王命に従った以上
ブルーメの土地切り分けてでもブルーメをアーレンに改名してでも継ぐべきアーレン用意しなきゃ駄目 フェル的には虎男が出したアーレン関係の王命は焼き土下座で撤回させるんじゃないの？
アレキ関係になる王命についてだけはわざわざエグの承認を取り直したし >>477
上の方で執務経験のないアウブレティの婿にフェルをみたいな訳の分からない妄想をしている人は
執務経験のないママレティをアウ部にしようとしている犯罪組織の集団ですからね >>496
養女になる前とかどこに書いてあるんだよ
フェルは王命通り養女にするし次期アウブとして教育する、さ、お前らは王命実行のためにアーレン作れや、でしょ？
今回の時かけで中枢が不在になるという危機もあったわけだし、保険として領主候補生のレティを置いといた方が色々都合が良いだろ
フェルマイの恩を浴びて育つレティはかなり使える駒だぞ ドレヴァンの紐付きな時点で便利使いすると干渉してくるから政治の駒としてはイマイチなんだが 親族全員豚箱送りになってるアルステーデの娘の方が変な教育されてなかったら使い勝手良さそう >>489
半値視点ではなく当たり前の生活守れ言われたリーゼレータが良しとしてる方に着目すべきでしよ まだやってんのか
何か昼と感情が先走ってる人の比率が逆転してねぇか 半値5時点でのリゼレ視点読みたい
シュミルズのおかげで脳内むっちゃ忙しそう 信者がきしょいサブキャラ三英傑
ジル、ヴィル、レティnew! なんにせよ新刊のプロローグ楽しみだ
フェルはレティをどう評価してるのか むしろフェル信者も大概と今回認識した
基本気に入った奴以外に冷酷な彼の排他的思考に賛同するんだもの
下手や無茶な他キャラの擁護より崇拝思想っぽい 殺しかけたくらいで酷いとかやってたらキレられるに決まってんだろ
しかも自分はモンペじゃないつもりとかフェル厨じゃなくても何言ってんだこいつと思ったわ >>507
＞「話題に乗るのは今が初だが、単にヒロイン一度殺しかけただけで、レティ自体は可哀想な子」
＞一度殺しかけただけ
まあこういうこと言ってる奴いるくらいだからこの際徹底的に叩き直し尽くせばよいでしょうよ
と認識しておかえりください。あなたが自分が間違った精神を持ってごめんなさいと認識して帰るのですよ
私は排他的な指向を持つあなたの歪んだ精神が破壊され更生した素晴らしい人となりますし従わなければあなたが悪魔であるとあなた自身で証明することになるだけなのですし
ちゃんとお分かりになって帰ってくださいね。あなたの間違った捏造した理解なんていらないんです捨ててください
私はあなたの崇拝しません。あなたはあなたの妄言を崇拝することなくあなたの手で足で踏みにじり蹴散らし満足できるのです >>507
ワッチョイスレへどうぞ行ってくださいねー
そういうので分裂したスレなんで ロゼマ以外にはフェルに利を配る存在どころか搾取するやつが多数なんだからフェルが排他的になるのも理にかなってんじゃん
しかもそれなりに親切にして面倒見てやってたのに殺されかけたけど立場と教育を保証してやっても冷酷とかどんな聖人君子を期待してるんだよ 殺しかけたって言ってもハメられ利用されただけやんクラッカーブリザード相手は死ぬとか予想できるわけないし 新刊プロローグ時のレティ評は作者曰く酷くて冷たいそうだけど
家族同然と離され&トラウマ刺激する馬鹿の相手で精神すり減り状態だからマイナス補正入ってると思うんよ
その後殺されかけてさらにマイナスになるけど
ロゼマに救われ家族の座を確保して愛され満たされ状態になったらどん底マイナスから評価が少し緩むかも？て思ってる
もちろん緩まないという意見もありよ >>507
フェルの言動にも瑕疵があったって指摘に物凄い反応してるし、なんか妙に攻撃的だよねー >>512
そもそも他領の領主候補生に何かを当てようとすること自体がアウトな世界
狙った相手は別だったとか非殺傷だと思ってたとかそういうことは斟酌されない
そしてトルークはやりたくないことを無理矢理やらせるマジカル薬物ではないので
レティがフェルを他領の領主候補生として最低限の尊重をしていればクラッカー発射なんて行為はしない
現代に例えるなら学校の先生にコップの水かけたつもりが硫酸だったって事件が起きたとして
そもそも普通の人は他人にコップの水をかけたりしないって話に近い >>515
> そしてトルークはやりたくないことを無理矢理やらせるマジカル薬物ではないので
> レティがフェルを他領の領主候補生として最低限の尊重をしていればクラッカー発射なんて行為はしない
ここダウト
原作にそう断言出来るだけの情報無いと思われ >>515
だからさー、もう一度該当箇所読んでみて
殺傷意図ないし殺傷兵器って認識ない描写をそうやって捻じ曲げた上で議論するのは良くないと思う >>507
まあおれらはおまえみたいな捏造理解の吐いた思考を披露するいつものクズタイプを崇拝とかしてないからなｗ
お前を全肯定するクズはお前の自作自演としか思われないことをお前の足りないオツムで理解する
うことだあな
まあお前が歪んだ自我を破壊して当然だとしか思われないだろうし逃げたり無意味な反論することでおまえの永遠の間違いを刻むだけなのだし
おめーもそのつもりで嘘偽りを書いて逆恨みしているんだろ
う あれがもし毒入ってないただのクラッカーだった場合に
どんな空気になってたのか想像すると笑える >>516
トルークは死ねと暗示かけたら自殺させられるような薬じゃないみたいな話を作者がしてなかったか >>514
何攻撃的なつらしてるんですか？
＞一度殺しかけただけ
とかものすごいこと言ってることが理解できない頭の人は大変ですね
攻撃的じゃなくてあなたが敗北を認めて逃げ去る攻撃をされただけなんじゃないですかあ？
ちょっと攻撃されてもいないくせに被害者面しないでくれますかあｗ気持ち悪いんですけどｗちゃんとあんたのいったきｊもちあるいを撤回してジブは奇異もちわるいと理解しておかえり下しｗ 嵌められたから無罪ならヴィルもヒルデも無罪だしなー >>522
一番気の毒なのは雑魚騎士の貰い事故食らったダームエルだけど作者はダームエルですら前科持ち扱いとして書いてるしなぁ
今でこそ出世したけどそれはダームエルが見放されたら後がないと努力したからこそだし >>425
俺はお前が気持ち悪いと自覚して帰ってくれればよいだけの話だと思うぞ
頭だいじょうぶか？一度殺しかけただけとかまた口から出ちゃうか？ｗ レティの知ってるクラッカー:
紐を強く引くと様々な色合いの花弁が飛び出し、部屋の中にひらひらと舞い落ちるおもちゃ
当たるとも思ってなかったんじゃ？
読んでる方はクラッカーは人に向けちゃいけないって教わってるけどユルゲンにそんなルールはないしね うぇw
そういやコイツもフェルの下手糞なモノマネをする程のフェル信者だったな
すっかり忘れてた >>517
いちいち指図するなよお前はそういう立場じゃない
一度殺しかけただけ、がまた口から出ちゃうか？頭大丈夫じゃないから反省できないか？
NG宣言して負け逃げようと関係ないがお前が悪だと理解してお前の恥と理解したうえでNGしろｗ
おまえのねつぞうぎろんにきょうみはねえ。お前が裁かれている場で好き勝手なこと言いだすな。口をつぐんで間違いに苦しめ。苦しむ悪魔の声など知らん
せいじょうなおまえをとりもどしたらあ 読者があれこれ庇ったところで作者がユルゲンではレティの行為は殺人未遂ですと言ってる以上議論の余地はない たぶん誰も無罪だとか殺人未遂じゃないとかいう意味わからん擁護まではしてないけどな
なぜああなったのか、の話であって
めんどくせーなと思うが ハンネの続きか時かけ編でレティの処遇もわかるだろ
4年後ぐらいになりそうだが >>525
常識で考えて何かが飛び出す物を相手の顔に向ける奴は頭おかしい
そこを肯定する奴は多分レティ信者だし、トルークで判断力なくしてればよく見せるために近づけるのはおかしくないだろって範囲にケチをつけるのは多分フェル信者だろう >>527
まあなんかしらんがお前が犯罪者の悪魔だと
おもい出せたよ
うでなによりのことだな >>530
それはローゼマインの読書には死傷とはならないことです 全く君はとか言いながらラブラブエッチするフェルディナンド様が見える 人に向けてクラッカーぶっぱはあたおか！てマジかwちょっと冷静になれw >>533
前半はまだわかるがなんで後半がフェル信者になるんだ
意味わからん >>533
クラッカーを近づけること自体があり得ないと言ってる人とか誰もいなくね？
トルークきまっててもユルゲン人としてのまともな感覚あれば恐らくクラッカー発射はしないと言われてるだけで >>534
そんなことまだ言っているのかど
う考えてもおかしいことに気づいてもらいたかったよもう
かん情的になるな。黙って袋叩きにされなよわれわれはもうあきたんだ「レティ擁護してる人は全員
あたおか」を誤魔化すためにでてきた大爆言が「一度殺しかけただけ」だからな >>538
「レティ擁護してる人は全員あたおか」
反論「一度殺しかけただけ」 ←あたおか いつものキチガイがレティ擁護側にいる感じかー
ヴィル信者と同じような対応した方がいいって言ってた人が正解だったな そもそもレティがクラッカー向けて殺人未遂したのも
D子側にクラッカーでお願い聞いてもらった情報を迂闊に流してレティは側近共々危機管理能力足りなかったことからきてるし いつもの「ごめんなさいしろ」の人が一人暴れているだけだぞ
トルークは普段しないようなことも重ねていけば暗示で枷を緩くして行わせるぐらいはできそうな効能持っている気はしている
じゃなきゃあ中央の騎士の暴走とかかなりアレ パァンされてキラキラと花びらまみれになった真顔フェル >>545
レティそんなに何回もトルークきめられてなくね？
あとレティSS見る限りトルーク決められる前からだいぶやばい >>546
側近入れない場所だから、誰が片づけるのだとご立腹に >>545
いつもの？それはどういう誤魔化しなのかな？「ごめんなさいしろ」なんてどこでも言われていないのに？
つまり君は単発だけどお初とは言っていないし言われてもいないことを捏造までしてしまったアレ
もう考えればわかることだけど君の正体として考えられる
のはいつものあれだねごめんなさいできなかったいつものあれってことなのね
単に「一度殺しかけただけ」←あたおか と言われて反論もできない誤魔化しする単
発のお前がひとりで暴れているってことか。あーつれえわあ。あたおか反省もなく捏造してつれえわあ >>548
そして律儀にヴァッシェンで花びら片付けた後、延々とお説教 >>544
マイン菓子がなくなったマイン菓子がなくなったと何度も繰り返して不満たらたらな中ランツェ菓子喜んでみせて
わざわざ後日感想まで言って断るのも角が立ちますよねといそいそと食った結果トルーク盛られたの草なんだ D子を比較対象にすれば相対的にレティはまともなアーレン領主候補生だと思うんだけど
レティ個人を見た時にどうかというと端々にアーレンの血が感じられてあまり好感度は高くない 無条件の全肯定/全否定はどっちも信者だぞって程度の話だよ >>555
