【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥58【内密】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いちおつ
BBS_SLIPのコマンドは、スレたてごとに増やさないと消えていくのですわ
ここの過去スレから予備も少なかったか……
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 アニメ版から入って、web版を初見でようやく一周読み終わったのですが…
魔法使いになる為には、５歳になるまでに
迷宮で自爆玉を利用して失敗する（魔法を利用する）ことが条件とされていますが
それなら 6/225 窃盗の 話の時に
ティリヒさんの亡夫のほむらのレイピアを利用した時だって
呪文を唱えて火炎剣にしてますよね？
この時は村人Lv3だったので即時取得はできなくても
16/225 魔物部屋の時にはLv6になっているわけですから
その時に魔法使いのジョブを取得していてもよさそうなものですが
この時点ではジョブを取得してないんですよね… なんか矛盾を感じるのですが 魔法を使うのとマジックアイテムを起動するのは別なだけでは？ >>10
火炎剣はスキルであって魔法ではない
魔法使いのジョブを獲得するには魔法を使わなければならない
矛盾してるようだが
自爆玉が魔法にあたるが、成長してからの自爆玉は本当に自爆してしまうので死亡してしまう
基本的に内密さんのボーナス魔法以外に成長してからの取得方法は判明してない 火炎剣唱えるくらいで魔法使いになれるなら、あの世界の魔法使いの価値も低くなるわって思考に矛盾があることを逆算して考えるといい ロクのビーストアタックも鍛治もスキル使うには詠唱が必要なだけだよ なろうでよくある設定の、転生してきたら前世の意識があるままの良ステータス赤ちゃんスタートだったら、
こっちの知識何も知らないまま自爆玉飲まされて起爆に成功して終了なのかな ・自爆玉持ってるほどの裕福な家庭に転生すること
・キャラクター設定ではＨＰとＭＰのパラメータは弄れないから転生特典のドーピングはされない
・転生者だろうと肉体(HP)は並みの赤ちゃんと恐らく変わらないから、自爆玉もＭＰしか削れず不発の可能性大
・ＭＰを訓練で上げる方法が今のところ原作描写でも無いので、本人の元から備わってる能力のみに頼る必要がある
3歳以下は確実に成功するらしいし、親が馬鹿やって５歳の時とかでやらない限りは、転生者でもセーフだと思う。まぁ仮定に仮定を加えた話だから結論も出せない 魔法使いになれるメンバー加入で皇帝から魔法使い向け装備が下賜されちゃうくらい魔法使いが希少な世界観だからな
スキル付与されたエナメルハイヒールで踏まれたいだけの変態としか内密さんは思わないかもだが世間的には魔法使い装備の下賜 全く知られていない条件村人Lv5は裕福な家ではハードル高かろう >>18
探索者以外はレベルが確認できない存在が知られてないって面白い設定ですよね
鍛冶師ジョブも村人と探索者のレベル上げすぎると取得できない制約があるのかな 確認検証は出来ないけど鍛冶師や竜騎士は希少なジョブなのでしょうね そのあたりも小説に盛り込んで欲しいね おそらく在宅のまま他のパーティーメンバー潜らせてレベル上げておくんじゃないかな。 12巻でひもろぎのイヤリング（知力2倍）作ったけど、これに芋虫付けて身代わりスキルつけても
名称はひもろぎのイヤリングのままなんだっけ？
この場合、この世界の防具商人の鑑定だと身代わりスキル付いているかまではわからないのかな？ 裕福なとこだと奴隷つれて潜る、系ので経験値稼ぐだろ
アランみたいにパーティーメンバーの奴隷を用意して、自分以外を潜らせて経験値だけ取ってる（のかな、てか、そんなのできたかな?）
のか、パワーレベリングみたいなことしてるのか、よく覚えてないが 他のメンバーだけで潜らせるにしても、村人のままにするか？って話ですよ。
どうせなら探索者にしてしまえって思うよね セリーは巫女になるのに村人鍛える必要あるの知らなかったけど
ハルツ公爵は魔法使いになるには村人である程度鍛える必要があると知ってたから
実際パワーレベリングするくらいの人らなら多少知ってても良いんじゃない
元お嬢様のセリーは足りなかったけど、普通の戦う気ある人ならLv5は勝手に満たしてるのが普通だから
いちいち気にされなかった、村人が鍛え足りないなんて発想出てこなかったっていうのもあると思う セリーの場合、鍛冶師は探索者Lv10のジョブ条件しか知らず、村人Lvと槌使う行動条件も分かってない状態だから、失敗した原因が分からなかった
巫女の時も条件が村人Lv以外にも滝行で精神統一したら巫女になれるっていう行動条件が曖昧すぎるせいで、失敗の原因が自分にあると思い込んでしまった
魔法使いに関しては自爆玉さえ使えばなれるっていう行動条件が分かってるから、あとは村人さえ鍛えれば勝手に達成できるって情報も知れ渡ってる
そこんところ読み間違えてる人はよく見かける
蘇我捨恥[2013年 02月21日 20時46分]
村人を鍛えないと魔法使いになれないことは知れ渡っているでしょうから、そこまで間抜けなのはレアケースになるのでは。 web版でイヤリングにひもろぎと身代りの2つつけてたけど
身代り発動したらイヤリング壊れてひもろぎも失うことになる?
なりそうなんだけどな 魔法使いは金持ち貴族が就く職だから条件も大体はっきり調べられてるけど鍛治はそこまで明確に条件がわかってないだけじゃないかな >>27
浅く広く手に入れた他職の知識に賭けて失敗したんだな
家族に警告されてた通りに好奇心旺盛なのが災いした ドワーフが鍛治の条件知らないのは解せないが
親父がボンクラっぽいからしょうがない ドワーフなのに鍛冶師になれないのセリー以外にも珍しくないっぽいからそこは 例外的に鍛治なれた事例まで調べてるのに知らないんだから、村人鍛える必要性って一般的には知られてなさそう
というか探索者レベル10でないと転職受け付けない謎ルール強いてる神殿が悪い 村人を鍛えておく必要がある、というのは知れ渡ってるけど、基準はないんだろう
セリーは気が早くて素早く切り上げたからレベルが十分じゃなかった
と考えるのが筋だろうな 鎚で敵2体以上を一度に攻撃する
と
村人レベル10←こっちは他の職業の条件から推測
だっけ？
探索者以外は『レベル』って概念が一般化されてないっぽいから
程よく鍛える程度の認識なんだろうね
(鍛冶師について言えば、ダンジョンに潜って
二体同時に相手取っても大丈夫程度には鍛えるって感じなのかもしれんけど) 鍛冶師ギルドは過去に詐欺師が暴れたのが世に広まってるから秘密主義というか内部統制頑張ってそう >>34
それならセリーは村人に転職して鍛え直すんじゃないか？ 村人ギルドってあるのかな？
生まれたらみな「村人」だから、村人から転職はあっても、村人に戻るのは無いとか？ >>39
村人ギルドは、村長を頂点とする各村では？🤔 >>33
厳密には原作で村人Lvも絶対に必要だと描写されてないけど、村人Lvも条件じゃないとあの世界の住民も流石に馬鹿じゃないから、探索者Lv10にして槌振ってりゃええやんってことが判明できる
村人Lvが必要なせいで、探索者Lv10にして槌振っても鍛冶師になれないドワーフがいるから、条件が判明できない罠になってると思う >>40
ああそっか。村長はインテリジェンスカードオープン出来るし、出来るってことはジョブの変更（村人への変更）が出来るのかもしれないね。
騎士とか、奴隷商人とかもそうだし。 >>39
村人lv25のおっさんは元冒険者。
ジョブを捨てると村人らしい。 >>43
「村人Lv25のおっさんの儚く悲しい生涯」
40歳。
無理がたたって、怪我を負ってしまう。
怪我のときでも仕事を押しつけてくる冒険者ギルドともめる。冒険者のジョブを捨てて村人に戻ることを条件に、ギルドを正規に脱退した。
冒険者として生きることは諦め、ティリヒさん（24歳）の実家がある村へ一緒に行くことにする。
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各ギルドが「村人」に戻してくれるのかもしれんね。
村長も出来るのかもだけど。 >>41
そんな情報があるならセリーは槍じゃなくて槌使ってたろう
それに10になるまでに二段打ちしないとならないんだしそこで不明になってたんじゃないの 足フェチマゾヒスト陛下もジョブは聖騎士かなんかだっけ？
村長と村人はあっても
騎士が仕える主のジョブは無いのかね >>47
皇帝は冒険者だったと思う 聖騎士は皇帝だけが指名し転職させることができるジョブだと空想 早く聖騎士の固有スキルが知りたいです >>21
名称はひもろぎのまま
そう、防具商人の鑑定だとわからない
>>26
失うよ >>50
遊び人だと自称してた皇太子が昔居たらしいって話があるが、当人の信用が無さ過ぎて遊び人の実在が疑問視されるレベル
史上最低の皇太子として廃嫡されたらしいのでたぶんLv50になってない >>21
防具商人はわからないけど、防具商人の上位ジョブなら分かるとかいう話があったような >>54
分かるのは、「知力二倍」とか「ダメージ逓増」とかのスキル効果の表記が鑑定持ってる内密さんと合ってるていう部分だな
感想返し見た感じだと、複数スキルの有無に関しては上位のジョブでも無理っぽい >>49
普通に騎士lv50でしょ、ブロッケンのジョブを見た限り
現皇帝のジョブは冒険者で任命スキルを持っていない
また仮に任命だとしたら簡単に増殖できる強ジョブが溢れてないわけがない
※エステルやゴスラーパーティに聖騎士いるので強ジョブであることは明白
内密パーティーの前衛のジョブをこれ以上いじる理由がなく、
セリーに調べさせでもしない限りは能力はお披露目されなそう
普通に騎士の上位互換だと思われる まぁ聖騎士まで任命方式だと、皇帝が一々貴族に仕える騎士(例えばロクサーヌと対戦した人)にまで任命式やってることになるしな
あとそんな大々的なら内密さんパーティが聖騎士に就くことは事実上不可能になってしまうし、セリー辺りはロクサーヌが騎士になる時に待ったくらい掛けるはずやな
>>57
イヤリングの例だと、知力二倍＋身代わりの順番じゃなくて、身代わり＋知力二倍の順番なら売れるっちゃ売れる。まぁ適正価格で仲介してくれる信頼できる商人のコネとか敢えてそんな装備売る理由とか、富豪の内密さんにとってはただただ面倒なだけと思うけど 聖騎士も、騎士団のギルド神殿が叙任してくれるのかも https://imgur.com/a/2bhpGpu
ワロタ
誰もいねえ
鬼滅と並行コラボ中らしくて鬼滅の客しかいねえ https://imgur.com/a/GYGvMl2
迷宮（鬼滅女子の巣窟）で出てきたニードルウッドに挑む道夫とロクサーヌ
６さんは美味かったです ちょいちょいコラボカフェなるものを（ネット上で）見かける気がするけど、そんなに儲かるのかね？
興味がなくてまったく行きたいと思ったことがないから、さっぱり分からん https://imgur.com/a/979FYzd
６０万ナールパスタ
味がなく地雷だ・・・
ソース無しでレタスとパスタかじるのはちょっとつらい
行く予定のやつはケーキ２つのほうがいいと思う
せっかく昼飯のつもりです行ったのに
シーチキンが唯一の癒やし
あの世界で食べられる標準的な調理だとしたらまあ・・・納得の範囲か？
くらい割り切らないと無味のパスタはきつい
ペッパーとコボルトソルトくらいテーブルにおいてほしかった ドリンク2つにパスタまで頼んだ上にパフェまで食べたのかよ
しかし殺風景だなw
コラボカフェってもっとデコってるイメージだったわ https://imgur.com/a/kzHQOIZ
６０万ナールを処分してる最中にニードルウッドが自滅し始める
まあ雑魚だし多少はね？
ヂュランダルなら一撃らしいが、
店のスプーンだと３０回以上振らないと倒せなかった キャラもののメニューとか風景とかあったら上げてくれ >>65
https://imgur.com/a/GDjfONR
ちゃ、ちゃんとデコられてるし！
鬼滅の曲の合間にCMと歌が掛かるみたいですよ？
良かった。
パスタ以外は普通
ニードルウッドもドリンクも悪くはない https://imgur.com/a/ApchYji
ラストのハーレム風呂ケーキ
道夫くんが・・・大きいです
結構腹いっぱいで厳しいんだが。
ルティナっぽいケーキだけビーズ入ってて高貴ですね
赤がベスタでブルーベリーがセリーだとして、
道夫くんに寄り添ってるクリームが６さん？
あれ？猫は？ https://imgur.com/a/z21e43e
総評
６０万ナール以外は普通に美味しく食べられる。
ボリュームも結構なので
ノベルティ全コンプする人はかなり腹ペコにしたほうがいいと思う。
相当厳しいです。
ニードルウッドの体内にあったわらび餅の一撃が
ズシリズシリと響きます。
これ以外のメニューが無いので注意。
抹茶苦手な人はニードルウッド退治は諦めましょう。
個人的にはメイド6コースターが手に入ればそれで良かったので
悔いはないです。
以上レポートはえぁりんでした。
追従も宜しく♡ >>70
こういうハーレム風呂ケーキ？とか作ってる店員どんな気分なんだろうな… >>73
壁に状況サンプルのエロイラストが貼り付けてあったりして
ぜひ厨房の様子も音声込みでライブ配信して欲しい
「―――ﾋﾟｰ――――――――ﾋﾟｰ―――ﾋﾟｰ――――」 ふーん、へー、とコラボカフェレポート見てたら、「えぁりんでした。」でウケたｗ コラボカフェなんて宣伝してた？全く知らなかったんやけど セリーみたいに簡単な判断で奴隷になるけど抜け出すの容易じゃないな
子を孕んでも子も奴隷だし
給料も無さそうだし、鍛冶士なら合成成功報酬位の権利主張ありそうだけど 異世界の経済設定考えたら矛盾だらけになるから実質不可能だよな
Webではギルドに依頼された報酬書いてたけど、安すぎかなんかで突っ込まれて書籍では止めてたし
フィールドウォーク料金と奴隷商の日当とか残ってるけど
魔法使いにあれだけ価値あるなら奴隷に子供産ませて自爆玉で魔法使い育成する奴隷商人とかいそうだけど あんまり節操なく魔法使い増やされても価値が下がるし
貴族側が奴隷に対しては制限設けてるんじゃね 自爆玉は高級品で、ちゃんと育つかどうかもわからない奴隷の子供に使ってやるのかという問題
でもある程度は実際にやってるんじゃない？ 出荷するのに15年は掛かるし、それやるくらいなら自分の子供を魔法使いにさせて、奴隷を冒険者や沙門なんかの中級職にさせて出荷した方が儲けれそう 6000万円が4200万円になるんだ
得したお金でセリーが買える >>86
幽霊屋敷を安く買うってのがテンプレなのと同じで、ものを安く買う、ものを高く売るって話は読者の需要が高いらしい 魔法使いは村人Lv5が必要なのも忘れずに
奴隷の子供を15歳までダンジョンに入れてレベリング、
さらにレベルは見えないから定期的に魔法使いギルドにいって転職できるか神殿使わせないと
なかなかきつそう
わかりやすい美人奴隷をサクッと売るほうがずっとお手軽やな
美人かつ魔法使いをタダでもらえた内密さんはもっとブロッケンに感謝しとけ 貴族になることとブロッケン陣営に組み込まれることを強要されるのを考えたら妥当な報酬じゃないか？
カッサンドラの言うことも聞かなきゃならなくなったし 当然公爵のパシリ扱いになってしまうけど、後ろ盾になって貰えるってことでもあるし、世間一般では大恩ある関係よ
その自覚のない内密さんにとっては別に魔法使いが必要でもなく、貴族になるモチベも低いのに確約してしまったことで相応の報い(面倒ごと)を受けるだろうけど エルフで美人なのはともかく魔法使いは大した魅力でもないだろ
現状特に役立ってないし 自爆玉って貴族の出産祝いに送るようなものだから下手な奴隷より高いんだろうな どこの派閥にも属してない貴族になってしまう方がはるかに面倒ごとが多い気がするがな
他の貴族知らんけどまあブロッケンは優良物件でしょ 深層潜るようになったらどうしても目立つだろうし
結局どっかで面倒事投げれる偉い人のと繋がりはイヤでも出来るって話にはなるよな >>93
男性の魔法使いが100万超えるし、自爆玉の経費考えたら60万くらいあっても不思議ではない気もする。そもそも買おうと思っても即座に売ってるような代物でもないのだろうけど
販売価格と買取価格で基本1/4の差額あるし、一介の冒険者がギルドや商人に売ろうとしても15万くらいになったりするのかな >>92
レベルが上がるとティルトウェイトやらマハマンで役に立つから… ルティナが居ればパーティの異常な殲滅力の言い訳にも使えるし
魔法使い系最上位ジョブについて調べても周囲に不審に思われないしで良い事尽くめ >>98
こういうのを考え出すと、自爆玉が何階層でその危険度と、帝都と行き来してる冒険者の日当との無視とか、
HUNTER×HUNTERのハンターライセンスが人生7回遊んで暮らせる位の価値があるはずなのに
野良念能力者がケチなヤクザに雇われている矛盾とかみたいな経済合理性の矛盾出てくる 自爆玉がそこまで貴重なら巻き髪嬢が相討ち目的で持ってるのは良いとして
盗賊が相討ち目的で使用したと奴隷商が誤認したのが不思議 死体の状況から自爆玉以外の認識が持てなかったのでは
だからたかが盗賊が自爆玉を…？と驚いてた訳だし >>101
元冒険者のおっさんがギルド員のままで居たくなくてジョブを捨てる程度にギルドの仕事は不味いんだぞ
海女が契約違反したら盗賊に落とされる例もあるし、合理性じゃなくてギルドに所属しただけで交通インフラ構築のために強制されてるんだろう >>101はもしかして>>10の人？
もうちょっと詳しく説明してくれると、こうではないかと一定の反論も出来るんだけどね…
他作品の例を出して矛盾と言われても流石に突っ込めないけどね 第8話「新居」
金物屋の旦那が出てこない → まぁその後の絡みがないから良いか
内密が文盲なこと言及ない → まぁweb版でもセリー登場以降は言及してないから良いか
相変わらず帽子無しの軽装備 → まぁ２期は無いから良いか 今日、YouTubeで道夫とロクサーヌの中の人の生配信がある
何か新情報あれば良いのだが >>101
野良念能力者はそれなりにいるが、みんながハンターではないぞ
というかほとんどがハンターではないと言ってもいい
そもそも、漫画内ではバケモノ級の能力者が出てくるせいで忘れがちだが、念能力者といっても弱い念しか練れない者がほとんどで、ヤクザに雇われる程度が関の山な者がほとんどだよ
ハンターになるのに念能力者であることは多大な有利だが、ハンター試験は相当に頭の良さが問われる（キルアは前回最終試験までクリアしてるから特例）ので難関
そこらの念能力者では合格できない いくら力があってもそれで上手く金稼げるかは別だしなあ
迷宮なんて場所があるだけこの世界は恵まれてる方なんか >>106
いや、反論とかアンチ的にこの作品を指摘したいのではなく、一般論として経済を書き出すと難しいだろうなと思っただけ
現実世界でも米GDP2期マイナスで株価下がると思ったら利上げ後退期待から株価上がるとか
何がどう価格設定に関わるかわからないから、仮想空間でAIとかにこの世界再現させたら物流に関われる冒険者の価値上がりそう >>110
いや、ノストラード？の頃の弱いヤクザではなく今の継承戦のインフレしたヤクザ
金の表現を一回入れると矛盾すると言いたかっただけ >>113
インフレしたヤクザ？血液使うやつとか銃を蛇に変えるやつとか？
あいつらは暗殺者だろ
別にあいつらはハンターではないだろうし、暗殺という楽しみもあるだろうし、忠誠もあるだろうし、出世欲も満たせるだろうし、内部でそれなりの権力も持ってるだろうし、二線者はケチなヤクザでもないだろう
雇われる理由なんていくらでも思いつく
そもそもヤクザってのは金持ってる代表（として描かれてる）だろう
ヤクザ以外だと誰に雇われるんだ？大企業とか？大企業がチンピラを雇うと思うのか？ヤクザしかないと思うが >>112
アイテムボックスの制限が大きすぎて物流に関わるのは困難だと思う 星の大きさや緯度にもよるが、時差が数時間も生じる距離を一瞬で移動してるんだよな、冒険者って
日本と台湾でも時差1時間なのに 冒険者は余裕でメシが食えると思うぞ
引退した探索者だってアイテムボックス使えるから食うに困らない 迷宮ドロップ品か、鍛冶師などのジョブスキルで作ったアイテムだけしか収納できないアイテムボックスだぞ
海産物も農産物も入らない、手料理も入らないぞ 意味が分からんのだがそれだけの種別が運べれば十分だろう。ほぼコストゼロなんだぜ。
だから災害復旧時に冒険者が駆り集められるんだろう。 >>116
あー確かに
各地の迷宮も同じモンスタードロップだから地域特性、特産品は出来にくいか
一応木工品とか海辺の琥珀、海産物は特産になりえるか >>119
箱に入れて持ち運び位か
物流とは言えない量かもね
やっぱり奴隷商が一番儲かるのかな
あとは銀行業があるのか、先物相場とかは迷宮あるから季節需要とか無さそうだし供給安定だから儲からないかも 探索者なんて誰にでもなれるんだから儲かるわけ無いだろ
冒険者も食うには困らんが贅沢はできないと結論が出てる >>120
普通はたくさんの魔力回服薬を飲みながら休憩を繰り返して輸送してるだろ
報酬は多いが拘束時間は長いのが輸送任務のはず Lv50に相当する冒険者たちが迷宮で働けば家族単位で贅沢し放題なくらい稼げるので
そしてフィールドウォークの稼ぎが良くなりすぎると冒険者が探索辞めちゃって迷宮からの実入りが減るだろう 探索者はレベルさえ上げれば稼げるだろうけどそこまでの道のりが大変だからなあ
コネがない奴は長年下っ端に甘んじてコツコツレベル上げするしかないし 奴隷じゃなくても奴隷に等しい契約は多そうだよな
冒険者おっさんの人生、嫁さん抜きでもかなり上流だと思うあれで そもそも迷宮探索はそこまで稼げない件
魔物の耐久上がりすぎて深層行くほどに魔法使いが必須になる。冒険者がフィールドウォークで運び人するのも迷宮よりは安全で楽だから
