【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ議論スレ97
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自作を晒して感想を貰うスレの議論スレです
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■前スレ・関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol79【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1617691491/
【小説家になろう】誰かが読みます☆17【晒し歓迎 ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1609295205/
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1606281485/ それが作家側のリスクじゃん、一度も晒さなければ感想書いてもリスクないんだから
俺は晒した時は同じIDで書き込まないように気を付けるし毎回態度とかも徹底するようにしてる
別に感想側は何があっても困らんけど、晒す側は同じ作品賞やWebに出すつもりな以上作品を人質に出してるのと同じだからな
そのぐらいの自覚はした方がいい >>65
でもそれって晒し側という立場からは逸脱した場面じゃん？
自作への感想とレスバしたせいでそうなるわけじゃないし、たとえ自作を守るために態度が悪くなったとしてもそれは作家の傷になるかね 要は「晒し人が悪質だと判断したらその感想はスルーしていい」って話だろ？
このスレというか2chの使い方の基本だな
「ルール違反だぞ！」って感想にごちゃごちゃ言い出すとその時点で荒れるから、「感想への批評はＮＧ」っていうルールにしてる部分もあるわけで
晒し人とその他の感想人の両者が触らなければいいわけよ >>66
劣等生作者が長文反論コピペされて顔真っ赤って晒しまくられてたじゃん
絶対デビューなんかしないって言うならともかく、もしくはそれでさえWeb作品に粘着とかされるかもしれんし
リスクはあるよ、本人が別に気にしないってのはもちろん自由だし、俺はそれでも役立つから晒してたけど
>>67
同意 悪質な書き込みで無くても晒し人と感想人がバトることもあるが
そうなったら両者をこっちのスレに誘導して他の人はそれ以上触れないようにすればいい 当事者同士なら本スレの範疇でしょ
>>68
まあ恥ずかしい程度はあるか。避けたいのは企画取り消しとか社会的リスクだけじゃないかもね 作者と感想がガチバトルするケースか、まぁたまーに長引くからそれは誘導しとくかな
>>70
そもそもTwitterのヘイト掘り起こされて出版取り消しの人も法的に立件されたわけじゃないからね
ネット上の微妙な書き込みと紐づいてるって時点でだいぶグレーゾーンだし(作者というか編集も)避けたいのは間違いない >>70
通常のやりとりならいいが、晒し人側がスルーできなかったりすると暴言が含まれるレスの応酬になったりするからな
そういうときはこっちのスレに誘導してしまったほうが良い、という話
昔の議論スレはそういう使い方もされていたよな？
本スレは今居る晒し人だけのスレではなく、新しく晒しに来る人もいるからね 以前、感想人とのやり取りが嵩んだとき、議論スレでぼやいて陰口っぽくなったの反省ポイントなのだった 感想に対しての批評はなしを原則に
作者の感想返しも基本不要
作者が気になる感想に個別にレスしてやりとりするのは自由
作者がみんなにお礼したいなら最後にまとめてありがとうございましたと締めればいい
5ちゃんなんだから色んな人が来るのは避けられないのでスルーしやすいなど気楽な環境だと個人的には助かる >>54
主観だけどあれは謝ったわけじゃなくて自分ルールに則ったなものじゃないかな
結局ルール上問題ないという姿勢は変わってないし、実際そのあとも何も変わらなかった チンピラヤクザじゃないんだから「謝ってるようには見えねぇなあ？ あ↑？ しっかり誠意見せろやゴラァ」みたいな姿勢は慎むべきと思うよ それとは違う話だし、そもそも再発防止の話なので本来180自体はそこまで重要ではないのよね 俺は、その謝ったこと自体に評価はいらないと言いたかったんだ 晒しなんて適当に読んで適当に思った事書きたいというか