片方は実際に言ってる人がいる発言を取り上げて片方は誰もそんなこと言ってない発言を取り上げるのはおかしいやろ >>554
アレンｔｐドレヴのどちらの暗黒面もない素晴らしいレティが望まれますね >>556
もしかしてそれは過去ログ総掘りして誰も同様のことを一切言っていない事実を確認したと言う詐称の一種ですか？ フェルディナンドは意外と美味しいもの好きの食いしん坊なのでお菓子をあげれば言うことを聞くかもしれませんよ
→クラッカーパァン 顔に向けたのも顔に近づけたのもどっちもレティのおかしい事実のおかしさですよね。わかります
どっちもレティの仕業なんですからどっちもレティ信者の戯言と言うならそれもわかります レティの件は別として、トルークは暗示かけて本来しないようなこともタガが外れてやってしまうぐらいはできそう
正にヤバい薬だ そこでミナさん納得のいく内容に整理してみまちた
「常識で考えて何かが飛び出す物を相手の顔に向けるレティはあたおか！顔に向けるあたおかは多分レティ信者だ！」
「トルークで判断力なくしてればよく見せるために近づけるのはおかしくないだろ」って範囲（←あたおか）にあたおかいうのは多分フェル信者だ！ マインだって威圧でベーゼヴァンスを殺しかけてるし、フェルも血を吐く程度にはダメージを与えられている
この時も大事な家族を守ろうとしてだった
人を大事に思うことに鈍感だったフェルが、幼女が大事な人を守ろう(救おう)とするのを軽く考えて慎重に取り扱わなかった結果が、あの状態ではないかな
家族代わりの乳母を失う恐怖に我を忘れている幼女に「そんなことより魔力供給」って言ったのはフェルの落ち度だと思うよ
人が誰かを大事に思う気持ちを軽く見て(というより考慮すらせずに)威圧を食らった経験が生きていない >>563
レティは即魔石毒ぶっぱなしてスゴイねｗ >>564
そうじゃなきゃ「一度殺しかけたくらいで＾－
なんて言葉は出ない罠 >>507
全く同意
レス番500近辺読んでて頭痛いわ >>563
マインから威圧食らった時はフェルは加害者側と取られてもおかしくないと思って甘んじて受けた
逆にレティに対してフェルは何か危害加えたか？
お前の都合とか知ったことないわ助けに行ってこいよあくしろよと言われても知らんがなとしか言いようがない >>567
自称フェル嫌いの悪魔が苦しんで正常化するほどのレスが濃密にあったってことなら
とても素晴らしいことだと認識するとよいですよ これフェルアンチがやってんのか
なるほどね
フェルへの批判なんて今までいくらでもされてきてるスレなのに
なんでフェル批判を受け入れられないフェル信者が発狂してる扱いするやつがいるのかと思ったら >>563
軽く考えてたわけじゃないじゃん
状況的に罠だし助けに行けばミイラ取りがミイラになるんで無理という判断してる
罠にかかったことにフェルの責任は皆無なのに
自分じゃ出来ないからフェルが犠牲になったとしても助けてっていうのはちょっとねぇ >>571
素晴らしい濃密な清浄気に接してきもちわるいっていってる気持ち悪い悪魔が
自分からフェル嫌い自白しててワロタ。異常な頭を清浄化する正しい言葉に苦しんで頭痛くなってどんどん正常化してね！がんばっているな！ >>563
ロスヴィータ諦めて魔力供給は酷いけどトルーク食べてる時点で無理じゃないか >>574
そのトルーク食らったのも結局距離置けよって言われてたの聞かなかったからだしな
レティのSSって読み返すとなかなか性格悪くて迂闊 レティにしてもジルにしても自分でやるのではなくフェルに全面的に押し付ける形で一方的に頼る
ロゼマは手伝ってもらうこと（境界門の開閉とか）はあっても助けるのは自分でやるのが
ロゼマと他者の違いなんだろうな
それにフェルは厳しいことしか言わないってレティ側近にまで言われてたけど
多分槍鍋掃討の時みたいにロゼマが「休息を」って言うとフェルはロゼマを納得させるために言葉を重ねるから
厳しいように見えてレティや周囲もレティへの配慮だと気付けるんだろうね フェルはロゼマ様相手だときちんと言葉を重ねないと斜め方向に理解すると思って丁寧に対応すると思うけど
他の人にはこれまでと変わらないような気がするなあｗ アーレンスバッハがかなり不穏なんだけどレティがわりと呑気なんだよな
子供だからあんなもんで当然かもしれないがロスヴィータやゼルギウスはどう思ってたんかな フェルってレティの未来の養父ってだけであの時点だとただの家庭教師(教育係)だろ
家庭教師の先生程度の関係で面倒ごと頼まれても知らんがなってならないのか
愛した女の連れ子だとか親戚の子供とかそういう義理が一切ない、将来的な失脚がほぼ約束されてるから保身も考える必要がない
こんな関係のフェル相手に何か頼もうってのもなぁ そういうのを生まれた時からの側近が叩き込んで言い含めてやるべきだったよね
レティ側近はヴィル側近程じゃなくても将来アウブになるの確定ってとこしか見てなくてゆるゆるだったんだろうか
政敵なのを自覚せず中継ぎではない未来のアーレンアウブは尊重されるべきとか？ >>577
フェルは特別壁が厚い方ではあるけどユルゲン自体が言葉を尽くす文化じゃないからなぁ
一度養子縁組した相手と養子縁組解除して結婚とかが許されるような世界(マインをジルの第二夫人に発言)な以上
フェルがレティと必要以上に親しく付き合うのもそれはそれで違う問題が生まれると思うから
レティのメンタルケア役はフェルじゃない人が頑張る以外なかったと思うわ
下手にフェルがレティの心に寄り添おうとしたら中継ぎ領主の夫から正規領主の夫に乗り換えるために
王族の婚約者がいる養女を寝取ろうとしてるとか悪評立てられてもおかしくない世界じゃろ >>580
側近含めレティはアーレンのために来て「あげた」って意識があってもおかしくはないかなー
ただその場合フェルもアーレンのために来て「あげた」人なわけで
レティやその側近もフェルに来て「もらった」側ってことになるけどそういう意識はなさそう レティ周辺はドレヴァンからの側近で孤立してたからなぁ
大体割烹に
> 書籍とＳＳ置き場のレティーツィア視点を読み比べると、二人の間にある溝の深さや橋渡しするローゼマインの重要性を実感できると思います。
って作者が書いてる以上、フェルの立ち回りも相当アレだったってことじゃないかな どっちもどっちなのにかたっぽだけに妙に肩入れしてもうかたっぽをけちょんけちょんに言うからこうなる
カルステッドがローゼマリーに肩入れするからエルヴィーラがトルデリーデにつかなきゃならんかったのと似た構図だわ >>584
過失割合が均衡してない問題をどっちもどっちと呼ぶのは新たな問題を呼ぶッピ >>585
その過失割合の均衡とやらを恣意的に傾けてるんだから水掛け論にしかならない
もう飽きたしいい加減にしいや どっちもどっちと言い出すオタクの話は聞く価値がないって至言やね 確かにフェルは常に完璧な対応をしてたわけではないけど完璧じゃなければ殺されかけてもお互い様ってそれはないよ…… 今初めてレティ側近死んでよかったなと思った
生きてたらこういうのがうじゃうじゃいたんでしょ？考えたことなかったけどちょっとうざすぎ ほらね、やっぱこうなる
>>572はおれなんだけど、これどっちかといえばフェル擁護側だったのよ
どっちにも同情の余地はあるし過失もあっただろって
だいたい本編で終わってる話をあの時どうすべきだったかっていうのはこのスレに合ってんの？
合ってんならもう何も言わんわ >>591
それなら最初から何も言う資格のない劣悪なあたおか世界からの転生悪魔ですよね
何勝手に発言して自分の立場を守ろうと質問してるんですか？なにがやっぱりなあたおかなんですか？もちろんあたおかであなたが黙るのが当然ですよ
そんなこともいわれなきゃわからないあたおかなんですか？反省したらどうなんですか黙るじゃなくて反省ですよわかりますかねわかってるでしょあたおかごっこしようと
日本語不自由で何もわからないア田岡じゃないんでさy 自分色に染めたいならまず孤独にさせるのが最初だしね >>433
長年のスレ経験から導き出された
結論「レティ擁護してる人は全員あたおか」
①あたおか「一度殺しかけただけ」 ←あたおか「王命教育指導を聞かずあたおかレティが王命教育指導者フェル殺ｗ」
②あたおか「どっちもどっち」 ←妙な肩入れするあたおか「まともに大領地をひとりで立て直す執務も王命教育指導もしていたフェルも、言いつけ守らずのこのこ出かけてってあたおたったレティもどっちもどっちｗ」 操られたのだとしてもユルゲンでは罪は罪だし罪人は罪人なんだよね
フェルの対応が塩だとしても殺していい理由にはならない
日本の記憶があるロゼマは子供に甘いし家族関係持ち出されると弱いから救いたがるけど
レティ救った理由も別に好意があったわけでもないヴィルやヒルデの減刑出来ないか口出しするのと近い
ユルゲン的にはそれを好意や慈悲と受け取られるしヒルデは期待しちゃったけど
ロゼマ的にはほぼ不可能だけどヒルデは自分の人生に関係ないし頑張りたいなら勝手に頑張れって思うだけ >>512
地雷さんの評価でもフェルは被害者
レティは加害者
あの惨事を招いたのはレティがフェルの言いつけを聞き入れなかったからとフェルがレティに貴族語で釘刺してるし
レティは自分の罪を反省してる
エックハルトからしたらどんな理由や手段だろうがフェルを殺しかけた愚かな子供
それでも領主候補として庇護してもらってるのに何が不満なんだ
半値さん視点でレティは反逆地アーレンの領主候補としてみられてるからフェルに対する罪がなくてさえレティは玉瑕があるところを地雷さんの庇護で緩和してもらってる >>554
ジル視点のレティ母が予想以上に親戚ヅラするタイプで引いた まあ有象無象が何言ったところでレティーツィアの処遇決める権利あんのはフェルとロゼマだけだからな
二人が納得してんならこの話は終わりでしかない まあアレキの領主候補生としてそれなりに良い思いも苦労もして、
フェルの指示通り政治の駒としてどこぞに嫁ぐのが一番幸せなんじゃないか
二代目アレキアウブになれとか言われたらレティの胃が破裂するだろう 小さい女の子に奇襲を受けて殺されましたなんて恥ずかしくて言えないだろう
騎士コース最優秀のディッター魔王の名が泣いてしまう
外聞悪いから事件ごと無かったことにされるので罪も瑕疵も無い
これでヨシ！ >>600
子供を使ってのテロはゲリラ戦では常套手段だぞ このネタまだ続いてたのかよ
キャラの好き嫌いだけで延々罵り合ってるだけで、どっちも大して好きじゃない者にとってはアホくさいことこの上ないから、そろそろいい加減にしてほしい 経験則です
かたや当然のように かたやファイティングポーズ 最新ssのフェルと門を閉めるロゼマが同じこと言っていたので笑っちゃった >>601
元アーレンスバッハの貴族に幼女に倒されたんですってプププと陰口叩かれてフェルナンドがこの返しを真顔でしたら面白い ttps://downloads.fanbox.cc/images/post/2854587/F4pE9XkRoubSe52U2FfD9y2K.jpeg
