【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥59【内密】
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>>1乙
でもスレが落ちた方が色々と内密にできるんじゃね？ 書籍に出て来たパーティーも魔法攻撃と物理攻撃は別扱いだからあえて魔法使いを外していたのか、もともと魔法使いがいない構成だったのかはわからんなぁ。
内密さんとセリー先生の検証を待つ他ないのか。 解放会に入る前まではダマスカス鋼までしか手に入れられんっぽかった人だし、元から魔法使いの居ない武闘派パーティだったんじゃねかな
魔法使いいたらそれに合わせた構成と戦術を用いれば良いだけだしな。あんな変態プレイは普通思い付かないしヤらないから解放会でも偉人扱いされたのだろう 迷宮の下層から一貫してその戦闘スタイルで突っ走ったということか。面白そうだｗ 詠唱中断がないのはキツイかもだが。
となると魔法攻撃と併用しても効果が切れないということにもなりそうやね。 書き方的に逓増があれば魔法なしでもいけるであって逓増の仕様の予想はできないと思う
もし逓増が物理と魔法で切れる仕様なら逓増以外にもアホな数値のHPをガシガシ削れる手段があるんだろうね >>12
「その報告を書いた人は、パーティーメンバー六人全員のミサンガにダメージ逓増のスキルをつけて迷宮の討伐を成し遂げたそうです。魔法に頼らずに迷宮を制覇した偉人です。そういう使い方があるとは知りませんでした」
アクセサリーに付けた場合は逓減では？とは読んでて思ったけど、文章をそのままに解釈すると、ちゃんと武器には詠唱中断のスキルも付けてそう
あと身代わりのスキルは防具にも付けられるから、ミサンガとの併用が無理なだけで身代わり無しだった訳でも無さそうかな？ >>14
ああそうかミサンガに付けているというのはそういうことか。
アクセサリーに付けると攻撃系なのか防御系なのかはよくわからんなぁ。 アクセや盾は攻撃スキルになったり防御スキルになったり、物によりけりやな アクセサリーといえばボディクリップが本当にエロいな
ミチオ以外は全員着けてほしい装備品
作り方知らんけど
tapa-sexo(リオのカーニバルで挿入タイプの貝殻衣装)もあの世界だと装備品としてあったりするのかな ・・・・・！？！？！？！？！
貝だ！
貝の上級モンスターを狩りまくるんだ！
あと多分金属部品もいるだろうから・・・高級アクセサリと言う事は銀か！？ 金か！？
それと性銀か！？ 早く、早くtapa-sexoを作るんだ！！ ボディークリップ=ニップルネックレスの下まで延びてるverのがエロい ボディクリップは魔法の威力を高めると言うしエナメルのハイヒールブーツにはスキルスロットがあってスキル付与が出来る
これらは鍛冶師だけが製造出来るものなんだろうな
他にも愉しい趣味的装備はいろいろと出て来るのかも知れない エルフのババア長老が宝と言うくらいだからダンジョンのかなり深層ドロップ品&高レベル鍛治師で漸く作れる装備品なのでは、ボディクリップ
ビキニアーマーも深層でならワンチャンありえるか 内密さん、魔法威力上がるならクリップ自分に装備したらいいのに へ、変態だー！
素朴な疑問なんだが、鍛冶師のスキルで作製した装備品じゃないとスキルスロット付かないのかな。 >>23
そもそも鍛冶師以外では装備品が作れない世界観では ドワーフ「えっ、鋼鉄って鉄から作られるんですか！？」
こんな世界やぞ ドワーフが作るのは魔法の装備だからね
サイズ自動で変わるし攻撃にも補正が乗るんだろう >>26
ダンジョンアイテムが便利過ぎるせいで社会は維持できるけど、文明(科学)は発展しない闇 ジョブとしての鍛冶師とは別に鍛冶職人がいる。
鍛冶職人が頑張れば冶金学が発達する…かもしれない 別に現実だってまともに発展続けてると言えそうなのは近世近代くらいからだし言われるほど関係ないと思う
戦いに使うことはまずないって部分はちょっと気になるけど そもそもアッチは物理法則違ってるだろ。
ウォーターウォールやサンドウォールは、明らかに質量保存則を無視してる。 どっかから持ってきてるだけでは
あと質量保存則を勘違いしてる >>24
鉄パイプでも倒せるのでは？素手でも倒せるし >>25
作れないじゃなくて装備品でもない武器防具をわざわざ作る意味が無いというか
>>26
ソレってそんなおかしい？ スプーン、ナイフはあるのにフォークが無い設定とか
月が無い設定
奴隷に収入無いのに解放奴隷設定
なんなんだろ
中世ヨーロッパ準拠？
月が無いのは謎だけど カード融合できるのは鍛冶師がスキルで作製したものだけ
→だから鍛冶職人が作ったりしない
ということかな。
コスト的にも鍛冶師が作るほうが安上がりだろうし >>35
鋼の作り方も知らないし、金属がインゴットで流通してるから金属加工の文化は全然違うだろうな
そして金属板からプレス加工で打ち抜く現代と違って細い金属棒を半本もより合わせて捻って潰して食卓用フォークを作るのはナイフやスプーンとは難易度が全く違う >>35
そもそも、実際のヨーロッパでもフォークはスプーンやナイフより新しい食器だし >>27
バイブの装備品とかあの世界にあれば、本人にとって最適なサイズに変わるのかな
月が無いのか、あの世界
海の潮の満ち引きとか、それに影響される生物とかどうなってんだろ >>37
ナイフなら金属じゃないと切れ味なさそうですが
スプーンやフォークなら木製という方法もありそうですが http://isekaiharem.wiki.fc2.com/wiki/%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97
wikiによると春の90日間と春夏間の休日１日と夏の49日目に
ルティナを仲間にしてるので異世界転移して140日でハーレム完成ですね アニメ化で新刊加速するのかと思ったら全然そんな気ないんだな
完結なんてするんだろうか >>37
そもそもリアルな古代文明でも、冶金で作る鉄と隕鉄を用いる分とは別物で、鋳鉄から鋼を作れるまでに長い研究が必要だったわけだしなあ >>43
>完結なんてするんだろうか
ラノベの方は、原作者がこの作品に上手く終わらせる構想を元から持たなかったのか
続ける意欲を失ってるのか分からないが、完結できるかとても怪しいように思える。
コミカライズの方は、作品の売れ行きも良さげで作者は熱意を持って描いてるけど
持病の腕のしびれ（頸肩腕症候群か？）が治らないのか連載ページ減ってるので
現在のペースだとルティナが揃うまで後１５〜２０年かかりそうな… もともとキャリア系銀行マンの作者に物事を終わらせる思考はなさそう 銀行員てのは朝の七時から働き夜の九時までは仕事をし土日は年金相談会住宅ローン相談会などに出て
余裕な時間を持たない仕事なのかと思ってた小説書く暇ある人もいるのか >>47
15年ほど前まで土日もサービス出勤してたけど労基がうるさくてしなくなった
残業もパソコンログイン管理で最近のマイナス金利で残業もろくに出来なくなった
労働時間は月500時間近く減っている
不況業種 ＞最近のマイナス金利
NHKがニュースで「私たちの預金が減らされます！」と数分間の間に三度も繰り返し言ってたけど
NHKの正社員ｻﾏは日銀に個人口座をもっているのかという驚きと
数億円の預金があっても、お高い店での家族一度の外食費程度の金でしかないのに金が減らされると過剰な反応で多数の庶民に同意を要求する浅ましさにげんなりした思い出 ５０代半ばの銀行員なら、本部の偉い人になってるか、支社の支店長or次長クラスか、関連会社に出向してるか、そんな感じ？ >>51
俺たたならかなりいい方じゃないか一応終わるわけだし
ラノベの99%って続編出ないまま放置されるじゃん
読者に対して区切りもつけてくれない 転スラの作者も社長だしなろう作者って勝ち組で頭もいいんだな そりゃまあ、若くてプロ作家を目指して物書きに人生を賭けてるガッツのある奴以外は、
基本的に大卒以上の幅広い知識と素人作家以上の文才があり、
執筆活動に時間を割いて作家の真似事しても食っていける、
安定した職業か収入のある人が殆どだろう。
自営業や医療関係者除けば、だいたい会社の幹部クラス以上か公務員、又は、
それらを定年退職したハッピー・リタイアメント組に自然と絞られるのでは？ 仕事を自己申告できる人間の、しかもごく少数のサンプルを元に妄想するのはちょっと。。。 銀行員も昔は順当に出世か地方に出向、
出世コースに乗れない/乗らない人は転職ってイメージだが
今は普通に50代で平とかもいるんじゃないか。
独身なら出世しなくても現場で燻っていたいとか。
それに嘱託や契約の可能性もあるし。
まあ、いい方に捉えるなら偉くなって仕事量増えて続き書けないとかあるが。 半沢直樹の実写ドラマのさいしょのやつ？の最終回で
きっと出世だな！とニッコニコしてたところから
「●●への出向を命じる！」とかで顔がゆがんでいくのが印象深い
続編まではだいぶ間があったのか コミカライズで人気があっても１０年連載位で人気作品の強制打ち切りは十分あり得る。
(ハルヒやナイツマジック等)
エロ日常生活漫画連載に15年以上も連載させてくれない。
書籍版はやる気はないとはいえ冨樫よりは仕事をする気はあるので
一応は作品を畳むつもりで書いていると思われる。
ハルツ公とおばばといったエルフ側が内密の外堀を既に埋めてる。
内密がエルフ側が用意したルティナのハニートラップに普通にかかったとはいえ
内密の行動がだらだらし始めているので次巻で内密を決断させた方がいいとは思う。
ルティナを奴隷解放して内密の正妻にすれば、ハーレムパーティ枠は一つ空く。
ロクサーヌは良くも悪くも内密の一番奴隷のままが安定する。
ロクサーヌは内密に威圧できても味方側貴族の意向には逆らわない。
仮にハルツ側が内密側室用に人間貴族を与えても
内密が歴史に名を残す為の代償として黙認するだろう。
ちなみに奴隷の人間を与えると作者曰くロクは内密と心中を図るらしい。
内密は男の味方を制御する自信がないから去勢した男の娘が関の山か。
他人を信頼できない内密は貴族や領土運営はとことん向かない性格だが、
迷宮到達層が上がれば嫌でも貴族に手を出されるから
ハルツ公といった比較的真面目で有能な貴族に囲われて使われる方が無難だろう。
内密がルティナに手を出した時点で数合わせの貴族になるのはもう避けられん。
内密は魔法のアドバンテージを隠しながら迷宮討伐したり、
パーティを強く育てる方向性に動くしかない。
アニメ版は10年後の内密とミオの話を最後のオチにもってきても何の問題もなかったな。
異種族レビュアーズをアニメ化したスタジオだからエロかったが、
最後はやっぱりダイジェストになったな。 >>63
エロマンガの、カリーナの冒険ってヤツはかなり長期連載だった気がする
何年ぐらい続いたんだろ 結局銀行員って最初に言い出した奴はダンマリでことの真偽が分かんねぇ。この前聞いたのだと役所の職員だとかで、この手の話題はテキトーに言ってるだけじゃね 真偽も何も「偽」でしかないだろ
真だと思ってた人いるのか >>64
ググったが、1巻の発売が89年で最終巻が2018年っぽいとしかわからんかった
連載開始は88年か87年ぐらいかな?