災害救助の日当千ナールもパーティで等分する迷宮探索に比べたら十分な金額でもある
ティリヒの旦那のメイン装備がほむらのレイピアの時点で食うには困らんけど贅沢は出来てないよ(まぁアレは本人の能力不足な面もあるけど) 一番高い魔結晶のボーナスでいくら稼げるかでかなり収入は変わるだろうな
普段からかつかつだと魔力を溜めきる前に手放さなきゃならなくなる事態に陥りやすい 常人の３０倍で儲かるって話だから
年収５００万円が１億５０００万円になる感覚だな >>123
乗り合いのフィールドウォークはギルドに上前はねられるのかな
みんながやりだしたら収拾つかなそうだし小泉以前の規制ガチガチタクシー業界みたいに許認可制かも >>129
作者も階層上がってモンスターのHP上げすぎた計算間違えたと言ってたような
近接の攻撃力低すぎて役立たず、ダメージソースが魔法使いしかなくなるからな >>131
そう言えばミチオは電通社員位のスペック(だからロクサーヌも惚れた)みたいな話だったが
年収的にメジャーリーガーかNBAのスター選手近い年収ありそう >>132
まぁシャバ代払ってるやろうな
個人で配達して稼ぐような悪どい冒険者が出てきてないし、配達して貰う側も変な場所に拉致される心配もなく、安心して目的地に到達できるメリットがある
シャバ代を誤魔化したり、裏でコソコソ稼ぐような冒険者が出ないようにギルドの契約でガチガチに固めてるだろうし、盗賊システムのお陰で裏切られる心配も少ない
>>133
HP上げすぎたのはそうだけど、魔法使い環境なのは一貫してるかな
迷宮で稼げないことも「通常のドロップ品だけで稼ぐのは厳しい」と一巻から明言されているし、魔法使い無しで比較的楽に倒せる魔物がゴーレムのボスまでだし、23階層到達してる時点で中級者扱いされるのがあの世界 本筋は間違ってないんだけど、シャバじゃなくてショバ代な >>118
仮に一日１０回フィールドウォークで稼ぐとすると銀貨２０枚。
パン一個１ナールとか２ナールとか(季節によって変動するのが普通）
で一食１個なのでまあ、５ナールもあれば一日の最低限の食費にはなるだろう。
そうすると銀貨５枚で１００人を養える収入と言う事に。
銀貨２０枚の収入なら４００人を養えるなｗ
まあ家賃とか人頭税とかあるのでそんな簡単な話じゃないんだが。
で、経済上の一番の矛盾が、人頭税の高さと食費の安さ。
ファーマー一人（一家族）で千人分超える小麦を生産していないと理屈に合わない。
一般人の３万ナールに家族大人４人(未成年は納税義務なし）として１２万ナール。（奴隷で１万）
４人×５×３６５＝7300ナール子供６人として７万３千ナール、家賃５万ナールで１２万ナール
２４万ナールほど稼ぐ必要アリ。
パンの原料なんだから小麦の価格はパンの25％として、
０．２５ナールの収入につきパン一個、９６万食分の小麦。
730食で人一人一年養えるので１０００人だと７３万食の小麦が必要。
農家一軒で１０００人を超える人を養える収穫が必要で、農業比率は1％を切る事になる。
一次産業の比率はギニアとかコンゴとかで７０％を超え、中世ヨーロッパでは９０％を超えていた。
その一方日本は3.3％、オールトラリア2.6％、イタリア3.9％、アメリカ1.4％とか。
コンバインやトラクターで機械化していてもこれくらいは必要。
これより低いのは砂漠で農業がほとんどできないので輸入に頼っているとか、完全な都市国家なので畑が存在しないシンガポールとかになる。
https://ict.teikokushoin.co.jp/statistics_es/world05a.xhtml
農村在住者は貴族の家人階級だから自由民の税金と比べるとずっと安い、
という回答があったが、こういった指摘を受けてになる。
まああれだ、この辺りはぶなんな数字にするかにごしといたほうがいいぞ。
きっちりいくらと書かずに日当を基準に高いとか安いとかぼやく程度にね。 大人4人の食費が年間7300ナールなのに子供が6人増えたら73000ナールと10倍にハネる理屈が分からない 人頭税高過ぎだよな
何か抜け道がないと皆奴隷に落ちそう 人頭税が掛かるのは街の中に住んでる人達だけじゃない？
街の外で生活して街に近つかないならバレないんじゃない？ まぁ食料が安いのは資源が豊かという設定だからいいんだけど、人頭税が高いのはどうしようもない
あれに関しては無視するしかない 魔物の耐久高いって設定なのに主人公視点だとクッソ脆く見える
ボスも石化効きすぎだし >>138
人頭税がきつく無ければロクサーヌみたいな戦える人やセリーみたいな頭のいい人が奴隷落ちしないんだよ
奴隷市場に常に（美少女を含む）人が流れる舞台の基本設計はここに依存してる
あとフィールドウォークの稼ぎはギルドの強制な可能性が濃厚で、アイテムボックスを使った稼ぎは引退者の小遣い稼ぎだ
これで一家を支える計算をするのは無意味極まりない、現役は迷宮で戦って稼げる 老人の方の人頭税には言及がない（はずだ）けど
楢山節考の世界の可能性もあるんだよな
若者ならともかく老人じゃ自分の身も売れんし というかな、現代みたいに消費税や所得税や法人税やらを何も取らずに人頭税しかとってないんだぞ？
小分けに取るか一括で取るかの違いでしかない
そこから治水工事やらも捻出してるんだから、逆にそれでよく貴族領主はやれてるな、という印象 領主は徴収した税からかなり分前もらえるんじゃないかな
確か迷宮討伐で各国忙しくて戦争ない世界だから、軍事費は各地方の騎士団の維持だけでよさそう
ミリアがどぶさらいに参加してたように、公共事業も各地域が勝手にやってて国家予算使ってないだろう
そこまで筆者も考えてるようには見えないが、なんとか説明はつきそう 多分だけど、今引っかかってる人は他作品由来の冒険者像が思考の邪魔をしてるんだと思う
次男三男が家から追い出されるように独立して魔物を狩って立身出世を目指すが成功者は希少で死にまくるってヤツ
この作品だと家単位で戦うから、むしろ長男が親族と一緒に迷宮で戦い続けて家の財産を膨らませたり傾けたりする
余った子は家長権限で売るのも自由、追い出されたら人頭税を払えず盗賊落ちしかねないから家を飛び出すより売られる方が望みがある サボーがドリル女の首刎ねてバラダム家の家父長権の下にあるから問題無いって言ってゴスラーが納得してたしな
現代の感覚を当てはめないほうがいい
第二次大戦前のの日本でも口減らしで子を捨てたり売ったり始末してたりってのは普通に聞く話 そもそもこの世界はミチオの視点でしか描写されない世界。
ミチオの転生先として用意されたゲーム世界。
ミチオの認識してる領域外は存在しない世界。
そこに社会としての整合性を求める意味は無い。
という説もあり。
植物状態のミチオが見てる長い夢説もあり。 それは流石に飛躍しすぎだと思うけど、迷宮とか魔物とかは数百年前くらいに突如発生でもしてない限り、人類は生存出来ないやろとは思ったことある
一応、人間の成長と共に迷宮も成長してきた説が感想返しで言及されたことあるけど、そうなると内密さんの迷宮攻略見た迷宮さんも急速に成長せんかとやや不安になる 例外的に単身でもサクセス出来るかもとして扱われる外から見たミチオさん像は高レベル冒険者になるまで実家で育成されて凄い装備を沢山持たされて独立してる幸運な男 実家の継承争いを避ける為に家を出たと誤解されてそうだとは思った ジョブシステムやインテリジェンスカード等は、創造主がポンッと作らないと無理でしょ >>153
暗い部屋でミチオが突然消えて椅子がキーキーなってるし
ゲーム世界への転生をイメージしてるでしょ >>149
対人無いから弓矢や銃器が無いくらいだからな 為政者にとって迷宮討伐が義務で新たに討伐すれば貴族になれちゃう世界
逆に迷宮放置で領主一族が弱体化してたセルマー伯爵領は盗賊に荒らされまくりでエルフの地位維持の為にとハルツ公爵に討たれる羽目に
ゲーム世界転移ものとしても結構尖った世界 低階層ドロップが、油やら塩やら糸やら生活必需品な時点で意図的なものを感じるな >>131
そういや、あの結晶の臨時ボーナスは、勤続何十年ものの特別ボーナスぐらい時間がかかるんだっけ? >>138
いや、文明レベル的にみてもファーマーは農奴なんじゃね 他種族強制種付けは色魔の上位ジョブのスキルかそれともモンスターのドロップ品か
エロい攻撃を仕掛けて来るモンスターが出て来る可能性もあるのかないのか >>148
うまく回ってないから迷宮に圧されて人類の生存権が縮みつつあるんじゃね >>149
古代や中世だと、税のかわりに街道整備とかを課す労役税とか、わりと多いわけだし、自宅周辺の環境整備が実は義務のひとつになっててサボると脱税扱いされるのかもしれん（妄想 >>162
溜め具合にもよるだろうけど生涯に数回って感じらしいから、そんなものだろうねえ >>167
しかも死んだり盗まれたら、合成されて自分の戦果は無に帰すという。 >>163
家人階級ってのは、日本語でいうと奴隷の一種なんです。
１万ならまあ何とか・・・と言う。
>>139
ああ、ごめん、色々と計算間違いとかありますね。１０倍じゃなく２．５倍ですか。
他にも家賃と食費だけで家畜維持費(重有輪鋤を引くには６~８頭の牛や馬が必要）も入れていないし
被服代も入れていないし農具の修繕費も入れていないし家具台などのその他の費用も入れていない。
それら含めてまあ、だいたい同じくらいの費用と言う事にしといてください。
>>141
作者返信によると農産物を売って人頭税を治めているんだとか。
農産物の何割を収めるとかにしないとまずいとかの指摘はありましたが、その解答的に言うと人頭税だそうです。
>>142
そうですね。奴隷扱いで一人１万ナールとしても矛盾が出る気がします。 社会的に同階層だとして、城壁があって衛兵や騎士が常駐する都市民と盗賊が襲ってきても自助が基本の農村部で人頭税は一緒なんだろうか >>173
それが３万ナールと１万ナールの差とかじゃないんでしょうか？
農村でも名士とか豪農だと一般人として３万ナール収めているかもしれません。
村長とか？ アニメ見てたらアランから用心棒代1000ナール貰ってたよな
ロクサーヌ達に休日にお小遣いいくらやってたっけ？ 銀貨五枚だけどベスタ買うオークションの時のの休みに一回ロクにだけ銀貨十枚やってたな >>176
考証サイト見たら、銀貨1枚が100ナール
かなり破格のお小遣いだな >>107
ミチオとロクサーヌが後日帝都で買ってきて壁に飾るじゅうたんが
入居前からかかってる
アニメ制作工程でも背景美術は独立性の高い下請けで監督や各話演出スタッフの目が
届きにくいから、誰も気付いてない可能性あるな
小説版・コミカライズを読まずに渡された完成形の資料どおりに描いて納品して終わり
監督かプロデューサーが依頼時に用意する資料に、何話まではこうで、そこでこっちに変わる
から両方準備が必要って説明しとかないとな
その設定通りになるよう発注すると前後で使いまわし効かなくてトータル高くもなるかも 絨毯購入イベントは飛ばすんじゃないの？
そんな目くじら立てるほどのこともないだろ >>178
なあに、従僕が紅茶を持ってきてテーブルにおく前からなぜかテーブルに紅茶が乗ってた事件（銀英の旧アニメで見た）に比べたら大したことない
てか、こういうヤツは日常茶飯事なのが普通のアニメだったはず １話で英雄Lv2やらかしてるし
漫画版だってベッド買った日に絨毯敷かれてたし
ガバガバよ 漫画版一巻P90(紙)でインテリジェンスカードのチェックを右手でやってるのが最大のやらかしだろう
ここはアニメでは修正されてたけどなｗ あーあと八巻でローレルから色魔の情報も得てないな
まぁ禁欲攻撃は(禁欲出来ない)内密さんには使えないってなったからカットしても問題ないって判断なのかもね ステータス画面？でHPやらMPやらのバーがあるのは何なのか >>184
原作者が監修してるのでそういう判断なのかもねぇ
ただ、どうあがいてもダンジョン攻略してしまって貴族になることは避けれそうにない
そのとき跡継ぎが必要になるはずで、異種族だらけの現ハーレムを維持するための裏技として色魔関連で何か仕掛けありそうだけどなぁ
爵位ゲットしたところで完になってしまう可能性も無きにしもあらず・・・ アニメから入ってようやくようやく原作最新まで追いついたんだけど直近3巻くらいベスタ空気すぎない？
ミリアは個性めっちゃあってかわいい 後継ぎ誰にするのか
エルフじゃなきゃオババ一族が許さなそうだが
ロクサーヌも怖い >>187
「ご主人様すごいです」では誰だが判らんが「魚、です」は既読者なら誰でも判るし後追いもまず出てこないからな… どんな世界になろうとも、生きとし生けるものがいる世界であればそこにあるのが空気
すなわちベスタはどこにでもいるGのような存在 おばば様のように子どもがいない貴族もいるのだから、内密さんがわざわざ異種族との合いの子を奴隷に産ませる必要は無いと思うんだよね。
そんな合いの子がいない世界なんだし。
エルフの派閥だからルティナを表向きの正妻にしなきゃいけないのかもしれないし、そうじゃなければロクを1番から正妻に昇格でも良いだろうし。
でも、ルティナ正妻ルートだとＯ・ＨＡ・ＮＡ・ＳＨＩが無くなったのは痛いような気がする。
あるいは、ロクは「奴隷」であることをわきまえている、のかもしれない。であれば人族の正妻を貰っても良いのかも。 ほんとぱふぱふのときぐらいしかベスタ存在感なかったよなぁ
漫画がそこまでいけばデカさで存在感も増す・・・・はず ベスタとロクサーヌは乳キャラが被り過き
ロクサーヌが存在感あり過ぎだからベスタが目立たない ベスタはスイーツ好きな面をもっと押し出せば存在感が出せるんじゃ？
……とか思ったけど内密さんがweb版よりデザート作らないからなぁ
今までの奴隷生活で甘い物なんて食った事ほとんど無いからなんだろうけど むしろ、はじめて食べたスイーツが美味すぎて麻薬なみに中毒になってたらワンチャン ハイヒールブーツ下賜のエピソードは削られたまま冒険続けてルティナのハイヒール姿は拝めないままになるのか
ボディクリップで目覚めてしまいM女化してそっち系の装備がどんどん増えるのだろうか >>195
人族の嫁をとったら(嫉妬で)ミチオは死ぬらしいけど 羽毛布団でニコニコなベスタの挿絵めっちゃ可愛かったから普通の女の子っぽさでもあのメンツの中じゃ個性になると思うんだよな
なにげにパーティー内ではぶっちぎりで高価な女でもあるし 全員オークションにかけたらルティナが一番高いぞ
元貴族の美人で処女の魔法使いだしな 元貴族ってのはロクサーヌの時みたいに問題を起こしそうなお相手から絡まれる危険があるから売りにはならなそう
髪が長いから良い育ちだくらいは言うかも 奴隷売るというあり得ない仮定の話なら、真面目にＰＲしたらロクが一番高いかな
ルティナ買う奴なんかどっかの富豪商人か豪族しかおらんけど、ロクの凄さ説明したら貴族連中がゴッソリ競い合う。貴族からしたら魔法使いは足りてるし、まともな接近戦もできないからカシアみたいな安全な階層の探索用にしかならないと思う
>>202
人間の奴隷はアウトだけど、人間の貴族令嬢を嫁に取ってもセーフやろ。流石にロクもそこまで分別のない人じゃない >>207
オークションのシステム的に実力チェックとか無理だから強さを口で説明とかほぼ信じられないと思う
でも内実を知ってる公爵みたいな人との個人間取引ならそうなるかも ベスタは竜人で容姿が良くて従順って三拍子そろってるから
高値がつくのも納得だろ
戦闘面でも奉仕の面でも買って損はない優良物件 内密さんが「この娘が良い」と選んだり、どうみても内密さんが好みそうな胸デカ美少女だったらロクさん激オコかもしれない。
けど、ハルツ公爵からあてがわれた人族の娘（貴族）だったら承認するような気が･･･
ハルツ公もその辺わかって人選してくれるんじゃないかと。なんたって「カシアが好き」と告白した内密さんにルティナをあげちゃうくらいだし。 ハルツ公は内密さんの告白時には席を外してたから知らないはずだよ
ただならぬ視線から察してはいそうだがｗ
人族の貴族娘が正妻になるのはロクじゃなくて内密さんが嫌がると思うんだよ、ハーレム維持が困難になるから
やたらと45階層以上に行きたがらないのもそこが原因なんだと思うんだよな
セリー以外は迷宮討伐ガンガン行こうぜ、だから貴族になるのも反対してない 自分の主人が出世するのはむしろ歓迎だろう 最終的には12巻で出て来た島の迷宮を討伐するのかねえ
タチカワの冒険者から最後に教えてもらった迷宮
あれだけ伏線張っておいて攻略しないハズがないと思うのだが まぁ内密さんも以前
異世界人の自分がみだりな動いて混乱を招かないよう静かに消え去るべき
つってたし子孫残す気は無いんじゃないの？
あと他種族との妊娠も作者がそのこと訊かれてそれは無いつってなかったっけ？ >>211
『進捗管理』
>>公爵がカシアを隠すように目の前に立ちはだかった。
邪魔な公爵だ。
『ルティナ』
>>そういえば、帝国解放会の掟は内部で得た情報を外部に洩らさないことだ。
公爵は帝国解放会会員なのだから、ばらしても外に洩らしたわけではない。
実はダダ洩れじゃないですかやだー。
『思惑』
>>どうも公爵は俺がカシアを好いていることを知っているような気がする。
思えば、最近の公爵はやたらとカシアとの仲を見せつけるようにもしていた。
やっぱりばれているのだろうか。
まぁ流石に男爵辺りがバラしてるだろうけど、公爵の提案に内密さんが嫌々な態度を示してもカシアのお願いなら露骨に聞いてくれるし、公爵くらいの人物なら相手の態度見たら簡単に分かるわな 男の魔法使いでも100万超え確実なレベルだからなあ
ルティナをオークションに出したら200万超えるかもしれん 回避盾のロクサーヌ、鍛冶師のセリー、魔法使いのルティナが特に高いのは間違いないが、ベスタとミリアは結局売値も微妙になるじゃねぇか！ ミリアは男爵から相当練度の高い暗殺者ってことで高評価されてるから高いと思う
つまり、ベスタ………
まぁ、全員が解放会員のパーティーメンバーが務まるレベルだから一般には流れず解放会内部で引くて数多だと思うけど どこか放棄された南国風離れ小島の迷宮を討伐して、近隣の群島含めて領地として貰って、みんな仲良くスローライフでめでたしめでたし
といった完結でも良いと思ってる。
資源獲得用迷宮に行ったり、鍛冶したりで、魚釣ったり、畜産したり、諸侯会議に行ったりで、奴隷達は満足してくれるような。
ワープで何処でも行けるから、内密さんも満足してくれるんじゃない？ >>213
定期。
色魔の次のジョブに強制受精のアクティブスキルが有ると最後は面白いかなぁ・・・なんて考えてます。
蘇我捨恥 [2013年 05月 26日 (日) 20時 46分 48秒]
色魔の上級職ならありそうかも。人間だもの。 >>216
ベスタは購入時には固有ジョブつけてないジャンク級の竜人だから安かったが、もう固有ジョブついてんだから売るときは高くなるだろ まぁ強制受精で異種族を孕ませられるかどうかはまた別やな。その文だと同族しか無理だよってオチも考えられる
個人的には迷宮最上層のドロップ品で孕ませる方が、迷宮攻略するモチベになって良いと思う
>>217
その評価は博徒の補正込みの勘違いだから、それで売っても問題になるだけ
あと暗殺者はスキル装備複数あって真価を発揮するけど、一般的に複数スキル武器は無いし、スキル一つでも装備を揃えるのに苦労するのだから、ほぼ宝の持ち腐れになる
加えて上位陣ほどパーティ構成的に博徒がいない暗殺者を入れてる余裕があるとも思えないから、他所行っても一番戦力外濃厚になると思うわ
暗殺者のミリアは内密さんがいるからこそ最も輝くポジション >>202
ロクサーヌがヤンデレになるかもって話だっけ？ >>222
暗殺者の最適運用は指摘の通りだと思うけど、
魔道士2人運用が出来ない一般の殲滅力だと上位陣ほど相当に戦闘時間が長いはずだから
内密さん運用がなくても暗殺者はかなり有効なジョブだと思うんだよね
状態異常になった時の表現見ると状態異常耐性アップも地味に良いスキルだと思うんだ
スキル武器ありき＋スキルがレベル依存だから一般に選ばれ難いジョブだとは思うけども
>>218
早く話を畳むなら、やっぱりそんな感じなんだろーね
好きだから爵位叙勲後の話も読みてーな >>224
多分あの世界、一般的な暗殺者の運用も毒による純粋な殲滅速度上昇で、魔法使いがいるなら必要なくて、安定しない石化による生存率を期待するくらいなら、騎士等のタンク役や僧侶等の回復役を増やす方針にしてるんじゃないかな
逆説的になってしまうけど、かなり有効なジョブなら資本ある公爵や男爵のパーティにいてもおかしくないだろうし、何かしらの不都合があるのかもしれない
例えば内密さんが懸念するように階層が上がるにつれて魔物の状態異常耐性も上がったり、内密さんのパーティ効果による恩恵が大きいのかもしれない(器用のパラメータが上昇する勇者、博徒、冒険者など。暗殺者のスキルが知力依存でもあるならもっと恩恵が得られてる)
33〜44階層くらいなら、実際かなり有効なジョブかもしれない そもそも内密さんの博徒による状態異常耐性ダウンがなければ暗殺者の確率は低いものだよ
もちろん普通のパーティは殲滅速度が遅いから魔物を倒すのに何十回何百回と攻撃するわけで、状態異常は発動するだろうけどね
毒は割合ダメージなら最高だけど、固定ダメージなら上層階では役に立たないだろう
睡眠は一度殴れば起きてしまうので役立たず
麻痺は確率が高いとはいえ戦闘時間が長ければ頻繁に解除されてしまい安定とは言えないか
石化は安全を買えるが、敵の防御力が上がるので殲滅速度が落ち、戦闘速度が長引けば戦闘回数が落ち収入にかかわる
毒ダメージが割合の場合以外、一般パーティにとって暗殺者はそれほど有用とはいいがたい それに対して内密パーティにとって石化は、内密さんの防御無視MP吸収のデュランダルがあるからMP回復の役に立ってるが
正直ロクとベスタが完封してる間に内密さんが魔法撃てば終わる話なので戦闘の役に立ってはいない
実はMP回復薬の節約、つまり多少の金稼ぎの役に立ってる程度だね >>226
敵の一部を一時的に行動不能にできれば人数バランスが崩れて戦闘が楽になるだろ?