2部コミックは明日更新か レティなんて半分ゲストキャラみたいなものだと思うがなあ
どっちかというとフェルへの感情移入の違いがこのGIRONの原因に見えるけど 即死毒くらって生きてるって逆に武勇伝にできそうだがな 一般的にはレティも被害者でフェルに毒をもったのはDさんだからなあ
酷い扱いにはならないと思うよ 礎奪われた領主一族ってだけで本来なら罪がなくても連座だから
槍鍋誘致した領地の領主一族を被害者として扱ってる上に領主候補生の地位を保証してるだけで有り得ないくらい好待遇なんだけどね マインなら家族同然で溺愛してくれるはず！親バカになってどんな不遇も女神の化身の後ろ楯使い放題！と聖女視してる読者が多いんだろう
ユルゲン貴族みたいに 対立煽りしてる連中は例えばレティーツィア本人が助命されるだけでも有り得ない対応だって自覚してるのを無視してトンデモ論展開してるから分かりやすい ロズヴィータの件はフェルが動いて明るみになった場合、派閥間抗争が激化して王命が履行できなくなたらフェルの責任になりそう
レティの側近がゲオ派の仕業だと知ってて自身が動かずフェルを動かそうとレティに促したなら派閥的思惑とかあったのかしら フェルは地雷さんがいたからかろうじて助けられたけど
普通ならあの状況は絶体絶命だったからな「殺されかけただけ」なんてもんじゃない奈落に蹴落とした相手が温情を与えてくれるのはあの世界ではかなり幸運だわな
踊らされて殺す気なかったで通るならジョイソタークも許される >>607
逆
レティ可哀想をもっとどうにかならないのかからの
原作でも罪を隠されてるのに
レティの扱いが悪いに殺しかけただけという暴論 >>572
>>574
フェルが軽く考えてたんじゃないかというは、乳母が行方不明とという事態のことじゃなくて、パニック状態のレティの扱いだよ
レティの希望に沿えないのは明らかだからこそ、おざなりな説得の仕方のあげくに「はい次の仕事」ってやったら、そりゃ、幼女相手に理性を求めるのは無理だろという
レティを落ち着かせることができれば、クラッカーの紐をレティが引くことはなかったんじゃないかな
最初は、取引アイテムとして、ただ、差し出そうとだけしてたんだから
なんとなくだが、あの場にローゼマインがいたら、レティを宥めてクラッカーは使われないままになったかもと思う
別の場所で炸裂して被害甚大かもしれないが ロゼマは身内認定した相手の将来についてはしっかり考えるし、フェルはコミュ障なりにレティを気にかけてるし、レティは厳しい教育も必要な事だと理解して救助後も破格の対応に感謝してるからね
延々と暴れてるのは世界観や各々の思考とか無視してキャラをダシにして煽りたいだけ >>606
ウリアゲテキにはこのタイミングよなw
今月は3部更新あるかな？ この数日の違和感の原因が分かったわ
主人公の地雷さんの価値観で描かれてる物語なのに、主人公と相容れないことになっているユルゲン貴族の価値観を基にしたレスが妙に感じられるんだ フェル的にロズヴィータの件は明確に拒否しないとまずいんじゃね >>622
マインさん以外はユルゲン基準で思考するだろうし作中でもそうじゃね >>622
逆じゃね？
ロゼマに説明する形でユルゲンの常識が提示されてロゼマも譲れない所以外は適応していってるしロゼマの価値観も一部の人間に部分的に浸透し始めてるだけなのにそこを無視したレスが妙に感じられるんだ
要はキャラクターを置いてきぼりにしてる >>622
ロゼマ視点でもフェルは被害者でレティが加害者
扱いはフェルを優先するって言ってレティの処遇も受け入れてるのに納得してない人たちが殺しかけただけ言ってる
アーレンのレティの境遇は可哀想だったかもだけどフェルマイによる境遇は本来なら幸せなのに ロゼマって魔法に関しては向こうの流儀からあまり逸脱しないけどハリポタとか読んでるだろうしホウキで飛んだりしないのかな >>625
作中で地雷さんはレティのことを気の毒がりこそすれ、心情的には罪人認定してないんだわ
だからレティを罪人とするレスが妙に感じられるって話
ヴィルやエグとこの辺が違うような
ちなみにフェルもレティも割とどうでもいい派だからレティ擁護とか言わんでくれ >>627
反重力とかなんかしてない限り痛そう
実はタケコプターも頭か首ぐるんぐるんして頭皮プチっか首もげないかと心配した時期ある
体内の毒消しも体内どういう巡りやイメージなんだろうとか
想像力が物を言うからふわっといけると思ったらいけそうだけど >>627
ホウキは股が痛いってしずかちゃんが言ってた >>627
ハリポタ読んでいてもホウキで飛ぶことへのツッコミどころが先になりそうだ
安定感がいまいちとか股が痛いとか絨毯のほうがマシだろうとか >>629
罪人認定は一応してるよ
利用されたとわかりきってる子供に重い罰を与えたくないってだけ
エグとヴィルは扱い違うよ
ヴィルは唆されて大人の思惑に利用された側
エグは自分のためにロゼマを利用した側
アナエグは祠巡りの時にロゼマの譲れない部分に触れたから一発切り捨てだったけど
ヴィルは環境が悪くて一度は助けたし二度目も子供で無知の罪だから助けたけど
婚約以降ロゼマの目に努力が映らなかったから段々意識から追い出すようになって八つ当たり劇場で切り捨て決定打 >>629
ロゼマが騙されてやらかした被害者（無罪ではない）扱いしてるようにレティ本人は自分を加害者としているしユルゲンの価値観でも加害者。ついでにロゼマも騙されたから公に減刑される、とはならないのは理解してる
誰の視点に立った会話してるのかって事よ
読者視点でレティがやった事をユルゲン社会がどう見るかのコメントで無罪主張してもそうですねとはならないでしょ？ならないから余計なこと言わせずに隠させたんだから >>633
そういう意味でレティは正念場だよな
自分が身を慎んでても両親が可哀想なレティだから特別に同情して貰ったと勘違いした言動すると詰む
そして葬式SSで出てきたレティママはマインがフェルのためにレティをフォローしてることに一切気づかず
うちの気の毒なレティちゃんに格別のご配慮ありがとう！タイプだったから危ないフラグは既に立ってる レッサーくん運転中でも本が読めるように
オーディオブックが開発されるのか… >>635
レッサーくんオープントップかサンルーフ付きに出来るとユーディット砲台が運用しやすくなるな ディッターを終えて寮へ向かう騎士見習い達
疲れからか、不幸にも脇見運転の白いグリュンに追突されてしまう
先輩をかばいすべての責任を負ったレティーツィアに対し、騎獣の主、アウブアレキサンドリアが言い渡した示談の条件とは… 領主一族がアウブのやらかし隠蔽してるだけなんだよなぁ ロゼマさんはもうアウブなんだし女神の化身なんだから、図書館レッサー君とかにパワーアップしてても良い気がするんだよな レティはフェルのことを隠しても本来は連座対象ってのがわかってないと
レティがあまりにも可哀想なことにならなければいいよって範囲がズレるんだろうな
時々話題に出る養子縁組前に王命が破棄されてもレティを養女にするのが問題とかも
フェルへの殺人未遂がなくなればレティには何も罪がないと認識してると
レティの養子縁組は過剰な厚遇じゃなくて当然の権利と認識しちゃう
本人に落ち度がないのに領主候補生の立場を奪われたカルステッドって存在が身近にいるから
本人由来の問題で領主候補生の立場を失うこと自体はマインはそこまで可哀想とは感じないと思う なんか、デリアを孤児院から出したげて、に通じるものあるな デリアの件はディルクを上手く、もしくは強引に動かすときに使える手でもあるから、いずれ出てくる可能性はあるだろうね
自由度も段階を踏めば３～４回ぐらいかな？
孤児院から 敷地OK建物NG→建物もOK→街もOK→特定の街はOK→領地内OK とかで数を稼げるよね
悪い見方だけどめっちゃ使いやすい「ニンジン」だよね >>644
それって騎獣版の移動図書館みたいな？
うん、それいいかもしれない >>647
作者が出られないって言ってるだろ、しつこいな 罪を赦されて孤児院にいるんじゃなくて、
死刑が減じられて終身刑くらってるだけだからな
収監場所が孤児院なだけで
日本みたいに30年勤めたら出てくるとかねえし
出たいとか言い出した時点で殺されても文句言えない立場 ディルクは元平民だと知ってる貴族には反抗できない立場だし（知ってても下級のフィリーネやダームエルは公に無茶ぶりできないしロゼマ側近はしないけど）
公には旧ヴェロ派で連座されるはずだった犯罪者の子だし
デリアのことまで知ってる人たちは、もし知ってなくても中級ディルクには命令できる上位者ばかり
平民孤児犯罪者なんか使って脅す必要がない >>627
レッサー君の原型がネコバスだからジブリ好きだと思う。
メーヴェ(ナウシカ)やフラップター(ラピュタ)を考えそうな気がする >>648
騎獣を魔石に戻したら中に入ってた本が全部ドサーって落っこちるんじゃなかろうか 魔女の宅急便があるからデッキブラシの可能性もあるか。 あの爆発的垂直上昇は股が裂けるんじゃないかと見るたびに心配になるよ… ロゼマさんだから、こう男の子のテンションが上がるようなエアバイク型騎獣とかは無理だろうなあ… >>656
そっちの筋に関心があったならグラオザム戦でレッサーくんがロボ型になってたかな？ 軽トラ型騎獣ができたら
美しくないの一言で一蹴されるかな >>597
アーレンドレヴァンの底知れない闇を秘めた存在だね
縁切りできて大変結構ｗ ロングチョッパーハンドルのハーレー型騎獣（すでに騎『獣』か？と言うのはこのさい無視）とか
AKIRAのバイクみたいな奴が出来るならちょっと気になる >>602
あホくさいこあたおか「どっちも大して好きじゃない」←ヨシ！反省もしないあたおか悪魔がののしってるからこいつが謝るまでののしってよいぞ延々とだ
お前が間違っているんだから二度と逆らうな！
剥かれてないどころかお前ガキらわれてるんだ！いい加減にしろｗ >>607
あたおか「レティはゲストキャラ」 ←だからどうしたの？ア田岡のお前の精だろｗ自分は違うみたいな空気感染ｓｗ >>610
一般的ではないあたおか「反逆領主一族レティがひどい扱いにならないのは一般的」 ←ア田岡単発ｗはいつ反省できるのですか１ｗ >>617
長年のスレ経験から導き出された
結論「レティ擁護してる人は全員あ た お か」
①あたおか「一度殺しかけただけ」 ←あ！たおか「王命教育指導聞かないあたおかレティが王命教育指導者フェル殺ｗ」
②あたおか「どっちもどっち」 ←妙な肩入れするあたおか「まともに大領地をひとりで立て直す執務も王命教育指導もしていたフェルも、言いつけ守らずのこのこ出かけてってあたおたったレてぃってぃもどっちもどっちｗ」
③あたおか「フェルキライきもい頭痛い」 ←きもいあたおか単発の正体ｗはおまえｗつまり暴れるきもい悪魔のお前が浄化され頭が痛い悪魔の叫びを導き出すお前の悪魔を滅する正しいお言葉ｗｗ レティ救済派は何故かヒルデ救済NGなんだよな