出版社移ったり中断したりしてるようだ
それでも30年の大台には届いてないのか >蜉ｴ蜒肴凾髢薙?譛?00譎る俣霑代￥貂帙▲縺ｦ縺?ｋ
蟇昴ｋ譎る俣縺後〒縺阪※縺?＞縺倥ｃ縺ｭ縺医° >>63
意見内容に、概ね賛成。
それにしても内密さんは頭は良いけど、
やはりコミュ障だけあって交渉はド素人。
>褒賞としてふさわしい、だの＞預ける だの、
公爵の名目だけの言葉に免罪符をもらった気分でほいほいと
ルティナを家に連れ帰った時点で、もうハニトラで捕獲されてるんだよなあ
大好物を口に押し込まれて食べない奴はいない。
必ずルティナに手をつけるからw 交渉下手なのは同意するけど
自分の手札全部伏せたままで対外交渉ってのの難易度も大概よ
断る理由付けられるのが内密さん内部にしか無いんだしそら押し切られる 持ち前のチート能力で贋作とか見分けれるし、自力救済も余裕で出来る
内密さんの交渉力ってのはチートを前提にして成り立ってる訳で、本人が事前に知識を蓄えたり、相手の思惑を予測して防いだりなんかを本気でやっちゃうと、この作者の場合マジで物語が動かせなくなるから、定期的に何かポカをやらかすことで起承が展開していく作風くらいに思えばいい よくわからんのだが、交渉が下手って言ってるけど何が問題なんだ？
内密さんにとって何かマイナスでもあったのか？
このさき貴族になる際に、誰の後ろ盾もないボッチ貴族になんてなってしまったらどれほど厄介ごとに巻き込まれるかわからんし
有能ボッチ貴族なんて勢力争いに巻き込まれて死人が出るレベル
その点、公爵は後ろ盾として優良物件だろう
むしろルティナはある意味で「人質」な側面も持つわけで公爵も内密さんを軽んじることはできない
なんか勘違いして公爵に取り込まれたことをめちゃくちゃ気にしてる読者がいるのと、ボッチ貴族になったら平穏スローライフが手に入るという勘違いをしてる読者が多い印象
公爵自体が悪い人物ではなく地位も権力も持ってて、さらに有能な内密さんが加われば盤石で敵なし
そっちの方がスローライフも可能 貴族になってもスローライフは…まぁ無理だと思うけどね。巻き込まれ系主人公の宿命というか、ハイヒールの件でもう面倒くせぇって言っちゃってるし、今後も皇帝や公爵からのパシられる日々よ
内密さんの性格的に、そもそも貴族になるのが間違いだけど、ルティナ食べちゃったから諸々の面倒を受け入れて切り替えてこー！のノリで良いんだよ 内密さんはいつでも逃げられるから
本当に嫌になったら帝国以外の国で強くてニューゲームするだけだよ 迷宮でシコシコレベル上げしてるのずっと見せられるより貴族の権謀術数に巻き込まれて～のほうが
面白いと思うけどなあ 試行錯誤を繰り返しつつ強くなっていく様を見るのがこの作品の醍醐味。
貴族になるとかそういう展開はもともと考えていなかったのだろう。
今必死で考えているのだろうか。 貴族云々やるよりは、レベル上げて装備強くしてジョブ強くして迷宮と戦うのを繰り返してくれた方が断然面白い 冒険者で数十金貨〜1白金貨使う程度の甲斐性から、貴族になれば二桁枚数が上がると思うんだが、作者も読者も付いてこれるんだろうか。
現代日本で言えば、個人事業主のプロレスラーが移動販売のケバブ屋開いて、一部上場企業のいきなりステーキ屋になるようなもんだが。 貴族にならないなら奥に行くことも無いんじゃないか
行っても売ったり買ったりは出来ないし人に会うのも問題になりそう
そこに山があるからくらいの理由しか残りそうに無い 貴族になって権謀術数云々をこの作品で見たいかというとね… >>82
収入も支出も増えるもんなあ
他の作品で経営規模が大きくなったときに、支出の増加より収入の増加の方が大きくて飛躍的に金あまりになる作品が多い中、少数ながら終盤近くまでカツカツのままの作品もあって、余らせる系よりもむしろそちらの方が魅力的な気がする 超優秀なフリーランスの個人と
突然やることになった中小の社長
どっちが個人としての収入多いかはコネの強さによりそう 貴族になったら大変そうだからやめとけって読者が言ってるのなんか面白いね 貴族になるのはやめとけおじさん「貴族になるのはやめとけ」 貴族になってからのうんぬんが見たいなら他の作品でいいからな 兵士が将軍になって舞台が目前の戦闘から後方での戦場全体指揮になるとか
ずっとチートでスカッとやってきたのに突然強敵が現れて苦戦するとか
ストーリーとして自然な変化でもその作品に求めてたもんと違くなるのは良くある 収支の増減はともかく
書類仕事に追い回される内密さんなんか見とうないんじゃ
こなしそうな気もするけど
迷宮でさすごしゅが見たい ルティナ来た時点でもうすぐ完結言ってたし作品としてはそこまではやらんわな
まあまだ終わってないけど ～～～～～
私の名はルティナ。
伯爵家の長女でしたが、迷宮討伐を怠けていた父がクーデターで討たれ、奴隷に落とされてしまったエルフの美少女です。
クーデターに参加した冒険者のご主人様は第一印象と異なり、それはそれは素晴らしいお方で、いくつもの迷宮を討伐し爵位を得、ついにグリニアという放棄された土地の領主になりました。
今日はご主人様と一緒に王宮に出かけ、近隣領主と会議です。
一番奴隷のロクサーヌお姉様もいないので、ご主人様を独り占め。私が「使える奴隷」であることをご主人様に印象付け、正妻の座をゲットするのです。
などと意気込んでいたのは数時間前、百戦錬磨の貴族たちの迫力に圧倒され、私の心はもうボロボロです。
「まぁ、こういうこともあるさ」ご主人様は私を優しく慰めてくれます。
でも、でも、お家に帰ったらロクサーヌお姉様とセリーお姉様から御叱りを受けそう。あのOHANASHIが･･･
「貴族の作法とかさ、そういったのはルティナじゃないと分からないけど、次はセリーも連れて行ったほうが良いかもな」
ガーーーーン！初回から戦力外通告！諸侯会議で活躍する私の夢が･･･ 頭の回転を良くするジョブかスキルはあるのでしょうか？
～～～～～
こんな感じで良いのかどうか分かりませんが、ルティナＳＳを誰かお願いします。 アニメの最終回はとんでもない終わり方だったけど続編はなしか？ セリーSSの人また戻ってきてて草
このスレが出来た経緯的に流石にそろそろ自重しような？ >>93
せめてダンジョン1つくらい征服してほしいけどな。別ルートエンドで実質終わってるから、どうでもいいけど。 >>94
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ web版の方であった献上品イベントやロクサーヌ&セリーのお説教が書籍では無くなった？のは何でだろ
後でやる予定かね >>99
ロクセリの説教は評判悪すぎて切った説が濃厚
キャッキャウフフしてるのがみたいなろうで女の陰湿ないじめは見たくないんだと思う >>100
そうか～
あれってセリーもミチオ&ハーレムの秩序維持のために気を遣ってる、ロクサーヌをたててるってのが分かる良いシーンだと思うのにな
ストレス感じる人が多いなら仕方ないか >>99
献上品イベントは貴族ルートのお話だったけど、書籍ではオババ様がその役割に変更されたものと推測してる
説教については、説教自体というより反発心が強く内密を利用してやろうという気持ちのルティナを仲間にしたことに対する批判が強かった印象で、性格をマイルドに変更した結果によるものと理解してる 書籍ルティナはwebより意思が定まってる気がする
その上でオババプレゼンツなクリップイベントでミチオさんとの直接やり取りがメインになったな ルティナはweb版がアホ過ぎ独り言キャラだったので書籍で会話可能になったのは良い事
でもオババ様が異常に強キャラになったのは大丈夫かと思う 20年前位の話、事務所の女従業員の大半と関係もってた酷い経営者を知ってるけど、その人は事務頭の女に経理人事含めてかなりの権力を持たせてたわ
経営者は事務頭が気に入らない新人を追い出ししても見ぬ振り
当時は、「日本でリアルにハーレムを維持するには"女子が皆平等で仲良く"とか無理で順位付けが必要なんだな」とか変に感心したわ
だからロクサーヌ&セリーがルティナを説教した事をミチオが黙って追認したシーンは寧ろリアルだな、と思ってしまった
まあこの小説にリアルな生々しさなんて要らないんだけどな 感想欄の作者の発言からも説教では収まらんエグいことやってたんだけど、僕の好きなキャラがそんなことしない！ってガチの説教だけだと言い張る読者もいる訳で、だったらそんなこと始めから無かった事にするのが一番無難な解決策だよねってことで、変更自体は良改変だと思ってる >>107
まあ、史実の大奥とかも、管理責任者は正室（つまり、妻）か母親で、側室たちの上司は夫ではなかったらしいしな いいじゃんいいじゃん
内密さんいろんなお嬢様を娶って大奥つくろうぜ
春日局はロクサーヌで >>107
それまでだって、ロクサーヌが一番奴隷として他の奴隷に命令を出すのを容認してたじゃん。
「ハーレムの女性を平等に扱ってたら問題が起こった」わけじゃなく、
「ルティナが主人であるミチオさんに敬意を持ってない」ことが問題だっただろ。 ルティナの場合奴隷になりたくてなったわけじゃないからなぁ
覚悟が違うのは無理からぬことよ ルティナの場合は、覚悟があって奴隷になった、どころか、
領内の迷宮討伐業務を怠ってたとの理由で実の父は叔父に処刑され、
罰として（エルフの伝統的価値観では格下の）人間の冒険者の奴隷にされて
そのまま見知らぬその冒険者（内密さん）の家に持ち帰られた訳だから、
気持ちがすぐ切り替わらなくても、仕方ないよなあ・・・ アニメ最終回のルティナって、web版っぽくなかった？ 個人的にはWEB版の展開の方が好き。
ブーツ絡みの話もこのままだと出て来ないのかな。 エナメルのハイヒールブーツを出さない代わりによりSMアイテムに特化したボディクリップを出した説
毎日何度も付けたり外したりしてるけど他の奴隷はその間どうしてるんだろ
ロクとか睨んでそう あれ、頻繁に付けたり取り外したりしてると乳首がめっちゃ膨らんで大きくなるんだよな 12巻表紙の聖槍ルティナがイケメン美女すぎて、乳首弄りしたくなる気持ちも分かる
途中でひもろぎのロッドに装備変わって誠に残念ではある
単純な魔法火力はスタッフ＞聖槍＞ロッドだから、内密さんがスタッフ手に入れた時に、ボディクリップにひもろぎ付けて、聖槍ルティナに戻ってくれんかなぁ >>114
ぽくなかった？と言うかweb版だったよ