その方が早く殲滅できるんじゃないのかな、普通は。 ロクサーヌとベスタの負担が減るのに戦闘の役に立ってないとはどういう事だ？それに全体攻撃してくる敵が石化したらその分皆のダメージ減ると思う >>226
> そもそも内密さんの博徒による状態異常耐性ダウンがなければ暗殺者の確率は低いものだよ
はい嘘
ソースは入会試験
耐性ダウンありで一匹、無しで一匹石化してる
エステルも運良すぎだろやり直せとは言わなかったし不審にも思わなかった >>225
> 階層が上がるにつれて魔物の状態異常耐性も上がったり
あぁ、指摘されて思い出したけど３３階層毎のボスの雑魚化があるから確実に耐性上がるね
公爵、男爵の攻略組に居ないのは最終ボスの武器破壊があるから武器依存系が忌避されるのは仕方ないかなとは思う
既存の貴族領地で50階層クラスの迷宮相手なら騎士団の探索組にいたりしないかな、レベル30の派生ジョブとしては良いジョブだと思うんだ
騎士団で詠唱遅延の武器を買ってるぐらいだし、スキル武器の購入自体は金銭的にも問題無さそうだし 暗殺者かと問われるって事はある程度知られた運用なんだろう
ただ武器破壊リスクや耐性考えると迷宮を殺す為の編成には使いにくいって事になる
解放会って組織の幹部達には採用されないのが普通かなと 「暗殺者は敵を状態異常にしやすいというが、それにしても素晴らしい働きだった。敵をすばやく状態異常にするには単に暗殺者になるだけではだめで経験を積まないといけないらしいから、相当鍛えているのだろう」
〜というが、らしい、だろう。と男爵も知識でしか知らないような雰囲気してるし、セリーが「かなり珍しいジョブですね」とも言ってるくらいだから、騎士団にもそう居ないのかもね
セリーが毒付与の武器を使うと活躍するとも言ってるし、魔法使いの居ないパーティならダメージソースとして十分使えるんじゃないかな。それでもHPが増えてくる上層だと削り切る前に増援が来て使えなくなると思うけど
麻痺や石化の運用は難しいと思ってる 騎士、冒険者、探索者、魔法使い、ヒーラーで5枠も使ってるから、
残り1枠で暗殺者を入れるかと言われると微妙なんだよな
大抵はタンクの竜騎士か、ラスボスの回避盾に必要な獣戦士が選ばれると思う >>228
内密さんのパーティでも麻痺した敵を追い越して敵を追うと、後ろで麻痺が解けた敵を背負うことになるから難しいという場面があったろ
麻痺や睡眠には陣形が崩れるというリスクもある
あと状態異常があるかないかみたいな議論になってて、そりゃある方がいいに決まってるが、暗殺者がいないならそこにちゃんと他のジョブが入るわけだから、状態異常がない分の別の得はあるんだよ
特に暗殺者自体が前衛職として優秀というわけでもないからな 別に暗殺者じゃなくても状態異常武器は持てるわけだから
博徒の状態異常耐性ダウンなしの暗殺者と、別に暗殺者じゃないけど状態異常武器持ちの他ジョブとでどれだけ違いがあるかだよな
一般パーティにとって一枠使うだけの価値があるか 獣戦士＝回避盾ってわけじゃないでしょ、ロクの回避はほぼチートだぞ
エステルやゴスラーのパーティーの構成見る限り、迷宮討伐級のパーティーなら
聖騎士＋冒険者＋探索者＋魔道士＋禰宜or僧侶までが鉄板構成で、残り１枠しか遊びがない
エステルの場合は百獣王いれてたけど、ゴスラーは言及されてないかも
作者も反省するぐらいモンスターのHP高くしちゃったから、無難に前衛もう一人足して守りを固め、殲滅は魔道士の全体攻撃任せにしちゃうよなぁ ゴスラーパーティ(=公爵家の最精鋭)は魔道士Lv61、聖騎士、聖騎士、僧侶Lv90、沙門、冒険者Lv53のガチ構成やろ
俺も獣戦士は回避盾が本来の運用と思ってる。真っ当なジョブで敏捷中上昇のジョブって獣戦士しかないし、ビーストアタックも攻撃技ってよりヘイト管理技に見える。アタッカー運用なら腕力が上がってるべき >>238
獣戦士のドリルお嬢がロクサーヌの回避についての見解を全く持ててないから個人の資質の方が大きいな
鼻の方は程度が低くても持ってるから狼人族の優秀さは動かないが 別に獣戦士の運用は別として、本人に自覚がないほどの敏捷性アップで回避率がそうそう変わるとも思えないんだよな
回避タンクってたとえば回避率が1割や2割プラスされたところでつとまる役割じゃない
常に9割10割避けれる人材でないとな >>236
暗殺者無しでも睡眠は発動しやすいけど全体魔法を使う攻略PTと相性悪いから強いと思われなそうだな
加えて言うならラスボス戦で高価な武器を壊しかねないから使い難い職と言うのが大きそう 冒険者と探索者はどっちかじゃないかな
両方運用は枠のムダだと思う 石化の運用が難しい理由なくね？
石化で物理防御が上がるが無効化されるわけじゃない、魔法防御は下がる、自然回復はしない、から後でどうとでもなる
戦闘時間が長引くほどスキル有無で結果に有意差が出るのは明らか
タンクで耐えて魔法で殲滅が王道だろうけど、戦闘長期化による敵増援による挟撃リスク、味方が状態異常になるリスク増加が語られてないよね
まぁ、攻略PTに居ないのは武器破壊問題だろうね 迷宮内での安全確保なら探索者
迷宮までの移動力なら冒険者
という設定だよね？
クーラタルみたいに街の中や直ぐ脇に迷宮が有るとかでもないと迷宮までの移動は冒険者が居ないと相当不便だとは思う
バス停並に迷宮前に待合所が出来ても驚かないけど案内役の探索者の移動をどうしているのかは不思議 探索者が冒険者より優れる点は、戦闘してない時に速やかに迷宮から脱出できるぐらいだからなあ。
それも過度に格上の階層で戦ったりとかの無理をしない限りは不要だし、最も危険な戦闘中に使えないんだから
あまり意味がない。冒険者がいなければパーティ編成で一人はいなければならない、というだけのポジション。 迷宮を放置してたら土地が滅ぶ、攻略が国家事業って世界観だから
大抵の解放会メンバーは民間人支援もしながら騎士団として複数パーティ抱えてるんだろうな
ゴスラーが迷宮倒した時も公爵パーティ含め大勢出てきたし
フロアボス待機部屋周辺にハインツ一味が隠れてたように支援するパーティが近くに居る事も出来る
迷宮ボス部屋に入る6人を選抜するのにも時間掛けて何度も周回したりするかも知れない 金稼ぎではなく攻略時にここまでやった次ここからってのは一応意味があるな まぁ探索者は基本的に周回用や案内用かな
接敵したらダンジョンウォーク使えなくなるから活躍できる場面が限定的すぎる。冒険者いるならパーティの枠圧迫するだけ 探索者と冒険者は荷物持ちと移動手段だけでしょ
特に探索者の場合レベルに比例してアイテムボックスの容量が増えていくから
lv50超えの容量は馬鹿にできないよ、ラスボス用の使い捨て武器・盾のストックとか回復薬のストックとか
戦闘用というよりは便利屋の立ち位置にはなるだろうが フィールドウォークとダンジョンウォークが相互互換なのマジで設定ミスだと思う
主人公はワープがあるから関係ないけど
基本的に冒険者の方が上の階層に行かなきゃいけないのにダンジョン内を転移できないの不便すぎる
輸送要員の探索者をパーティから外したまま連れ歩くくらいしないといけない
それでも毎回2往復しなきゃいけないから不便なんだけど 過去スレであの世界は大部分が迷宮に侵食されてて都市間はもう分断されている考察してる人がいたな >>240
そこは設計者が意図した運用と、現地人の使用感とで齟齬が生じて普及しなかったパターンだと思ってる
魔物の攻撃を回避する利は極めて大きい？出来ねぇよ。それより眠ってる魔物にビーストアタックだヒャッハー！
暗殺者の武器にスキル二つ以上付けたら強い？→出来るかぁ！
みたいな。実際のところ獣戦士の持ち味を模索するなら回避を極める道しか無いと思ってる。攻撃系の運用は他のジョブで足りてしまう 初期のビーストアタックが本当にデュランダルの一発より強かったのなら100倍撃級になるから
魔法使いに並ぶレベルのアタッカーになるんだよなあ
まぁ誰もその前提で話してないだろうけど
あの内密さんの感想も根拠不明だし >>255
敏捷アップで「体が羽根のように軽いっ！」くらいの変化があるなら回避極めるのもいいけどな
ロクが獣戦士から巫女になってもなんの自覚もない程度の差しかないから
もともと回避高いやつにしか回避タンクはできないんだよ
レベル99獣戦士サボーのパーティ効果を得たドリルお嬢様だって回避全然だったしな
もともと種族固有ジョブには優劣があるんだから別に獣戦士は死に職だって言っても驚かないよ 融合、製造は死活問題だろうからどこの貴族家でもドワーフの奴隷を夫婦単位で囲ってんのかな
獣戦士は手数で勝負すんじゃね？敏捷、器用だし、動作全体の体感は微妙でも手数なら有意差出てきそう
百獣王になったらクリティカル発生が付くっぽいし 探索者が居ないパーティは迷宮内でマッピングが必須になる
探索者がおらず迷宮で迷ってしまったら最悪餓死もありうる
安全に迷宮探索するには探索者は必須だよ。マッピングちゃんとできるなら要らないけどな >>259
それって探索者Lv50まで育てられるようなPTが迷宮の把握も出来てないというトンデモな前提になってるな >>260
迷宮ってのは迷路なのであって、巨大な迷路を初見で把握できるわけが無い
迷ったらダンジョンウォークという手段が使えないというのは結構危険だよ 探索者居ないパーティーが迷宮出たい時って、各階層の出入り口で階層選択が出るのかな？
1階層まで歩いて戻る必要があったらえらいことになりそう >>261
各階層の大きさにもよるんだろうけど。
上に行くほど広いのかな
それとも各階層ほぼ同じかな。
セリーとか完璧なマップ作りそうだ。 迷宮攻略が仕事な貴族の話が元だから
マッピングできないような無能な家は領地を保てずに没落してしまうだろうね >>262
コミック版（3巻）によると各階層の出入り口に入ると
選択肢すら出ないで迷宮入口に強制送還 >>263 >>266
thx!
読み返したわ、結構忘れてるなー いろいろすっ飛ばして来週いよいよセリーか、アニメ版 このペースだと最終回はダイジェストだろうな…
内密さんのナレーションで
「セリーをゲットした俺は次に猫耳のミリアも手に入れた。やはり猫耳は最高だ。そして最後はエルフのルティナ。俺達の戦いはこれからだ！」
fin >>269
竜人が忘れられている
空気だな
そんなんだから、胸に空気袋とか言われてんのかな（違 今回の、ベイル亭とかパン屋とか石鹸作りとか、あんな感じでダイジェストの最終回・・・
「コミック読んでるから分かるだろ？」的な？
ボス部屋前で内密の後ろに並んでた彼、「死んだ冒険者」だよね？ >>271
あの死んだ冒険者で終わるかと思ってた
セリーを登場させるか 漫画版でやけに力入ってたパーン戦やって奴隷ともヤッて終わるんじゃね 10話予告来た
死んだ冒険者の話しはやるのか
セリーの出番減るな 確かハーブを栽培するはずだったのに、何故か水田でもはじめそうになってるな
https://dec.2chan.net/up2/src/fu1404798.jpg
土を掘り返すと空気が混ざるから嵩が増えて、水捌け用の畝にできたろうに
掘り返した土は何所に捨てたとか、ここで何を栽培するのかとか謎は深まるばかり……
ん！もしかして二期のフラグか！！ 大胆にカットしたけど、正直ここらへんは原作でも同じことの繰り返しだからねぇ
とはいえフェ○回まで飛ばすとは
さすがにセリーは出てこないとハーレムがタイトル詐欺になってしまうので
色魔ゲット＆精力増強のパワー見せつけあたりでENDじゃないかな そういえば「11話まで」あるいは「12話まで」といったアナウンスってありましたっけ？ >>276
元から鍬なんか使わなくても木の切れ端で充分とアドバイスされるくらいに柔らかい畑だよ >>276
これは俺も見てて思ったな
耕したはずなのに土減ってるのはおかしいよなw 漫画のハーブ園は違和感ない描写だったのにな
まぁ作画班はエロ描写にしか力いれてないみたいだし、あんま突っ込むのも可愛そうかなとｗ >>282
突っ込む方の描写に力を入れてほしいしなガハハ >>278
円盤が12話収録なんだ
後、5人の奴隷とエチエチする特典映像が付く？ その後のお楽しみにたっぷり尺使いたいからダイジェストにするのはしょうがなくはあるんだけど
湯をためるのにMP足りないから途中でわざわざ迷宮ワープしてMP補充してまでロクサーヌと
風呂に入りたいんだっていう描写があったほうが、変態ぶりを強調できてよかったんじゃないかと
原作読者としては思っちゃうんだよなぁ >>285
「風呂いれるの大変」がないとルティナ加入後の魔力量についてのモノローグも薄くなっちゃうよね。 >>286
ルティナ加入は二期だろ（二期が作られるかどうかは不明で、そもそも作られない可能性が高そうだが）
二期序盤の日常風景のなかで風呂をいれる大変さを描写したら、構成的にも問題ないだろうし、いまのところは省いても問題ないと思う
むしろ、いま描写して何年後かの（あるとしても何年後か）ルティナ搭乗時に風呂の大変さが忘れられてる方が、比較対照がなくて困りそう 2期でもルティナ加入までは無理だろ
ダイジェストにしてもそこまで行けるか怪しいし、このアニメの場合エロシーンを売りにしてるからダイジェストにしたら無価値になるぞ
あと、漫画準拠だからそもそも漫画でミリアまですらある程度巻数が必要なのにいつまで待つのよって話 漫画準拠は絵面だけ、ストーリーは原作準拠だから
アニメが漫画追い抜くのは無問題 >>289
魔術を使えるようになる経緯はマンガ準拠だったが。
あと、最初の村で農作業しないのも漫画通りだった。
原作と漫画が食い違ってて、アニメが原作通りだったのって、何があったっけ？ 漫画があれば監督も脚本も声優も漫画しか読まないだろうから、あんまりないんじゃないの？
異世界魔王のアニメで一期の監督だった人はちゃんと原作を読んでいそうだから、漫画と原作に差異があるなら原作を優先していそうだが…
漫画しか読んでいないアニメで酷かった例だと即『GATE』とか具体例をだせるんだがｗ GATEってそんなひどかったか？
単にネトウヨ丸出しの原作をマイルドにしただけだと思うけど ゲート自衛隊 1期のときはそれなりに評判だった気がするが
2期が空気？
あと出版社はいくらなんでも印刷しすぎだろってくらいのやらかし GATEはサンライズの作画スタッフをラブライブから引き剥がしてアクセル・ワールドを作らせるためにラブライブの監督を引き抜いたものだからな。監督の適性とか最初から無視だよ。 ゲートもWeb原作なんだよな
原作はかなり硬派な政治・軍事の蘊蓄が多い作風だけど、漫画でマイルドになって、アニメで女キャラが強調された作品って印象 ifルートをアニメでやったからweb原作は読んでいるのでは？ エロシーンは漫画版で増量されてるのでエロ度カットした結果TV放映版は書籍やweb版に近づいたかもしれない
色魔の最上位職は孕ませスキルあると思う
それも亜人を孕ませられるにとどまらず獣姦した結果亜人の祖先が発生した可能性があるレベル
岩山で床オナした結果～とか木の洞でしたら～とか海でイルカ相手に～とかわざわざ魔物をドライブドラゴンにかえて～とか何とナニしてこの亜人がデキたんだろうという妄想を広げたい ずっとなろう版だけ読んでたけど更新期待できないし分岐してるって事で書籍版11巻12巻読んだ
まるでわざと打ち切りを目指してるかのような印象 パーティーメンバー揃った時点で
話が転がし辛くなって詰んでそう 成長→金策→仲間増→成長のサイクルが面白かったけど、本人はもう成長する気も減って、金も余りまくってるけど使う気なくて、仲間もメタい理由で増やせないからね
物語として完結しちゃってる。ゲームでいうラスボス戦クリアして残ったお使いイベント消化してる状態 貴族になるとハーレム維持が難しいから、迷宮討伐が可能になる階行きたくねぇってなってる
そこのジレンマを克服できれば、タリカワとかグリニアあたりサクッと討伐して貴族になるとか簡単に物語が転がせそうなんだがなぁ
書籍版でも2巻分ぐらいウジウジしてるから、ちょっと長すぎなんだよなぁ なろうから書籍で分岐した部分がまさにgdgdしてるからなあ
隻眼セリーとか見たいんだけど
「への道」って章タイトルで、諦めて引き返そう依頼はここまでで良いやって何じゃそれってなる 微妙な装備でも固定で出したらジョブ変更出来なくなるって事はあの世界のNPCの初期ボーナスポイントはみんな0なんだろうか あったとしても振れないんだから意味ないだろ
というかジョブ「固定」だからジョブ変更出来なくなるのであってポイントがどうこうは関係ないと思うが ん？ジョブ固定することによってレベル分のポイントをランダムで装備に消費するってことでは？
固定がどういう仕組みかは分からんけど
固定後にジョブ変更試みたけど出来なかったから固定と呼ぶようになったのかもしれないし >>310
ちょっと何言ってるかわからんな
ボーナスポイントがあるなしでジョブ変更出来なくなると思ってるの？
ポイントの話とジョブ変更の話がどう関係してるかわからん wikiのこのあたりを見たんじゃね
ソースは知らん
・ファーストジョブLv+緒炎咊l-1がボーャiスポイント（BP）となる（ミチオの初期値は99）
・ギルド神殿で「ジョブ固定」を行うとBPがランダムに割り振られる
・BPが使用状態だとBPが不足するLvのジョブには転職できない 理屈から言うとジョブ固定してもより高いレベルのジョブには転職できることにはなるが、普通の人はみな固定したジョブが最高レベルだろうから一切転職できないということだろう。 書籍版で「固定」で検索してみたが6巻のこのあたりか。
固定はキャラクター再設定やボーナスポイントと関係があるのかもしれない。
関連は、ある。装備品を出せること。 転職できなくなること。
ボーナスポイントはレベルアップごとに増えるので、
使ってしまうとレベルの低いジョブへは転職できなくなる。
もう一つあった。 固定によって強くなるらしい。
ボーナスポイントはステータスに振ることも可能だ。 固定はポイント全部使うんだろうからボーナスポイントがいくらかは関係ないわな >>314
なるほど、わかった
内密さんも初期ポイント99＋ファーストジョブのレベルポイント分しかポイントは振れない
例えばレベル10探索者は10P持ってて、村人レベル5に転職することは可能だが
レベル10探索者で固定してしまうと、10Pがランダムに割り振られる
この状態で村人レベル5に転職できてしまうと、村人レベル5なのに10P持ってる（使ってる）ことになってしまう
たしかに内密さんもファーストジョブをレベル50のジョブからレベル1のジョブにするときポイントを49ポイント余らせないとできないしな >>313
ボーナスポイントを使って武器とかを得るのは転移者特典で普通は無理なんじゃないの? >>317
またアンカーおかしいのつけてもた、すまん。頭のなかでアンカー消して読んでくれ 普通は無理なことを、それ以上の転職が実質不可能かつ出てくるもの選択不能（何が出てくるか
分からない、自分が使えないものになるかもしれない）という厳しい制約と引き換えに人生で
一回だけ得るのが固定でしょ 固定で指輪出たっていうのが嘘or転生者の狂言だったって言ってる？ 博徒の上位ジョブ貸元になるとレベルアップする度に初期BPが10ずつ上がる
今思いついた身も蓋も無いジョブ 固定については情報が少なすぎるし、作者も忘れてるっしょｗ
内密さんは100%使わないだろうし、これからもあまり語られることはなさそう