レティはマインの養女に成りフェルマイの力で幸せになり、ヒルデは婚約破棄され見捨てられ不幸になる、みたいな
マインに救済された同士で凄いお似合いだし
図書委員で居る限るヴィルみたいに見放されたりはしないだろう >>668
おうさまになるお！とか言い出したあたおか >>668
これマジで理解不能だわ
ヒルを犯罪者と罵ってレティに相応しくないとかギャグなのか
ヒルが唾棄すべき犯罪者ならレティも唾棄すべき犯罪者だし
レティが救済されるべき子供ならヒルも救済されるべき子供だろ >>670
あたおか「理解不能」 ←あたおかだから理解できないギャグですよね？ >>668
根底が私のかわいいレティちゃんは優遇されるべきとかその辺だからだろ
ヴィル厨とかと同種の信者なんだと思うよ >>672
あたおか単発はア田岡ってる捏造たれてるなあｗおまえがきもちわるいあたおかなのはお前の自業自得だろ >>672
>私のかわいいレティちゃんは優遇されるべき
そんな出番あったわけでも活躍したわけでもないのにこんな奴いるか？なんか穿ちすぎじゃね？ >>667
手枷あたおか罪人「ぼくおうさまになりたい！応援して！」読者「はあ？」 ←あたおか「マジで理解不能」 とりあえずレス数の多いIDを連鎖あぼーんするのが一番利口だと思う
少なくとも一日10レスする奴は完全に多すぎる まず消せ 消せばわかるさ
8レスでも多い 7～5のなかでボーダーを決めちゃうべきだと思うね ヒルもレティも現代日本人として考えると情緒酌量の余地あり（と言うかそもそも未成年）なので救済もと言う考えにはなるが
この作品世界の考えで言うとそうじゃないって言うのがあってそれが区別されずに話し合うから余計に無駄な言い合いになっているよな >>676
レスの多さよりも言っている内容（特定ワード多用）でIDあぼーんが良いと思うよ ヒルデはラオフェと同じマセガキ枠ってイメージがあるな 自分より下の魔力は通さないんである意味固定砲台になる >>676
消すべきあたおか単発「連鎖あぼーんしてあたおか言われて苦しむ悪魔救済だあ」 ←あたおかのお前が消えれば？ｗあたおかでIDかえてきたの？？？ｗ
手枷あたおか「おうさまになる！応援して！」 ←あたおか「理解不能」 >>678
手枷あたおか「おうさまになる！応援して！」 ←あたおか「理解不能」
NGして無視しようとあたかだぞｗ
あたおかだからNGして反省しないんだろｗあたおかはおまえだｗ ここんとこ腐った方々のカプ論争みたいなこと言ってる子がいるねぇ
他人を尊重できないなら人と関わらないほうが自分にとっても周りにとっても生んだ親にとっても良いと思うよ デリアの件でふと思ったけど
この世界だとツェントやアウブの交代とかの際に恩赦とかで減刑や釈放とかって無いのかな？ >>685
おじいちゃんその話は作者が答えを出したでしょ >>684
手癖おかしたあ罪
枷「ぼレ帝お
あ害く低様くかた
た毒馬王にな←あ
お猿鹿応援しる！
か「理解不能」←腐った子なら生んだ親にとっても良いと思うよと言うのは本当ですか？ >>680
レッサー・ハイラックス？武器商人T○Y○TAの手はユルゲンにまで及んでいたのか… >>687
んー、ごめん
どこで書かれていたのかマジで忘れている
どれだっけ？ >>674
いると思う
少なくともレティのためにフェルマイは我慢したらってやつは二次スレに流れてきた >>689
レッサーくん基本ハイエース仕様だしなw
内装豪華にするならアルファードになるんやろか そういう時は有志まとめでも見ると楽だぞ
簡潔になら「恩赦システムがない・すでに恩赦受けてる状態・もし恩赦出すなら貴族から」 本好きの下剋上 デリア 恩赦
でググってみたりしないのかな まとめwikiのデリアの項目に作者が回答してる活報へのリンクが張ってあるよ 地雷さんのメス書ってサジェストでるんかなあ？
魔法陣 極悪 とか >>698
学習能力を持たせたいと地雷さんが思えばいけそうだが
ダウンロード時までの人の記憶しか入らないわけだから、地雷さん自身だけのサジェストになるのでは ＞すでに恩赦を受けている
恩赦って別に一回こっきりのものではないのでな
まあそれはそれとして調べてみた
なるほど、恩赦するとヴェローニカにまで影響が出るのでアウブは出せないし
ツェント交代（むしろこの場合はメス書復活恩赦となるが）作品的にもアカンってなるな
でもまあ個別恩赦と同等はすでにやっているような状態だしなあ
取り合えず理解！
>>695＆>>697感謝だよ >>702
無駄なあたおか誤魔化しお疲れさんでした >>693
ハイエースネタにしてたらフェルがハイエースされてたの笑ったわ 奇獣に細かく色をつけて更にグリュンらしさを出して欲しい
デフォルメされたデザインに単色だと手抜きしている感が出てしまう 複数色を使って情報を増やしたら
他の騎獣と違うデフォルメシンプルだからこそ際立つ
異質感が薄れてしまうではないか そこで全属性に輝く虹色レッサーですよ
まさに女神の化身に相応しい神々しさだとは思いませんか？ >>708
ｷﾓあたおか「忘れているあほぼーん」
手枷あたおか「おうさまになる！応援して！」 ←あたおか「あたおかレティはどうでもいい理解不能」 妖怪ホンスキーもフェルディナンド様に犯されちゃうの？ この前まで夏みたいな暑さだったのに秋を待たずに冬を迎えてお外が寒いです 知識としてはロゼマさんが圧倒してるから逆になるのではなかろうか >>712
フェル優勢→日本が誇るHENTAI知識で逆襲→ラーニングされてやり返されるの順番だと思うわ >>629
なんでエグ？
それを言うならヒルじゃね？
今更のツッコミで悪いけど エグてんてーは妖怪クスクスと化した時より嬉々として冬のご休憩時間の話始めた時の方が正直ショックだった
綺麗な畜生はまた別の魅力があるけどいくら綺麗でもananのセックス特集とか喜んで読んでそうな女は駄目だ あそこだけ急に品がなくなったよな
ジェルの記憶やアダ離宮の真実とか見て品性壊れたのか >>717
クスクス王国のクスクスクイーンのあそこは真実世界最高の品位であるぞ！図画高い！控えおろう！ >>714
つまり、フェルさんがミーズディッポウに続いてテーンガを習得してしまうと。 >>720
ウラノちゃんが構造までしってるかよ、とマジレス しゅーちゃんのマイTENGAとか、おかんアート棚の作りかけTENGAとか。 >図画高い！控えおろう！
イラスト化して高額販売vs値下げ圧力か… フェル＆ジルのBL本を出版してフェルにばれたロゼマさんが見たかった >>721
官能小説とか薄い本も読んでそうではあるな エーレン紙登場以降のユルゲンでの物語がナマモノばっかりな件 エロの流れになるとスレ加速するのやめーや
あ、今日コミカライズか
待機待機 記憶回読んでて思ったのだけど
ロゼマは食事に毒が入ってないと安心できるだけで素晴らしいって言われて
フェルの基準が低いとか褒められてるのだろうかって考えてたけど
婚約式の時にフェルいるだけで安心出来るとか嫌な婚約じゃないことに喜んでて
ロゼマの幸せの基準がかなり低い（というか普通の貴族の「当たり前」であること）にジルボニ気付いたんかな >>730
来てたー
次回はついに騎士団の要請になるかな だいぶ前に読んだもんで記憶が曖昧なんだが、このときは流水紋じゃなかったんだっけ？ 私も気になって確認した
小説だと流水紋にお花が散る感じで、花のデザインは工夫しようとしてた
漫画のデザインも綺麗だけど、多分読み飛ばしたんだろうね 読み飛ばしはないだろ
目立つ模様とは別に流水紋も入ってけど
そこまで描くとごちゃごちゃするから省略したんじゃないか 刺繍の手間を減らして、且つ、見劣りしないような模様で出てきたのが流水紋だから
目立たないところに流水紋する展開じゃなかった
この服のデザインに、流水紋を入れるのが難しかったのかもね これ、椎名さんのイラストに合わせてるだけじゃない？
二-IIの表紙イラストと同じだと思う 恋愛本登場してすぐにTSが書かれるとかお貴族様はなかなかセンスがある
縁結びの神様が雄雌区別付いてないから百合もすぐに登場するだろう
有名人のローゼマインとハンネローレが最初に描かれると思う 明日発売の6巻の中にマインが流水紋の案を出す回ってなかったっけ？
ウネウネって書いてるところを見た事があるような…気のせいかな 流水紋の案出すところは省略したんかな
光の加減で紋は見えたり見えなかったりするだろうしわざわざ描かなかったのかもね
この頃のマインはベンノさんみたいに指摘してくれないからコリンナと話しながらポロポロ情報零してるけど
後のほうのロゼマは長く使えるように～とかの作り方教えるのに情報料取りそう 2-2のカラーイラスト、よく見ると腰のあたりに同色の刺繍がしてあるけど、
マンガだとそれも白く出しちゃってるんだね >>670
単純にこんなやつの嫁にして欲しくないだけであってヒルデ救済NGなんて話誰もしてない 更新来た！
日付跨いでレスバしてる人は漫画読んで一度冷静になった方がいい
自分みたいに単にかわいそーって思う人と、ユルゲンだとただの罪人だからって人は、同じ位相で会話してない
ただ、自分としては、ユルゲン基準で考えるべきなのは作中の人々で、読者はマイン同様キャラクターをユルゲン基準で見る必要はないと思ってる
アフガニスタンでタリバンにレイプされたりそのあと殺されたりしてる女の人かわいそってのと、
金持ち強権でやりたい放題生きてた人が、イスラム基準で宗教的に間違った格好してたから今の政権だと犯され対象なだけだ
ってのは一人の人間の中にある思考だけど、同じ心の場所から来たものじゃないのと同じだと思ってる 恥じらいを忘れ、女はおばちゃんになるのだ
男は大体もとからおじちゃんなのだ やっぱ、心の癒やしは半値さんだな
半値さんの季節を早めてあげたい >>746
終わった話蒸し返してでもひとこと私の読み方こそが正しいと言わなきゃ気が済まないそういうところが嫌がられるんだぞ
ついでにデリア救済勢をばっさり切った作者を考えると間違っても現代人視点で救済ゴリ押すのが正しい読み方とは思えん >>751
現代視点で言うならいくら可哀相でも被害者に加害者の救済をさせたいとは思えないけどな >>752
コレメンス
現代人の人権意識ってより人権派弁護士もどきの感覚だよな
そして弁護士的な知見すらない コリンナさんがロゼマ提案を噛み砕いた結果
豪華さをなくさないため花や葉の意匠を腰と裾においてメインにするが
渦の模様をアクセントにして布の中ほどでは単純な線のみで刺繍の量を極力減らす
ついでにロゼマ原案の左右非対称だとちゃんとしてないように見えるかもしれないとか
そんな理由で避けることにしたんじゃなかろうかなと思う 恋愛脳の頭お花畑な尻軽を見せられるのはしんどいけどなー
見たいのはエーレンやアレキのその後や見え方であって、半値の脳内ウジウジじゃないねん アレキというかロゼマのその後って特に見たいとは思わないけど
「めでたしめでたし」の後を見たがるのって野暮ってものじゃないか？ 儀式服思いっきりスカートで女の子仕様だけどメルヒオールは自分の分が準備できるまでこれ使うんだよね？ >>756