発表からかなり時間かかったしその前から動いてたんだろうから
その時はまだルティナ書籍に出てなかったのかね
あのルティナを「ミチオさん」がしつけて行くならイベント作れるだろうに
即堕ち2コマだったから勿体ないなぁって感じだった ドッチともわからなかったけど、どういう点でＷＥＢ版だと気付いたの？ ルティナの加入時の迷宮踏破具合がwebは30階層で書籍は40階層
いずれ貴族にという言葉の重さが段違い >>122
「とりあえず四十四階層で見学してもらうか」 「そうですね。それがいいでしょう」
一応書籍は加入前の五人パーティの時点から四十四階層のボス戦を繰り返してるレベル 「このルティナさん、澄まし顔だけど乳首にクリップ挟んでるんだよな」って想像するのが最高にエロいのに、web版ルティナということは違うのか >>121
えぇ…web版しか言わないようなweb版でしかないシーンだったのに 確かにロクサーヌとセリーが〆る展開よりミチオが徐々に手なづけていくってのも面白いね
ウェブだと具体的に何したかは読者に丸投げになってるからな 凄い能力見て惚れるツンデレパターンが王道だったと思うけど >>94>>96
私じゃないです。私が書くとこんな感じ。
諸侯会議に出席していたご主人様とルティナが返ってきた。
ご主人様はいつもと全く変わりない様子だったが、ルティナの様子がおかしい。悄然としている。いったい何があったのか。
今回の会議は、ご主人様が叙爵されて初めて参加するものだ。本人とお付き一人だけが出席できるのだが、誰を同行させるかについてはひと悶着あった。
一番奴隷ということならロクサーヌさんなのだが、ご主人様は私を連れて行くことも考えていたらしい。「セリーは頼りになるから」とそう言ってもらえるのはとてもウレシイ。
しかし結局、貴族出身であり、諸侯会議で活躍することに並々ならぬ意欲を見せていたルティナとなった。彼女なりに一生懸命に勉強していたことも評価されたのだろう。
帝都に行く前、彼女は面白いぐらいに緊張していたが、「フンス」と気合を入れるとご主人様についていく。「あまり気負うな」とご主人様は苦笑していた。
ロクサーヌさんとどうなったのか二人でやきもきしていたのだが、ようやく帰ってきたと思ったらこの有様である。
ルティナはろくに話もできない状態だったのでご主人様からおおよその話を聞かせてもらった。
当初は張り切っていたルティナだが、開始早々発言を求めたらしく（正直ビックリなのだが）、周りの貴族から集中砲火をくらったらしい。
もともとご主人様は、若くしてあのグリニアの迷宮討伐に成功して貴族に叙せられたことから、また皇帝やハルツ公とも関係が深いということで、今回の会議では大変注目されていたらしい。
そんななか、ルティナの不用意な発言は格好の的になってしまったようだ。行く前にあれほど出しゃばるな、初回は見ているだけでいいのだと言い聞かせていたというのに。
それでもご主人様は「まぁ、こういうこともあるさ」と彼女をやさしく慰めていた（後でこっそり言っていたのだが、ルティナが関心を引いてくれたおかげで、かえって自分は落ち着いて会議に臨めたらしい。会議後に皇帝やハルツ公とも有益な話ができたそうだ）。
ルティナは会議で失敗したせいで、またロクサーヌさんや私から説教されるのではないかと非常に恐れてもいたらしい。
もちろんそんなことはしない。彼女なりに頑張った結果がたまたま上手くいかなかっただけなのだから。ということでミリアとベスタも加わって４人で慰めていたのだが、ルティナが泣きだしてしまった。それまでは懸命に涙をこらえていたようだが、感情が抑えきれなくなったらしい。ご主人様も参加してしばらくみんなでなだめていた。
彼女にとってはこれもいい経験となるだろう。次回以降もご主人様はルティナを連れて行くとのこと。彼女も次こそはと気合を入れ直したらしい。
ただ次からは私も連れて行って控えの間に待たせておくことも考えているらしい。
ただその後ルティナから、こっそり「頭の回転を良くするジョブかスキルはあるのでしょうか？」と訊かれたのだが、もともと魔道士には知力上昇効果があるのだし、そもそもそんなものに頼って会議を乗り切ろうとしてはいけないと諭しておいた。 あんな世界だから貴族の自治権強そうだしな
国王から土地を拝領してるというより、土地を切り開いたら認めてもらうって感じ
一つ一つの領地が国みたいなものだけど、通貨発行権も無いし戦争もないから軍隊も居ない
外交で話すことなんて限られるな
経済メインの国際会議みたいなものと考えておけば良いんでない？ ダンジョン踏破したら貴族になれます！
ろくな指導をせずに諸侯会議でイビリます！
ダンジョン管理がなってないと殺して当主をすげ替えます！
そこまでして貴族になりたいやろか？ >>133
そこまで激しくないけど、社会党の土井さん（故人、政党もすでになくなった）みたいに、親から受け継いだ膨大な資産を使い潰して政治家やってる人と大差なくね 貴族領のダンジョン踏破してもたぶん貴族にはなれないから別に問題はないし
受領するようなダンジョンを踏破するってことはそれなりにコネとかも形成されてるはずだし皇室や貴族界全体がサポートするのもおかしいでしょ
殺して云々は一族派閥に関わることだからただ貴族になったってだけじゃ関係ない
まあ貴族になるメリットがあんまり描写されてないってのには同意するけど 貴族になるメリットは、人頭税が美味しいってあたりだろうな
金銭面については、農民が1万人いたら10000ナール x 10000人で1億ナール、金貨で1万枚にもなる
仕事は多少大変になるけどメインは迷宮に入ることだから、単純に同じ仕事やってるのに収入の桁がまるで変わってくる https://presidenthouse.net/blog-entry-4171.html
日本の貴族の末裔の住居。
うーん。羨ましくないな。
>>137
パーティーメンバーの数十-数百ナールさえケチる内密くんに、1億ナールが使いこなせるんだろうか。 税金として入る金は統治運営に全部使っちゃいそう
迷宮ものは自分で取っちゃう段階入ってそうだし買うにしても金よりもポイントとかのが重要になるし
あとは食い物くらいだけど自分で作ったほうが美味いし・・・
食材の確保に産業方面広げたりとかは嬉しいかな？ 鍛冶師を集めて組織的にカード融合しそうだ。一番儲かりそう。 >>138
騎士団への給与費と治水工事費だけでもそれくらい吹っ飛ぶだろ >>140
それやると受給が一気に混乱して、各商人組合、鍛冶屋組合、冒険者組合から暗殺されるでしょ? >>142
1万人の5%で500人。一人俸給100万ナールで5億ナールか。 >>144
日本の警察の割合は0.25%だから、1万人の人口なら25人だよ
給与も20万ナールくらいがいいとこだろう いずれにせよ人頭税の100倍を公務員報酬に充てる計算だと破綻するやろ >>145
どのみち、1年兵士すれば20万稼げるのに、3万ナールが払えなくて奴隷堕ちの六と芹が不憫だな。 領地開拓編になるか、エルフ家臣団を借りて統治はお任せか
ただ公爵達の皮肉の応酬な社交(贈物)を見る限り、コミュ障(面倒臭がり)なミチオの器じゃないよな、領主は
ところでダンジョン踏破報酬ってボスドロップ以外は無いのかね
ボーナスポイント付与とかだったらミチオ以外は活用出来なさそうだが、空想が捗る セリーの奴隷落ちは兄貴の治療代のためで人頭税払えないからじゃない 20万は上位ならいくかもってくらいだな
外部から臨時で雇った冒険者で1日1000だし配下としての1年分でそのくらいになりそう
最初の引退した探索者の募集なんて10日で1000くらいだったし下は5万くらいかな >>145
計算の仕方が違う。
まず、騎士やそのメンバーとなれば自由民だろうから人頭税は年１０万ナール。
祖父母、父母、弟妹(予備)、そして子供たちは税金無しとして、
予備２人として人頭税だけで６０万ナールかかる。
生活費４０万ナール、迷宮でのドロップ品などはそのまま自分の副収入にできるが代わりに装備代や薬代は自前
とかになるかな。
メンバー一人につき１００万ナールの支給は割と妥当な数字。
１万人の男爵領と仮定しといて平均３万ナールの人頭税とした場合、３億ナール。
５０人雇えばそれだけで５千万ナールだからそれだけで1/6が吹っ飛ぶ。
さらに城の維持費(人件費がかなりを占める）、治水や復興費用、不作や災害時の援助費用、
治安維持用の盗賊への懸賞金、社交費用(パーティー開くのは義務の一種）、祭りを開く費用、などなど・・・
と考えると本当に自由に使える金額はろくになくなると思う。 なんで騎士という公務員みたいな身分で自由民という特権的根無し草なんだ
普通に領民じゃダメなの？ >>150
1日千で365日なら36万五千ナール
適正休暇つけて200日20万ナール
てかんじの想定なのかな? 自由民は貴族と同格に立つこともできる独立家で
貴族の庇護というか命令権の下にいるのが家人階級 日雇い冒険者バイトが日当1000×年200〜300日勤務で20〜30万
正規の騎士団員なら倍くらいはもらえるだろうから50〜60万くらいが妥当じゃないの
せいぜい数万の身代わりのミサンガ買えなかったセルマー伯はどんだけ貧乏だったのって話になるけどさ >>151
自由民は特権的な立場であり一般の騎士に該当するものではないと思う
そもそも徴税権があるなら税収＝自分の懐に入る金だからいくらでも変わらない
100万ナール払って60万ナールが税金なら40万ナール払ってるのと同じ この世界観の上位職の臨時雇用が安く買い叩かれるのは違うかなぁと思ってな
まぁいま書いててもうーんってなるけど >>155
基本的に臨時の方が給金は高いものだよ
日本でも派遣に払ってるお金は正社員よりも多い傾向にある
個々人の手取りではなく会社が払ってるお金って意味ね 冒険者ってあれ中級職でエリート職だからな？バイト雇うのと勝手が違うで
しかも災害救助で人手が足らないのに有能な公爵が日給をケチるとも思えんから、千ナールでも割高な料金と考えられる(内密さん的には端金だが)
年２０万の給金は幹部とか中級職持ちとかのトップ層だろ えー？でもギルドに常駐してるフィールドウォーク要員の料金が1人一回200ナールだぞ？
ショバ代でいくらか持っていかれるかもしれんけど一回で最大1000、往復で2000稼げるんだぞ？
日当1000は絶対安いって 日当１０００ナールで冒険者雇うなんて描写はないよ