多分、ボーナスポイントは本来キャラクター再設定もってないと使えないのが、
固定すると強制的にランダムにボーナス装備に使用されるんだろうと推測している
ただ、ゴスラーパーティーにいた僧侶Lv90が固定化したら、理論上63ポイント必要なデュランダルが出る可能性はあるんだろうか
そう考えると現地人の固定には上限があって、それなりの装備しか出ないぽいよな >>322
いやボーナス装備ふくめた、ボーナスを振れるすべての項目からランダムに割り振られる
ステータスに振られる可能性もあるから固定で強くなる
https://isekaiharem.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A8%AD%E5%AE%9A
ここの項目から内密さんオンリーのボーナス（あればの話だが）を除いたすべての項目にランダムだから、ボーナス装備が出てもよほど運よくなければ四以上の装備は出ないだろう ボーナス装備に固定で振られるわけじゃないよ
ステータスに振られることもあるし
スキルスロット説を主張する奴がいたことから鑑定もとれる可能性があるかもしれない おそらく一般人はポイント０からスタートして、レベルアップで貯めたＢＰを最後固定でアイテムなりスキルと交換するのだろうということ。
その際全てのポイントが使われるのか、
使われるとしてもアイテムとスキルに分散されるのかは不明。
転職を封印することになるので、固定が行われるのは引退時であり、検証がほとんどされていないっぽい。 俺の妄想は逆にポイントを割り振って使用したために
他のジョブ(低レベルのジョブ)に転職が不可能になった説 自分のジョブに合わせたスキルとかに任意で振れないのキツ過ぎ 3日で原作全部読み飛ばした。
カシアに内緒にさせられたダンジョンのくだりは一体なんだったんだ？ あーダンジョン攻略進まれると作戦意味なくなるもんな！なるほどすっきり！ありがと！ >>325
ボーナス呪文に振られたポイントは呪文名が分からんから無駄になるのかな？
分かったとしてもレベル99デスとか等価交換とか地雷があるけど >>330
なくなるのは意味じゃなくて名分、作戦の理由じゃないかな
攻略を進めることができるなら、あの作戦は必要ないのだから
すでに作戦が動き出したあとだから、いまさら……てことでは? >>331
スキル名唱えるまで詠唱浮かんでこない仕様だしそうだろうね 固定でボーナススキルの鑑定ができるようになった武器職人や防具職人なら過去に居たかもしれないな
ミチオの鑑定は詠唱短縮とらなくても脳内で考えるだけで出来てるようだし
それ以外のジョブは鑑定しようなんて思わないからとってても気付かなそうだが 鑑定は持ってるだけで馬をちょっと強く見たら「馬」って出ちゃうぐらいあっさり発動するので過去にも鑑定を持ってた奴は
まずいない気がする。固定したらたまに出るぐらいの頻度で鑑定持ちが出るなら、装備のスロットは周知されててもおかしくない。
よって固定での振り分けでは何らかの理由でボーナス呪文が取れないようになってるのではないかと推測できる。
上から自動で項目を取得する関係上、ボーナス呪文の前でポイントが尽きるとか。少なくとも1ポイントの鑑定が
偶然に取れないのだからランダムでなかろうな。 過去にスキルスロット説を提唱した人がいるんだから、鑑定持ちもいたと考える方が自然やろ
それに鑑定はボーナス呪文じゃなくて、ボーナススキルの部類な。過去に同じボーナススキルのマルチジョブを持つ人もいた
六種類もあるパラメータや、ボーナス装備やスキルにBPが吸われる関係上、ピンポイントにBP1の鑑定を引き当てるのが単純に無理ゲーなんだろ
強い（偉い）人ほど中級職で保有BPが５０超えるかどうかのLvの世界だし、多分固定するのにギルド神殿への寄進も相応に要るだろうから、お金ない平民は固定しようにも出来ないだけだと思う
そして万が一に鑑定を手に入れても、それを公言する人がいないか、場合によっては下剋上も可能になるから知識層に秘匿されるかで、平民層にはセリーのような検証不可の屁理屈扱いの情報程度に留まされてるだけだと思う
ボーナススキル（鑑定）だけ除外ですって考える方が、俺には都合良い話と思えるかな 仕組みの分からないことに対して「こういう感じなんじゃないか」と仮説を提唱することは別に珍しくない。
むしろそれで鑑定持ちが過去にもいたとするには根拠不足。それに本当に固定で鑑定を得ることがあるなら
その有用性からステ強化や装備以外にもそういうことがあるって触れられているはずだしな。
それと固定はやろうと思えばほぼ誰でもできるのだから、知識層だけで秘匿するのには無理がある。 鑑定を獲得しても鑑定と念じなければ鑑定できない説もあるしな（小説上いちいち書いてないだけで内密さんも毎回念じてる）
スキルスロット説は武器10本か20本鑑定して融合できる武器言い当てればいいだけで証明が簡単にできるのに「説」止まりってことは、提唱した人は鑑定持ってなかったんだろう
あくまで仮定の説だったんだろう マルチジョブは神話の類でそんな人は実在しないとセリーも言ってる
あと固定すると第2ジョブ以降も固定されるかもしれんし、キャラクター再設定がないと第2が開放されてるかすら自分で認識できない
鑑定とかキャラクター再設定は普通に転生者特典の説が濃厚
神話や伝承レベルでは伝わっているから、他の転生者も内密さんみたいに親しい人にしか明かさず墓にもっていったのかもな アイテムは分かりやすいが、固定の祝福を受けるのは引退者なにで、スキルの方は自覚しにくいというのはあると思う。 ランダムはランダムでも仕組みは色々あるし出やすい出にくいはありそうだよな
定説出来るまでが問題かもしれんが無意識選択系のパターンもありそう >>340
「伝説では複数のジョブを持てる人もいたのか？」
「過去にそんな人がいたという伝説があります」
伝説を神話とするなら英雄も神話の話になってしまうな。皇帝は現地人説（再設定ないから現地人と変わらん）が濃厚
むしろ固定より内密さん以外の転移者が過去にいた説の方がこのスレでは聞いたことないわ そもそも世界五分前仮説がそのまま当てはまりそうな世界に
過去の実例を求めるのはどうだろうか 固定すると盗賊落ちできなそうだから、社会システム的に下手な人にはやれなそうだよな >>339
それはない
上でも言われてるけどなにも知らない状態でいきなり鑑定が成功してるから ギルド(システム外組織)が管理してるジョブも多いし
システム的に誰でも出きるとしても作中社会的に誰でも固定できるかはわからないのでは
>>339
どんなに頑張ってもそいつには成功することがわかるらしいまででスキルスロットの証明はできないよ
あと一般博識セリーが知らないだけで解放会とか上位者の間では一般知識かもしれない アイテムボックスに物入れた状態でなら盗みしても盗賊に強制ジョブチェンジされないのかな まぁマルチジョブで納得行かないにしても、同じボーナススキルの再設定も可能性としては獲得できると作者も言ってるし、鑑定だけが例外は無いっしょってだけの話や
鑑定の情報が世間に広まってないのが変だと言われても、そうなってる世界なんだからそこから考察を広げていくしかない
ボーナスの種類によっては獲得率が違うって可能性は否定しないけど
>>349
ジョブ固定しても盗賊に強制チェンジを食らうことはあると、感想返しで確認できる
探索者が死ぬとアイテムボックスの中身まで消えるから、強制ジョブチェンジの際も中身は虚空へ消えるだけと予想 >>348
成功することがわかったらもはや英雄視されるだろうからそいつの説としてもっと支持されてるだろ
ていうか、成功することを証明できれば次はスキルスロット数を証明すればいい
この武器は２回までいけますよって
もちろん複数スキル鑑定では最初のスキルでついた名前しかわからんけど、融合が失敗したら武器は素材まで分解されるんだから、融合が成功したことまではわかる
「この武器は３回まで成功、４回目で失敗します」と何度か言い当てれば証明になるだろ
これが出来てないんだからスキルスロット説は鑑定持ってない奴がとなえた仮説だよ そんな無駄な出費してまで証明するつもりなかっただけじゃねーの 証明って言葉の意味わかってないのね
それが真実であり複数回の試行でそうであっても証明にはならないよ
そしてスロットが見える個人が居なくなったら有力な説も過去の説になり眉唾になる
実際にいた英雄(スキル見せれば特別なジョブだとわかる)も伝説(=眉唾)扱いになってたでしょ
一応言っとくと個人が居たって言ってるんじゃなくいてもいなくいても現代じゃ眉唾扱いが妥当って言ってるだけだからな >>351
なるほどミチオが最初にサンダル盗めたのはある意味ラッキーだったな
アイテムボックスにデュランダルとか入れた状態で盗賊ジョブ取得してたら発狂しそう
あと防具はどんな人間の体にもフィットするんだから、サンダルを全員分用意して室内履きにすれば家は土禁で過ごせそう >>353
鑑定持ってたら融合で莫大な財産築けただろうに、その程度の出費を惜しんで自分が疑われたままでいたわけか？
>>354
どこまでいっても99％であって100％じゃないって誰がそんな厳密な話してんだ
異世界人はなんでそこまで疑う前提なんだよ
そこまでやっても世界中の人が信じない合理的な理由があるのかよ
英雄は「ひそかに疑われてる」でスキルスロットの話は「ほとんど知られていない」「どちらかといえば否定する人の方が多い」、話の確度が全然違う
英雄はインテリジェンスカード見せれば証明できるからな
とはいえ初代皇帝のインテリジェンスカードを実際に見れるような人は少なかっただろうけど
もし鑑定持ちだったなら「昔の偉い学者が唱えた」ではなく「むかし確実に融合を成功させた偉人が唱えた」くらいの表現にはなる
眉唾扱いは妥当ではない >>346
そういう場合は、ファーストジョブがゼロレベルに落ちて、それまでのファーストジョブと同レベルの盗賊にチェンジする可能性? 鑑定スキルの取得方法まで解明しないと再現性がないので意味が無いし利益にならない
秘匿して自分だけ儲ける方がいい 【空きスロット鑑定所】とかやったら儲かりそうですよね。
その前に国に拉致られそうだけども。
蘇我捨恥[2012年 03月01日 20時15分]
多分囲い込まれるでしょうね。下手をすれば人体実験。
鑑定は持ってることバラすと拉致や人体実験コースと言われるくらいあの世界ではヤバい能力だから、一代限りの能力をそう他人にひけらかすとも思えんし、内密さん同様に金稼ぎも慎重になるかな。真実の証明や英雄願望より身の安全が大事やろ
ただスキルスロット説と鑑定持ちの認識が一致してることから全くの無関係とも思えないし、描写的にも鑑定とは無縁の偉人でした。というオチはないと思う
実際の鑑定持ちから又聞きした偉人が説を唱えたけど、証明しようにも鑑定持ちの人に断られた。くらいが話の落とし所じゃないだろうか 仲良しな学者に内密にと言って話したのに暴露されたか パラケルススしかり古代から天才系の学者はいるから独自で到達していても不思議ではないかな >>362
逆逆
鑑定のない人達にとっては、反証可能性がないオカルトの領域だから、セリーみたいな学者肌の人ほど否定しちゃうのがスキルスロット説
なのにスキルスロット説を唱える人は、融合に失敗して作り直せてもまったく同じものが作られるのではいと確信めいて主張できている 主体がどっちかというだけの話なんだから普通に出てくる発想だと思うけどね 証明する方法を探すのも学者の本業だから証明不可能な学説自体は大昔からやっている事だしね 神学なんて証明不可能を如何に煙に巻くかの世界だけど学問だった 武器商人と防具商人にも中級職・上位職はあるみたいだからもっと細かい鑑定もありそうだけど、戦闘職じゃないからレベルが上げにくくギルドも無いのでスキルのノウハウは共有されて無いのかも >>351
そうですね。
鑑定を持っていても、下手に公表すれば誘拐監禁で強制鑑定マシン化されかねんからには、
黙って自分の利益だけにしといたほうがいい。
下手すれば狂人として世間からつまはじきにされる可能性もあるしね。
仮に固定化した人が鑑定を持っていたとしても、それが周知され続けるほど一般化する必然性は無いよね。
むしろ今も世界には何人もいるけどミチオと同じ程度に用心深く隠している可能性の方があり得そうに思える。 当人が鑑定で財を築いて実力を付けて家を強くしたとして
その子孫が先祖のやってたことを話す分には与太話にしかならんし 家としてなら固定から万能鑑定引けるって事実残すほうが何倍も重要だから
出回るならそっちも広まってそうだよな、関連の話何度かあったけどそれについて語ったことは無いが 鑑定スキルの有用性はスロットと装備品の複数スキル付与とジョブ＋ジョブLｖだっけ？
有用すぎて身内で1人は確保したくなる人材かな
固定化で引ける確率次第では試行回数確保の為に情報共有も有り得る 固定でボーナススキルのジョブ設定が手に入ったら、
…どうなるんだろ
ジョブ変更できるようになって固定の意味がなくなるのか、
固定が優先されてジョブ設定ができない状態なのか >>328-330
ゴスラーパーティーとハルツ公（とカシア夫人）パーティーは実力差があり
ハルツ公パーティーがある程度上の階層の魔物部屋にうっかりつっこんで
全滅されると大変な事になるので
迷宮ではゴスラーパーティーをはじめ騎士団員パーティーが
魔物部屋を潰していた事をハルツ公（とカシア夫人）パーティーには内緒にしていたって事で
（主としてハルツ公に気持ちよく安全に迷宮に入ってもらう為）
迷宮討伐 https://ncode.syosetu.com/n4259s/179/ 最後の段落とか 次の進捗管理の話とか それは別の話
328のはヒーロー文庫にしかないやつだろ >>328はノルトセルムの迷宮の話だね
確かに書籍版にしかない ・原作と同じ流れでゴスラーがボーデ迷宮を討伐する
・公爵が内密さんに今後も領内の迷宮攻略をお願いするが、内密さんは面倒だと断りたくてボーデ迷宮同様の22階層にマーブリーム(魚)がある迷宮じゃないと嫌だとミリアをダシにして断る
・内密さんとのコネクションが切れるのを警戒してか、22階層にマーブリームのある手頃な迷宮を後日紹介すると公爵が提案する
・するとカシアが実家にあるノルトセルム迷宮がそうだ！と話を割って紹介して来たため、内密さんも断れなくなり、公爵もカシア手前でノルトセルム迷宮のことだと退けなくなる
・後日呼び出した内密さんに、(セニ号作戦の関係で)、ノルトセルム迷宮の攻略が進むと困るので、カシアには内緒で別の迷宮に潜ってることにしてくれと依頼されて、内密さんは類似の階層をしてるザビルの西の森迷宮(ペルマスクで経由するザビルの迷宮とは別)を攻略することになった
webで突発的に起こったセニ号作戦への丁寧な前振り回と言える ノルトセルムとザビル西迷宮の件はセリーが一番輝いていたエピソードだと思う
あえて23階で戦わないところとかハルツ公に招かれた食事会でのカシアへの対応とか
セリー流石だよセリー 死んだ冒険者の魔法結晶、何で空になったんだろ？
売った後だった？ お風呂溜めるの「MPが足りない」とロクに言っちゃいましたね。
「ストレスが貯まって」というロクの勘違いがこれで無くなっちゃいました。
でもまぁ、２期は無いからどうでもいいのかな？
あと、「ご主人様の魔結晶が緑！」も無し。
帝都で「ウサギ肉わけて」はまぁ、次に続かないから良いかｗ
さて、来週は待望のセリー！ >>386
（結晶の色が１ランク上がったから売って）ようやく奴隷を買う目処がついた
ってことじゃね？ セリーのCVは個人的には胸熱だった（公式には載ってる）
まさかこんなアニメにも出てくれるなんて・・・
ただ、もうあからさまに細かい設定変えまくりなのが悲しい
あとで話が絶対に繋がらなくなるから、明らかに2期はないなぁ
まぁ漫画は相当出来がいいからそこで救われる俺 >>394
転スラの一期だって、設定やら流れが変更されまくっただろ?
人気さえあれば、二期は可能だよ ミチオさんは迷宮討伐のために召喚された勇者候補で討伐すると元の世界に戻される設定で無意識でそれを感じているから
居心地のいいあの世界から離れたくなくてあれこれしぶっているとすると納得の話だな それはないな、キャラクリの時点で二度と現実に戻れないって出てるから
そもそも迷宮なんて世界中にゴロゴロ転がってるわけでその一匹を殺したところで
他の貴族は日常茶飯事で迷宮討伐してるし、特別なことを成し遂げたことにはならない
魔王を討伐した勇者が戻されるのとはレベルが違いすぎる なぜ唐突に作品とかすってもいない妄想裏設定披露を？
話の流れ的に二期に繋げるための言い訳みたいなことかと思ったけど全然違う話題だよな？ ベッドの上でロクを組み伏せてる内密さんの腰の位置、なんか上過ぎない？
「腹ズリ」でもしてんのかな？って感じがした。 あと、高校生なのに起ちの角度が低すぎるような・・・
あのくらいの年齢だと、自分のヘソをぶっ叩くんじゃないか？ってくらいにそそり立ってたような、遠い記憶・・・・ 角度は手の指を広げたら分かるらしい
10代は親指で120度
腰の位置は大御所プロが原画描いてるだろうし何か意図があるんだろう ハーレムにきゃきゃぴギャルを加えなかった作者は教養ある紳士という印象で好感持てる 性奴隷堕ちでもきゃぴきゃぴ出来るとか、そうとう痛々しな 主人に暴力振ったり罵倒したりの立場を弁えてないツンデレ何ちゃって奴隷や、彼女と変わらん相思相愛ラブラブ系奴隷がいないのは昨今では逆に珍しいしな
初期ルティナみたいなちんちくりんがいても即制裁されるし、何やかんや異世界奴隷ブームの先駆けだっただけあって基本に忠実 「奴隷にフェラさせるのは信頼の証」というのが好き。
そりゃぁ噛み千切ってご主人さまを不能にする奴隷だっているかもしれないし。 >>409
そりゃまあ、ある意味では、
ムツゴロウさんが猛獣の口の中に頭を突っ込むパフォーマンスと似たようなものとも言えるしな >>411
いや、少なくとも頭を咬みちぎられたことはないよ
指とかは…… 同時期にアニメ放映になった某召喚士はハーレム形成がチョッぱやでハーブ育つ
アニメは早回しされてるだけで原作読むとあっちもそれなり期間要してたりするのかな 奴隷を買ったその日にヤル内密と
いつまでたっても手を出さないインポヤロー >>416
奴隷商のアランから、買ったらすぐやりなさいってアドバイスも貰ってるし ロクサーヌ以外のキャラifルートで出ただけで終わり？
キービジュアルには全員いるのに セリーは出るぞ、多分色魔ゲットあたりで終わり
さすがにタイトルにハーレムついてて1人だけじゃ詐欺 >>421
しきま はゲットするけど、しこめ はゲットしないんだよな、当たり前だが。 >>418
>奴隷に家を焼かれた作品
逆に、家が焼けてしまったから残ったお金で奴隷（ダークエルフ）を買った話もあったな 何年かぶりに来たがアニメやってても続報まるでなしか 奴隷に家焼かれたのはヘイト管理ミスったっていうより敵の洗脳受けてたようなもんだから、しゃーないっちゃしゃーないやろとは思った
たまたま家焼いた奴の身分が奴隷だってだけやろ >>426
話の内容としては進んでるか微妙じゃね？
ここまで行けってお使いクエスト
今のところたどり着けませんでしたー
だからな >>429
お使いって、誰に依頼を承けてる描写がある?
クエストを承ける場面なんて全く出てなくね?