だって作中での幸せで穏やかな時間はいつも急展開で奪われてばかりじゃん
（物語だから当然だけど）
もう誰にも邪魔されない居場所を手に入れた二人が幸せになったところを見て安心したい >>756
いやまったくそのとおり
野暮天の集まりよこのスレ住人は >>757
真ん中で折り畳んで丈を上げ下にズボンを履く
スカートの一部を縦に織り込んで膨らまないようにする
ぐらいのお直しだったら数日でできるかな >>758
時かけは元々考えられてたものだから
さらにその後に行く前にクリアしなきゃいけない急展開の一つでしかないと思う
あと投票で決まったんだし… >>761
ハンネさん五年生で時かけそのものがあったって分かっただけで充分かな
作者が書くって言っちゃったけど、地雷さん視点での時かけの話は蛇足のような気がするな >>757
メルヒオールが使ったのは一番外側の分だけじゃないかなぁ
多分、厳密な意味での儀式服は一番外側だけで、その下は釣り合うような上等な服であればいいんじゃないかな
マインは持ってなかったから一緒に作ったんだろうけど
普段の神官服も北行きの上等な服の上からずぽっとかぶってるだけだよね
神殿長服リメイクの時のことを考えてもスカートまではセットにはなってないと思う >>765
マインはカルステッドに同じ物を要求してる
1/2がカルステッド、1/4をシキコーザの実家とダームエルで負担して、アンゲリカの成績を上げ隊の成功報酬の小金貨1枚貰うまで借金生活 メルヒが着るときは漫画家違うから問題なし
違うデザインになってるよ 流水紋は本来は生地に織り出す紋様の代わりだから、生地と同色の糸を使ったと考えると、イラストにははっきり出ないかも
あと、賠償服なら、仕立て方法は最初の儀式服に準拠したが生地とかは最初のより上等のものを使用してたと書かれてたはずなので、こちらは最初から模様が織り出されたものを使ってたかも
なお、お花を散らした青色儀式服は、メルヒの前にヴィルも着用している >>756
そうでもない
実際に続編が作られるかどうかはともかくとして「その後が見たい」と思われるのは名作の証の1つよ
これは小説に限らず漫画や映画は当然としてゲームでもよくある
まぁ続編作って大失敗もよくあるんだけどもｗ >>670
あ「理解不能」
た「どっちもどっち」
おギャグですよね？「一度殺しかけただけ」
か←だから理解できない
ギャグいです？ >>746
そうなんだあ。頭が足りない君の意見が絶対だって思ってるそれを宮中分解してみればいいんじゃない？
言い訳全てすりつぶして反省させて当然だよね？なんでいいわけしたの？あたおかなんだよ >>746
それにしても
冷静になれないあたおかレッテル貼り→「日付跨いでレスバしてる人は漫画読んで一度冷静になった方がいい」
お前は冷静ではない。死んだほうが良いほどのレッテル貼りしてるやつ→「自分みたいに単にかわいそーって思う人」
「同じ位相で会話してない」 ←おまえがあたおかだからだよ。反省が足りない。頭が足りなくて理解できないか敗北宣言して逃げて見てないと言う嘘をつくか
どうでもいい。お前が会話できないレッテル貼りのあたおかがお前だ。お前が加害者となって周りを河井ソーなレッテル貼りをしているだけなのだしな
無視する？それも間違いなの人の話を聞かないで暴れるのやめてほしいの
黙っていられなかった君が冷静でないレッテル貼りのレスバする人材だってことなの。ね。君が判断したこと自体を誤りとして否定してあげるの
君を叩くのはレッテル貼りした君が悪いから当然のこと。君はレッテル貼りしてごめんなさいと謝る
これは一方的なモノだからね >>756
エーレンに帰って終わりなら、続きはこれまで描写された日常の延長として想像できるから、さほど読みたいと思わないけど
ちょうど環境が変わった所で終わったから、ある程度新領地での生活が見えるくらいには描写してほしい >>752
加害者って言うけど、「あの子トミカ好きだから、これ渡したら？」っと小学生女子に言って、
爆弾仕込みのトミカ渡したようなものでしょう
本来なら女の子も爆死することになるが、魔力持ち女子は孕み袋として砂糖の国に送る予定だったので、
爆死しないようにしただけでしょう。
少なくとも現代の法治国家の感覚を持つマインは加害者認定しないでしょう 「終わった物語の続きが見たい」はそれだけ物語にハマったということで名作の証の一つだけど
だからと言ってそれで続きを書くのが正解かって言われるとそうでもないからな
あえて書かれないが故に妄想を膨らませることでより高まると言う物もある（続きを求めるのが野暮と言うのはこの場合を指すことが多い） >>776
ハンネ編の更新待ってりゃいいだけだろてめーもあたおかなのか？ >>775
政敵から受け取ったものを渡すのはな
受け取った相手が政敵なんだから、毒とか爆弾かもしれないという事を考えないのは、お花畑でしょ 発狂してるのがいるのに延々触れ続けるのも鬱陶しいなあ
あいつID変えやがるし >>775
ユルゲン基準なら「何をしたか」が最重要で、現代基準で考えるとしても
加害者や第三者が「子供のやった事だから/悪気はないんだから」もういいでしょ」って言うのはおかしいんだよ
それを言う資格があるのは被害者だけなんだ
>>781
そいつどんな話題でも関係ないから気にしたら駄目 自分が指摘されていて、実際そうだと理解しているから >>780
キモイあたおか「一度殺しかけただけ」「どっちもどっち」「理解不能」
が叩き直され逃走→別ＩＤのｷﾓあたま登場の流れはいつものあたおかギャグ展開ですわよ >>775
むしろ法治国家の人間だからユルゲンではレティは罪を犯した子供と認識するんでしょうよ
可哀想か可哀想じゃないか、自分の倫理観ではどう裁くのが正しいかを基準に置くのは情治国家の人間 >>783
ワイはお前をあたおか？といってやって
指摘された君が君自身あたおかだと実際理解したなら反省することは言うまでもなく当然のことだからね >>776
古くからそういうのはあって、シャーロック・ホームズとかでも有名だからなー
元の物語がしっかりしててキャラがイキイキしてる名作ほど、主人公たちの遺したモノの影響を見たくなるもんよね >>776
銀河英雄伝説は作者が本編ラストシーン以降は書かない宣言してるらしいな なろうって本編完結した後の方が長い小説とかあるよね フェルマイ実子を軸にした家族愛で泣かせる話あったら読みたい >>791
そういうのが一番みたくないんだってばw
「帰宅」がルッツ視点でさらっと終わってるとこがいいんだよー >>751
自分はごり押しなんてしてないよ
かわいそーとしか言ってないのに誰とくっつけて考えてるの？ アレキサンドリア建国物語は読みたい
もう鬱陶しい上役はいないからベンノさんが過労死する勢いで産業を興すところを読みたい
フェルも味方になってくれるから止めなさいとは言わないだろう
息苦しいお貴族様の社会を勝ち抜いて頂点に登り詰めたんだから前向きな話になるだろう >>795
か
わいそうな
あ
た
お
かなーにが自分としては～だ。嫌われてるんだよ質問して誤魔化すな質問する資格もないくせに。言われた通り間違いを認めて悪魔を苦しめて浄化しろ 電子書籍で2部新刊を読んでるけど
フェルディナンドは鈴華さんのが一番好きだな
3部は輪郭と鼻が、4部は目が好みじゃないかな(鈴華さんと相対的に) コミカライズ第二部6巻をダウンロードして読んでて思ったんだけど、次巻は第一部最終巻と並ぶ7巻めになるにも関わらず、分量的にはようやく夢の世界を含む折り返しあたりなんだよね。
下手すると第二部のコミカライズって15巻くらい（閑話除くと13巻くらいかもしれんけど）になったりするんかね？ アニメを見習えとは言わんが、鈴華さんは丁寧にエピソードを拾いすぎると感じてる
昨日の更新でも膠の作成なんてストーリー展開的にすっ飛ばしても問題ないはずだともどかしくなる
いつになったら二部コミカライズは終わるんだろう なろうでは載ってないマインのその後の話は絶対出るやろ。売上的にも出版社もおいそれと完結させないだろうし。 ウリアゲテキニ良くても作者様の体力的に全然良くないよ
リアルマイン様をいたわって差し上げろ >>787
気持ちはめっちゃわかるけど原作で書かれないからこその良さがあるからな
物語の余韻とか
敢えて想像の余地を残すことで「未来は誰にもわからない」のがいい 悲しいけど作家は出版社と面白いから買ってるだけな大抵のライトユーザーには消耗品
新刊大人マイン何か違和感あると思ったらあれだ、こいつが可愛すぎるからその差がね
https://i.imgur.com/JaljFbZ.jpg 漫画遅い早いは読者層の年齢によるのでは
自分なんかは10年くらいかけて終わればいいやと楽しむ漫画のひとつにカテゴライズしてるけど、学生とかには完結まで人生の半分以上なんて、そんなスピード許せんだろうし
あとはストーリータイプの4コマきららコミックスなんか追いかけてる人はこのくらいの速度でも平気そう 今なら勝木先生が全部やってくれればって思っちゃうわ
レベルが違いすぎる >>741
自己レス
二部コミカライズでは三巻の番外編「儀式用の衣装の注文」でマインが流水紋を描いてたよ
ニコ静だけ見てる人は見覚えが無くて当然だった 確かに第四部の貴族院の説明部分は要点まとめてモリモリっと書き込まれてたお陰で、説明不足なくストーリーもスムーズに展開したもんな。
勝木先生さすがだわ 原作のどこをどう拾ってどう描くかっての漫画家せんせーの独断なの？ モノによるけど、本好きはかなり原作者が入り込んでるという話
編集者はTOブックスだから期待はできないね ネームに起こして先生に見せて、どうしても入れて欲しいエピあったら指摘される感じじゃないかな？ >>801
むしろ貴族院行くまではいろいろ作る創意工夫が魅力の話だと思っていたからトライ&エラーがなくて物足りないくらいだった。
問題点は挙げてたけどそれをどう対策したかまで欲しかったよ。 アニメ見終わって、続きの漫画と、なろうで結末まで読んだ
やっとこのスレを見られる 気を付けろ、ここは書籍特典どこらか万単位の茶器の特典でマウント取ってきたり知らないとたまにキレる奴が居るぞ この物語では次期領主から外れた娘は他領に嫁が大前提みたいに成ってるけど
中世貴族社会だと、むしろ領内の有力者を固めるために領内で婚姻される例がほとんどで
他領に出るのはよっぽどのことで、他領に嫁に出すのは実子でなく養女の方が圧倒的に多い
こういうことを書くとファンタジーの世界に対して何言ってるんだと言われるに決まってるが
貴族院あたりの話で一番違和感が強かったのがこの点だった。 >>817 > 他領に出るのはよっぽどのことで
これは、ほとんどの場合人質として送られるという意味 >>817
中世貴族社会では～～って一般論が言えるほど
「次期領主に内定してたのに外された娘」っていう存在が歴史上にそんなに数多くいるもんなのか？ それに次期領主に内定してたような存在を領内に残すのって危ないだろう >>815