災害復旧ボランティアで非ギルド員への心付けならあったけど
登録ギルド員は無償労働だったはず
フィールドウォークも固定料金じゃなくって距離依存で、
担当者の裁量に合わせて足元見たり割引してるみたいだし >>161
内密さんのようなギルド員じゃない冒険者は日当千が貰えるけど、ギルド員は無償労働って根拠となる描写あったっけ？ >>162
はっきりと書かれていないが
＞62 休日
＞「ギルド員でないかたには明日一日で千ナールの日当も用意しています」
これを見るに、ギルド員には用意していないと取れる
＞「冒険者ギルドとの契約で安全面はハルツ公の騎士団が責任を持って請け負うことになっています。」
これを見ると、ギルド自体への要請であるので、
ギルド員たちの労働はギルド内の固定給の範疇内での業務となり、
参加者への個別報酬はなさそうに思える
後、冒険者を用立てる報酬はかなり安めに設定されてる
＞14 ベイル亭
＞「クストフ子爵の騎士団、運搬業務、十日で八百ナール。こんなんばっかりだよ」
＞「ふむ」
＞ 一日八十ナールか。
＞ 彼女の口ぶりからすると、あまりよい仕事でもなさそうだが。
＞「ダストニア男爵の戦士団、運搬業務、十日で千二百ナール、ただし食事はつかない」
＞「なるほどね」
＞ 下の方が給金が高いから、上のは賄いつきなんだろう。
＞ 食費は十日で四百ナール、一日四十ナールか。
これだけじゃ生活できないと思うから、
請負の運搬業務以外に迷宮へ行ったり別の仕事を掛け持ちしているんだと思われる
なんたって通勤も移動もゼロで済むのだから、
運搬業務を複数受け持っていてもおかしくはないさ
そう思うと、ボランティアで日当1000ナールはかなり破格の設定だと思われる >>163
ボランティアって用語が作中にあったならともかく、単に災害救助＝ボランティア(無償奉仕)ていう日本人的な固定観念に捉われた考察に思える。そこだけの文章で無償労働と読み解くのは難しい気はする 帝国の生存圏確保のためにも実力者には迷宮に入ってもらわないと困る
それ以外の副業はギルドの強制だったり小遣い稼ぎレベルに抑えられてるんだと思う いや、ギルドで料金の規定があるとか、もしくはギルド員への報酬はすでに示したあとだから触れてないだけか、じゃね? >>167
で？
作者が考えてなかったらなんなんだよ
この会話続けちゃいけないのか？
逆に作者が考えてたら会話続けていいのか？
じゃあ考えてるよ俺が決めた で、騎士25人の20万ナールで計算しても人件費は500万ナールにしかならんわけだ
給与倍の50万ナールでも1000万
ボロ儲けよ
そりゃ時の権力者も城でも立てたくなるわ その代わりに美味しい場所だと自分の領地の迷宮で生涯かけて迷宮踏破マラソンを続けましょうね（やらなきゃ殺処分だ）となる >>163
>「ギルド員でないかたには明日一日で千ナールの日当も用意
ここ↑なんだが、マンガ版では『千』を『４』と間違えて、
>一日で４ナールの日当
になってるという、最低最悪の誤植がされてたよね？
編集さんは一回でも目を通してんの？と疑ってしまったくらい。
単行本で直ってるか、今からとても心配です… 一日で千ナールの日当「も」用意しています
って表現からして基本給とは別の特別手当てだろうね >>172
まあ、素直に読めばギルド員は基本給というか月給をもらっている
そのかわり奉仕義務やら毎月の納品義務(ギルドで売り払うアイテムの量に関する規定）
とかがあるんだろうと思う。
とにかく迷宮に入るのが実力者の義務ってやつなんだろうね。
>>169
性があるのは自由民。
騎士団員は当然自由民だと思うが、それなら１００万支給は最低賃金みたいなものだと思うよ。
あと、領民１万人と言うのは、日本での男爵位での基準だから、中世ヨーロッパの基準とは違う。
中世ヨーロッパだと一万人の領民がいたら、へっぽこ伯爵くらいにはなれる。
・・・念のために言っておくと、伯爵に忠誠を誓う子爵領や男爵領やらは抜いた、正味の統治している領民の数ね。
当然ならがら、臣下の軍勢も合わせればもっと強力な軍勢を用意できることになる。
当時の男爵だと、村を数個統治していれば十分だったんだ。２００人×５で１０００人くらいかな。 ベイルの町
＞ラディア・マキシナント・ゴッゼル 女 28歳
＞騎士Lv27
＞装備 マジカルアーマー 加速のブーツ
ふむ。貴族になると性だけでなくミドルネームもつくとかなのかな？
休日
＞ハルツ公爵ブロッケン・ノルトブラウン・アンハルト ♂ 35歳
＞聖騎士Lv14
＞装備 オリハルコンの剣 身代わりのミサンガ
領主もしくは爵位持ちはさらに爵位名も加わる、と。
エステル男爵
＞サボー・バラダム
ふむ、やはり自由民は姓を持つ、と。
＞エステル男爵エステル・エステルリッツ・アンエステラ
爵位持ち貴族はやはり爵位＋名前＋ミドルネーム＋性 のようですね。
出来ればゴスラーの名前も知りたいんだが、どこで出てきたっか？ たぶん姓の誤字だと思うけど
なんか全部妄想と飛躍に見える ゴスラーは普通にハルツ公爵と一緒に名前出てるぞ
名前の3つ目は爵位の継承権の有無という話 あった。見落としていたｗ
休日
＞ゴスラー・ノルトブラウン・アンハルト ♂ 46歳
＞魔道士Lv61
＞装備 ひもろぎのスタッフ 身代わりのミサンガ
貴族は３ネームで確定って事のようですね。 >>176 >>174
ごめん、性じゃんく姓だｗ
性と書くととたんに胡散臭い文章になっちまうな、ごめんｗ >>173
納品義務はそのギルドでしかアイテムを売れないっていう規約がしっかりある
迷宮は稼ぎが少ないし、これまで討伐義務に関して言及されたこともないから量による規定までは流石に無いと思うわ。義務があるのは迷宮を管理する貴族たちで、そこは棲み分けしてると思う
あるとしたら公爵の述べる出身地や騎士団との契約で、入る迷宮を限定されるくらいか？
冒険者はギルドのフィールドウォークで稼ぐことが一番安定してると思うわ 自由民ってのは居住地域を自由に変えられる人のことを指してると思うけどな
歴史的に領民ってのは移動の自由がないものだったから、領地をまたいで住む場所を変えられるのは特権ではある
で、騎士はどうかというとその土地に縛られた存在であるし、自領で育てた軍人を他領に取られるのは問題だから、移動の自由は無いんじゃないかなー ハルツ公爵とゴスラーはひつこいくらいにイケメンイケメンって書かれてるけど
読んでるとどうしても渋いのおっさんのイメージが湧いちゃう 自分はカッサンドラの外見が気になる
「獣人、エルフ、ドワーフは老化しても人間には容姿の変化が見分け付きにくい」ってあるけど、流石に100歳を越えれば老婆形態になるのか？みたいな疑問が アランも「六十、七十ともなれば獣人も人の目から見て分かるほどに老化しますが～」つってるし、内密さんも一目見て「お婆さんだ。」「カクシャクしているというか、ヨボヨボしているというか。」て表現してるんだから普通にBBAだろ >>179
性がない人たちはつまり、無性生殖をしてるんだ（難聴 >>180
迷宮の稼ぎって少ないかな？
スライムスターチが８０ナールだっけ？
一日一個スライムスターチうるだけで、
パン８０個も買えるんだから、４０人に主食を与えられる。
人頭税と言う搾取が無かったら、一日に数回闘うだけで左うちわな世界だと思うんだが。
※人頭税高すぎ問題。作者もちょっと困っていた模様。 >>184
占いババアみたいな形か魔女みたいなババアか Lv50探索者相当の迷宮での稼ぎってだいぶデカいはずだよな
悪条件の寄生から単身独立したおっさんみたいな例外の貧乏人じゃなくて代々騎士団に務めてるような家なら最初からPTが決まってて装備もあるだろうし なろうの殆どの作品に言えるけど迷宮主体の世界なのに闘い方が確立されてなさすぎるんだよな 鑑定も死に覚えも攻略本も無い世界だしね
セリーが言う昔の偉い学者が追試も出来る実験してるから多少の科学的思考はあるみたいだけど 多くの哲学者が確立した知識もあったけど
その後の戦乱と宗教的弾圧で失われたのが現状なんでしょ 普通の火力じゃそこまで多くは戦えないしパーティ内での配分もあるだろう
1日1000稼ぐにはパーティで6000＝23～33階層の魔物80匹近く＝20戦ほど
魔法使いいるようなパーティならもっと狩れるだろうけどそれはそれで均等配分も望めなさそう
あとwebじゃ80ナールだったけど書籍じゃ40ナールになってるから倍必要
ただその分弱くもなってるから労力的にはあまり変わらないかも >>186
迷宮に入ればあまり多くはないが堅実に稼げる
とは言及されてるな。まぁ少ないは言い過ぎかもしれんが、あと稼ぎの根拠によく使われるスライムスターチだか書籍では40ナールに減額されてたりする
本当に稼げるのは魔法使いが必要になるパーティなんじゃねかな >>190
昔が偉い人いても暗黒期みたいに人類のレベルが下がる時代もこともあるからなこの世界はそんな感じがするよな
作者もそんな感じで書いてる気がする昔は色々実験されてたり提唱されてたって設定あるし なろうの異世界迷宮モノの中ではかなり人類にシビアな部類では
油断すると迷宮発生して交易路途絶えるし戦争する余裕もなさそうだし
迷宮のドロップ品で文明は維持出来るから誤魔化されてる感あるけど 奴隷を使うようなPTは内密さん程安全を取らずにもっと厳しい階層で戦ってると言われてたな 迷宮討伐を怠ると強いモンスターが溢れて人の住めない土地になってしまう
迷宮の高レベルモンスターと戦える人と一般人では武力に大きな差がある
バラダム家やハインツ一味の様な貴族の手に余る悪党の事を考えたら迷宮攻略のノウハウを一般化するのはリスクが高い
やっぱ結構厳しい世界なのかな >>195
過去スレであの世界はもう殆どぶつ切りなんじゃないかって言ってるやつがいたな >>195
これはそうだよな
内密さん視点がゆるい感じだから騙されてるけど、あの世界はかなり厳しいと思う 薬草採集士がいるPTがクーラタルの45か46層か12-13層のボスで薬材料を狩れば買値600ナールの薬を3個
1/4の売値でドロップ一つが450ナールになる こっちの世界の価値観/物価/物差しで換算したらおかしくなるわ
真面目に考えるなら平均的な村人の平均レベル、所得、食事、生活水準から考えないと‥
一応、Web版の「午後の農作業」で「村人Lv25のおっさんの儚く悲しい生涯」が載ってるけど、かなり高レベルだしあんま参考にならないかな