お使いクエストなんて出たか? >>429
（先の勘違いレスはなかったことにして）
あのクエストって、いつか将来的に到達してくれたら、的な内容で期限未定じゃなかったっけ >>433
>あのクエストって（中略）>期限未定じゃなかったっけ
今回のクエスト依頼は、言葉のニュアンスで急かしてないだけで
『期間未定』とか『グリニアに行けなくても別に良い』などとは言ってないんだよね。
だいたい、あの一癖も二癖もあるカッサンドラお婆様が、そんなに気長に待つつもりな訳がないだろ。
タダでさえ年寄りは気が短いのに
いつ寿命になっても不思議ではない１０７歳のお婆様だぞ？ww >>434 すみません、訂正です
× 『期間未定』
○ 『期限未定』 あのクエストは内密さんに爵位取らせるためのものでしょ
カッサンドラとしてもルティナの希望（諸侯会議出席）を叶えることになるし、どこの馬の骨とも分からんやつにグリニア取られるよりかははるかにまし
これだけ外堀埋められればいい加減攻略しそうだが、作者はどう話をもっていくんだろうな 貴族になることを無駄に重苦しく考えすぎな気もする
他のなろうだと貴族になっても称号一つ増えたくらいの扱いなのに 領主になるのはグリニアじゃなくてタチカワの方やろ
グリニア見つかれば中継地としてタチカワの価値が跳ね上がる可能性あるし、今はオババのご機嫌稼ぎ件地質調査してるような段階
ただ内密さんに迷宮攻略する意思は薄いし、内密さんの実力だとどの土地でも攻略できそうなだけに、まるで親に受験する大学選んで貰ってる感があって、それが面白いかと言われたら正直微妙なところ 何処でも良いわけじゃない
・討伐して貴族になれるところ
で、かつ
・領地として経営していけるところ
を探す必要があった。 前々からタチカワタチカワ言ってるヤツいるけど、あえて間違えてるのか本気なのか判断がつかんな あえて間違う意味もわからんしガチで勘違いしてんのかな おまえらw小説内でも使われたネタにマジレスしてて逆に困惑するわ…
最新巻ちゃんと読んでたらネタだって直ぐ分かるだろうし、呼称ネタが気に食わんならそこはスルーしてくれよw流石に作中で出てこない呼び名を勝手に使ってたらアウトだろうけど
別にタリカウ言う時もあるし、気分というかパッと思い出した名称を先に書いてるだけや。深い理由も特にない 作中でもサラッと流されたネタを擦りまくってたらなんか理由あるのかと思うだろ アニメセリー
もう少し頭がいいというか理屈っぽそうな顔に出来なかったものか webだとセリーって黒髪設定じゃなかった？
アニメや文庫の髪の色う～んってなる ロクサーヌだって(ドヤ顔以外の時は)イケイケの戦闘狂とは思えない顔してるし… >>445
むしろ黒髪は珍しい設定だったような
ずいぶん前に見たから記憶曖昧 奴隷商でのティーカップ問題、ロクよりアランの方が気になりました。 >>450
なぬ、Tカップだと?
そんなむちゃくちゃ巨乳な奴隷なんていたっけ? （幻聴） 応接室でTカップをアランが・・・ってシーンにびっくりしたのです。
ロクと内密さんでTカップを・・・のシーンは、カメラ位置が「それってわざと？」な気がしました。です。 >>452
アンダーバストとトップとのサイズ差が60センチ近いのかな、
大玉スイカより大きいのか
んじゃ、teeカップ…… ゴルフっぽい? 次回予告来た
人間の固有ジョブを教えて貰って終わりか…
毎週楽しく見れたので終わりは寂しい >>454
そりゃ金出すわけでもない奴隷だしな
内密さんはないだろうけど奴隷と同待遇だと怒るやつ絶対いるだろうし 先行カット、３番以降もいるんですけど！
やはりダイジェストですか？
２期は無いのですね？ アニメはあのOPがなぁ……
何であの棒にOK出したんだろう？
EDと同じくネタ扱いなのか？ そんなに駄目？エンディングと同じぐらい好きだぞあのオープニング 歌に関しては大体監督の権限外だから渡されたOPの曲聴いてずっこけただろうな。 とあるエロゲーで絵師が素人カラオケしたものをOPとして採用したものがあるらしい 歌下手な人ではないんだけどね
無理にキャラの声で歌おうとするのやめてくれてれば… OPの歌ってる声が駄目とはよく聞くけど、映像とか歌詞？みたいな全体的な評価はどうなん？
俺は10数年くらい昔のラノベ全盛期の低予算アニメのOPを彷彿とさせられたけど スパイダーが斬られて体液流してたり
ベスタに食いしん坊みたいなリアクションさせたり
ルティナをドジっ娘にしたり
ロクと一緒に戦闘してるのに内密さんが未だサンダル履いてたり
ちょっと細部がどうかな？って印象 作り手の愛は感じないし、作品を知らない人に魅力は伝わらないけど、特段大きな批判をされることもない仕上がり
給料分の仕事はしましたといえるギリギリのライン 上手い事いうな…そんな感じするわ
けど二期があるなら監督変わって欲しい…センスが悪杉 多くの人が求めるものを的確に描いているんだから有能ではある ここまでエロを頑張ってくれるなら特典とかでもいいからセリーの酔っ払いデレとルティナの乳首クリップ着脱もそのうち映像化してもらいたい そもそもアニメとか漫画のビジュアル先行の媒体で魅力を伝えられる作品か？これ もう来週で終わりなら、セリーSSを公式が追認し、スピンオフとしてコミック化アニメ化して欲しい。 最終回、セリーとのベッドシーンあると思うが
ナナチがセックスしてる声にしか聞こえなかったらどうしよう
んなぁ～ >>476
おやおや、おやおやおやおやおやおや
やはりあなたは……迷宮の驚異が生んだ奇跡なのです >>476
やべえよやべえよ…海外人気と俺人気が爆上がってしまうぞ… >>476
つまりヘボットがセックスしてる声なんやろ？
最高やん セリーはたどたどしい・子供っぽい声にしたんだな
なんかちょっと印象違ったわ まぁこんな声なら知識を得る行為が後々トラブルになりそうだから親も止めるだろうな >>254
それでも迷宮産の食品、建設資材等々で地産地消で経済回せそう >>255
上の階層行ったら必中の全体攻撃スキル、魔法増えそうだし
竜人のほうが重宝しそう >>258
奴隷で買われる前にトラブル防ぐため鍛冶士辞める言われてるくらいだしどうだろ >>482
>>444
ロリキャラってのを優先した感じ
ババアに見えるくらいだし、落ち着いた声で良かったけど、上の方のレス見たら有名な声優なのね >>485
竜騎士でカバーできるのは物理防御面のみだな
魔法防御面で必要な精神は、どっちかと言えば『騎士』や『僧侶』の領分。だからこそ金ある貴族のメインパーティでも竜騎士より聖騎士になる騎士を重宝してるのかもな。つか防御のスキルで物理と魔法の耐久上げられる騎士が普通に有能なジョブな件
全体攻撃対策はシンプルに詠唱中断のスキルで打たせないか、全体回復魔法でカバーするのが基本だと思う。だからこそ武器にスキル枠一つ使っちゃう前衛職の暗殺者は難しいジョブになっちゃう 規制喰らってたんじゃないの？
自分もやられてたし
まぁでも遅レスするほどの内容でもないと思うがｗ 半月前に書き込んだ私は健在だが、特に思うところはない
うのなんとかさん、色々分かってないよね もはや老害だしな
使わなきゃいけないなら見える子ちゃんみたいにキャラデザさせないでモンスターだけやらせときゃいいのに 年季重ねてても力がなきゃ煩いだけで別に害もないやろ 本編でキャラデザ完全無視するくらいならあのめちゃくちゃな仕上がりの時点でNG出せば良いのに
よけい失礼じゃないのかな？プロ意識とか力関係知らないけど キャラデザ準拠なのかDVD-boxの店舗別購入特典のイラストがどれも微妙過ぎて逆の意味で選べない
アレなら本編中のいいシーンを切り抜いてくれた方が余程良かった 作中はなんで痩せさせたんだろ誰が反乱起こしたのかな セリーもドワーフサイズの標準体型であってロリではないのにな >>500
最初からNG出して世に出さなきゃ良かったのに スケジュールに追われてチェックが甘かったんだろう。
制作に必要なな人材は良い作品を作る人ではなく
締切を守る人。 >>503
そりゃまあ、7月から放送のアニメのデザイン画を6月に納入するようなキティガイが仮に実在したら、どんな素晴らしいデザインでも誰も発注しないわな、極端に言えば。 アニメ見なかったんだけど
本編中デブサーヌじゃなかったの？ >>506
腹の出たデブではなくなったけど
子供3人は産んでそうなぼってり
赤ん坊背負ってサンマ焼いてるのが似合う感じ キャラ設定ていうのはあくまで部品の付き方の目安だからな。原画でいろいろとばらつくのはしゃあない。 >>506
事前絵にあったようなデブサーヌではなかったね
ただあんだけおっぱい盛っちゃったらベスタ出た時どうすんだよって心配になる程度には豊満サーヌだった ダイジェストワロタ
良い原作販促エロアニメでしたね ロクサーヌ乳のたぷたぷ具合が凄くてセリーが刺激されるのが良く分かる セリーがオチ担当だなこりゃと思いきや奴隷商ボイスが綺麗に締め括った セリーの声やっぱりあってなかったな
ナナチの喘ぎ声聞けたのはよかったが ダイジェストのルテはweb版っぽいよの。OHANASHIがあってあのベッドシーンなんだろう。
だた、原作になかった3Pはイカンよ。
セリーに突っ込みながらロクとキスする内密とか、ロクセリのレズ絡みとか、あれはｲｸﾅｲ。 アニメ板じゃ最終回が絶賛されてるな
始まる前の酷評予想を裏切る出来だった
2期あって欲しいな 内密セリーのキスを、暖炉の前で眺めるロク
内密セリーの絡みを、暖炉の前で眺めるロク 奴隷のロカルーに従う必要はないよな
映像で見ると余計に気になる 分かってたことではあるけど内容が淡白過ぎてアニメには向かない話だったなと終わってみてあらためて思う 原作が1日1話の超スローペースだから今どきの1クールアニメに向いてなかった
その状況でもアニメならではの見せ場（エロ）をちゃんと作ってくれたことに一定の感謝やな
丁寧な描写は原作や漫画に期待 >>519
6人パーティーになったら誰かが絡んでるときに他の4人で麻雀しながら待てるなｗ OHANASHI後のイチャイチャまでやったということは、2期はおババ様登場でグリニアですよ。
「蘇我先生ガンバレ」のエールですね、あの終わり方は。 内密さんはダンジョン攻略も夜の営みも
作業ゲーみたいなんだよな。 アニメ終わったけど、Web版の更新や書籍作業のスピードアップに期待しても大丈夫だろうか？ アニメを見てるけど子供が出来ないのにエッチして楽しいんかな？ エルフのオババが人間と結婚してたみたいだし
この世界じゃ子供は重要じゃないのかも 風俗嬢はピルを飲んでるもんかいね
まぁとにかく射精できればよかろうが
しかもちゃんと知能もある相手だで 風俗は病気が怖い
支那ちょんがエイズ梅毒ばらまいているｗ 盗賊殺して奴隷買う辺りで殆どの人はリタイアだろうな
やっぱ異世界物は楽しいことだけじゃないとね >>534
異種族に相手させるとか？
昔の遊郭とかどう避妊してたんだろ ローマは赤ちゃん捨て場があったみたい
遊郭はどうしてたんだろ？ 成功率はともかく色々避妊や中絶の方法はあったらしい。 ロクサーヌという性奴隷がただの奴隷を脅迫強要洗脳により自分と同じ性奴隷に貶めていく物語 アランも若い女性であればどの奴隷であっても違いはないって言ってたし、それで内密さんもこの世界でも、若い女奴隷を買うなら目的は一つらしいと安心してた 性行為を拒否しても値段が下がるだけだし、魔法使いなら性行為を拒否する若い女の奴隷も存在するかもしれない 拒否して値段が下がっていいことあるのか？同意してようとしてまいたヤられることは変わらんのに 魔法使いは性行為拒否するなんて設定無いぞ
ルティナとだってヤッてるんだし ルティナ以外は奴隷商から性行為承認済って確認取れてるし
本人の同意が無いっぽいルティナも解放会入会時に奴隷全員を毎日抱くって周知した後にハルツ公爵から奴隷所有を提案されてるし
おばば様にも嫁か奴隷かとかたいした問題じゃないみたいな言われ様だし
いろいろとゆるゆる ミリアは犯罪奴隷で性奴隷の了承は無かったよ
了承有り：ロク、セリー、ベスタ
了承無し：ミリア、ルティナ あとハルツ公は告白の時席外してたから毎日全員抱いてるのは聞いてない >>557
ミリアは奴隷商館で言われていると思う。 >>559
奴隷商で言われているという描写はないし、6巻P179で内密さんが、
「禁漁を破って奴隷になったミリアは、主人との性行為を明示的に了承しているわけではない。ロクサーヌやセリーとはその点が異なる。」
って地の文で言ってるから >>560
なるほど。その割にあっけらかんとしているな。 ルティナは嫌がる所をレイーブから調教で決めてもらいたかった。 該当箇所読み直したが、その後
「覚悟は出来ているそうです」とロクサーヌが言っているな
ロクサーヌが言い聞かせた？ >>561
ま、覚悟はできているつってるから奴隷になったら性行為はあるってのは聞いてたんだろうけど
ただ奴隷商から内密さんには提示されなかった ハーレムってタイトルなのにハーレム作る前にアニメ終わったねw >>563
流れ読んた限りじゃミリアが能天気なだけって感じだけど 普通の奴隷なら身売りの際に色々条件を付けることもできる（そのかわり、条件の分だけ安く買い叩かれる）ところ、犯罪奴隷なら条件を付ける権利がないんじゃないかと思う 女奴隷なら普通は性行為込みが普通で
あえて言う必要が無かったのでは。
むしろ性行為を拒む場合に買い叩かれるの覚悟で
条件として言うくらいで。 奴隷になる場合はたいてい借金とかで、金が必要だからで、金のために若い女は性奴隷も了承する
ミリアの場合は罰として四の五の言わずに奴隷商に犯罪奴隷として売られたから、そもそも性奴隷を了承する機会がなかった
ミリアを抱けたのは内密さんが良い魚(金)蔓であったことで、ミリアなりの覚悟と打算と空気を読んだだけだろう 最初にアランが言ってたが、性奴隷の了承なんて「奴隷に手を出すことに心理的な葛藤がある」ような人に対する免罪符でしかない
若い女が奴隷になった時点で手を出されるのは規定事項 異種族同士はいくらヤッてもデキないんだからそりゃあゆるくなるわな
ロクの同族には売らないって条件も案外よくあるのかもしれない 魚蔓とかいう新語
金から魚に変わったとたん後ろの文字が読めなくなる たしかに
二文字あわせて鰻（ウナギ）と読みたくなる
字、あってるかな? ツル
魚蔓でググっても魚萬とかのほうが出るってのはあるな
モンテローザグループ、「白木屋」「魚民」「笑笑」などと同じ >>571
あの世界で性奴隷の了承してない女奴隷を無理矢理抱いたらレイプ判定食らって、ジョブに盗賊が付きそうだから、事前に了承させることも重要な気はする なんかスレが伸びてると思ったら
性奴隷の話題だった >>578
人殺しても盗賊にならない(6巻で盗賊以外に探索者も殺ってる)のにレイプでなるかねぇ？
あ、正当防衛なら大丈夫、とは書かれてないからナシで
そもそも奴隷だからなぁ
アランも了承なくても(了承した奴隷と)違いはないつってるし あ、盗賊が“付く”か
内密さんは最初から盗賊持ってるから関係ないか
でもレイプで盗賊が付くなら奴隷商のアランが犯罪そそのかしたってなるし……付くだけなら鑑定持ってないヤツにはわからないか
けどそれならレイプしたら盗賊が付くってこともわからないわけで結局堂々巡りだわ アランが変わらんつってる以上変わらんだろうな
単に本人の意思を一応伝えてるだけ、確認してるだけでだからといって突っぱねられるものではない 博徒はカタギ扱いされるんかいね？
盗賊以外に賞金稼ぎのレベル上げて得られるが >>587
カタギどころか、ナニソレ知らないと言われるだけだと思う 犯罪者と言えど人を殺した金で性奴隷買って楽しめるって鬼畜だな 性奴隷買ってること自体が鬼畜
奴隷ハーレムものを手にしているワイらも同じ穴のムジナ 盗賊に人権はない。これ世界の常識。
盗賊団は魔術師のサイフ。これロバーズキラーの常識。
海賊に人権はない。一歳容赦せず殺して賞金にする。もちろん生け捕りにして追加報酬を得るのもおいしい。これ宇宙の常識。
※宇宙海賊といわず海賊でも通じるところに突っ込んではいけない。 >>591
異世界転移して孤独による不安や緊張から逃避するために、一目惚れしたロクサーヌを買ってドスケベすることが生きる希望になって、タイムリミットも差し迫りもう地球の倫理観アッサリ捨てるくらいなりふり構わなくなったんだ…
ロクサーヌを諦め切れるくらい精神性が大人だったら話はまた違ったのだろうけど ブラヒム語をしゃべれる奴隷を早く買わないと、宿に泊まるだけでも不便があり、町で買い物するにも大きな支障がある
奴隷商含めごく一部の大手商人以外はブラヒム語を知らなくて、ましてや、町を歩く人の大半が会話すら不可能な状態だぞ
ゲームの定番、酒場で情報収集なんてのができない状態で生きていけるはずがない
早く奴隷を買わないと死ぬ、それぐらいに切羽詰まっていた
精神的に追い詰められてたのはたしかだろうが、そもそも生きていく上で奴隷購入が不可避なのが大前提 金貨３３枚あるし買おうと思えば他の奴隷でも買えたけど、ロクサーヌで無ければ行けなかったんだ。あの美顔と巨乳でしか…
そのせいで盗賊狩りが必要になっちゃった訳だな どうせ必要なら可能な範囲で良いものを買う
うむ当たり前だな >>598
ベイルの街で商店がブラヒム語を知らない描写はなかった様に思うが
宿は普通に会話してたし盗賊の武器売る時も会話は出来てたし
ロク買う前に街先で盗賊の死体見かけた時も周りと会話成立してた
スキルがブラヒム語で成り立つ世界だから鑑定とか商売に直結する人なら日常会話くらいできるんじゃね
スキルに使われる特殊な言い回しに関しては古語みたいな感じで完璧に把握してる人は少ないんだろうけど BS11でしか見れない地方在住だが
27時はさすがに深夜すぎたな
せめて26時くらいから放送してほしかった
なんとか12週見続けたが
今日一日で超ハーレムバージョンを
一気見してるがやっぱり地上波バージョンと違ってエグイな
なんとか２期も制作してほしいな 漫画は年明けくらいじゃね
小説の方は音沙汰ないからわからんちん アニメ放送開始前後にweb更新も新刊発売もないのは逆に凄い。割烹も放送日だけの報告だしな 漫画の方
絵うまいしエロ描写もうまいけど
これじゃあストーリーなかなか進まないよなあ…
と思ったけど、原作小説もそんなようなもんだったは
(いや、もうちょっとたんぱくだけども) 作者は兼業作家だからやる気のなさは非難できない
本業のほうで忙しくなってというパターンも十分ある もう定年位の年齢じゃないのかな？何の仕事なんだろ
小説本業でも食えそうだけど 初期はハイペースで投稿してたし
仕事が忙しいとかやる気云々より単なるネタ切れだろ ネタ切れネタ切れというが回収してないイベントだらけだろ
勇者、奴隷たちの中級ジョブ、そろそろ50階、ダンジョンボス
領地問題、貴族、50階以上
いくらでも書けるネタあるはず
ネタ切れの線だけはないよ
本業だろ 内密さんは迷宮探索サボると堕落してしまうようなこと言ってたし、作者も書き続けてないと駄目になる精神の人なんやろ。こればっかりは兼業作家あるあるでモチベの問題だし諦めるしかない
あとヒロイン揃ったら完結するようなことも感想返しで言ってたしなぁ。書きたいこと書き終えた状態なんやろ とあるなんとかと違って敵や新キャラのインフレが許される世界観なのにだらだら何やってるんだか
ロクサーヌさんじゃなくても56階層攻略しろと思うぞ 優秀なら会社で相当責任ある立場になってる年齢だろうしおろそかにできんのやろ 円盤売り上げ予想じゃ2位なんだろ？
特典小説が付いてるよう実より上とか
2期無いともったいないな ダイジェストの三人について原作ベースで間を埋めてエロはアニオリとか アニメ2期があるとすればおババサマの依頼からで良いっしょ。もう5人そろえたエンディングやっちゃったんだし。