特典SSとか茶器のおまけはともかく、書籍内の書き下ろしや、ふぁんぶっくのQ&A、webの設定等まとめはとりあえず読んでること前提になってはいるからなぁ
取り敢えずただで読める、設定等まとめからGo！ 現実の中世との違いとして、
貴族は魔力の発電所というインフラ
があるからなぁ ふぁんぶQAは最近知らない人や面倒、もしくは粗捜しじみた質問内容にうんざりになって読まない人も増えてると思う
ふぁんぶは単に物語部分読みたい人からすると同人誌も真っ青価格だから買わない人も居るだろうし、むしろスレ古参は先輩なんだから優しく教えてあげたらいい
自分はここだと半端者だけど基本何かで相手が知らないとこはそうしてる >>817
領主一族とそれ以外で人間としての違いがなければそうなんだろうけど、
ユルゲンの場合、領主候補生とその他の貴族のやれることの差が大きくて、
政敵として気にする相手が同じ領主候補生だけなので、
その辺がユルゲンとそれ以外の世界との違いではないかと それ以前に血後継者を残すのはゲオジルの関係や所有知識の面で領地に残せないかな？
二親等以内の場合だと、親から教えられて悪用されたら困るものや通路、知識がたくさんだ >>764
遅レスだけど
洗礼後とは思えないチビッコかつ平民のマインの儀式服は成長後も着られるように
肩上げとかしてて裾の脇の方はひだになってたからスカートに見える
ロゼマ古漬け中ヴィルが青色儀式服のお下がり着て領地を回った頃にはもう縫い目を外してたと思う
神殿長の服も同じように余裕持たせて作ってたからじじさまの前でマッパにならんで済んだんだよな
12月の新刊ではここに挿絵が入ってくれることをすごくすごく期待してるｗ まぁ、女性が外で働くのは当たり前って文化な世界だから史実の
中世ヨーロッパとは結婚観に違いは出るよね 閉鎖的な村社会で定期的に近くの村と嫁を交換していたみたいなのが近いんじゃないか
魔力の釣り合いが取れないといけないから領内だけではそんなに選択肢がない
血が濃くなり過ぎ問題がユルゲンにあるのかわからないけど ユルゲンは子を産むのも制約があるから一族内の循環は怖いね >>828
ここは外せないよなw
D子さんのぶっ倒れもやってくれたんだから期待するw >>822
外に出すのもやべーけどな
特に途中まで領主教育受けてて機密事項にも触れてるようなのは
まあエーレンとヴェロゲロはユルゲン的価値観でもいろんな意味で異常なムーブ繰り返してるだけなんでは 男が出るまで子供ガチャ頑張って出た奴が領主って話ならゲオに領主教育しちゃだめだよな >>817
魔力量が釣り合わないと子孫繁栄できないから、領内で降嫁させる相手の選択肢が少ないんだと思う
領内に適当な相手がいない時は他領から婿を取る必要があるが、基本的には１人貰ったら同格を１人返すのがマナーっぽいので、
領主一族増やすためには複数嫁が可能な男性を残すことの方が多いってことじゃないかな
次期アウブの息子に嫁を他領から貰ったら誰かは外に出さなきゃならないから、結果的に娘は他領に嫁ぐ可能性が高いってことじゃないかと エグのツェント教育って誰がやるんだろう
トラオは受けていないし、夫のアナは論外
グルトリスハイトで自習しようにも古語が読めない…
フェルに金払って教えてもらいたくても、フェルはツェントと遊ぶほど暇じゃない
エグって詰んでない？ たまには二部の頃に多くあったギャグっぽい顔で赤面しててほしいものだ
あまりエロすぎてもその…なんだ、困る >>837
っべ、読めね、本物とった方が知識もらえるから理解できるし早いかも
動機がこれだったりして 新しいツェントは神事のやり方だけ知っとけばいいんで旧中央神殿にでも訊けばいいだけでは
トラオより前の偽ツェント教育なんてなんの価値もないでしょ 本来のツェント教育は領主候補生コースで受けてる
最高神の名を知ってて、礎の魔術扱えて、全属性で、神事やって、グル典でしかできないことやれればいい
政治とかは本当はツェント固有の仕事ではないので 言い方アレだけど中継ぎツェントでしかないから、魔力枯らさないのと国境門の開け締めやれりゃ問題ないのかもね
しかしグリ書なくても魔術具で事足りるってのも不思議ではある
最初に偽書を作ったという女性ツェントが異常なんだろうけど、実は最初期ユルゲンにはグリ書無かった説もあるかもなー 太古はシュタープすら無いんだからそりゃグルトリスハイトも無いでしょ >>828
スカートをめくり上げ自分の太ももにメッサーを突き立てかき切っているローゼマイン様……絵が怖いわ！
描くなら大講堂で月光を浴び佇んでいる姿の方かなあ、王子二人が惚れてしまうやつ。
ただし、神殿長服の下はパツパツパンツ一丁の下着姿だ。下着エプロンに近いエロさがありそう。 842はアホ典やメス書じゃなく
メス書の取りこぼしが出来るくらいシュタープ持ちが増えるまではマニュ典がなかったのではって話なのでは
太古はそもそも国境門や礎すらなかったわけだし >>844
それは表紙絵に近いんじゃないか？＞成長直後の髪ヴァッシェン神殿長姿
グロ耐性は一応あるけど足にメッサー入れてるところ（でも足は無事）より
パツパツバインバインの肌着素足姿で座り込んだ半泣き状態のロゼマ（妄想）が
手にした神殿長服の縫い目をほどいてるところの方がいいなぁ >>833
外に出すのも領主候補生として領内に留めるのも危険だし
ゲオの脅威がなくなったことで見せかけの現状維持期間が終わって貴族院の成績とヴィルのこれまでの行い考えて下す処分がギーべなのかもね >>847
それをガン見（見えないけど）してるじじいも追加で >>811
> 原作のどこをどう拾ってどう描くかっての漫画家せんせーの独断なの？
その取捨選択が漫画家のコミカライズを構成するスキル
コミカライズ上手いスクエニはその構成専門の担当と作画担当を分けたりする 最初期のツェントはメス書修得が先でメス書の知識で勉強してたりするのかしら
闇光の名前も最初は魔法陣使わないで最奥の間で本人に直接聞いたりとか >>853
メス書の知識って魔石になった人の記憶だから、最初期はまっさらだったんだろうね。 >>810
スムースではあるんだけど、まだ一巻分も進んでないんで四部コミックスも結構道のりは遠いなぁ…… ある程度歴史を経てから、エア爺にお願い（メスティオノーラが下請け）してメス書が生まれたのかもしれんね
魔力持ちを救うってのが目的なら国境門の開け締めもある程度緩いほうが都合がいいし
ひょっとしたら外の世界に出て魔力持ちを連れてくる担当とかもいたのかもなー >>819
お前のあたおかの中にある自分勝手な捏造を語るから嫌われてるアホだっ忠告は聞けますか？ 当初は国境壁だけだっただろうから、礎とか領地の引き直しなんかもなかっただろうしね >>818
たんに異物であるお前の自分勝手な感想でしかないものを
異物ではない他の読者のみなさまのせいにする言いがかりの悪口を忠告と捏造する悪意まみれ 建国時点で中央∔国境門所有6領地だったはず
毎度神がツェント導くとかやってらんないから神が作ったマニュ典だったんじゃないかね 業務内容を担当者が変わるたびにイチから口頭で説明とかめんどくさすぎるもんな
マニュアル作ってこれ読めは自然な流れ そう考えるとバカでも引き継げるマニュアルを開発した女帝間違ってなさそうに見えるけど、王の器じゃないやつが王になって後世に皺寄せがきて苦労したんだな 前任者死亡、引き継ぎなし、マニュアルなしのトラオはちょっと気の毒にも思えてきた それでも貴族院図書館に行けばよかっただけっていうね、ソランジュはちゃんと連絡してたのに
一応本とされてるものを探してるのに、図書館を（情報ないから自分たちにはどうでもよくなったらしい）貴族院だからって無視したのも悪い
シュタープが貴族院でしか手に入らないこと考えたらそこそこ重視しないかねえ >>865
グル典ないまま偽王の道を歩き始めたのが悲劇の自業自得に思えてくるよね ガワが本の形をしてるだけの魔術具認識だったからなぁ…まあ正規ルートの知識が完全に断絶したのが悪いわ >>869
見つからないよお →まだわかる
王の証がないけど僕が王だもん ←は？ >>866
粛清された司書たちは粛清されたくらいだから負け組領地出身(確かベルケだっけ？)で
負け組領地が担いでた王子は誰もグル典持ってない、図書館にグル典もしくはその手掛かりがあるなら王子の誰かが手にしてたはず
よって図書館は除外
こんな考えだったんじゃないか
グル典持ってた第二王子の関係者が関わってた所とか前王の側近が関わってた所とかを虱潰しに探してそう グル典をモノとして認識しちゃった時点である意味詰んでたからなあ。そりゃ、どっかで断絶するだろうって言う。 トラに忠誠を誓え → （知識の番人だから）できません → なら死ね
誓えば仕えさせる気があったんだろうし、ここでなぜできないのかとかちゃんと確認してれば話は変わってた可能性が高いんだよね
ベルケ憎しで最初から殺す気だったとか、すでにラオブの工作が入ってるとかいくらでも理由はつくけど ベルケが推してた王子が入手できてないから、ベルケの司書からの情報を重要視しなかったのかもな >>873
偽の王のくせに忠誠を誓わせた罪で裁かれるべきであった >>872
現代風に考えるなら権力を持ちすぎるって意味でも、グル典に頼り切ったシステムがアカンだろうけどね
中央集権や独占って改革にはうってつけだけど何かあったときに致命的だよなぁ >>876
本来は中央神殿長で神との仲介役でしかなかったものが、政治のトップも兼ねるようになっちゃったのがそもそもの間違いなんだよな >>878
オルタンシアの扱いから王族に知識の番人についての知識もしくはその共有化がないのはわかっている
まともな確認がされているとは思えない 王族でないロゼマのグル典取得を知ったアウブダンケルがあまり驚いていなかったことを考えると
アウブダンケルはグル典取得方法の詳細を知らなくても少なくともグル典がどういう物か知ってそうだよね ロゼマ様に淫らな行為をしようとして威圧されて生を終えたい >>882
あのときは国境門をいじれるのはグル持ちってことだけわかってればいいんだし
大仕事の直前なんだから事実だけ受け止めて詳細は後回し、
てのはダンケルかつ有能な将なら当然では？ >>882
ダンケルからツェント立った歴史書レス兄熟読してる上にダンケル領主候補生の勉強でアウブも読んでるだろうし
おうぞくとうろくのこと知らなければ次のツェントはエーレンから立つのかってなるのでは >>886
なのでダンケル国境門でのレス兄のあのよそよそしい態度なのでは
すぐに元に戻ったけど クリスティーネ、監獄か独房で指が駄目になりそうで嘆くの図
現外見が気になるぜ >>887
グル典持ち次期ツェント候補からお許しがあったからね
ダンケル夫妻も「王族」ではなく「ツェント」に従いますだったし コテ……だと
同じくいっしゅんウナギにみえた
ギュンターその家系から兵士になっただっけか
ルッツとかわらんってーか親戚だっけ ギュンターは大工の息子。
ルッツの家とは大工の家系で遠い親戚関係。
ギュンター自身が騎士に憧れたものの魔力がなかったので門番の仕事につく。