>>199
本当に内密さんのモノローグのおかげで緩く&順調な雰囲気に見えるよね
反面、色々と描写しきれて無い重要な所も沢山あると思う
セリーの内密さん分析とかどこまで進んでんだか >>195
>迷宮のドロップ品で文明は維持出来るから誤魔化されてる感あるけど
舞台になってる異世界の何が恐ろしいって、
ここが一番の恐怖だと感じたな。
いつの間にか迷宮に依存した社会になってしまう、ってところが 迷宮を中心に街ができるくらいだからね
炭鉱みたいなもんだ >>204
クーラタルだけが特別なだけな気がするが
倒せないから放置するしかねぇって感じ レベルが高過ぎて高層に入れなくとも適度に探索を続けてればモンスターが溢れずドロップ品の恩恵も大きい、ってのは良い設定
誰もクーラタルに入れないって状況になったら地獄絵図待ったなしって事になるけど 迷宮を討伐するか管理するかは、領主の高度な政治的判断だよね。
放棄された土地の迷宮を討伐してそこの領主になったとしても、田畑を復活させたりするのは一苦労だと思う。
迷宮を故意に残して管理すれば冒険者が集まってギルドも出来て、町が発展するかもしれない。
領主ミチオの内政物語が始まる。
でも、作者が書きたいのはそれじゃないのかもしれない。 だいたい優秀な冒険者が優秀な領主になれる確率低いだろ
今まで暴力で解決してきた人間なのに、いきなり頭使って領地治めろってさあ
慣れない政治に四苦八苦させるより、下級貴族待遇と褒美を与えて、〇〇地方担当として各ダンジョン潜らせた方がずっと有用だろうに >>208
そもそも優秀な戦闘職しか迷宮を倒せないし領主にもなれないんだから、既存の領主も変わらんのだが 日本の歴史だと、武士が領主となって土地と人民を支配して、内政と外交に四苦八苦してるので・・・ 「所領管理論」とか「家産管理論」なんて本をハルツ公から借りてきて、セリーが熟読するんですよ、たぶん。 >>207
作者の感想返しで似たような(資源維持のために迷宮攻略せずに管理したい勢力もいるの？)質問に対し、
「蘇我捨恥[2013年 09月23日 20時38分]
迷宮の攻略が必要なのはこの世界の住民にとっては自明のことじゃないでしょうか。増えるし。」
「蘇我捨恥[2014年 02月14日 20時54分]
迷宮は掃いて捨てるほどあるので維持するメリットがあまりなさそうです。」
と回答してる
街の維持発展とか構わず攻略できるものなら是非に攻略しての雰囲気で、え？そんな人類に余裕無いの？ってビビる
もしかしたら家の建築とか街の移転とかコストが低いのかも 領主の任命は裁量が大きいだろうし、ヤバイ奴は任命されないのでは
あとパーティに魔法使い≒貴族が居ない&貴族とのコネも無い、そんな超脳筋パーティが仮に迷宮を踏破したとしても、そのパーティーは領主に任命されないでしょ、コネが無い訳だし
逆を言えば、領主に任命される≒迷宮が踏破出来るパーティーの殆どが、魔法使い(貴族)が居るか貴族とコネがあることになる
コネがあれば統治能力なくても最悪外注出来る
だから実際に問題が起こる事は少ないのでは なるほど納得
感想返しをちゃんと読まないと駄目ね・・・ 内密さんみたいにどこからともなく現れてあっという間に攻略しちゃうようなのはまず無く最初からどっかと繋がりある人がほとんどで
繋がり無くてもどっかで接触あって諸々問題無さそうなら解放会に誘われて、攻略も統治もバックアップを受けられる
って感じにはなるかな
聖槍買おうとしてた商家やバラダム家なんかも解放会調査対象くらいにはなってるかな、まだ入っては無さそう それに、徒手空拳から鍛えて迷宮に挑むようなのは踏破できるとこまで強くなるのが無理で、
貴族の財力を使ってパワーレベリングしてないと深い階層までたどり着くことすらできないのが普通のような気がする スポーツのトップアスリートもそうだけど、結局頭もよくないとトップにはなれない
迷宮を討伐できるくらいの実力者は頭も良いんだろう 全員が突然変異ロクサーヌ級な脳筋パーティが迷宮を制覇する事も極稀にあったりするんだろうか >>217
普通の一般家庭で普通に鍛えた程度でトップアスリートになった人は珍しい
親が普通の人の場合も少なくないが、幼少期の訓練も普通って人は少なくて、たいていは普通じゃない規模にガッツリ鍛えられることでトップアスリートになる
つまり、パワーレベリングしてないと困難ってことだ、不可能ではないが極めて難しい
リアルでさえな 別に世界一位になることを目指してる話ではないんだが 単に迷宮制覇すりゃいいわけじゃなくて、誰も領主がいない土地の迷宮を制覇する必要がある
あとは解放会に入っててそこ潜るって報告してないと簡単には承認されない
そんな簡単に制覇できる難易度でもないし
20倍速で成長してる内密パーティーですら制覇が見えてくるのに半年
それでも脳筋が制覇しちゃった場合はお飾りにして実務屋を帝国から派遣するんじゃないだろうか ミチオさんの場合は貴族になって50層付近の迷宮を潰して回るよりもっと上層を目指してひたすら日課をこなす方が世の為になりそうではある >>222
領地の迷宮全部討伐して上げる代わりにルティナのような貴族令嬢を一人貰える人身御供の契約を交わせば、伯爵のような零細貴族は救済措置として喜びそうだな。後々欲しくなるのは武力要員よりも経営を支える知識階層だろうし
ただ色々と恨みも買いそうだから無しかw >>218
魔法使いなしで迷宮攻略した偉大な人としてセリーが挙げている。
全員が突然変異ロクサーヌかどうかは知らんが、物理パーティーでの制覇は実例があるよ。
開放会からのバックアップは受けてたようだけどね。 スキルだよりで武器壊されたら終わりのパーティーだって話だから回避もそこそこいける連中だったかもね 回避だけじゃなく命中値と攻撃機会の判断も良くないと自分の攻撃で武器壊されるからやはり頭は必要じゃない？ 武器を壊されまくっても持ち替えて攻撃できる様にミサンガにスキル付与したんじゃないの？ パーティ全員でダメージ逓増と詠唱中断を持ってショーン・オブ・ザ・デッドみたくリズミカルに叩けば、‥一体だけだったら何とかなりそう でも身代わり効果を捨てるわけで、内密さんがそんなことするかなぁ。 アクセへのダメージ逓増は出来ずにダメ軽減になった筈だからダメージ逓増は武器に付けるしかない イヤリングに知力上昇・二倍が付くからアクセは武器判定だって話じゃなかったか？
まあ仮にそうだとして、付けた物で攻撃しないと意味なさそうだが（知力二倍はステータスに反映されるから有効だけど）
イヤリングにダメージ逓増が付いたとしてもイヤリングで攻撃するのか？という ダメージ軽減はスライムな。蜂はダメージ逓減
ただ書籍では設定が変わって、逓減の方は存在しないかのような雰囲気になってる
まぁ逓減の効果が発揮できるまで回復を維持するくらいなら回避と攻撃にリソースを費やすべきで、ぶっちゃけ無駄なスキルでしかないと思うから設定変わるのはアリやと思うけど 武器防具破壊持ちのラスボスに対しては効果薄そうなのは仕方ない
一番活用出来そうなのが大盾で防ぐ竜騎士の対ﾎﾞｽ戦辺り >>232
内密さんの話だろう。同じことはしないだろうってことじゃないのか これノクターンじゃなくて、なろう なのに、アニメだと堂々と乳首描写OKなんだ？ >>239
コミック版からがエロいからさ
キャラクター原案
四季童子 氷樹一世
ってアニメスタッフに漫画家の名前も入っとる
「アキバBlog、2018年の年間PVランキング。１位は巨乳美人奴隷との初夜セクロス」
なんつーハナシもあったな やっぱ２期やらないともったいないよなぁ
オバロみたいに4期とかやって良いのに >>240
でも最初はアニメ公式サイトのどこにも名前なかったんだよね…＞氷樹一世 エロ以外に見どころが少ないから難しいだろう。
せめてエロにバリエーションがあればいいが。
よし、コミックで月間70頁頑張ってもらうか… >>246
ハーレムと言いつつ、1対1のセックスしかしてないからな。体洗いもそれぞれだし。それ以外の女のコはボーッと何やってんだ?という。 魔法使い無しで攻略ってむしろ魔法使いにそこまでのメリット感じないな 詠唱あるし ボス部屋以外だったら前衛なんて数居ても邪魔だし
ボス部屋でも前衛が数人ずつが避けたり受けたりしながらチマチマ削るのにたいして
安全圏から十数から数十倍のダメージの魔法打ち込めるからな
いないと戦闘時間延びてやってらんないでしょ 弱点属性狙えて全体攻撃できる魔法使いの殲滅力は魅了的
デュランダルクラスの武器がありふれてるなら話は別だが あの世界、階層ボスを複数パーティでレイドを組んタコ殴りとか出来ないのかしないのか そのうち呪文無効化率９５％のデーモン系が出てくるはず ミチオが持ってる即死系の魔法持ってる悪魔とかいるのかな 僕の考えた最強のボス戦〜
・自分が攻略出来る最上階まで探索者を運ぶ
・探索者にそれなりのレベルの6人パーティ組ませてボス部屋の前の小部屋まで護送する×6回
・ボスに片っ端から突撃させる
・(少しでも)弱らせたボスに本命のパーティで挑む
この世界の奴隷は後先考えないなら逃走可能だけど階層さえバレなければ騙してボスの体力削りに使えないかな それなりのレベルってのがどれくらいかわからんがまぁ焼け石に水だろうな
魔物のHPあり過ぎるから消耗戦的なことやると下手すると100倍くらい死にそう 服従の呪文的なのはないしどう考えても生け贄の奴隷が主のために死力を尽くすとは思えない
まずボスにダメージ与えられるだけの奴隷&装備の時点でコスパ悪いし
取り潰し寸前の貴族が一族の威信をかけてとかならあり得ないともいいきれないけど この作戦を実行するとき、ってどんな時だよ？
ボス部屋まで行けるんだから、メインパーティはザコ魔物に勝てるんだよな。
階層ボスには勝てるなら、こんな策は必要ないから、
メインパーティは階層ボスには負ける。
じゃあ、「階層ボスに負ける」ってどういうことだ？
迷宮のボス部屋は戦闘開始すると出られなくなるから、
「戦ってみたら勝てなかった」＝全滅してる、ってことになる。
つまり、この作戦を実行するときは、戦う前から勝てないことが分かってる時だけだ。
もちろん、そんなこともあるだろう。
「この階層のボスは、高速で動くので攻撃が当たらない」とか、
「魔法を使ってくるから、後衛もバタバタ死ぬ」とか、