あくまで5chのしょうもない匿名意見の一つとして書きたいんだよ
だからこそ、感想側の方が立場が上みたいになってたらなんか逆に息苦しくて嫌なんだよなぁ ここまでの流れをまとめると、「感想への横槍禁止は徹底するべき」「感想柔らかめまではルール化しなくていい、批判の程度は境界が曖昧」「逆に晒し側が無視できるテンプレの項目を入れる案もある」「感想側のテンプレートを作る案もある」
みたいな感じかな 誹謗中傷NGにしても必ずテンプレ読まずにやらかす人は現れるよ
その場合はどうするの？
また感想人に文句を言ったら荒れるよね？
その場合、結局は感想批判しないことでスレの秩序は守られるわけだよ
今回も同じことじゃないかな？
ちゃんとスルーしてた人らは居るんだよ
自分の感想で直に作者をフォローするというテンプレを実行した人も居たよね
でも物申したい人たちが暴れて荒れたってのが今回のケースじゃん
テンプレ厳守、これだけでいいんだよ >>83
おまえは正しい
スルーできてないやつがテンプレが悪いことにしてテンプレ議論してるだけ 今の流れなら言える！！！
ルール違反して荒らしてた連中がテンプレ議論とか滑稽だよね！？
マナー違反を咎めたつもりが自分がルール違反を犯して荒らしてるの指摘されてむかついて攻撃続行してただけじゃん！！
荒れる言い方しちゃったけどスルーしてた側とテンプレ破って攻撃してた連中とじゃ温度差あるよね・・・・ あ、でも誹謗中傷はテンプレでNGにして欲しい
テンプレ違反だと堂々と文句言えるのはやりやすい
その上で違反指摘して暴れるならスルーすればいい（できない奴も荒らし認定でいい） >>83
「どうするの？」も何も、言葉遣いや態度を制限しようという方向にはなってないんだから、「どうもしない」としか
（罰則のない）ルールを遵守さえしてれば〜、とかいう性善説こそ滑稽だろうよ 俺は暴言禁止（誹謗中傷なのかな？）追加くらいでいいと思うな 俺を叩くなって一言が言いたいだけの奴がルールを悪用してペラッペラの建前で相手を逆に荒らし扱いしだして
こんだけみんなが「このルールはこういう人がいたら悪用されちゃうみたいだからどうしようか」って話をしてるのに
まだウキウキで出てきて「ルール違反してる奴が自治とか滑稽」とか言い出すんだからもうね ま、その辺は言い出すとこっちも荒れるからよそうや
どう変えればいいのかを話していこうよ >>90
その「これだけのみんな」の大半がテンプレ違反した人たちなんだから
テンプレ違反を指摘されるコメントは見猿聞か猿言わ猿になるよね
でもすでに自治の為のルールがあって、それが守られなかったから問題が起きたという事実は変わらないじゃないですか
テンプレ改正議論とか大きな話の前に、「荒らしに触れるのも荒らし」という2ちゃんの大原則を守りましょうよ
話はそれからだと思うんだけど、何か自分おかしなこと言ってますか？ そこは問題出たからテンプレを変えようってだけの話じゃね？ >>93
テンプレを盾に暴言が許される状況の是正、という問題でしたら「じゃあ攻撃的な感想NG」的な改正で、まあ話は終わる感じですよね
でもその場合、今度は新たなテンプレを盾に感想者への攻撃を生むことになりますよね？
暴言か侮蔑か、その判断を勝手に物申す側の価値観で決めちゃうわけですから
だから自分は誹謗中傷を抑止するテンプレと共に、それを指摘する側が攻撃に走らないようにするテンプレもセットに必要じゃないかなぁと思いますね
でも暴言者・指摘者ともにテンプレを守らないんじゃ意味がないので「まずは既にあるルールくらい守りましょうよ」って話をしてるんですが
これを言うと本スレ荒らしてたテンプレ違反者やその同調者が荒れるみたいですね… それは暴言禁止の文言を盛り込んだ上で、同じことがあれば「議論スレでやれ」で済むと思うが >>94
別にそこいつまでも引っ張っても仕方ないと思ってるしね俺は
さっさと決めていく上では脱線だとも思ってるし >>95
でじゃ次スレでじゃそれで行きますか
アナタが仰る通り、また問題があれば議論スレでブラッシュアップして行けばいいですし
>>96