その時門番の娘エーファに一目惚れして猛烈アタック。
だったはず。 門番は門番の娘と結婚するのが普通で、門番の娘は将来門番の妻として生活するための勉強が花嫁修業
あと女子の名付けは植物から、とかあったら丸っきり同心与力だな 身食いって完全な突然変異なのかな
それとも先祖返りなんだろうか 平民の存在やどうして平民はエヴィリベ基本無関係なのにエア爺は受け入れてるのかとか知りたい
出だしはこの地に追いやられた貴族側の人類が、自分たちが都合よく使える弱者として中に入れたのだろうか？ 魔力弱い人間は農耕、狩猟の一次産業を担っただろうし
弱い同士で子供作って平民という階層になったんだと思うが ユルゲンは受け入れる場所だから国境門開いてる時に他国から来たなら拒まないんじゃないかな
昔はボーイスガイツとも国交してたくらいだし魔力の有無は関係ないんじゃないのかな
平民でも血液に魔力含まれてるくらいだし、寿命まで生きられる程度の魔力が滅茶苦茶低い身食いなのかも
その中でも魔力が多くて症状が出るのが身食いって呼ばれてるだけで リュールラディが読んだ神話通りなら、
白の大地にじじさまが力を注いで緑の地に変えた時に集まった人間の中には魔力に悩んでいない者もいたってことじゃないか
神殿には過剰な魔力に悩む者達が集まって祈りを捧げてたみたいだけど、メスティオノーラはが視察した時には神殿長はすでにいたみたいだし魔力持ちも複数だったみたいだ
グル典を神殿長に与えた後で国境を定めて門を作ったなら、すでに緑の土地(大規模オアシス？)には魔力に悩まない人間達もいて、役割分担しているうちに長い間に階級社会になったってことじゃないかな 本来はいくつかの神具に分かれてた権能をまとめたのがメス書なのかもしれんね メスティオノーラの書はただのデータベースみたいなもんじゃないの
魔力持ちが死ぬと内容が更新される
神様が提供するのはデータサーバーだけで中身はノータッチじゃねえのかな >>837
>「でも、ジギスヴァルト王子もアナスタージウス王子も古い言葉がほとんど読めないのですよ。仕方がないでしょう？
> わたくしとハンネローレ様は春の領主会議の期間にも資料を読むためのお手伝いをすることになっているのですよ」
だから堪能ではなくても多少は読めるだろうし、文官の中には古語分かる奴も居るから
グル典のページ丸ごと見せるのは危ないかもだから
ロゼマがやってた様に、わからない所だけを文官に聞けばいいだけじゃね
王族口伝の部分はグル典に載ってるだろから、やる気あるならどうとでも調べられるでしょ クリスティーネって殊の外魔力が高いって原作では書いてたけど父親は上級貴族だし
芸術や作法にも通じていて美人なんだから領主一族あたりに嫁いでいてもおかしく無さそうなのに。
能力と魔力だけで言えばロゼマ様に次ぐレベルとも言えなくもない。 >>907
クリスティーネさまは実家が上級貴族と言っても上級貴族は結構あるし、
第一クリスティーネさま自身は妾の子だから、領主一族に嫁ぐなんて
夢のまた夢だろ。(ノД｀） >>907
芸術以外でそんなハイスペック設定だったっけ？
あと領主一族に嫁ぐって言っても年齢釣り合うのジルとフェルだけだぞ
どっちかと言えば中央に引き抜かれて専属楽士か音楽教師にならなかったのかと >>907
ヴェロ派に嫁がせるために貴族社会に戻したのだと明記されています
よその領地から求められれば一考に値したでしょうが、神殿特例の女にそんな道があるわけないですよね >>837
>>903
別に古語の勉強自体にはグル典もメス書も不要
神殿に残っているであろう古語で書かれた聖典写本でも使って文官相手に勉強すれば良いのでは？
リュールラディが現代語より先に古語を教わることになった要因の一つに、領地の古語ができる文官が中央に召しあげられて数が減ったっていうのがあったから、中央には古語に堪能な文官が存在しているはず 中央に取られた分の領内貴族増やすための特別措置を受けた神殿上がりが他領に出るのはほぼ無理じゃないかな
卒業の半年前にヴェロ失脚だったっけ？となると、当時粛清されてたわけでもないヴェロ派との縁談はもう断れなかっただろうし クリスティーネは実はロジーナを楽師として雇おうとしてたのを見て灰色巫女相手でも
信義を守る心優しい貴族という流れにはちょっとほっこりしたわ。 結婚は実家の後ろ盾も、階級と魔力量に並んで前提での一つで重要要素だから
クリスティーネはフェルと同じで実家の第一夫人に睨まれてるから
色々大変だし難しいと思うよ
母親が愛妾な理由も親族が居なくなって後ろ盾が居ないからだし
第一夫人から第三夫人の割り当ても実家の後ろ盾の強さの順だし 古語の勉強は王族が一番必要としてるグル典を使うためなのに
金粉は古語を読めないのに（魔術具だと思ってる）グル典をロゼマから取り上げて使おうとしてたんかな
全然関係ないけど第三部のエック兄視点のエピローグの時点でエック兄は気付いてるかわからんけど
料理のレシピを無料で持っていく気か？とロゼマに断られたから材料の提供に留めただけだってフェル不満そうに屁理屈捏ねてるってことは
料理のレシピ無料で欲しかったんだね よくよく考えたら、この世界で妾って
平民→下級貴族の妾のフリーダは平民の扱いからわかるんだが
上級貴族の妾ってどの立場の人なんだろう 中級下級で例外的に魔力が強くて、結婚相手が見つからないとかが妾になるんじゃ無いかなあ。
ダームエルさんが女だったら、中級貴族の妾になってたみたいな感じで あとは魔力量は充分だけど後ろ楯が無いとか寡婦とか？ >>916
平民の扱いだと思う
教養があれば側仕えみたいについて回れるんでないかな
地下で飼い殺されないようにって青色巫女見習い時代から教育してたロゼマが
王族に地下で飼い殺されるとかフェルには想定外だったろうね
まあ家族から引き離されるロゼマからすれば自覚無自覚の差はあれど
ツェントやアウブになることが本来不可能な人間を可能にするための道具扱いと同じなんだろうけど >>916
クリスティーネは妾の子だけど、その妾だって上級貴族だしなあ。 上級貴族の子供を身籠れる程の魔力量持った平民なんて…おらんやろー
ローゼマインが平民？貴様は何を言っているんだ？
>>921
よっぽど何かやらかさんとって思うけど、そんな奴はさっさと処刑されてそうだしね >>916
身食いの平民～生活苦の上級寡婦までバラバラじゃね 親が早死にして結婚準備がまともにできない場合とか、家にとってどうでもいい子はまともな結婚相手探さなくて愛妾になっちゃうとかもあるみたいだからな
下級は相手に資金とかあんまりなくてもとりあえず家に貴族増えるなら気にしないことはあるだろうが、上級はねえ ふぁんぶっく情報だと貴族の愛人は
子供や実家のない未亡人や、血筋が良くても正式に嫁入りできない女性とかみたいだね
あとは、身食いや下働きとして育てられた貴族の子
クリスティーネの母親は身寄りを失った貴族女性 ユーディット視点でも、父親がまともに結婚相手を探すつもりがないようだったら、正式に結婚できないことになるみたいな話を先輩側近達がしてたね
(当の先輩達は相手から自力で結婚の約束を取り付けてきた) ユーディットはキルンベルガに帰って結婚かアレキ移籍してロゼマ側近として現地貴族と結婚かどっちだろう？ ユルゲンじゃ女は余らなそうだけど上位者の理不尽は簡単にもみ消されるっぽいから
貴族院で傷物にされて晒されてみたいなの結構居そう 女は余らないとみせかけて中央には余ってる
ヒルシュールとか、オルタンも当初結婚相手ないまま中央に出た
中央に行く仕事したがり・研究したがりだけは許容されていたのか、でも上級が多いからもったいないわ 結婚する気がなくて中央に出た奴2人例に出してどうするの
元々第二第三それでもダメなら妾と潰しがきくから跡継ぎ以外は女が多いのに、明らかな上位者が手を出してくれたならこれ幸いと押し付けるに決まってる
身分の高い男が狙われる側だろ ヒルシュールはともかくオルたんは第二王子が存命だったら同僚と結婚して第二王子の子を支える人材を産むこと求められたと思うわ 弄んで回して最後は側近に下げ渡し→正式に星結べないから愛妾ってのを想像してた
やってそうなのいるじゃん！金粉の人とか（風評被害 金粉はあんまそっちで下手打つ印象はないなぁ
つうかユルゲンで輪姦って灰色巫女でも使わない限りヤってる側も気持ち悪そう >>933
気持ち悪いどころか静電気バチッくらいは痛そうじゃん >>924
トルステンやカッシークみるに
それぞれの階級の下位の家、特に下級の下位の家なんかは
嫁入り道具一式持ってきてもらわないと厳しいかと
後ろ盾が無くて嫁入り道具が殆どない、行き遅れのヨナサーラは困窮一直線だった所を
女手が欲しいカッシークと利害が一致したから後妻として引き取られて
エイネイラもおまけで引き取ってもらえただけだし 婿が第二夫人持てない原則考えたらそもそもヨナサーラって引き取るにしても妾待遇が妥当だし
その上で有難うございますとフィリーネやコンラートに誠心誠意お仕えするべき存在だよな
婿の正妻になった挙句に当主腹の跡取りを蹴落とすとかカッシーク含め自分たちの立場が理解できてない Wikipediaの本好きページのキャラ紹介の前孤児院長マルグリッドがとんでもない人物を寵愛してて草 >>937
どっからマルクw
上のほうではちゃんとフランだったが >>898
平民階級が生まれ始めた時ってどうだったんだろうね
もうその頃はメダルだなんだで許可なく国から出られなかったのかな
銀の布がそのときあればおらこんな村嫌だってみんなで逃げられたかもしれない >>936
平民が無知なのは学舎がないから解るけど、失格さよならからトラウゴとかまで含めどうして学があるはずの貴族まであっぱらぱーなのか
カッシークに至ってはお前文官だろうに、コースの法律やらの授業で何学んできたんだ(跡継ぎ関係はふわふわした法律でもないだろうに) >>940
文官で情弱ってもうなんの仕事やってんだってレベルだわな 努力しても出世できるわけでもなく階級と派閥とコネで人生決まる世界
頑張っても搾取されるだけなので貴族院卒業さえ出来ればいいやーっていう環境だからしゃーない ロゼマが家に乗り込んで来た時フィリーネ側に付かなかったこいつ本当に無能だなって思ったゾ コル兄でもヤル気無くすぐらいエーレンは腐ってたからな
下級貴族なんか、もうgdgdだろう コル兄は腐るっていうか
ヴェロの傀儡が主のカル、我儘な子供を主にしてるランプ兄、主の人生に死人のようになってるエック兄見てるから
領主一族の側近に目をつけられないように上級貴族としての及第点を目指してただけでしょ
家庭内も第二夫人と第三夫人の諍い見てるからロゼマ来るまで女性嫌悪気味だったし 誘惑のあたりから読んでるとジルって一度も「礎を奪う許可」なんて出してないのに
「礎を奪う許可を出しておきながらアウブになることは許さないなど理不尽極まりない」ってわりと理不尽極まりないことダンケルに言われてたんだね
グル典持ちツェント候補はグル典持たない今の王族より上位と心得よはまだわかるけど >>940
ヴェロ派のやり方を中途半端に見習ったのでは？