やるとすれば追想のダイジェストで購入シーンとか、滝修行とか、セ二号作戦とか、OHANASHIとか。 あっ、でも、バラダム家は見たいな。
やっぱセリー購入以降を丁寧にアニメ化で良いかも。
両側からのメイドさんプレイも見たいし。 残念ですが、ＯＨＡＮＡＳＨＩもハイヒールブーツも無くなりました。 >>618
よくわからん昭和ネタを挟んでくるし、かなりの年齢のように思える
６０代くらいじゃね よう実アニメスレに貼ってあった
2期の円盤は売れるの確定しているぞ
今の予約分だけで7000枚は確実
2022夏アニメ 売上予測
累計pt 予測pt
*23,512 *23,512 リコリス・リコイル
**6,783 *11,053 異世界迷宮でハーレムを
**7,036 *10,685 ようこそ実力至上主義の教室へ 2nd Season
**8,455 **8,641 ラブライブ! スーパースター!! 2nd Season
**3,496 **4,457 オーバーロードIV
**3,224 **4,278 メイドインアビス 烈日の黄金郷
**2,282 **3,317 風都探偵
**1,226 **2,480 ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン
**2,228 **2,324 異世界おじさん
よう実は7000枚確定 web版でハイヒールが最後かと思っていたら数話続きがあった
やった！と思ったのも1年前かな >>633
1番売れてるのが捏造っぽいから全部嘘くさくみえる >>633
３位と４位に累計で負けてるのに、予測で上になってるのはオカシクナイ？
あと、１位の累計と予測が完全に一致してるってことは、
現時点で予約が入っている以外には１枚も売れない、ってコトだよね。
シビアすぎないか？ 売りスレのアマラン予測だから予測ptでソートしているんだと思われる
リコリスと転生賢者は近似値だったから精度は良くなっているらしい 最近の予測成績がこんな感じ
アニメ/累計pt/BD初動/比/曜日
リコリ/23,512 /21,185/1.10/水
虹ヶ咲/11,489/16,731/0.68/金
SPY×/*4,425/*6,255/0.70/水
まちカ/*4,037/*3,132/1.28/水
パリピ/*2,214/*1,190/1.86/水
かぐや/*1,781/*1,800/0.98/水
デート/*1,165/*1,655/0.70/水
であい/**,995/**,856/1.16/水
骸骨騎/**,888/**,903/0.98/水
本好き/**,811/**,693/1.17/水
盾の勇/**,774/**,791/0.97/水
可愛い/**,704/**,869/0.81/水
くノー/**,693/**,544/1.27/水
ヒロイ/**,343/*1,714/0.20/金
処刑少/**,329/**,288/1.14/水
キング/**,200/**,269/0.74/金
東京ミ/**,143/**,177/0.80/水
転生賢/**,108/**,187/0.57/水
RPG不/**,*72/**,148/0.48/金 リコリコの1巻はすでに発売済
予約じゃなく実売数ベースなんじゃないの？
異世界ハーレムが実際に売れる分より予約少なめになるのもわかる
エロいの予約って恥ずかしいから
他作品より累計負けて予測が上なのはそのせいだろ この売上予想なら2期がありそうって話だろ
上とか下とかどうでもいい ラノベ上位のよう実と同じくらい売れるとはエロは偉大
2期来て欲しい リコリコ見てはいたけど昨今じゃ爆売れって言っていいこんな数出るほどのもんじゃないと思うが
アニメ板見ると信者もアンチも変なの湧いてるみたいだし
最初の見るとそこだけ累計と予測が一致してるし
なんかこー信憑性がない
その集計でどうこう言ってもねぇ…
というかここ内密さんスレだしどこの誰が作ったかも分からんアニメの売上ランキングなんか貼るなよっていう そっちの住人じゃないからどういうランキングか知らんけど
1巻初週売上げとかでその作品だけ初週終わってたとか経過日数が違うとかなら予想(最新)と累計の一致や逆転があっていいんじゃないの だいたい配信がなかった時代の採算ラインが3000程度で、5000あれば2期の可能性があると言われていた
配信時代の現代で10000ある内密さんはかなりの数字なので、普通に2期は検討されてるライン 検討されても(実質)原作のストックが無いがんばって書いてくれ冨樫より応援してる >>646
現状4巻の途中までだから3期やれるくらいまでストックはあるぞ ロクサーヌを手に入れるまで3話
10話まで2人でイチャイチャ
最近のアニメにしては珍しい いや、原作も漫画もその通りなんだが
WEB版の全員集合以外は想定通りだろ シナリオは悪くないけどめっちゃ面白いわけじゃないと思うからエロシーンに全振りしたのは英断だったな
二期あるならこの調子でやってほしい 原作好きだからエロメインというのは納得できない原作の面白さを動く絵で表現するのは才能ないとできないだろうけど 内密さんが延々と独り言を言うアニメになってしまうぞ 考察系小説はどうしても考察部分がカットされがちだな >>647
実質原作はコミックじゃん
小説から絵に起こす能力はアニメスタッフには無さそう ２期やるなら漫画作者に参加してもらう必要があると思う。
うのまことはクビで アニメ関係者だけでも絵コンテくらい余裕で描けるわ…
どちらかというと問題になりそうなのは、漫画を売りたいカドカワと、売れにくい原作と、アニメ制作会社で合意が取れるかの方が大事では？
おそらく今回のアニメ化はコミカライズ担当のカドカワがメイン出資だろうし、漫画より先に進むからとカドカワが出資を引いたら、ヒーロー文庫とパッショーネだけでアニメ化できるか疑問
まぁ、各社のプロデューサーも上に説明しやすい案件だから2期制作の方が期待高めだけどね 内密モノローグはキョンみたいな感じで2期お願いします。 >>654
その独り言が昭和の親父なのが客を選ぶんだよなあ 内密さんのモノローグは歴史の蘊蓄やシステムの考察を語ってる時は面白いけど、世界観の認識とか今後の方針を考えてる時は読者に分かりやすく説明するためか、頭がかなり短慮になるからなぁ… 書籍版はweb版と展開が違う別バージョン扱いとまでにはならないよな
書籍版がweb版の話を越えたらwdb版は削除されるのか たぶん12巻は別物になってるから13巻が出た時点で最終的に削除されそうではあるな 大川隆法が広川太一郎をなんか降ろしてナレ言っちゃったりしてみちゃったりして～ >>663
今まで消してないってことは作者としては自発的に消すつもりはないんだろう
規約違反だと騒がれたら消されるくらいじゃね ルティナはやっぱかわいがりを受けて屈服するのが奴隷的にスカッとするよな >>664
だろうな
かなり別バージョンでも、書籍の方が進行進んでたら警告来るらしいと、精霊幻想記の削除前の報告にあった 広告として機能するのが気にくわないのかね
もう少し上手くやってほしいわ、なろう運営 続きは書籍でってパターンは昔からダメで
ある時期までは書籍とwebは別ストーリーだからって言い訳すれば見逃されてたけど
なんか最近はダメらしいね ヒーロー文庫仲間の理想のヒモ生活くらいちがってたら大丈夫なままなんかねぇ
webでの側室候補、ルシンダ嬢が書籍ではプジョル将軍と結婚しちまった
NTR感ってくらいだったが……もう書籍基準に慣れたな
主人公もwebにはいないフレア王女とも結婚した 書籍が追いつくの待ってて発売間近になったら更新されたりして >>676
かなり別ルートやし大丈夫やろと思ってたらしい精霊幻想記も警告食らって消してるし、今は厳しいんじゃね
暫定でもなんでも、Webの方にエンディングつけて完結しといたら消さなくていいと聞く >>659
俺でも絵コンテかけるけど、問題は質だろ >>657
そうなったら良いけど映画化以外で漫画原作者が出ることあるのか？
ワンピースのアニメが鬼滅と比べて低クォリティで口出したとか噂はあったけど >>679
コミックは別に構図やまとめ方がすごいわけでもない >>676
今からでもルティアと交換でカシアを奴隷にするしかないな 第１期終了から８年も過ぎてから
奇跡的に２期が制作された「はたらく魔王さま！！」が
来年にもう３期決定かよ…
https://news.livedoor.com/topics/detail/22940342/ >>688
最近でたX68000用ゲームだってあるんです 内密さんの感覚は大金持ちがペットに並みの人間以上の待遇を与えてるだけで、ペット感覚であることに変わりないのと同じだと思うけど、じゃあ一人の人間かつ女性としてヒロインズと紳士的に接っしたり、奴隷ハーレム作っといて自称イチャラブ純愛路線で良いのかって言われると、それじゃここまで人気出なかったと思うわ
奴隷は所詮奴隷で人として惚れてるのはカシア(一人前の大人の美しい女性)っていう、作者の世界観に対する感覚はある意味で真っ当で誠実だと思った >>676
紐生活WEB見てないけど全く違うんだなフレア王女いないとかすごいな >>687
十年経って作られた新作映画で続編の芽を完全に潰されたオーズ…… >>656
もう何年も前からラノベ原作は漫画版を絵コンテにしてるのばかり
どこの会社も能力なくなってる >>698
むしろ、アニメ化の企画の立ち上がり時期ごろにコミック連載スタートしてるような、絵コンテ兼用コミックが乱発してるイメージ そして、それらの過半はアニメが立ち消えてコミックだけ残り、
そのような場合は早期にコミックも終了してるイメージ マンガと違う演出したら原作レイプとか言い出すからでしょ レベルは99でカンストなんだよな？
それなら迷宮は99階層で打ち止めなのかな？
もしそうなら内密さん固有魔法で無双できるやんけ 限界突破があるけど基本はカンストだろうな
迷宮は１００階のイメージだけど そこはダメージ限界解除やろ
パラメータ設定では９９までしか振れないから限界あるっちゃあるけど、現状解除する項目がない レベル制限解除やダメージ制限解除って忘れとったわ
ただ迷宮を99階層又は100階層で打ち止めにしないと現地民滅亡するな クーラタルの最高記録は９１階層。
ただ相当古い記録らしいので現在どこまでいっているか。
あるいは９９階層で打ち止めなのか レベル制限解除が無いと詰みそうだな
ユニークな能力は現地民は希に持ってる奴とか居たのかな
ダメージ制限解除は禁欲攻撃とコンボ出来そう
ミチオは絶対にやらなそうだけど >>709
無理に記録更新するよりその手前辺りで稼ぐ方が無難か 魔物のHP考えたらダメージ解除の方はとてもお世話になることは考えられんわ
それでもお世話になるなら、なに膨大なHPに対してしょぼいカンストしてんの？って感じ 稼ぐってだけなら60層あたりでもう稼ぎ過ぎて
貴族としてすらも使い道に困るレベル行きそうな感じ ifエンドの仮定になるけど、89階層以上でしか手に入らない最上位のモンスターカードをゴミみたいに使うくらいには十年後はもうやる事無いんだろうな
エリクシールより上位の薬品採取には耽りそうだけど エリクシール日産100本級の稼ぎを使いきれるって相当規模拡大してないといけないんじゃないかなぁと思うよ
売り先に困る値下がりに困るとか経済破壊効果もヤバイだろうけど 貴族は不味い所まで含めた1～50階層のマラソンを常時続けなきゃいけないから
税金がショボい辺境の新興貴族になると逆に儲けが減りそうだよな ミツオがボーナスポイントで選べたチート能力って、対ダンジョン攻略、対モンスター攻略に特化してて、領地経営とかに向いたチートは殆ど無いよね
鑑定は便利そうだけど 三割引き・三割アップはチート過ぎて領主が使ったら暴動が起こるレベル ダイレクトに迷宮から白金貨がドロップしそうな世界設定だから領地が小さければ相対的に迷宮の出現頻度は落ちると思う >>720
単発の取引ならましだけど、継続的大量取引で三割引き&アップやられ続けると貴族向け御用商人とかは「あそこは儲け少ない」って取引を辞めて逃げ出しそうだ 口が上手いなら分かるけど自分から言い出して儲けが少ないはアホすぎでしょ しきまだっていいじゃないか にんげんだもの
みちお >>724
肉体労働終わりに家事やって、五回戦毎日とか過労死するわ >>719
異世界もののチートって大体そうじゃない？
異世界領主ものは特殊能力ではなく大体現代人知識無双のイメージ >>712
何百回も攻撃当てるほど上層は加速度的にモンスターのHP上がるでしょ まぁあの世界だと迷宮攻略を安定できる戦力を揃えることが、領地経営で重要な要素だろうしな…
鑑定で装備揃えて、獲得経験値何倍でジョブを十年単位で促成栽培できる時点で、十分領地経営に向いたチート能力やれるやろ 領地経営に生かせそうなのは
獲得経験値○倍とレベル管理、ジョブ設定による騎士団育成
スキルを複数合成したレア武具を量産して騎士団の強化
レア武具を出品するオークションハウス経営や特定相手への販売
レアまで行かない合成武具の一般販売
エレーヌの神殿みたいな各ギルド以外に転職できる神殿の経営
あたりかな
ただし直接転職させる神殿はリスクがある
セリーの巫女みたいに村人レベルが足りないとかの要件を揃えるための手助けをする転職相談所くらいなら可能か >>733
あとパーティジョブ設定で身内に盗賊のジョブ生えてないかの不正を確認できるのは何気に大きそう。それと相手が信用できる人物かどうかの見極めにも一応使えるかな
要はチート能力をどう内政に生かすか本人の裁量次第ってだけの話だね 経験値アップは反証出来ないから良いとして転職は邪教として誅されそうな 表に出すのは貴族になってさらにある程度立場と力つけてから＆
皇帝と皇帝越しに利益分配的なことすればまぁ大抵は大丈夫なんじゃない
初期選択にもあったけどあんま人同士で争う世界でも無いし 転職関連は幾らでも偽装できるから本人が知らなくても可能だったりするし
必要条件が判明しているJOBはそれを済ませて各ギルドに送るだけ
むしろレベリングの方が内密さんのドジが一番の問題点になりそうな予感
思わず無詠唱ワープとかね それぞれのジョブのギルド神殿で転職するらしいが、そのギルド神殿がどのような姿かは一切なんの手がかりもない、はず >>732
だからこそ4回で驚愕されて、「恐るべき秘密」といわれるんだよなｗ
しかもたまに二回戦してる（8回）のだから恐れおののかれるわｗ >>742
>>ボックスの横に立っていた騎士がなにやら装置をいじった。
ボックスからお金が出てくる。
あの装置は金庫でもあったのか。
(中略)
ボックスを鑑定してみる。
確かにギルド神殿と出た。
あれがギルド神殿なのか。
神殿はまぁただの箱やろ 神殿は迷宮ボスのドロップ品である
魔結晶の魔力がエネルギー源である
みたいな妄想はしたな
今のところ、どっちも情報が無いんだよね 低階層だと基本職
高階層になると派生職や上級職などなど 各ギルド神殿はボックスだとして、エレーヌ神殿はどんなのだろうね
どうしてもダーマ神殿をイメージしてしまう
あと他の大人を魔法使いにすることは可能だろうか？
自爆玉の使用にMPはどのくらい必要か
セリーが初めて融合した時のようなMP枯渇状態で自爆玉を使うと不発になるかどうか
MPを減らした上でさらにMP吸収の武器で殴ってMP0にすれば理論上は不発しそう
盗賊を捕まえてテストしたら検証できるかな？ 自爆玉の起爆ってMPって明言されてたっけ？
赤子だと起爆しないから自我の有無とかそんな理由なのかと勝手に思ってた >>748
ごめん 俺の勘違いだ
MP不足の不発でいいならメテオクラッシュ不発とかもやってたわ
自爆玉の発動条件はよくわからないね >>745
ギルド神殿などのエネルギー源になる、という記述はある 最初、11巻、12巻だけ買って読んだらweb版と大分変えてきたからそれなら、と思って全巻買ったら10巻以前は変更点はそんな無かったという落ち
まあ良いけど、13巻はまだかな
アニメ化ないし放映時期と一緒に出すべきであるだろうに 原作者は欲のない紳士だからがつがつ仕事をしない
じっくり熟成した著作だから何度でも読み返すことのできる名作となっている 自爆玉はHPとMPの全解放(感想返しでの作者の発言より)
メテオ不発で魔法使い取得出来なかったのは単純に発動できてなかったからで、自爆玉は消費アイテムゆえに不発でも使用済み＝攻撃魔法発動の判定を貰ったっていうシステム上のバグが取得に繋がっただけだと思う
正規の魔法使い取得は自爆するとはいえ攻撃魔法を使えるアイテムがあるってことで、薬草採集士のようなアイテムを生成する未知のジョブによってスクロールなんかを製造するってのが自分の妄想かなぁ
例えばそのジョブの獲得条件が薬草採集士50＋錬金術師50の複合中級職だったとかだと、現地人がまだ判明してなくても納得できる あるいは、魔法使いは村人５０ＬVが前提のジョブだとかなのかもしれん。
村人ＬV５０＋４種×３＝１２の魔法詠唱をすべて暗記していることが取得条件、とか。
あるいは逆に、村人１LVの時点で魔法の詠唱１２種の呪文を全部暗記してそらんじるのが前提とかはどうだろうか？ >>755
それだと自爆玉でジョブ獲得できないじゃん そう言えば、遊び人Ｌｖ５０で上級職になれるんだろうか。
ニートとか いたら逸話として残ってるんじゃない？
吹き飛ぶのは貴族とか金持ちなんだし。 つまりあの世界の貴族にチート転生したら3歳で自爆して終わる可能性が ミチオさんの子供がやばいんだ
パーティから外し忘れたら悲劇よ >>768
一瞬なんのことが分からなかったけど、パーティ効果のことか 身代わりのミサンガが自爆玉のダメージにも有効なら成人してからでもいけるか？ >>756
うん？
どういう意味でしょう？
鍛冶師の取得条件が探索者１０LVまでに槌で二体同時に攻撃すること、
転職前提条件が村人LV５以上、探索者１０LV以上、
と言うのがありますが、その場合のもっと厳しい条件と言う意味で出した条件なのですが。
英雄の取得条件は、村人ＬV１かつ初陣で盗賊たちを殺す、しかもMVPを取るくらいの活躍をすること。
です。
探索者１０ＬVまでに槌で二体同時攻撃を成功させる(ノックバックさせるほど）
ですが、探索者LV１までに条件を満たすこと、だと条件はより厳しいと言えるでしょう。
同じように村人ＬV１までの間に魔法詠唱１２種をそらんじれるほど練習したことがある、
という条件ならほとんどの人は達成できない条件と言えるでしょう。
勉強や日常の仕事や訓練などでもごくわずかだけど経験値は入るとかの作者回答があったと思いますが、
だとすれば村人ＬV１なのにブラヒム語を勉強している、
多分読み書き含めて勉強している のであれば呪文全部暗記するまでにむらびと２LVになるのが当然というのはありうるかと思ったのです。
>>758
遊び人のＬVが上がりにくいとか言ってもったいぶっているからありそうだとは思います。
>>770
身代わりのミサンガは効果ないそうです。 ジョブの取得条件が２パターンあるなんてことは今まで無かったし無いやろ >>755
いや、魔法使いのジョブ取得条件は魔法を使う事
もしくは魔法と同じ効果のアイテム(自爆玉)を使用し失敗する(生き残る)ことが条件
作中でしっかり明記されてるのにどこから村人レベル50なんて出てくるの？ 村人50じゃなくて村人レベル5だよ
書籍だとルティナが加入時、村人レベル5未満だったから魔法使いになれてなかった >>772
神官が多数のギルドを回る事と言う、お遍路さんほうしきと、
滝でひらめき？を得る事の二つがロクサーヌが伝聞として知っている。
引用してみるか。
「えーっと、厳しい修業を積むそうです」