たしかに
これ以上議論しても暴言禁止路線の意見しか出てこないでしょうし、脱線も終わりにしますかね そもそも暴言禁止にしたら他人の感想に首突っ込む大義名分ができるから、>>87で言うと「スルー方式」と「暴言禁止式」って真っ向から食い違うんだよね
つかこいつ180じゃね 180は180での書き込みそのものよりその後のお前らルール違反すんな暴れの方が問題だよねえ
ルール違反が指摘されてないわけでもないのに >>50の提案は「労力の無意味化」という擬似的な罰則による暴言の抑止力を期待したもので、さらに言えば、
これをあえて外した晒しへの苛烈な感想に第三者が口を挟む口実も奪えればいいなと
主導権を晒し側が持つことでルール守れよ的なパターナリスティックな押し問答が発生する余地も軽減できれば尚いい
晒し側が有益な意見として飲み込んでるのに可哀想とか庇ってあげないととかクソい同情心持ち出されることの無いように
コストとしても現状の「改稿の可/不可」と同程度で済むし
どうだろう 自分は晒し人責任にするのは反対かな
俺が晒し人になったとき、暴言はイヤだけど暴言NGだとマイルド感想になるかもしれないと考えてOkにしてしまいそうな予感がプンプンする。
少なくとも俺は感想書くときマイルド感想になりそうだし。
自分は暴言NG（と周囲のツッコミ禁止）という矛盾ある表記がいいな。その上で荒れたら議論スレに移動して貰えばいいんじゃない？ 180は最後にがんばれよ付けとけば何言っても許されるとでも思ってんだろw >>101
そのあたり>>25を読む限りは、感想が手緩くなる心配いらないと思うけどね 暴言OKかどうか選べるようにしたらいいって話なら
・晒し主への人格攻撃はNG（ただし晒し主がどんな感想でも欲しい場合は暴言ＯＫと書いてください）
これでよくね
暴言を読まなくていいなんてそもそも当たり前の話だし
どれだけ読みませんって言っても暴言を言う奴は絶対言うし
小説を晒す前に「暴言OKかどうか選んで下さいとか」言われても
殆どの人は「いやそんなもん自動でオフにしといてくれよ」としか思わんでしょ 選べるかどうかは本質じゃなくて「ルールによる束縛じゃないかたちで第三者が介入する動機を作れない」状況にできるのが肝要かと
俺はハートマン軍曹バッチ来いや！なクチなんで、外野のストレスにまで気を使いたくないし 104の形なら割といいかなって思う
そんなん自動でオフにしといてよってのはまんま俺の気持ちだったわ 結局「>>1読め」が抑止力になると信じていられるかどうかで平行線な感じなのかな >>107
「>>1読め」って抑止力としてよりも、指摘することで「聞く耳を持てる人物か」の選別に使うもんだと思ってる
それでダメだったら荒らし＆物申すマン共に触っちゃいけない人認定してスルーするしかないのかと 「指摘する」ってそれ感想に第三者が口出しするのが前提になるんだが
暴れる理由をそもそも作らせない、周囲がわざわざ抑え込む努力をするまでもなく自然鎮火させる、って方が合理的かつ低負担な秩序維持に資すると思うんだけどな
中傷も基準設定できない以上は解釈で揉めるのだし、言われた当事者以外には断罪もできまい >>109
指摘の件は>>1読めの抑止力についての私見なのであなたの秩序維持の考え方には同意です
今回は暴言を許してしまうテンプレの隙が問題なので、それは人格否定禁止の文言を入れて潰し、守れない人・触る人はスルーするということで話は終わりなんでしょうね
それとは別に「合理的に低負担な秩序維持」という件については
暴れる理由を作らせない為の「感想批評NG」「何かあるなら自分の感想でどうぞ」というテンプレがあった訳ですよね？
暴言許すテンプレ改正とは別問題で、秩序破壊をする者たちには何を言っても無駄であるというのが現実
しかし良心のある大多数がスルーしてるおかげで今以上の荒れ方はしなかった
と現状あなたが仰る低負担な秩序維持がされているのかも？と個人的には思います 善意への依存は簡単に綻ぶから仕組みで誘導したいわけで
今回のことなら横槍マンも暴走180も義憤や正義、つまるとこ「良心」に基づく逸脱なのだし（一部、愉快犯的な便乗荒らしも居るには居た
「暴言を許してしまうテンプレの隙が問題」じゃないのよ