そういう事前情報が手に入ってる場合だよな。
でも、そういう事前情報が手に入ってるなら、
その情報を元に専用の対策建てた方が効率いいだろ。 バーンとの初戦で、ミチオさんが一撃で倒して、
「雑魚でも４発かかるのに？」って驚いてたことがあっただろ。
前のパーティが削ってたのがそのままだったから、そんなことが起きた。 10年くらい迷宮もぐってきたLv30～40くらいの魔法使い無し6人PT6つの36人に
鋼鉄等の空き3ランク装備一式で50層迷宮ボスにわんこそばアタックしてどれくらい削れるか
web版の俺のイメージで考えると5%もいかない気がするなぁ・・・
いやもっと・・・1%くらい？1%すら？ >>258-263
バラダム家みたいな粗暴な一族が金銭と人的資源を軽視して非人道的な迷宮攻略を実行した場合を考えたんだけどダメ出しだらけになってしまった
ボスはダメージ蓄積できるけど確かレベル差が大きければダメージがほぼ通らない世界だったね
的確なツッコミありがとう 新規で人的資源軽視でいくなら劣化ロクを幼少期のうちから選別して育てる方が有効だと思う
高回避盾か逆の高耐久盾＋火力担当役で高レベル養殖環境を作る方が時間効率と全体の底上げに成る 「それに、街の中にできたためか多くの者が無理に特攻したらしい。相当な被害を出したようだ。タリカウに戻ってきたうちの父親を含めて」
探索者がボス部屋近辺まで運ぶことできるし、街を守るために実力者も全力で協力体制敷いただろうし、特攻とも言ってるから道中でやられた事よりボス部屋でやられた感があると思うから、一応は人材使い捨てアタックも有ったとは思う >>262
２～３日たったら回復してるとかあり得るんじゃないか、ってことじゃない？ >>264
どうしてもやるなら、初見ボス部屋に対して奴隷PTを自分のPTとほぼ同じ戦力で整えて、自分より先にボス偵察させて感触をはかるってのがいい使い方じゃないかね
同戦力の奴隷PTが負けるなら自分も負けるし、勝てるなら勝てる
奴隷PTが負けたあとボス削れてるから行くってのもアリではあるが、そこで勝っても自分にはまだ早いボスってことはわかるから挑まないのが賢いかもね
チャンスではあるし奴隷の装備がもったいないから突撃するのも間違いではないが 安全マージンをミチオが取りすぎてるから平均的なパーティの戦闘がよく分からない問題
普通は攻略情報もチートもない現地民の方が安全マージンを取るもんなのにな
そこがミチオらしい所だが
>>254
THX
ドアストッパー的なもので扉を止めたり、同時にジャンプ突入したりでシステム？的な抜け穴ないか試した奴居ないのか思っただけ >ドアストッパー的なもので扉を止めたり、同時にジャンプ突入したり
迷宮攻略ユーザーの工夫でシステムの穴が見えるくらいなら
迷宮退治に苦労はしないだろう。
ドアストッパーが魔力で破壊されるか、パーティ全員が迷宮から強制排除されるか
魔物が現れず戦闘が始まらない、くらいがオチだろう。 >>270
そうですね。
実際のところは、ボス部屋に入るだけは出来るけど扉が閉まってボスが出現する条件が整わない、ですね。
それでいうと、待機部屋に大量に戦力を集め、奴隷を一人だけ特攻、ボスに殺されて扉が開く、
出現中のボスに部屋の外から範囲魔法連打、中には複数パーティーで入り・・・と言うのは可能かもしれない。
ただし、それで次の階にまともに行けるからは不明。
扉が閉まらない限り次の階層へのゲートは開かず、人数絞ったらボスの再出現で元の木阿弥に１００ペリカ 倒さない限り出られないので中の状態がどうなっているか分からないというのが厄介なところ この世界の奴隷には絶対命令権があるわけではないのだが
殺されそうだったら逃げたり主人を殺したりはできる ワープがボス部屋でも使えたら評価も更に跳ね上がる。ワープ帰還→第二パーティボス部屋入る→ワープ突入でレイド戦も可能になる(流石にぶっ壊れすぎるけど)
でも第二パーティ作る(奴隷増やす)言い訳にもなるよな >>273
自分も死ぬのに主人殺すってどんだけ恨んでるんだ 戦闘中ってワープ使えない気がしたが、‥使えたっけ？ 兇賊の時にワープしてる
あれを戦闘中とするかはしらん >>276
モンスターパニック発遭遇時にダンジョンウォークは使えないけど、後の検証でワープは使えるっていうシーンがある 漫画だけのはどうなのか微妙なんだよね
例えば店舗は無いってのを店舗描いちゃってたりしてるし >>278
なるほどTHX
ならミチオは初見でボス無理そうなら離脱も出来たりと色々と出来そうな
でワープ使えない人間達は地道にやるしかないと ボス部屋でワープが使えるかは未検証
まぁ使えそうだけど 何でアニメ化しようと思ったのか、さっぱり分からん。
アニメにしたいシーンが一つも思い浮かばない。 アニメはぶっちゃけエ○シーンのためだけでしょ
あそこの描写だけ異様に力入ってたしｗ 書籍化の挿絵イラストでキャラクターの魅力を存分に引き出し、コミカライズで（お色気部分は爆発的に）更に魅力上昇
ビジュアル化で得た部分だけを再現しようとしたらなんか変なアニメになった感 キャラデザが発表された時の絶望感を思えば、よくやった方かと
面白いか面白くないかと問われれば、まあ、面白くないけど OPはうのに配慮したのか残念キャラデザのままだったが本編はまぁ作画担当が多少修正してたのかな、ましだった
特に最後のルティナの顔つきとか 面白いゲーム作ってくれればいいのに迷宮攻略と日常生活を楽しめるゲーム >>271
>待機部屋に大量に戦力を集め、奴隷を一人だけ特攻、ボスに殺されて扉が開く、
>出現中のボスに部屋の外から範囲魔法連打、中には複数パーティーで入り・・・と言うのは可能かもしれない。
（メンバー犠牲が前提になる点が）非情にして良く練られたボス攻略法だと思うけど、
多分、イレギュラーなボス部屋内のバトルは攻略判定から外されるから、
１）ボス出現のために一人犠牲にして、ボス部屋の扉が開く。
２）続けて入るパーティや他のパーティがボス部屋の外から攻撃する。
３）２）で扉が閉まりきる前にボスを攻撃した時点でイレギュラー発生判定。
ボス部屋攻略判定がキャンセルされる。
４）ボスを倒してもボス部屋から上階へ行く扉は開かれない。（同じ階の待機部屋の方に戻るしかない）
という風に動作するはず。
つまり、既に出現してるボスを倒し、そのドロップアイテムを拾うくらいの事はできるが、
迷宮側はボス部屋を攻略したと看做さない可能性が高い。 シンプルに透明なバリアとか何らかの機能でズルは出来ませんくらいで良い。憶測を長々と書いても仕方ない まぁ部屋入らず範囲魔法の対象になるとは思えんね
単体魔法は飛ばせるだろうけど、部屋入ったとこで消滅とか この世界の迷宮システムでVRゲー出してくれたら楽しめそう 後衛で魔法ぶっ放すだけのゲームのどこにおもしろ要素が？
わりとゲームバランス終わってると思う これが面白い骨は文体リズムで、やってることは18禁ウィザードリィだしね キャラクター再設定にチェック入れてないだけで、完璧に終わるゲーム セカンドジョブが盗賊になるだけだから、
インテリジェンスカードみられても大丈夫。
まあ、どこかの騎士が、試しに奴隷にしてみよう、
って思ったらアウトだけど。 公爵とルティナとの会話
村長も最初のバンダナ泥棒にやってたしカード操作持ってればみんな出来るんじゃない >>304
188話「ルティナ」
＞わたくしは犯罪などをしたことはありません。
＞わたくしの同意なく奴隷にすることはできないはずです」
＞罪を犯していれば無理やり奴隷にすることができるのか。
＞きっと盗賊のジョブを持っていると奴隷に落とせるとかだろう。
＞そうでない場合には、本人の同意がいると。
190話「火花」
＞公爵がルティナに手を上げさせ、インテリジェンスカードを操作した。
ハルツ侯爵のジョブは聖騎士だから、
聖騎士は出来るけど騎士は出来ない、という可能性もあるが、
街の治安を預かってる騎士が出来ない、ってのもヘンな話だ 同じインテリジェンスカード操作のスキルでも、奴隷の所有権の書き換えは奴隷商人のジョブじゃないと無理だとされてるし、旅亭とかは役割的に無理そうだなぁ ハルツ公の居城にはギルド神殿があり、管理責任者はおそらくハルツ公爵自身だろうから、そっちの権限で、って可能性も 可能性もなにも神殿にそんなこと出来る描写があったか？奴隷はジョブじゃないし インテリジェンスカードにアクセスできればできるんじゃないかな。 家のことだから人殺してもカードに問題なかったとかあったし
ジョブ以外の権限設定もあるんだろうね >>309
190話見て来い。
>>306 で書いたのは、一番上の文だ。 電書セールで買ったラノベ版を読み終わって
原作の方をなんとなく見てきたら
もしかしてもうこれ12巻で原作ほぼ終わってない？ 終わったというか別展開になったと言った方が良いな
(そうじゃないとWeb版削除されるし)
書籍版はダンジョン&フィールド併用の領主ルートかな 今月のヤングエースの終わり方なら
航海に出て「俺のヒモ生活はこれからも続く」にはならなそうか >>316
いや、ぜんぜん別展開になってても書籍の方が進んでる感あったら警告出てくるよ
書籍出すまえにダイジェスト版でも投稿するか、無理矢理にでもWebを完結させるかする必要がある
今のところはまだWebの方が進んでる感あるから大丈夫だが。 >>315
なぜ終わってると思ったのか分からないけど、ちゃんと続いてるぞ webがどこまで進んでたか忘れたけど もう１２巻あたりはルークから伝言が来てますと石化ヤッた、ですだけだろ >>319
ダイジェストは禁止になった
2016年のこと
【重要】ダイジェストのお取扱い、その他規約に関するお知らせ【追記あり】 | 小説家になろうグループ公式ブログ
2016年06月01日 14:00
https://blog.syosetu.com/?itemid=2004
ヒーロー文庫仲間の理想のヒモ生活はそうとうちがうのでセーフのはず
作中の経過年でいえばもうだいぶ書籍が先よ
女王は第二子産んでるし主人公が側室も持った
webはまだまだっしょ >>319
俺の作品は妹を追加して別展開って主張したら許されたぞ 書籍版では解放会入会式の日にロクサーヌとベスタがストッキングじゃない様子
下賜イベントが起きたら魔法使い加入が周知されてるって事にもなるからすっ飛ばしたんかな