「修行方法は、各地のギルドで色々なやり方が伝わっているようです。私が聞いたのは滝を使うとか」
「八十八か所のギルドを徒歩で回るとか」
「そういえば、僧侶になるには魔物を素手で倒す修行をするそうです。それなら私にもできそうだと考えたことを覚えています」
色々な修行法のうち、ロクサーヌが聞いたことのあるものだけで複数ある。
複数の方法がある場合が否定されていないし、むしろ複数ある例があるのですから複数あっておかしくないでしょう。
魔法使いについても同様に複数の方式があってもおかしくないと考えます。 神官のは悟りを開くという一点に集中してそうだからどうやろなあ
村人99で英雄みたいな裏道無いかなとは俺も考えたことはあるが >>773
ミチオも考えていたけど村人LV１０とか２０とか、あるいは９９とかでつけるジョブがあるかもしれないと。
魔法使いになれる条件が複数あり、簡単な方法が自爆玉を幼少時に使用して失敗したときのみ
というのが
>>774
それは魔法使いの取得条件を満たしたうえで、選択可能になる(ジョブ一覧に出るようになる）LVの事ですね。
英雄や探索者や盗賊はLV１，戦士や剣士や魔法使いなどは５LVです。
そういったものとは別の条件として、村人LV５０とかになれば自爆玉に頼らないですむ魔法使いに転職可能な条件がほかにあるのではと言う可能性はないかな？
という話です。
かなり初期に金物屋の女主人の夫として５０LV越えの村人である鍛冶屋が出てきていて、
最初はこういった一般人を実験に誘って魔法使いの取得条件検証をする複線化と思っていたのですが、
そんな様子がないままｗｅｂの方はエタり、書籍の方はなんか迷宮討伐貴族エンディングを迎えそうな流れ。
そこまで出そうにないなと思ってちょっとがっかりしています。 >>775
その場合、ひらめきを得るための方法が複数あるだけで、条件としては「ひらめきを得る」一択だと思う
滝でもお遍路でも瞑想でも散歩でも、ひらめきさえ得れば方法は問わないというだけ
まあ別に複数方法という解釈でもいいが、村人Lv50とかは突拍子なさすぎ 例えば魔法使いになるためには「魔法を使う」ことが条件であって、特定の魔法ではない
なんの魔法でもよい
これも条件が一で、方法は問わないパターン >>776
はい、そういういろんな裏道と言うか、取得方法が色々あるのではないかという話題ですね。
しかし村人９９LVで英雄ですか。なるほど。
そういう意味では人を１０００人殺すとかってのもありそうですね。
数人殺したら殺人犯、百人殺せば凶悪犯、千人殺せば英雄と言う。
敵対者皆殺しにするほど殺して権力者にまで上り詰める、あるいは将として名をあげるほど殺すってので、
突き抜けるほどヤレバ英雄になれそうと思っちゃいました。
そういう意味では、魔法使いではなく火魔法使いとかもありかもしれませんね。
村人を５０LVじゃなく３０LVとかにすれば火魔法使いとかのジョブになれる条件が何かあって、
そこで転職して攻撃魔法を使えば魔法使いのジョブを得られるとか。
あの世界、魔法使いがいないと迷宮の下層くらいまでしか行けない、いや、中層以降は困難なんですよね。
もっと攻撃魔法を使えるジョブの取得難度が低くないとバランス取れないとか色々と思ったことあります。 魔法使いは初級ジョブ
レベル30が前提なんてあり得ないと思うね 言い訳的なこと言うと
英雄は特殊なジョブっぽいし特殊な扱いでも良いんじゃないかっていうのと
チャンス1回こっきりだから後から取れる方法もあっても良いんじゃないかって感じ
魔法使いは自爆玉がむしろ裏道というかバグ技っぽい感じするんだよね
本当の取り方が別にある方向で考えるほうがそれっぽい 英雄は伝説のジョブで内密さん除いて初代皇帝しか持ってないんだから後から取る方法なんてないと考える方が自然やろ
自爆玉による魔法使い取得はバグ技と原作か漫画版か忘れたけど普通に言ってる
しかしボーナス呪文をおそらく誰一人持ってない現地民はそのバグ技で生き残った者が奇跡的に魔法使いになり、それがジョブ取得の起源になったと予想 ボーナス呪文もあんま正規っぽくは見えないから他にありそうだよね
見つかってないことだけじゃなく初級ジョブだったり高火力だったり条件のバランスも難しいけど そう考えるとフグの肝を食べられるように無毒化した歴史みたいなのを感じるな
どうして見つけたのか、良く見つけたなというか
>魔法使いになるための自爆玉発見
職業は基本はその職業のイメージに沿った行為が条件で、発現するために村人とか探索者とか初級職の基礎レベルが必要、って流れだから、複数&裏ルートとかあんま無さそう
童貞かつ村人40レベル(歳)で魔法使いとか逸話的にあったらしょうもないな 現地人による魔法使い取得の方法がバグ技なだけで、条件面で別のルートがあるとは思わないかな
ただ英雄に「初陣」や「村人Lv1」とかの条件が必須とも考えてなくて、自分は種族や性別以外で詰んでしまうようなジョブがあるとも考えてなかったりする ほんとアニメ化されると「ぼくのかんがえたさいきょうのせってい」を主張する奴が出てくるよな 複数条件てandであってorではないぞ。
条件の実現手段に複数あるのは当然で村人レベル5を達成する手段が迷宮で特定のモンスターを倒すだけだったりしたら誰もスキルなんて取れなくなる。 >>775
それ、類似ジョブが複数あるって意味じゃないの? >>775に対しては>>778が説得力有りそうに思う。 なんかよーわからんから色魔の上位でも想像しようぜ
絶倫王：色魔の能力+魅了+異種族孕ませられる
とか このスレでは「種馬」というのが挙がっていたかな。「校長」というのもあったな。 魔法使いのジョブは「攻撃魔法を使う」が条件であって、本来は詠唱なり魔法陣なりで使えるようになるはずだけど失伝してしまって、仕方無しにバグ技の自爆技の失敗でジョブ取得が行われてると考えてる 基本的にスキルなしでスキルや魔法は使えないから
自爆玉以外にもファイアボールのスクロールとかが知られざるジョブや変な素材の組み合わせで製造スキルで作成できるとかのがぽくない？ 色魔王で良いんじゃね？
異種族孕ませは必須スキルで >>793
校長ﾜﾛﾀ
さらに上位ジョブは絶校長あたりかな 装備品作れる鍛冶師がドワーフ族限定ジョブだからスクロール作成もなんかの種族限定ジョブだろう
絶滅しちゃったのかな 魔法使いや魔道士の上級職がスクロール作成できるかも
「ありがとう。魔道士の上にさらにジョブがあるか？」
「あるという説もあります。そこまでいくと伝説ですね」 >>800
さすがに魔法使いになるために、魔法使いの上級職が必要って設定は欠陥すぎるから無さそうかな ここの住人は異世界行って性奴隷侍らせるのが至高(嗜好)の行為 異世界行って臭くてむさい男奴隷侍らせる趣味は無いなあ 内密さんはペルマスクの街を歩いて海を眺めながら喫茶店でお茶しないのかね 冒険者のジョブを得てからペルマスクに行ってないんだよねぇ
今なら勇者のMP大上昇があるから遊び人にも付ければ一気に飛べるかもしれん
書籍版では勇者が未取得なのは内密にな >>802
現実世界だってちょいと昔は妻とか性奴隷＋家政婦だったしな
男のサガよ 書籍版の方がロクサーヌの圧しが強いのに、レベルアップは緩やかなんだよね
>まだ勇者取得してない >>807
web版は魔物のHP設定高くしすぎたからその調整だろう >>804
ミリアとベスタ相手にブレインストーミングやマインドフルネスすればさらに絵になるぞ
実は意味わからんが 気がつけば今年も、あと３ヶ月もないんだけど、
１３巻執筆は進んでるのかなあ・・・ >>795
ロクサーヌ曰く
「スカラップシェルが残すスカラップエキスを使うと、一度だけ火魔法を打ち消すことができる」
つまり、消費アイテムで一度だけ火魔法を打てるものがあるのでは？
スカラップシェルのボスが怪しいな。サザエとかアワビかな・・・ レベル99ってレベル1の何倍ぐらいの強さなんだろ
そもそも村人なら日常生活でレベル上がるのが筋で迷宮内で上がるのなら戦闘力関連のみだろうと思うのだけども ○○「性奴隷に隠れて性奴隷10人囲ってるけど内密にな内密にな内密にな内密にな内密にな内密にな内密にな内密にな内密にな内密にな特にアタオカ害悪なロクサーヌにはぜーーーーたい内密にな!!!!!!」 >>813
あの世界は攻撃&防御の計算にレベル補正が係る
&同じ職でレベル差が20以上だとダメージが殆ど通らない
→おそらくレベル1はレベル99相手だと(エクストリームドロップデッド使わない限り)何しても無駄な位の差がある
書籍版7巻のロクサーヌ対お嬢様、
ロクサーヌが購入時lv6、決闘時にlv22
お嬢様は決闘時lv29
で、ロクサーヌは奴隷になる前のお嬢様との最初の決闘で「(当たっても)殆ど通じなかった」≒ダメージ与えられなかった、と言うが、その時はおそらくレベル差が20前後位？ 訂正
読み直したらロクサーヌは決闘時のレベルは獣戦士lv32だったわ
ダメージにレベル補正がかかる世界だと
大質量攻撃とか落下加速攻撃とかどう処理するのかな
高レベルだと高所から落ちても大丈夫になるのか 電書で1巻安かったから買ったんだけど
エロい訳でも全然ないのね
ロクサーヌ買って終わりなんて >>795
スクロールですか。
魔法陣を魔物が出して魔法を使うんだから、それを覚えて書き写して、
何らかの魔力を持った素材で書けば行けそうな気がしますね。
>>800
魔道士の上と言ったら魔導師ですよね。
魔を導くお師匠様。
伝説のジョブと言いますがそこに指導とかのスキルがあれば魔法使い量産とかできそうと思ってしましました。
>>801
指導者として呪文を教えるとか魔力感知・魔力操作とかで魔力の扱い方を指導とかできれば魔法使いを量産できてもいいかと思います。
>>813
ＬＶ１００のボスは、１１層ごとの２倍で２の11乗のＨＰ
に上乗せして、１１ＬＶまでに相当ＨＰが上昇している。防御無効のデュランダルで何回も攻撃する必要あるから。
おおよそ4倍から8倍じゃないかな？ 倍増のラッシュ込みで何回もだから。
4倍として100階層ボスは２の27乗、8倍として2の36乗
2の10乗でおおよそ1000倍だから、
30乗で10億倍、640億倍くらいのＨＰ。
長い時間、複数で囲んでボコる必要があるから、同じダメージを与え続けるとして、
6人×10分だとして、一人なら1時間。
640億時間くらい殴り続ければ殺せるくらいのＨＰ >>819-822
そうだったのか
コミック→アニメ→小説の流れだったからまじかってなったw 原作にはエロい設定しかないぞ。行為描写はコミオリだ。 だいたい「小説家になろう」はエロに厳しいのよ
アウトになった作品いくつもR18版なろうであるノクターンノベル行きになったりしてた
「王国へ続く道」だとか >>826
ひとりぼっちの異世界攻略とかもノクターン送りになってたな
作者的にはそこまでやってないって言ってたけど >>821
ないよ
初夜を迎えた描写はあるが、エロ描写はない
2巻の最初の章の最後の行と2番目の章の最初のページとの間の空白部が初夜なだけ >>828
腋は削除ギリギリをうまく突いて書いてると思う
それに、コミックでは（作品によっては）エロ全開だけど、Webでは規制範囲内にきちんと収めてるぞ
あと、なろうは作品数が多いから、通報がなければ運営に認識されてないのが普通
ランキング作品でも、けっこう経ってからエロ規制で警告食らってることが多くて、早期に引っ掛かった王国へ続く道とかは例外的と思う 性処理目的で性奴隷買ったウリサイコーどんどん性奴隷確保するにだ 内密さん個人は増やす気あるけど、神(作者)が増やす気ない以上 >>832、>>833
ロクサーヌ(神、筆頭性奴隷)ダメです 最新刊でダンジョンではなくフィールド探索系に変わってたのは
人数制限外して、メンバーほじゅの流れなんかなと >>835
詳しく
なぜフィールド探索系になると人数制限外れる？
俺はグリニアに行くにはもう船を使うしか手がないと思った
次の中継地点に行くには基本手詰まりだからお婆婆に報告して叙爵目指しタリカウの探索を始める流れかと
もしあくまでグリニア目指すなら6人で商船の護衛をするか船を雇って地形添いに航海すると 色魔を上位職に変化させてロクを孕ませて妊娠してる間はパーティメンバー減るから追加要員一名、身重のロクを自宅に一人は心配だから探索者じゃないハウスメイド的奴隷としてさらにもう一名追加って形に持って行くしかない 領地を持った貴族になるなら家事、財政を管理する専用の執事かメイドは必要だよな
で、貴族なのに部下か全て奴隷だと「こいつは人望ないな」「こいつは人を信じて雇う事が出来ないやつだな」とか評価が下がりそう
‥ミチオは気にしなそうだが、周囲は説得しそうだ
考えると一番楽なのは、一から家臣団を創るのでなく、どっかの領主の首のすげ替え、雇われ領主みたいになることかな？
あの世界でそんなんあるか知らんが >>836
迷宮は通路狭いので同時戦闘は1PTが限度かなと思うが
屋外のオープンフィールドならPTアライアンスもありえるかなと
初戦の盗賊も6人以上だったし >>839
あー、なるほど
詠唱干渉はあるけど迷宮の狭さから解放されたら数が正義だね
別に魔物だけが敵じゃないし >>838
家や使用人を管理する家令長官、会計を担当する財務官、領地運営を指揮する行政官、軍事や治安維持を任せる騎士団の４つのポストが必要になると思うけど
雰囲気的に会計がセリーで、行政が不安しかないけどルティナ、騎士団も天才肌のロクではぶっちゃけ不安だけどベスタが上手くフォローできそう
ただ執事系のキャラは欲しくなるよな。まぁ領地運営に関しては解放会の推薦者が支援するっていう決まりみたいなのがあると思うけど ルティナが面倒な事を全てやってくれるとしても外交とか限度があるだろうし、
ミチオは寝取られ嫌いだから家臣団は全員女か雌雄が無いか去勢された男の娘かになりそうな
考えるとコミュ障のミチオが領主貴族とか向いてなさ過ぎる
領主に請われてダンジョンを制覇していく凄腕のお助け傭兵団くらいが丁度良い気もする 漫画から入って続きを原作で読んでるけど全くエロくなくて正直がっかりしたわ なろう発でそれほど加筆修正してない原作にエロを期待するのは
地上波放送で女子アナのオマ●コ丸出し放送事故を期待するくらい無茶 公爵とオババ様がミチオは貴族になれると当初から見込んで、
エルフ族のものにしようとルティナをあげたり取り込みに掛かってるんだから、
貴族家を運営していく上で必要になる家臣団とかは、その都度相談すれば
すぐ準備されて押し付けられるから何も心配要らない。
貴族家のことはルティナと向こうから充てがわれた家臣団に任せて、
ミチオは迷宮退治とドロップアイテム、魔結晶で荒稼ぎしていれば良い。
貴族家運営のためにルティナがパーティ抜けないといけないから、
交代人員も合わせて、ハーレム要員の新人を何人か選べるだろうし、悪くないと思うが。 >>842
俺も内密さんは貴族になるより戦士団(傭兵団)でも作って、弱小貴族から迷宮討伐やオババのような依頼を受けるくらいが本人の身の丈にも目的にも合ってると思ってる
皇帝への忠誠とか、領民の暮らしの安寧とかの責任を負えるタイプの人間とは思ってないし、貴族になっても結局はセニ号作戦やハイヒールの件のような、なまじ能力あるせいで面倒な政争や人付き合いからは逃れられないのが目に見えてる
ただまぁ性欲に負けてやっちまったんだから仕方ねぇ…もう貴族になるしかない 何気に公爵は食わせもんだよな
実はちゃんと主人公の能力を測りつつ、欲するものを与えて自分の傘下に組み入れようとしてんだから >>847-848
まあ、ミチオは多分、公爵の事を『貴族なのにせっかちで気さくな面白い性格で、この世界では流れ者に過ぎない俺にも何かと声をかけてくれる。
でも俺には秘密にしときたいチートあるから、ありがた迷惑なんだよなあ…でも元伯爵令嬢でエルフ美少女のルティナくれたのは感謝！できればもっと欲しい』
と、やたら世話好き交際好きな領主様、くらいに思ってるだろうけど、とんでもない。
ギルドでのアイテム交換実績を裏から調べるなど、ミチオたちには分からないように調べあげて
ミチオが複数ジョブ持ちで強さ（レベル）アップのペースが異常に早い事くらいは、食事に招待した頃には確信得ている。
また、決闘でLv99のサボーを一瞬で二度も致命ダメージ与えて倒した事から、
通常の魔法の他にもチート能力があることも分かってるはず。
そうでなければ、殆どが貴族や騎士ばかりの解放会に誘うはずがない。 >>849
現地民には探索者と冒険者以外のレベルは分からない
インテリジェンスカードオープンさせても名前と性別とジョブしか分からない
そんなこと言ってるとセリーとロクサーヌに可哀想な目で見られるぞ
チート能力(超スピードか即死技)持ちなのはゴスラーから広がって知る人ぞ知るだね
この手の話のお約束で探索者ギルドや冒険者ギルドは個人情報は漏らさないと思うが、まあどんなものを売ったかくらいは口が軽い職員はじゃべるかもしれない
ただきっちりアイテム売却履歴を記録して棚卸ししてるなら今頃ギルド職員が内密さんにだけ高値で買取したという理由で何人もクビになってるはず
だからおおらかな管理で、話すとしても記録ではなくて記憶で話をしてると思うけどね
複数ジョブは常識外なんで理解できないだろ
神話で存在したらしいが現地民にとっては英雄や遊び人以上に信憑性のない話になる
内密さんがこんなこともあろうかとセルマー伯のところで探索者のインテリジェンスカード見せたときに冒険者から探索者にジョブチェンジしたと勘違いして流石内密さんだとホッとしたくらい
解放会は世俗の役職や身分は関係ない
迷宮を倒すための互助会 内密さんが弱かったと伝わる描写あったか？
最初から冒険者としての出会いだし初めての迷宮だから低階層から挑んでるって言ってあるし
元々強いという認識が妥当 内密さんがヒト族奴隷買ってきたら修羅場になるかな
妊娠するんでしょ 公爵の認識は、
・出会った時点で冒険者という認識
・ペルマスクの鏡の販売で高レベルの冒険者と認識
・決闘騒ぎと盗賊の件で実際の戦闘力を確認
・飯に誘ったりカシア依頼の迷宮で階層も確認
といった程度で、チート持ちとは認識してないけど、10年、20年後には迷宮討伐を成し遂げられる優秀な人物と考えてると思う
逆に言えばその程度
まさかあと数ヶ月で迷宮討伐を成し遂げられそうだとは思うまい… 最初の輸送任務の時点で騎士団で一番強い冒険者よりも強い（MPある）って報告受けてたみたいだしな
ゴスラーと一緒にいた冒険者がLv53だったから最低でもそれ以上だな ぶっちゃけ達人と評価してるサボーを２回も傷付けずに瞬殺しても見事じゃ！程度の反応だし、石化したスライムに効くデュランダル見せても暗殺者の方に注目されるし、この作品は内情を調査されて窮地に陥ったり、チートバレして俺やっちゃたか？するような作風でもないんだよな
公爵達が調べてようが知ってようが、内密さんの評価は若く有望な人止まりで生活が脅かされることも無いのだから、何もしなかったのと変わらない。その辺のツッコミは緩い気持ちで見てやるべき 生活に支障はなくとも、公爵傘下として開放会に入会し、ルティナを与えられ、それを理由に公爵領のお隣の未開地の探索をやらされ、順調に囲い込みはされてるって話では？ この物語は道夫ハーレムの平凡な日常を淡々と描くものです。過度な期待はしないでください。 サボーとかハインツ、シモンは噛ませ犬で強者評価されてると考えるのが自然
エステルパーティーの百獣王とかレベル90超え僧侶とかのほうが段違いに強いだろうが、能ある鷹は爪を隠す
ゴスラーも真の実力者だからそこ分かってる 迷宮から溢れた、外の魔物はレベルが1に落ちるんだっけ?
数は多いが、強さがそれなりのはずだよな
それとも、外にでただけではレベル下がらなくて、中にいた頃のレベルを保ってるのだろうか?