暴言を許せない外野にとって溜飲を下げる機会が無い、とか意地の悪い言い方はできるのかもしれないけど 「童貞臭すぎてキモい、見てられない」
「ヒーローの言動に作者の狭隘で浅学なメンタリティがもろ出しで説得力皆無」
みたいなの、ド直球な人格攻撃なんだけど、許されざる暴言かと言われると微妙な線じゃん？
とは言え、表現をマイルドにしたら伝わらなくなるタイプの攻撃的指摘だし、言うべきじゃないと言われればそうかも知れない なら次からはテンプレ守れよで話は終わっていいんじゃね？
180はきっかけであって問題を大きくしたのは議論スレでやるべきことをテンプレ違反して名指しで問題提起したアホと横槍マンなんだし
俺は新木芸人みたいな罵詈雑言大歓迎だし、それが嫌なら作者側が「甘口で」と添えればいいだけ
晒しスレの197（180）が全てで大正論やんけ テンプレ違反者が悪い、じゃあテンプレ守らせれば解決だあ！って、そんなん小学生の学級会でも無理でしょ
まあ>>105ですわ 誰もアホ共がテンプレ守ってくれるなんて夢物語はしてないじゃん
すでにテンプレでNGにされていようが、テンプレ刷新しようが、守らないアホが出てくるのは必然だろ
そいつらにテンプレなんて抑止力にもならんのだから、そんなアホが起こしたレアケースはなるべくスルーして鎮火を待って、後は今まで通り「すでにあるテンプレ守っていこうぜ」と言うことしかできなくね？って事
破られるテンプレの議論をして何の意味があるのか俺には分からんね 180先生は凄いよ
「こいつは何とかしないといけない」という凄みだけで
今まで何となく上手くいってた現ルールをたった一人でもう信じられないものにしてしまったんだから はっきり言って、現行のルールは感想側にとって心地のいいルールなんだよな
全員がそうじゃないけど少なくとも180みたいな人にとっては
「自分は好き放題言いたいしそれを叩かれたくない」という気持ちを建前でごまかす為のルール
「自分が都合よく評論家ごっこをしたいというだけの話を自治という建前にすり替えてしまってるだけじゃないのか？」
「それはとてつもなく卑怯で気持ち悪い事なんじゃないのか？」
180先生は言葉ではなく魂で俺達にその警鐘を鳴らしてくれたんだと思う 「感想側にとって心地のいい」のは何の問題も無いからな。むしろそうじゃなきゃいけない
心理的安全が保証された環境じゃなかったら碌な感想にならんでしょ
>>115
俺もそう思うから>>107な気分になる 名無しな時点で感想人にはなんのリスクもないと思う。労力は掛けてるけどそこはスレで楽しむ娯楽費だな
どんな形に収まったとしても安全が脅かされる要素なんか1ミリもないと思うんよ
晒し人はリスク抱えてるから晒し人の負担を増やすのは反対
ここまでに出てる案としちゃあ>>104に1票って感じ 晒す側として負担があるのって晒し用のテンプレから必要な部分チョイスして埋めてるときじゃなくて、受け取った感想を読み込んで返信考えてるときだからなあ
だからこそ負担を軽減しようとするなら、読んで返信すべきか悩む部分を自動化するのがいいと思うんだが
自作についての話をしてもらえてたらそれがどんな劇毒でも見たくなるのが人情じゃん。つまり自衛意識が働きづらいのよね
それと、ルールを増やす形で対策するなら、第三者介入の口実に使われるのをどう回避するかも考えないとだよ 晒しテンプレに>>50があったら俺が晒すときには負担になるけど>>104なら負担にならない。まあそんだけ。 テンプレってのは
・晒し人・感想人
の行動を誘導することはできるが
・テンプレ無視が前提の悪意のある書き込み
に対しては効果が無い
また「曖昧な基準」でルールをつくると、ルール違反かどうか第三者は判断できない
上で「暴言は書いてはいけません」「暴言は読みません」みたいなルールを提案しているが
「何が暴言なのか」は第三者が決めるものじゃ無くて晒し人や感想人の感じ方だからな 要するに、第三者が介入して「晒し人の尊厳を守る」のは無理ってこと
不快感のある感想に対しては晒し人が自分の判断で対処しなきゃならん
スレ民としては適度に流してくれると荒れずに済むから一番良いけど
不快な感想に徹底的に反論したいという人も居るだろう
じゃあ晒し人と感想人がやり合い始めたとき、その他のスレ民はどうしたら良いと思う？
自分の考えとしては
・収まるまで待つ（スルー）