オババ様イベントで荒地遍歴してから英雄含め続々とLv50到達でメンバーが次々強化の流れになるんかな これはどうなんだろうなあ
別にストッキングから始まる一連のイベントが完結までに必要かどうかと言うと疑問だから。
ただ、俺は期待していたんだ。
デュランダルの元になる聖剣(聖銀製の剣？）が下賜されてセカンドデュランダルを作る流れになるのかな、とね。
そうであればかなりの意味を持ってくるイベントになる。 https://isekaiharem.wiki.fc2.com/wiki/%E6%84%9F%E6%83%B3%E8%BF%94%E4%BF%A1%EF%BC%92
固定でキャラクター再設定を手に入れる人もいるのでは？
それとデュランダルはオリハルコンとは別の素材ですか？
蘇我捨恥[2012年 08月16日 20時38分]
可能性としては、ですね。
オリハルコンは最強の素材ではないので、違います。
そういえば、皇帝なのになんでオリハルコンの剣なのでしょうね？
もっといい武器を装備していて当然だと思ったのですが。
せめてスキルのついた聖剣くらいは装備していて当然と思いました。
自前で稼いだ金で装備を整えたいという皇帝のこだわりなのか、それとも迷宮討伐のときに迷宮ボスが装備破壊をしてくるから貧相な装備を普段から使うのが当たり前なのか・・・公爵もオリハルコンの剣でしたよね。
聖剣デュランダルって、聖銀素材の両手剣って事でいいんですよね？
蘇我捨恥[2013年 12月21日 20時52分]
公爵家も初代皇帝のパーティーの一員なので。
ちなみに聖銀ではないです。 >>325はロクサーヌとベスタが買ってきた物がストッキングじゃない様子、って書きたかったが何か抜けてたｗ
web版ではルティナがやたらと貴族生活を話したり下賜イベントでは貴族の目を牽制したりと行動を制限されそうではあった
オババ様イベントを進める事は帝国解放会にも全エルフ最高代表者会議にも覚えめでたい事になるだろうって見方もあるかなと
そう言う意味では書籍版は世知辛さ薄めて冒険要素と飛躍の可能性強めたのかな >>321
展開違うから大丈夫と思って油断してた精霊幻想記で警告食らって削除したろ >>331
精霊がどの程度の差異でアウトだったかは知らんが
少なくともヒモやオーバーロードやらは大丈夫
それにまだweb版の方が進んでると言えるし、最悪web版が削除されることになったとしてももう気にならんけどな
もう書籍版が正史でいい
作者がweb版の続きを書く気がないんだからweb版はあれで終わり
気になるならダウンロードしとけばいい たまになろうの規約違反だなんだと騒ぐ人が現れるけど、Web版削除されてほしいのかね？
どれだけ言ったところでWeb版は更新されないし、言えば言うほど削除されるだけなんだが まぁ不毛だわな。この話題出るたびに新しい人来たかくらいに思って基本スルーすればいいよ 315ですが
web版と違うと削除されるなるて
そんな規約あることに驚いた
しかも別展開ならセーフというw
ストッキングやハイヒールのあたりあるけど
ルティナ加入から婆さんの依頼でほぼ追い付いているのではないかと思ってた >>333
一読者にとっては残ってた方が嬉しいけど、なろう作家のランカーにとっては上位のランキング作品がなくなるのは嬉しいだろ
書籍読んでない人も嫉妬で通報する事もある
だから噂でも「別展開です」って広まった方が良い >>335
いや、そんな規約はない
Web版より書籍の方が先へ進んでるとダメ、
Webと書籍の違いが相当大きくないと、もしくはWebに無理矢理でも落ちをつけて完結させとかないと警告が行って削除されるらしい
どれぐらいだと削除されるのかよく分からないが、けっこう厳しいらしい
ただ、積極的にパトロールして警告出すわけではないので、違反してても削除されてない作品は多い アウトなのはなろうを宣伝にだけ使って作品として完成させる気がないやつね(エタは仕方ないとして)
昔は別展開だと続きは書籍でじゃないからokだったけど今は判定が厳しくなったから別展開でってやってたやつが連載再開すると警告来るらしい
ここで話すことで削除されるわけないし通報するやつはどっちにしろ通報するわ 今はもう似たようなサイトが多数あって商売敵のキャッチアップも激しいから
あまりWeb版ファースト書籍版セカンドで両者はリンクさせる規約を厳密に適用したり、
ましてや一罰百戒を目論んでそこそこ知名度ある古参の書き手に厳罰下すと
かえって身勝手で横暴な運営に、反発する書き手がドドッと他所の類似サイトに
流れて行ってしまいかねないけどなw 色々とあるんだな
とりあえずラノベとマンガの最新刊はよ 「えぁりん」と「げいんずぶーる」の関係について。
特別な容認を頂いてる「追従」の番外編として掲載してるなら、「冒険録」も特別な容認？ エアリス・ゲインズブールか、なるほどね。
「冒険録」を番外編としてなろうに出すための休載なのかな？
「追従」は書き溜めてるみたいだし。
いろいろ考えてるねぇ 色々と追加要素があるけど蘇我はどこまで承認していますいるのかな >>二次創作については出版社の許可が必要で著者が勝手に許諾できないことになっているのではないかと思います、出版契約的に。
蘇我氏の発言的にノータッチやろ 正直、期待したほど面白くなかったのでもう読んでないな
蘇我の13巻待ちだわ 「ハルヒ３期」と「内密１３巻」、どちらが先に来るか？永遠に来ないのか？ なんの話してるかと思ったら二次創作の話か
特別な容認って単純に全体許可は出てないけど直接問い合わせて許可取りましたってだけで何の意味もないでしょ
人に許可が出ているのか作品に許可が出されてるのかしらんけど提示されたルール守ってりゃ問題にはならないよ 二次創作書いてもいいか？
ええでーマメに連絡してきたあんたは特別やで
くらいのもんでしょ >>352
たぶん怪文書送って返信なかったから特別な容認を貰ったことにしてるだけだよ >>355
それやったらなろうに掲載できないよ
無断二次許可作品は限定されてて
それ以外は原作者の許可がわかる形で証明する必要がある
最低でも著者の許可は取ってる
アニメ化の作品で著者が勝手に許可出せないと思うから、
最低でも出版の許可も取ってる
連載当初相当アンチがいたし何度か垂れ込まれてるはずだが
こうして１年以上も連載続けてるからなろう的には公認取ってる扱いだな 少数でも人目に付いた二次は無許可ならちゃんと運営に対処されて消えていくから心配しないでいいよ
長く続いてるのにブクマもポイントもそれほど入ってない作品だから話題にする価値もないけどね 許可うんぬんで運営に通報しちゃった正義マンいそうだよな
めんどくせー 出版前に作者が非営利二次創作を許可するのだったらまだ分かる状況だけどさ
出版後に作者本人&出版社が両方とも明示で許可を出すってかなりレアな気がする
普通の大人なら二次創作に許可だしたら出版社その他に迷惑かけるって想像つくだろうから安易にオーケーはださないのが普通だと思うけどな 許可っていてもちゃんとやり取りしたなら著作権関係とかイメージを傷つけないとか違反してなくても出版社判断で何時でも消せるとかは誓わされてるだろうね
出版社としては禁止って言って下手に広められたらダメージになると判断して無難な選択したんじゃないかなぁ
ウマ娘とか未だにうるさい人いるしそういうのに粘着されたら面倒と考えたとか
完全に妄想だけど 同人界隈の権利者に連絡するのは皆に迷惑だからやめましょーって話はどうかと思ってる このスレは原作思考主義が多いから上手くやった事実はなかなか受け入れられんだろうね >>363
原作思考主義っていうか、原作の作者スレだからそれ以外の話題はスレチなんだよ
こいつの二次創作の話題がしたけりゃスレ立てればいい
ある作品の同人誌の話題をその作者スレでやっていいか？よくないだろ？ 新規さんか？昔それで荒れたし荒らしに養分与えるのホンマ止めてくれ…
あとオリキャラやオリ設定の話題をここでされても混乱の元になるだけやろ 二次創作ネタやその種のカキコは以前から、いきなり勝手投稿や
特別許可さん関係の許容・擁護派と絶対許さぬマン派の対立の度に大荒れに荒れて
大変迷惑してるので、少なくともこのスレではやめてーー！ 結論：よそでやれ
かな？
まあちょっとした派生の議論とかまでなら別に構わんけどね。
今の情報からの推測なんてのは全くもって構わない。
そもそもが議論ってのが現状で得ている情報からの推論・推測・仮説等の構築だからね。
全部だめとか言うと一切話すなってのに近くなる。
そんな自治厨こそ消えろって話になる。
だから何事もほどほどに。 なるほど、「なぜダメか」がわかってないと「どこまでダメか」がわからん人もいるか
自治厨どうのという話ではなくね
じゃあ説明すると、このスレは作者蘇我捨恥の異世界迷宮で奴隷ハーレムをのスレなわけだ
つまり、この作品を読んでいれば話題に入れますよ、立派なスレ民ですよ、という前提で人を呼び込んでるし、集ってるわけだ
二次創作（および他作品）に関しては読んでない人がいるわけで、蘇我の作品さえ読んでれば仲間に入れるはずのスレで知らない作者の知らない作品の話されても話題に入れないわけ
「じゃあ読めばいいじゃん」は、前提が蘇我の作品スレでは通らない
他のどの作者・作品スレでも「他作品読んでこい」なんてルールはない（それこそ自治厨でしょ）
これが二次創作（他作品）の話題が作者・作品スレで「ダメな理由」
理由がわかれば自ずとどこまでダメかわかるはず 悪意を持ってグレーな際を使う人には無力だったりするからほどほどという一見曖昧な表現になる >>370
そういう単純な話じゃなくってこの話題になったのは>>343が言及したからだよ
二次創作全部けしからんと思ってる奴が一定数いて
炎上できそうな事があれば揚げ足取って叩き潰そうと虎視眈々と狙ってるの
特になろうで連載してるやつは中途半端に公認されてるから
グレーかそうじゃないかどうかがもっぱらみんなモヤモヤしてるんだよ
だから現状消えてないなら公認なのかな？
位の曖昧な状態で
本来はまず許されるわけないし勝手に連載してるだけだろっていう
やっかみみたいなのが根柢にある
だから荒れるしこの話はやめろっていう訳
俺は虹の話は別にどっちでもいいが343が火をつけようとしてるの見て
それすら狙ってやってるんだから無駄だろって思っただけよ
実際見事につられてるみたいだし
作者本人が宣伝する以上に勝手に宣伝状態になってる