外で増えたヤツだけレベル1になるだけ? >>845
エロいヤツはなろうを追い出されてノクターンかどこかに移動してから書籍化するからなあ
あの王国へ続く道だって最初の10話ちょいぐらいまではなろう連載だったのが、エロ警告から削除でノクターンに移動したわけだし、他にも同じように移動した作品多数 王国への道漫画しか見てないけどなろうだったのか
漫画は超面白いけど >>864
迷宮から溢れる魔物は出入口に直通の１階層の魔物だけからレベル１なのでは
町の近くでは無く攻略者がいないダンジョンだと溢れても討伐されないから数が増えてゆく
強さがそれなりなのもそんな場所では村人とかしかいないから中々倒せないだけだろう
ミチオもで最初の村の外で兎を狩った時はデュランダルなら一撃だけど銅の剣では苦労してた >>867
「一階層の魔物が地上に現れるのは人里近くの迷宮ですね。
周りに人も多くいますから、出現位置からさほど動かず、積極的に人を襲ってくることもあまりありません。
人が少ないところの迷宮では十二階層の魔物が外に出てきます。
さらに奥地にある迷宮では二十三階層の魔物が地上に現れます。
エサを求めて長い距離を移動し、積極的に人を襲います」
書籍10巻より モンスターパニック物じゃないけど、1〜33階層の雑魚だけかと油断してた人類に、何かの間違いで1〜33階層のボス魔物も出てきて欲しいなぁ
ついでにフィールド型の設定も回収してくれると尚嬉しい 「対国家戦争が殆ど起こらない世界で」って設定希望したら、「戦争が起こらない人権が発達した平和な世界」ではなく、「迷宮が侵食する世界で人類に戦争する余裕がありませんでした」って落ち、割とブラックよな
進撃巨人系まで限界じゃなくて良かったけど >>872
子供の頃からのあれこれ知られてるから強く出れないだけで
実際の権力っつーか立場は公爵のが上じゃね？ 初代皇帝パーティの1人が立てた公爵家だから格としてはまぁ相当高いんだろうな ハルツ公とオババ様の力関係はweb版と書籍版で違いがあるっつか書籍版12巻でオババ様がかなり実権持ってる風になった
公爵と同様っぽいエンブレムを与える権限持ってるって事は領主相当の事が出来てしかも公爵を傍流とか言ってる
帝国の貴族家としてエルフ公爵はハルツ公だけだから最高位なのは間違いないけどweb版での苦手な年寄りからより不穏な感じになった 漫画版で輸送のときに話をした偉いさんの娘がヒロインの一人? >>878
あんのエルフイケメンの、奥さんの父親の、
弟の娘ってカンケイかな 人同士国家間で戦争しないだけめっちゃ気が楽な世界ではある 魔物の方も戦争レベルで攻めてこない点も気が楽だね。
魔王が現れて人類存亡の危機になる話もあるし。
そう言えば、ちょうどアニメのダイの大冒険で、人類だけじゃなく、
人類のいる世界そのものが破壊されそうになってるな。 人類の繁殖力&迷宮攻略で抗っているけど、12巻を見る限り、迷宮侵食の速度の方が早いのでは
あの世界は実は緩やかに社会は断絶していってて人類が衰退している気もするが
これで気が楽なのか？
確かに悪の帝国や魔王が居る世界よりはマシなのは確かかもしれんが
子供の頃の知ってる街が迷宮に侵食されてもう行けないってホラーやん 人類はダンジョンに侵略されながらダンジョンアイテムとスキルに寄生して、かつスポイルされ続けている
移動がフィールドウォークスキルで足りてしまうから車や飛行機も発明する強い動機が起こらない
他もダンジョンアイテムとスキルで足りてしまう
結果、何百年を経ても技術の蓄積、文化の発展等の進歩がない中世世界のまま
(「鉄から鋼鉄に出来る」とか昔は知識(仮説)はあったみたいだから寧ろ衰退してる？)
そのお陰でミチオが活躍する余地があるわけだし、
ミチオ以外が転生して車や銃等を発明しても世界に普及しないだろうし、シビアだけど良く考えられてる世界観だ 人間同士の争いで住む所をなくした人々の拠り所として宗教が生まれて
時代が進むと今度は宗教を盾にして殺し合いを続けてる地獄のような世界を知ってるぞ
今は世界を滅ぼせるだけの武力を持った勢力がいくつも存在して滅亡寸前だって話 そういえば宗教勢力出てこないな。僧侶や神官は権力持ってないのか。 おそらく、作中での一般人の世相感についての意見もそんな感じで、
魔物や盗賊の出没に怯え、日々労働に追われつつも
国家観や種族間の大きな争いもなく、平和が百年以上続いてて『太平の世』なんだろうな。
実際には、迷宮の数は年々増加していて、過疎地や往来が少ない街道から迷宮の魔物がはびこり
通行できなくなって、各都市や村など人類の集落はジワジワと分断・孤立で衰退していってるように思える。
街道が通行できなくなっても、冒険者のフィールドウォークがあるため、
一度でも行った事があれば６人が一瞬で飛んで行けるため、一般人に危機感は殆どない。
帝国上層部や領主などの支配者層は、年貢のために帝国や領内の統計資料を把握しているので、
迷宮による超長期的な侵略が進んでいる事に気がついて、折に触れて警告を発してはいるが、
なにせ、何処かの国から軍隊がやってきて略奪や攻めてきている訳ではないので理解されず、
世間では全くといって良いほど危機が意識されないため、集落の衰亡に歯止めが掛からない。
作品世界の現状は、そんな『茹でガエル』状態にあるのでは？ だろうね
ただ、衰退の中にあるのかは分からん
ある場所では撤退しているが、逆にある場所では土地を拡大しているのかもしれん この>>849さんのレスを読んで、「私の名はブロッケン・ノルトブラウン・アンハルト。エルフでハルツ領の領主で公爵だ」で始まるSSを誰か書いてくれぬかと期待。 「私の名はブロッケン・ノルトブラウン・アンハルト。実際は単にブロッケンを演じているだけのAIだ」
「AI、です」
「AIだと思います」
内密さん以外は全員AIだから… 国で戦争やってる場合じゃないくらい迷宮がやばいってのならわかるけど12巻でようやくそうなんじゃねって出てきただけだからな
1巻くらいで世界観のざっくりした説明とかあるべきだけど
内密さんはダンジョンと家の往復で奴隷とイチャイチャするだけだから世界観の説明とかほぼないからね ある意味リアルな普通の人よね
自分の手が届く範囲で安全なら世界情勢とか気にしない感覚
逆に「世界を救う」とか真面目に考えるは一種の精神疾患だし
>>884
理性的に考えるほど、相互確証破壊で平和・安全を維持するって考えは狂気よな 普通というかコミュ障で友人を作るどころか、人付き合いがトコトン面倒なんだろうな
趣味と呼べる範囲もs○xと家庭内料理くらいで、家で旅行番組見て満足するようなタイプ
セリーという便利な知恵袋も手に入れちゃったから、自分から知識を吸収しに行く必要もなくなって世界観も拡がりにくくなった。セリーの存在こそ何気に内密パーティの要というか舵取り屋だわ 内密さんが小市民で自身の周辺の安全重視なのは作風と合っている様に思う
明確な人類の敵がいるからなのか作中の貴族は迷宮駆除に真面目な人が多そう
一定の結果を出せないと廃爵だから仕方ないとも言えるけど >>892
おまえ日常系アニメに「世界観の広がりが…」とか言ってるの自覚してるか？ >>894
さざえさんでも旅行にいって日本全国回るだろ(オープニングの歌で） >>894
逆になんでこんな喧嘩腰なんだ？
俺は別に世界観を広げて欲しいとは一言も言ってないし、上の会話で散々世界観について議論されてるじゃないか。つか殺人も奴隷も出る作品を日常系アニメと言ってる時点で、アニメから来た人でもかなり尖った見方してるぞ 作中でセックスと毒針投げと食事以外の娯楽が出てきてないからなぁ。あの世界の人たちってあそんでるのかな？ >>896
喧嘩腰？ｗ
日常系アニメは例えだけどな
主人公の身の回りの生活だけを追った作品で「世界観も拡がりにくくなった」はさすがにｗ もう少ししたら皇帝が素晴らしい趣味を世界に拡散するよ >>898
毒針投げをレジャーにするのがロクサーヌ以外にいるのか? あの世界の子供は野良モンスター相手にジャスト回避何回できるかやって遊んでるんでしょ？ キャラクター再設定と鑑定とボーナスポイントがなくなったミチオさんの物語を見てみたい >>903
その「遊び」で１０回回避に成功した＝１１回目に失敗して殺された、ってことになるんだが。 魔物が何をしてくるかは見ていれば分かりますから、頭がフッと動いたときに、それにあわせて、こう体をハッと引けばいいのです
相手の動きをちゃんと見ていれば、たとえ何万回でも当たる事はありません 性奴隷を使役してダンジョン攻略とか舐めてんな
作者様の願望が満ち溢れてるけど内密になｗ >>907
ロクにスポーツ漫画でいう所の言語化能力が備わったらもっと回避が強くなるんだろうか(そもそも言語化が実際に効果あるのか俺は分からんけど) そのうちセリーが「対魔物近接戦闘理論」という本を上梓します。私の中ではそう決まっているのです。 ロクさんの回避術の基本は本人が強弁している様に見て避けるという動体視力が重要なんだとは思うけど
見えたところで避けれる身体能力が無ければ不可能な話 >>910
セリー「何回聞いても彼女の話は理解できません。ムリですね」 敵の動きを見極める目もすごいし
それに合わせてギリギリぴったしに避ける身体制御能力もすごいし
そのギリギリを掠っただけで死ぬ超格上相手にやって遊びで済む精神安定性もすごい
中の人性能では世界最強って言われても驚かない 攻撃力が低く相手を倒せないけど相手の攻撃はほぼ確実に回避するキャラなんてなんかストレスたまりそう ～わたセリ二次（内密三次）～
「ご主人様の薫陶を得て、ロクサーヌさんの動きも分かるようになってきました」
こう言っておけば、問題無いだろう。
確かにロクサーヌさんの話を何回聞いても、理解は出来なかった。しかし、毎日毎日彼女の動きを見て、私は遂に解明したのだ、その奥義を！
あれから苦心して、彼女の戦闘術を理論化し、一冊の本にまとめ上げることが出来た。
しかしそれは、ご主人様の秘密に触れてしまう恐れがある。なので私は書棚に隠し続けた。何年も何年も隠し続けた。
ご主人様がお亡くなりになり、ロクサーヌさんも殉死した今、この本を世に出すことが二番奴隷である私の最後の使命だろう。
異世界から渡ってきたご主人様が、いくつもの迷宮を討伐されたことを讃えるために。
そのご主人様に最後まで忠義を尽くしたロクサーヌという戦闘奴隷の名を、後世に伝えるために。
本の題名は「近接戦闘理論」。いや、確かに対人戦闘にも通用する理論だが、これだと騎士を相手にするのではと疑われ、謀反の罪に問われるかもしれない。
ここは「対魔物近接戦闘理論」としよう。これならば、帝国解放会の支援を受けられるかもしれない。 セリーさんには内密さんの人物伝を書いてもらわねば。 ジョブ条件とか内密から聞いておいて書物にしておけば昔の偉い学者さん超えも容易いだろうけど、内密が生きてる内は文字化すらしないのでは >>895
どのオープニングわからない
ググって出てきた2種類どちらも旅行してない気がする
て、どっちも古いのか、すまん サザエさんのOPなら確かに日本の名所紹介みたいな感じでやってたよ
俺がまだTV観てた頃だから25年以上前だけど
ちょこちょこ名所も入れ替わってたな >>923
日曜日のサザエさんのOPで全国の旅回りしてる
歌詞じゃないよ
映像だよ
ここ数年見てないけど毎週各地の名所を回ってると思う
https://m.youtube.com/watch?v=d5c_zR85ca4 内密さん死後、奴隷たちはこんな本を出すのです。私の中ではそう決まっているのです。
セリー著 『対魔物近接戦闘理論』 帝国解放会
セリー著 『ジョブ獲得法』 帝国解放会
セリー著 『英雄ミチオの迷宮討伐物語』 ミリア水産出版部
セリー著 『スキルスロットに関する一考察』 セルマー商会
セルマー商会史編纂室 『ミチオ・カガ活動記録』 セルマー商会
ミリア著 『海釣り入門』 ミリア水産出版部
ベスタ著 『楽しい家庭菜園』 セルマー商会
ルティナ著 『食い道楽のレシピ集』 セルマー商会 >>929
＞内密さん死後、奴隷たちはこんな本を出す
だってロク犬は内密さん死んだらいっしょに死んじゃうもん 家庭菜園以外のやつは
「いいと思います(ベスタ)」
って書いた帯がつくんだな ロクサーヌは殉死覚悟だけど内密に子供が出来て見守るように遺言を託されたらどうするかな、それでも殉死するつもりか
しかしベスタは本当にキャラが薄い
テコ入れ何があるだろ、エロ系しか思い付かん ロクサーヌ著 「奴隷を性奴隷に堕とす100のテクニック」 ベスタ著 『仕事も人生も前向きになれる！出来る人はこう考える。～大丈夫だと思います～』 帝国ビジネス出版 内密さんは70くらいの時に病気で死ぬのです。
迷宮討伐→叙爵→領主となってからもロク達と迷宮に入るのですが、30後半くらいから各奴隷たちに好きな事をやらせるのです。
ロクは御主人さまの御側に、
セリーは研究に、
ミリアは趣味の釣り→水産業と魚料理の啓蒙活動に、
ベスタは内密領騎士団に、
ルティナは旧セルマー伯領（領主は内密さん）の代官になるのです。
内密さんが60過ぎたあたりから体調を崩し、二番奴隷以下は内密死後の身の振り方を真剣に考えるようになるのです。
みなが出版する本は、敬愛するご主人様とともに過ごした人生の集大成でもあるのです。
私の中ではそう決まっているのです。 内密家家宰として、従者たちに事あるごとに「順番」の重要性について訓辞を垂れていそう。 内密「すまんロクサーヌ、貴族になったしこれからはルティナが一番頭脳のセリーが二番な」 コミックス出るの遅くない？
もう1巻分溜まってるよね？ >>944
他の連載作より2/3くらいの減量進行だからね
しょうがないね
多分年末か年明けくらいに出るんじゃね エタってる原因が腕の痺れだからなぁ
2ヶ月くらい休載して完治出来ないものか 一巻150ページ程度欲しいところまだ100ちょいかな
あと連載2ヶ月分は必要だと思う >>949
本当はコミックスがある程度ヒットして印税がまとまって入ってきたら
がっつり税金に取られる前に法人化〜制作スタジオ化するのが良いんだが、
実行するには、この先もヒットが継続する事、毎巻ある程度以上の印税が見込めるのが必須。
残念ながらヒットした本作はテーマがテーマ（異世界でハーレム作るぞ！）だし
TV放送枠で制限かかり易い要素も盛り沢山（賞金首とはいえ人を頃して作ったお金で性奴隷買ったり…）なので、
そこまで売り上げのマスが見込める作品ではないから、
不可能とは言わんけどスタジオ化で採算取るのは難しそうなんだよね・・
原作者や出版社、アニメの権利関係さえ黙認を含めて許すなら、
商業作品は芸術性重視路線のソフトなエ口で知名度とファン層拡大を図って、
別名義でのメーター振り切れドエ口同人作品で儲ける、って手が使えるんだけど・・ >>950
なにいってんだこいつ・・・
スタジオ法人作ってなんてものすごい売れてる漫画家限定だぞ。
大抵の漫画家はアシスタント代（とアシスタントへの飯代など）払ったら
ごく普通の一般人程度しか収入が残らない。
それすら無理でアルバイトしながら漫画家、
正業の傍らに漫画家なんてのもたくさんいる。
兼業漫画家というものを、漫画の収入だけで生計を立てる事が出来ない人、と定義した場合、
兼業漫画家の割合はすごく多いぞ。 性奴隷ハーレム作りに必死な内密にな!!
一匹目の性奴隷が優秀過ぎて安くついて助かる内密にな!! 一生モノの奴隷が数百万で買えるというのはなにかおかしい >>952
そもそも他の人に書いてもらったらと提案したのは、
俺では無く>>949 だぞ。
俺はもし税金にがっぽり取られるほど儲かったら、と想定しての一般論述べただけ。
更に、『売れてもスタジオ化で採算取るのは難しい』とも結論してるのにさあww
何をスタジオと法人の単語に脊髄反射で興奮して噛み付いてきてるやら、
＞なにいってんだこいつ はこっちのセリフだわwww おかしいと思ったら原因を探ったり考えたりするのが普通だと思ってたけど
最近はなにも考えず作者の実力不足だって安直に言う人増えた印象ある >>954
中世ヨーロッパではどうだったんだろう
解放奴隷なんてあったのかな >>947
それで絵柄も少し変わったのか
最近丸い
なんとかルティナまでかききってくれ アニメで家買ったあと宿屋のおっさんのとこに二人で行ってるシーンWebの方と漫画では無いよな
小説版の描写？なに話してたんだろ？ 連泊は今日までだわ→なんだ昨日言ってくれればカンテラサービスしたわ
ってやつかな 出版社も儲けてるんだからスタジオ化の資金くらい出してやればいいのにな >>962
大昔は印税１０％がルールの業界だったんだけどなあ…
今どきは漫画、小説・ラノベ、教本・解説書などジャンルを問わず６％切るほどの所が多い。
しかもその支払いがまた、在庫のX割が売れてなくなるまで支払い猶予する、という酷さ。
ある程度のDTP経験あれば自分でパブリッシュできる同人やアマゾンの電子版ばっか増えて
このままの傾向が続けば、いつか本当に紙本はマニアの贅沢品になる日が来るかも。 >>959
言うほど変わったとは思わんというかむしろ安定してる方だと思うけど
まぁ多少の変化は連載続けてる作品あるあるじゃね >>961
いや、完全に家住んだ後、桶風呂作って注文したあと、シチューのくだりやって、
石鹸作ったりのカットの前に寄ってるカットが入った
道夫ロク二人でテーブル座って宿の人となんか話してる >>965
ベイルで外食って感じだな
特にセリフある訳じゃないし経過日数を見せる的な意味合いじゃね
アニオリっちゃアニオリだけど他媒体が挟むほどでもない尺調整って感じ >>928
セリー著 『英雄ミチオの迷宮討伐物語』 ミリア水産出版部
なんでミリア水産出版部？そこは帝国解放会でしょ！ >>937
内密さんは自分が長期体調崩したら
奴隷たちを解放しそうなイメージだが…
ロクは解放を拒否するか
されても側にいそうだが >>947-948
縁起でもないけど作者が精神的にエタって終了しそうで怖い
web版ならアニメ２期分のストックありそうなんだけどな… 次スレのご案内
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥59【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1665905896/
即落ち回避にご協力いただけますとうれしいです 内密さん＋暗殺者5人（石化武器持ち）ってパーティ編成どう思う？ スレ立て乙
>>974
迷宮の構造上前衛３人までが限界
中衛二人が槍の暗殺者やっても邪魔になるだけだと思う
暗殺者５人にするくらいなら代わりに探索者か博徒を加えさせて、内密さんの七つまでのジョブ枠を一つでも減らした方が賢明に思える 確かに内密さんチームは編成自由度が高いよな、その都度変えられるし
昔、ウィザードリィでリセマラ&キャラクリして最初からドラゴン忍者六人編成でプレイしたけど全然強くなかったな
回復役がキャンプかアイテム頼り
世界樹もそうだけど迷宮探索系は単一職構成って弱くて、
後衛の回復職、後衛を守る盾職、罠を解除する等の斥候(盗賊)、の三職(役割)は最低限欲しいわ 内密さんが居る異世界迷宮だと他に、
物理耐性持ちに対する属性攻撃持ち、詠唱中段(遅延)武器持ち、殲滅速度を高める全体攻撃持ちが居ればより安定って(ゲーム)バランスかな
やっぱ属性攻撃/全体攻撃持ちの魔法使い≒貴族が強くて幅をきかせてるの納得 >>968
有能だから側にいるのであって、ダメになっても残るかな >>978
てか、上層になると魔法使い以外はダメージソースならなそうだし 書籍で開示された情報でダメージ逓増付きのアクセサリーをPT全員に装備させるとPTメンバーの攻撃でもダメージが増え続ける
付けてないメンバーが逓増で攻撃されてる敵を横から殴るとダメージ上昇効果が振り出しに戻る、ということでメンバーの手数は超重要
仕様が変わってないならwebの使い方だとそりゃ回数は全く変わらんよね ラスボスの背後からオリハルコンのダメージ逓増槍でチクチクやるんだぞ
前衛はアイテムボックスに鍋のふたを山ほど入れとけ >>982
でもダメージ増えるのは全員が通常攻撃した場合のみで、魔法連打してる内密さんの横で誰かが通常攻撃しても仕様的にリセットされるだけだと思うから、内密さんパーティには不要なスキルかな ダメージ逓増は魔法攻撃にも乗るんじゃなかったっけ。
乗るとしても魔法攻撃と物理攻撃は別扱いか？ 知力二倍は魔法攻撃に乗るけどMP吸収とかは乗らない
ただ逓増自体に言及はされてないしmp吸収と同じタイプでいいのかはわからないから
まあどう頑張っても予想妄想にしかならないと思う いや魔法も乗ることは作中でも書かれてるでしょ
ただ書籍のような全体で共有する場合は、全員が同じタイプの攻撃してないと意味ないよってだけの話
バラバラでも上昇するならそら内密パーティどころか、どのパーティでも皆んな使ってる。内密さんだけで逓増攻撃するにしても逓増込みの二連打より、魔法使い加えての三連打の方が現状は強い ＞全員が同じタイプの攻撃してないと意味ない
ここが引っかかるんだが。
同一パーティーの攻撃であれば有効とかじゃなければ、ほとんど意味をなさないような気もするのだが。
魔法使い抜きで物理攻撃だけで最終ボス攻略に臨むのかな。 攻撃魔法抜きのパーティ全員がダメージ逓増装備で迷宮倒したんで注目されたって話なんだが 書籍今確認した。１１巻２３６ページ
セリーさん曰く
パーティーメンバー６人全員のミサンガにダメージ逓増のスキルをつけて、魔法に頼らずに迷宮を制覇
とあるね。なるほど 靴下(web板)
「はい。同一の相手を攻撃したときに、一回めより二回め、二回めより三回めと与えるダメージが増えていくスキルです。杖などにつけた場合、魔法にもちゃんと乗るようです」
「それなら有用だな」 書籍版でも魔法に乗るって書かれてる
https://i.imgur.com/XXDQnQF.jpg
書籍版とweb版で違うのは書籍版ではパーティメンバー全員が使えば効果が乗るって裏技が言及されてること web版だと、増撃のスタッフを解放会以外の他人に使わせるのも駄目ってほど守秘義務に厳守してるな
有用かつ貴重な情報は財産として秘匿され管理されてる
ここらへん迷宮は攻略すべし、という建前と対立するけど
まあ、とするとセリー達が内密さんを経て知った情報も外部に漏らせるかどうか
下手に漏らすと「それは解放会の情報、守秘義無違反！」と揉める危険もあるし
料理知識位なら問題ないかもしれんが、せリーが学者にでもならないと内密さんの攻略情報の伝播は難しい気がする 守秘義務はメンバー内部ならOKだから帝国>>928の帝国解放会出版は成る程のセンスだわ
セリーは仮に内密さんが没した後は帝国解放会メンバーの知識担当として活躍しそうだわな
有用過ぎて公爵家あたりに囲い込まれそうでもある
ミリアベスタは内密没後はセリーが相続するかもしれんが、何回か迷宮を攻略した後なら自分で解放奴隷になれるくらいお金が溜まってそうだな セリーは朕皇帝とも面識があるからな
ドワーフ殺しの件で、何か困ったことがあったら、とまで言ってたし
国の役職付きになる可能性まである おそらく同じ魔法攻撃なら別の人間がしても逓増になるんだろうね。
ただ詠唱共鳴があると。
内密さんとルティナの二人でダメージ逓増つけて呪文連発か、
６人全員にダメージ逓増つけてタコ殴りか。ロクさんがタゲをとるから５人かな。 >>993
サンクス完全に見落としてたわ
>>994
強い能力を活かせる解放会のメンバー外に知らせても吊り上げや混乱が起こるだけで利はないって判断だと思ってる >>967
いつまでも「私の中で決まってること」をここでグダグダやってもしかたがないのですが、「迷宮討伐物語」はあくまでも一般向けの「物語」なので実用的な「帝国解放会」ではないのです。
セリーが相続したミリアがやってる事業（ミリア水産）で、魚料理の啓蒙のためにチラシやパンフレットを作成発行する「出版部」があったので、そこをセリーは利用したのです。
その時はまだセルマー商会に出版部門は無かったのです。 このスレッドは１０００を超えました。
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