・○レス以上の応酬になったら議論スレを使うように誘導
ぐらいしか無いと思うし
・どちらかに加担して口を挟む
をやったらその時点でダメだと思うんだよな ・作品への感想は原則自由。ただし感想への感想へは不快さの解消を目的とした反論は禁止です（当事者も第三者も）
・中傷や暴言に関しては、感想を受ける作者のみが是非を個別に判断して適切に無視するなりしてください。第三者は作者から求められた場合でもない限りジャッジしようとしないこと
こんな折衷案はどうだ。曖昧さが少ないから周囲からの諌めを許しても荒れ要因になりづらい、かもしれない
ぶっちゃけ「良い感想じゃん」的なガヤは（遠回しな圧力化しなければ）ありだと思うし、作者がキレて作品内容から外れたレスバ始めるのも抑制できる、かも 「感想への応答には」のほうが綺麗か。「感想に疑問点があったとき問いただすのは作者のみの権利です。第三者は議論に加わらないこと」とかも要るかな？ 今回の問題は「誹謗中傷NG」だけでいいんだよ
テンプレの穴を塞ぐのが目的なんだから
後、感想の応答は全部NGに決まってんだろ
晒しスレで荒れた原因が分かってないのか？
既にある「感想批評NG」を破った物申したがりが原因だろ
180の問題点はテンプレの誹謗中傷の容認のみだ
その後荒れたのは他人の感想にご意見をするアホが現れたことで180が反論を続けたことで起きたんだろうが
作者だろうが横槍だろうが荒れるに決まってるから作られたテンプレであるんだからそれがありゃいいんだよ
後はスレ民のスルースキルのみに頼るしかねえんだよ
いいかげん学べよ >>124
ガヤでも感想に何かしら言える隙を与えるのはダメだよ
君もすでに遠回しに皮肉を言うような人を想定しちゃってるじゃん…
わざわざレスバ発展の要因を準備することもないでしょ 激辛感想OKの新スレを作れば解決しないかな？
よく考えたら「新人賞や書籍化を目指すガチ勢」と「見向きもされないから意見が欲しいなろう作家」が混ざってるのが根本的な問題な気がする
新木伸みたいなフルボッコ感想OKなガチ勢からしたら、そっちの殺伐してるけどガチ勢が集まるスレの方が楽しいんじゃない？
で、暴言を吐く感想者には「お前の攻撃を欲しがってる奴らがいるぞ」と激辛スレに誘導すれば、本スレも感想者もガチ勢もwin-winになれるんじゃないかなって >>129
そうかな？
俺は逆にガチ勢の侃々諤々の議論になるから少数精鋭だけどスレは伸びると思うよ
もちろんガチ勢は創作談義をしたいので、感想への意見・反論OK、誹謗中傷もご自由に、と制限を取っ払うことになるだろうしね
WEB小説メインの新しい時代の作者さんには理解されがたいかもしれないけど
>>1にある「新人賞」「ラノベ」「ワナビ」という死語と生きた方々からすると２ちゃんの殺伐さは刺激みたいなもんですよ
ぶっちゃけ殺伐な創作文芸板が過疎ったからこっちに来てるガチ勢には物足りないでしょ、今のスレ >>126-127
感想を発端にして創作一般論に発展する場合もあるわけじゃん
直近のホットスタート云々とか。感想への反応な上、スレ違いだし、でもダメとも言いたくない、と俺は思うんだけども
それと繰り返しになるけど中傷は言われた側しかNGにできるもんじゃないよ
NGラインを明確に定義できないのに感想側に言葉を選んでもらうのをルール化するってのは、配慮のために表に出されない感想ができるってことだし いや、やっぱりあれも普通にスレ違いだしこっちでやるべきとしか言えないか。実際、前はそういう運用だった気がする タイあら専用晒しスレが実質的な暴言希望スレだと思う
タイトルとあらすじしだけしか見ないという関係性上物
文章を10秒しか読まなくても感想書けるし晒し側もまさにそれを求めてる
逆に言えばこことかはある程度時間をかけて中身を見る場所から
それで一応は選別されるし、晒されるものは作者の努力の結晶だから最低限の配慮も求められる というか今思ったけど、ここで晒されてる小説が適当な暴言で叩かれてたらムカつくのは
自分が真面目に晒しを読んだ時点である程度の好意や敬意をその小説に持つ事になるからというのもあるんだと思う
何十分もかけて晒しを読んで、なるほどこういう話がしたかったんだなってなった後で
作者が訳分かんねえ奴に「お前やる気ないだろ」とか言われてたら正直何言ってんだこいつってなっちゃうわ