派閥の後ろ楯もないのに形だけ真似したかんじ >>947
ロゼマがダンケルに「礎の奪い合いをする」って誘って、その場に同席したジルが止めずに認めたんだから仕方ない。 >>949
多分根回しの時に初めてジル以外のエーレン領主一族はロゼマが供給の間に入るために礎染めた事知ったんだろうね
普通は供給用の魔石奪うらしいからロゼマはエーレン領主候補生のままだと思ってたらまさか敵対してた上位領地のアウブになって帰ってきたとか想定外だったろうな >>947
ロゼマが反対を振り切って行ったわけじゃないじゃん
攻め込むための建前を捻り出させ、ダンケルにつないで王族に許可取りにまで行ったジルの頑張り認めてやれよ >>952
どこが捏造？
ジルはあの会議の場でフェルを救い出す許可は出したし
アーレン倒す建前やロゼマ交渉役にして戦力補充にダンケル参加は認めたけど
シュタイフェリーゼより速くの時にダンケルが囮でロゼマが礎奪うこと知って
間に合わせる方法が国境門って知ったと思うよ >>955
他領に攻め込むと礎を奪うのは同義だと思うのだが >>953
乙乙
祝福を祈ることをお許しください
そのURLだと開きにくかったんでもう一回貼るね
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 832冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1634439327/ 【礎を奪う話】
「だいたい他領の供給の間にどのように入るつもりだ
「間に合わせれば、諦めなくても良いのですよね？」
「そこまで覚悟が決まっていて、救う当てがあるならば行けば良いではないか」
エーレンフェストがアーレンスバッハに攻め込むことになるぞ！」
「それが何ですか？ 【こちらの礎が攻められることが明らか】なのです。ならば、【こちらから攻めても構わない】ではありませんか。
【攻め込まれた時に礎を守らなければならないのはどちらのアウブにとっても同じ】はずです。【やられる前にやれば良い】」
「エーレンフェストはエーレンフェストの礎を守ります。そして、【わたくしがアーレンスバッハの礎を奪いに行く】のですけれど、
その助力をしてほしいのです。攻撃力はわたくしが知る限り、ダンケルフェルガーが一番ですもの」
>【フェルディナンドを救うためにはアーレンスバッハの礎を押さえる必要がある】 >>957
目的はフェル救出だし供給の間に入るためなら供給用の魔石を奪うのが普通の貴族にとっては手っ取り早いから……
規格外のロゼマじゃなければ鐘一つで礎染め替えられないよ
D子だって一年近く礎染め替えられなくても動揺されるだけで血の繋がり疑われないんだから フェルってアレキ供給の間で清い関係のままでもいいってして幸福で抱き締めた直後に
あなたとの子供欲しいんですって言われたんか
シュツェーリアの盾欲しくなるな そもそも普通は他領の供給の間ならアウブや領主一族捕らえて吐かせられるし
供給用の魔石奪えば供給の間に入れるけど
本来礎の場所はアウブしか知らないし裏口があることも神殿から入れることも
会議の場ではジルしか知らないんだけどね 他領に侵攻＝礎を奪うがユルゲンの一般的な認識として描かれていたように思う
ジル擁護が無理筋すぎるのでは フェルが参謀として付いてくるなら供給の間の魔石奪取を検討するだろうけどそうじゃないからD子不在ならとかの不確定要素多すぎてね 別にジル擁護してるわけじゃないよ
友達の会社の上司とか自分に関係ないところでなら面白がって話は聞けるけど
事の責任は持つけど立場に付随する仕事や事の後始末は他人に丸投げするから上司にいて欲しくないタイプだし ヴィルの側近の将来の地位が安泰に見えるなら面倒だから放置って
これユルゲン全体に蔓延してるよね？
有力者の子供ならおもねって地位が低いなら旨味がない手間かけず
競争相手がいない将来なら緩々にやってそれぞれ放置で
作中だと側近が仕事せず危機回避できず転落人生いきがいっぱいあったし
我侭放題してるならまだしても大人の言う事聞くいい子でも
大人の姦計にはまっててその時側近が仕事してるように思えない
神童か運が強いか悪から見向きもされない低い立場でもなきゃ無理だよね
上級でもモテない僻みで人に石投げるし実は教育は崩壊してるのだろうか？
物騒な世界の割りには自己管理と危機管理教育が薄くないか？ ヴィルにしてもジルにしても側近の裏切りなど然程珍しくない（フェル評）らしいから
そこらへんが出来なかったんだろうね
あとジルは相手のためを思って良いことをしたつもりで実際は違うこと多いよな
フェルの居場所作るつもりで仕事押し付けて実は過労で死にかけさせていて
健康的な生活がフェルにとっての幸せだと言われたり
エーレンにいたいだろうからって善意でヴィルと婚約させたけどロゼマはヴィルとの婚約嫌だったし
国の責任をロゼマに押し付けるなってつもりで多分ツェントじゃなく金粉第三夫人案推してたんだろうけど
アナエグや金粉と一緒になって重みを背負わせて常識が違う理由を知ってるのにロゼマの常識を知ろうとせず抑圧するだけだったし
「家族といたい、本が読みたい」うちの生きたいように生きることの半分を家族と引き離したことで諦めさせてたのに
王の養女入りと金粉との婚約で本一冊も諦めさせて生きながらに死んでいる状態を決めたんだから コミックス2-VI、番外編マンガのラストの本、タイトルがユルゲン文字でちゃんとドイツ語のシンデレラAschenputtelなんだね
s,h,u,lが本好きwikiにある文字と形がちょっと違うけど、小文字かな 王子との結婚はやめて
領主の息子にしておきなさい（意味深） >>974
まさかそんなところに伏線が張られていたとは 大丈夫だ。ダームエルとフィリーネも同じぐらい離れてるはず… >>982
ダームエルは10歳差？くらい14歳と婚約はなかなか… >>953
スレ立てありがとう存じます
どうせなら、愛妾が権力握って…っていう別の夢物語を目指してもよかったような気がするな
ポンパドール夫人とかデュバリー夫人とか
あれも、当時は立派な玉の輿だし
結婚に拘って夢見てたのは、色々な歴史知識があったはずの麗乃の記憶に基づくものというより、一夫一妻の平民育ちで自分の将来としては結婚を諦めてたマインの意識かな >>985
ユルゲンの愛妾は後ろ盾がない人がなるものなんだから愛妾が実権握るとか無理
なんでもかんでも中世ヨーロッパに寄せたがる人ってなんなのかね
革命革命しつこい人とかもいまでもたまに見かけるし >>977
ヴィルのボニへの返しは勢いで深く考えず言ってそうだけどね
ジルが領主として言えないのはわかるだろうしボニが反対する理由もわかるけど
暴走しそうなロゼマ置いておくほうが余程危険だってのが本音だと思うよ
仮縫いの時はアーレン行かなかったエーレン勢はロゼマがアウブになったこと知らされてなかったじゃない
お母様もお嫁入りまで沢山本書いてプロパガンダ戦やるつもりでいたし
＞「宴の後でハルトムートが持ち帰ってきた命令ですけれど、数日間は問題なくアーレンスバッハで過ごせる程度の準備をするように、とフェルディナンド様から命じられています。ローゼマイン様が一度は必ずアーレンスバッハへ赴かなければならないそうですね」
＞ やっと戻られたのに、また危険なところへ向かうなんて……とオティーリエが気遣わしそうに微笑んだ。 ボニ爺とアンゲリカはさすがにボニ爺のほうが勘弁してくれって感じだったな >>985
キリスト教世界じゃないユルゲンでは成立しない
むしろ第三夫人から第一にのし上がったゲオが近いと思われ >>986
後ろ楯なんて作れば良いのですよw
わかりやすいかなとフランス王家の例をあげたが、トルコの寵妃ヒュッレムとか奴隷から開始だし
フランスは愛妾が正式な地位だったから自身が権力を握りやすかったが、領主の愛人になって閨で画策するなら話としてはありかも？(なお、実際的な話としては、いつの間にか高み行き)
まあ、自分が書きたかったのは、玉の輿に拘るなら、ユルゲン貴族について無知なマインが考えるなら、こっちもありなのにマインがシンデレラに拘ったのはなぜかなというあたりなんで >>990
麗乃が日本人で一夫多妻や妾が好きじゃないだからだろ ブーメランか微妙だけど
第三部の初っ端もロゼマは
神官長にお嫁に行けない身体にされたって言って政略結婚断って実家に居座ってやるって冗談でも考えてたから
それ言ったらフェルと結婚することになるけどフェルは政略結婚じゃないのかとか
お嫁に行けないってことは婿を取るのかとか
実家に居座るってことは婿が来るのかって無自覚だろうけど当時から結婚相手として悪くない対象だったんだろうね
ヴィルとか入れ替わり生活提案も面倒事起こさないように近付きたくないから
余計な事言ってこないようにするための自分の心の平穏のためだし >>989
当時のマインは貴族には第１夫人から第３夫人まで存在するなんて知らないし…
平民生まれが玉の輿に乗って幸せを掴むのを夢物語として小説にしようとしたわけだし
そも、平民が…ってところで貴族にはうけないような気がするので色々ズレてるんだが、神官長による改変をいかに少なくするかって観点で考えて シンデレラの話ならそれが児童書でマインが作ろうとしてたのも子供に読ませることを想定してる本だからだろう
メタ的にもよく知られているシンデレラと比較して貴族社会の設定を読者に説明するシーンでよく知られていない愛妾の話持ち出してきたら話がとっちらかる 貴族階級がない世界の物語を貴族階級が存在する世界で書いたら
その世界の人には現実を見ろってなるのは仕方ないだろうけど
あれを覚えてて供給の間で「そういえば王子との結婚が夢だったか」に繋がるとは思わなかったな
王子との結婚は女の子の夢（でもわたしにとっては悪夢）
お小言ばかりで嫌がらせ以外の何でもない（でもきちんと止めてくれる人じゃないと嫌）
いじわるだし結婚する頃にはおじさん（でもわたしはそのくらいの年齢じゃないと恋愛対象に見れない）
政略結婚の相手として理想的って言われるまでロゼマの結婚相手として絶望的だと思ってたから
国境門でも王命の婚約者になること話さなかったんだろうね 「何だ、その反抗的な目は？ 下までここで剥かれたいのか？」
是非剝いてくださいＷ シンデレラは金稼ぎのために大衆向けて売りつけられる題材として選んだわけだから
読者層は平民富豪の家族を想定してたんじゃないか
あの時点のマインに、自分が作った本が貴族に買われる需要あるとも思いついてないだろうし
感想返しかどこかで、ルッツに読ませたらわりと反応よかったともあったし
フリーダがヘンリックから首飾り贈られたのがご近所で評判になってブームになりもした
平民向け小説としては目の付け所あってたはず あそこは逆にフェルディナンドが平民の価値観をよくわかってない場面でもある そうなりたいと思う奴が出たら面倒だってのが先に来そう そもそも、小説的な面白さを解さないフェルに見せてしまったのが運の尽きというか。
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