そしてそういうレスばっか来る空気になってたらこっちも人間なんだからそんな所で晒されてる小説なんか読みたくなくなってくる ああー、なるほど、「自作を晒して反応もらって返答してって流れ自体が観客付きのショウであるのに、
エンタメ作家目指す人間が観客全員を気分良くさせようとせずに自作の些末なクオリティアップばっか執着するのは片手落ちが過ぎない？」と言われたら反論できないかも どうでもいいけど晒してる作品には手を着けずこっちのスレでこっちで盛りあうことに専念するのはいかがなもんかと思う
晒された作品を利用して作者や他の読者とコミュニケーションがしたいだけで、晒された作品そのものはどうでもいい？
スレのありかただけ議論できればそれでいい？
スレの使い方なんかルール守ってりゃそれでいいんだからここでの議論はルール違反でも何でもないんだけどさ 俺自身は正直、他人の作品に感想つけるのは怖いって気持ちがあるんで、感想を受ける側の目線以外はちょっと手に負えないかなあ >>136
むしろこっちのスレで議論してるお陰で向こうも人増えてね？
体感いつもの1.5倍くらいは感想の数増えてるぞ >>134
自分視点では「適当な暴言」にしか見えないだけで、実は他人からしたら有益なことだってあるのが厄介なんだけどね
同じ素人連中からプロット論やなろうテンプレ論を言われるよりも、作者を覚醒させるカンフル剤になる可能性だってゼロじゃないしな
例えば俺からしたら180大先生の御高説が何で叩かれてるのか分からんからね
あの場であれ以上有益な意見もないとすら思うし >>139
晒し上げみたいになるからあんまり言いたくないけど
評論家の自分に酔ってる感じみたいなのが流石に酷過ぎたんだと思う
「思いついた事をそのまま書いてるだけだよね？」ってのはただの自分の推察でしかなくて
「やる気があればもっと面白い話を書けると思うよ」ってのも結局はただの自分の創作論でしかないのに
それを基にした脳内での決めつけだけで「小説ではなく性根の悪さで人を楽しませるとは恐れ入った」みたいな何の必要もない嫌味を言い出して
挙句の果てに、お前は創作と向き合わない事で自分の伸びしろを潰してる〜みたいな謎の高説まで始めて
しかもそれは、おそらく暴言のつもりとかじゃなくて
「この作家の屑を俺様が導いてやるか」みたいな目線で言ってるんだから
流石にこんな人がいたらおいおいってなる 180の言ってる事の中でも
「工夫や読者への配慮が足りてない」っていう部分は
別にその人が受けた感想だから何もおかしくない意見なんだよな
実際晒し人もその部分に対して適当に澄まさないようにしますって答えてる
それがなんでここまで荒れたかって言うと
単に言い方の問題とかそういうのじゃなくて
「創意工夫が足りない」という感想を「やる気がない」という推察に勝手に昇華してて
「お前ただの評価乞食だろ」という想像で暴言を吐いてるからなんだと思う
感想による暴言は厳しくても参考になるけど、推察による暴言は最早ただの妄想なんだから参考になる可能性自体が低い
ルールを作るとしても
「作者への人格攻撃はNG」だったら普通の感想の制限にもなってしまうけど
「想像による作者への人格攻撃はNG」にしたらこういう感想になってない感想だけをピンポイントで指定出来る気がする >>141
「こいつは許せない」って感じた第三者が諍いに参戦してくるから荒れるわけでな
「>>180だけど」とか言いながら出てくるのは明らかにレス乞食じゃん
ルール決めても無駄
・悪い感想書くやつは絶対許さないスレ民総出でたたき出してやる
という方針なら「感想への批評はＮＧ」というルールを外してみんなで殴り合えばいい
ただしスレはめちゃくちゃ荒れて晒しどころじゃない ネタバレするけど
本スレ197書いたのも199書いたのも俺だよ
荒れるのは｢馬鹿がスルーできない｣からであって、｢完璧なルールがない｣からじゃないんだよ。
そこに気づかずルールとかにこだわってるのは発達障害かなんかなの？ 君たちは｢荒れないスレ｣を作りたいんじゃなくて｢ムカつく奴に物申したい｣だけなんだよね
そしてとうとう議論スレというパンドラの匣を開いてしまった
これからは何か気分を害する感想があるたび、このスレに｢あいつムカつく｣みたいな書き込みがされてしまう
住民はそれについて議論する
結果、議論スレでくだらない話が続き、本スレにろくに感想つけないような輩ばかりになるよ
一度来た道だからよく知ってるんだ >>144
これにつきるわ
結局議論して自分の意見がいかに正しいかってのを認めさせようとする輩しかここには残らないだろうね
ほっときゃいい話を再発防止と称して蒸し返したんだから誰もいなくなるまで延々と議論し続けるしかない パンドラの箱……？
どっちかっていうと隔離スレのお陰で無事通常進行に戻れたので大人しく隔離されててくれって感じだが
180もだけど自治厨全員ね >>146
そう思うなら、あなたも書き込まなければいいのに つーか、自治をするのはやめて下さいって多分このスレがある事ありきのルールだったんだろ
（感想以外の事を話す場所が別にあるから本スレの方で自治をするのは）辞めて下さいって話だったら
普通にみんなそうだなってなるもん 5chで作品の評価が無理な理由は意識高い系が集まるからな
自分が100点だと思う作品が実際の需要と乖離しててもそれを隠して意見しまくる
都合が悪いとすぐ何が売れる作品か分からないと逃げるけど流石に有名作品に一切触れないのは論外 >>151
んん……？ 「新人賞の審査」が基準のはずだよな、正直売れるかどうかは関係ないぞ
審査基準と一致した評価はまあまあ多いし意識の高さは正しいと思うよ
それとも別のスレの話かな、人気作を目指すみたいな 売れるかどうかなんて受賞させた編集すら想定出来ないんだからな
昔の晒しのサ法使いとか読んだ時、これはマジ面白いし受賞あるなと思ったら実際受賞したし
売れなかったのは残念だが ついでに言えば受賞しそうにないけど売れると思う作品は晒しスレではまず見掛けないな、なろうに向いてそうだったギャグ作品一作ぐらい
当たり前だけど、デビューすらできない素人の作品に売れるもクソもないからな、それ以前の問題だ あああああああの人、なんかアレな人っぽいとはいえもう少し良い部分も探して触れた方が本人というより他の晒し人から見て晒しやすい印象になったかな
一応真面目にしっかり書いたけど思った順に書いたらプラスのこと入ってなかった 以前からファンタジアは非ファンタジーを大賞に選出しないって観点をやたら好む人いるけど、
仮にそれが編集部の方針として厳然とあったとしても知らんがなって話だよな
大賞以外は賞じゃないとか賞金ハンター的なあれだろうか >>156
確かに志望者スレの方で定期的に見掛ける気がする
そして毎回最近は違くね？ って言ってる気がする
デビュー目指してる段階でそこ関係あるか？ とは思うよね
大賞だから売れるってわけでもないのに ここ途中でもOKなの？
電撃向け（予定）を８５DPぐらい書いたんだけどもう少ししたら晒そうかと思ったんだけど
完結してからのほうがいい？ >>158
問題ない
新人賞向けの原稿なら未完で先の方向性考えるために晒す人のが多いかな >>152
それ化石の発想だぞ
なろう作品も受けるようにしちゃったんなら気付くチャンス無かった？
最初から最後まで自力で売れる要素用意してそれが通用しないとやってけない現実が新人賞に篭ってるやつにもはっきり見えただろ
文学の威を借るラノベが最強！みたいなノリがどうしても素人は出てしまう
審査員の基準とか勝手に言っても流石にプロはもうちょい実際に売られてるラノベをよく見てるわ
何が売れそうかどう語っても自由だが売られてるものとちゃんと照らし合わせるって前提に引っ掛かってる時点で論外 >>161
うーん
三次ぐらいまで行ってから言うならわかるんだが、基本的に口だけの奴が多いのよ
「売れ線を意識する」と百万回言う前にまずは基礎を学べと
Webでは基礎を放棄しても売れる天才を何千人からふるいにかけるシステムが整ってるけど、新人賞で基礎がないのは無理
そういう意味で、売れるかどうかって上っ面ばっかじゃなくてまともに小説書けるようになってから言いなって話です それにWeb出身でも生き残るのは下積み長くて基礎ができてる人か天才かだしね >>162
基礎と売れ筋の追求は全く両立出来ない事柄じゃないから
君の意見一切否定せず俺だけが売れ筋の話を出来てるだけなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