ホントに嫌いなら無視しときゃいいのに
別名義のクロス投稿なんて追ってなきゃわからんだろ >>372
いやほとんどモヤモヤしてないだろ
別にログホライズンだって公認で二次やってる人いたし、昔からなろうにはそういうルールがあるぞ
運営が権利者への代理問い合わせもやってくれる
二次創作させてください、って運営に届け出たら作者にOKかどうか聞いてくれるってこと
別に作者が二次創作の内容すらいらないんじゃね？簡単なあらすじくらいは必要だろうけど
というか、許可もらえるかどうかわからんのに書けない（って人もいる）でしょ
要するに二次の許可なんて原作者が寛容なら簡単にいくらでも出る
こんなとこ疑うようなとこじゃないよ
ただ、内容まで原作者が精査してるわけじゃないだろうってことは言える 普通に作者本人が宣伝してるんだと思ってるが気になるなら出版社に問い合わせでもすればいい
そもそもここで話してどうなるという話でなし終わりにしよう >>370
二次創作の作者と一緒にお前も去ってくれないとスレは平和にならないよ ここで宣伝していいかどうかの話なら、あらゆる作者スレで関係ない作品の宣伝していいかどうか考えたらわかる
良いわけがない。以上 次スレ建てた人は念のためテンプレに、
「二次創作はスレ違い」とでも一言沿えとけば良いよ web異世界迷宮はエタったんだんだ
いくら呼んでも再開はないんだ
もうあの時間は終わって君たちも人生と向き合う時なんだ もうほぼ分岐してんだしwebで出てこないような新主要キャラとか居ても良いのにな エタッた作品で原理主義なんてやってないで二次創作楽しめばいいのに エタってしまってるからこそ他人の粗探しとか排除とか原作とちょっとでも違う事に対して躍起になるんだよ
大体原作に対してだって前にも同じ説明したとか作者自体が設定忘れてるとか
筆を折らせるくらいに攻撃的な住民だし
二次の方は批判されるの分かってるから対策して書き切ってしまってるからな
ハーメルンでやってる続の方は知らん ハーメルンで新しい二次が投降されてるね。入れ替わり系の。 なかなか評判もいいじゃん
無断パクリ野郎よりこっち推すわ 評判良かろうと神レベルだろうと、このスレじゃなくて別スレ立てて話せってことだよ
例えこのスレが過疎りに過疎ったとしてもこのルールは変わらない
それが作者・作品スレ
ワンピースの話がしたけりゃワンピーススレいけばいいし、二次の話がしたけりゃ二次のスレいけばいい ワンピスレでクリムゾンの話してたらダメかな？
ダメだよな 設定厨が矛盾矛盾！って言い続けたら
そりゃ時間ないひとは創作意欲落ちて書かなくなるよな
作者が書きたいのはストーリーであって
話を修正する作業ではない それで顔真っ赤にしちゃったんなら作品より面白いよね >>378
それは悪手だ。
そうやってルールをわざと追加させて、そのルールを根拠に叩いて楽しむ層ってのが一定数いるんだ。
新刊出たら公式発売日の２４時までネタバレ禁止とか追加して、
感想禁止とかいって過疎スレで早売りゲットしての感想はおろかどこそこでゲットしたぜ！
といったゲット報告発言すら叩く対象にしていたって例が多々ある。
ようするにスレッドそのものを自治厨が恐怖支配していびる場所にしようとしているんだよ。
まあ、ほどほどに、自作の宣伝をするにしても話の流れでできそうならうざがられない程度に控えめに、程度かな。 まぁ円滑なスレ運営のためにそうやって許されてきたグレーゾーンの部分にも限界は来てるっちゃ来てる。ここでは明らかにネタバレ報告で荒れるよりも同人の話題で毎回荒れてる
過去スレ51後半と52前半で暴れてたような人が定期的に同人を推奨したい同胞を求めては本スレに出現して、対話してもスルーしても結果は荒れるから、もはや異世界迷宮スレ特有の災害みたいな存在になってしまってる どこの作者スレでも同人誌やファンイラスト書いてる奴の話題くらい出るのに自治厨が暴れるからな
ホント迷惑だわ >>396
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平
【異世界魔法は遅れてる！】樋辻臥命総合スレ
【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ
【陰の実力者になりたくて！】逢沢大介／あかさたな
【江口連】とんでもスキルで異世界放浪メシ
【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ
【リビルドワールド】非公開/ナフセ
【能力は平均値】FUNA総合スレ
【黒の魔王】菱影代理総合スレ
【デスマーチからはじまる】愛七ひろ総合スレ
【セブンス】わい／三嶋 与夢総合ス レ
文芸板で12個スレ調査した
それぞれ直近の過去5スレで検索したが同人作品の内容について語ってるスレは一個もない
逆に「二次創作スレ」はちゃんとある
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.60
IS(インフィニット・ストラトス)の二次創作スレ67 >>397
どう調べたのか知らんがコミケの時期は定期的に同人誌の話題は出るぞ
あとオバロもISも数千作レベルの同人作品があるような作品だろ
比べるのもバカバカしいわ
一部の同人誌が多い作品だけに専用スレがある時点で、よその運用なんて容易に予想できることだと思うが分からんのかね？ 流れが速すぎて複数スレの並走になってる本好きスレとかはそもそも調査対象に含むべきでない
まあ、メイン以外の遅めのスレなら調査しても問題ないが。ﾜｯﾁｮｲ付きの方のスレとかな
スレの勢いが何百とかあるようなとこじゃ、会話なんて成り立ってないだろ 同人の話題は専用スレ作って他所でやれ→人が少なくて集まらないので嫌です。ここでやらせてくれ
このやり取りが延々と続くだけだから結局は>>378の言うようにルールを作って棲み分けるしか解決策もない
同人の話題もタイトル名を上げるのと、内容や感想まで語りだしたり自作した奴をここに載せたりするのでは全然違うし、後者が特に嫌われてる 別スレ立てたところですぐdat落ちして戻ってくるだけだろ
そうしたら、また自治厨が暴れるから問題なんだよ
5chでユーザーを統制できると思ってる自治厨は本当に頭が悪い
現実見れてないわ ・異世界迷宮で奴隷ハーレムをつくる（仮）
作者：ソルティミキサー
掲載開始：2020年08月08日(土) 12:50
・私の名はセリー作者：続きません
掲載開始：2021年03月11日(木) 02:34
・私の迷宮冒険録
作者：げいんずぶーる
※「異世界迷宮の追従を」の「番外編」に移動
・異世界迷宮の追従を
作者：えぁりん
掲載日：2021年 08月15日 01時38分
・異世界迷宮でハーレムを(仮
作者：九白
掲載開始：2021年08月16日(月) 23:46
・ロクサーヌの想い
作者：龍いち
掲載開始：2022年02月16日(水) 05:47
・「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」の世界の主人公に憑依転生したら超ベリーイージーモードだった
作者：ノラ猫1号
掲載開始：2022年11月11日(金) 10:46 二次ok派は流れの文脈を読まないな
荒らしと変わらんことを自分で証明してる ダンまちクロスの伸びてた内密二次は作者が消しちゃったんだな >>402
まあ、5chはギスギスがデフォだから仕方ないよ そもそもここでやる意味は？
内密二次の話したいヤツが5人いたと仮定して、どうせその5人で話するだけなんだから30人の場だろうが100人の場だろうが一緒だろ
だったら5分の5の場所作って話しろよ
dat落ちしたら話題尽きたってことで満足したらいいじゃねぇか
全然興味ない30人に見守られながら話したいもっともな理由は？
ただのわがまま以外に理由ある？
大勢に見守られたいだけならワンピーススレでやってくれば？
やってること一緒だけど
全然関係ない作品スレで全然関係ない作品の話題で盛り上がりたいとかいうテロ行為だろ >>407
そうやって喚き立てるから荒らしと言われるんだよ
同人誌に興味無いなら黙ってスルーしとけばいい
というか毎回暴れられて荒れるからスルーくらい覚えてくれ >>408
必死にネガキャンしてるようだけどどこまで行ってもルール違反はそっちだし、そっちが荒らし
自治厨やめてね そっちも何も話題にしたことないわw
匿名掲示板で自治して統制しようとするのが現実的に無理だからスルーしろって話だ
新しいヤツなんていくらでも入ってくるんだから、そいつらが振った話題に毎回噛み付いて騒がれると迷惑なんだよ
スルーくらい覚えろ >>411
なら全員がスルーすることも現実的に無理ということになる
嫌なことは嫌と言う時代なので
わがまま言わないでね ルールがはっきりしてないからこんな風に毎回、擁護派と反対派で議論になって荒れてる
禁止と決まればスレ違いと断じれるし、許容になれば気に入らなければスルーする
今度から970を踏んで次スレ立てる人が任意で決めてよし
スレ建てた人のルールが気に入らない人が多ければ別の新スレ立てればよし >>412
ルール守れとかスレチ出てけと書き込むヤツって、ここみたいなエンターテイメント系の板では概して嫌われるんだよ
なんの話題も提供してないヤツこそ出てけ、てな雰囲気のとこが多い
スレのテーマに多少でもかすってる話題書くヤツの方がマシ、が一般的
つまり、俺とかお前は二次創作をスレに投稿してくるヤツにも劣る論外な嵐と認定されてるわけ
スルー力ないヤツこそ出ていけって感じじゃね、普通は。 同人誌か何かで埋まるよりは一週間書き込みなしの方がずっといいよ ルール議論自体を荒らし扱いしたりするのは良く分からんが
まあ新スレたてる人の判断でいいわ
忘れてなくて気づいたら狙おう
ところで>>1に前スレあるし>>2は要らないよね？ 過去スレ一覧残すという過去の判断があったんだし、残せるうちは残した方が荒れないと思う ルール追加もなにも
＞「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」について語るスレです。
な時点で「その他を語るスレではない」だろ
簡単な日本語の問題だよ 簡単な日本語とマナーの問題でも野生のグミスライムは勝手にやってくるんだよ PV伸びなくて読んでくれと宣伝に来てるんだろうが、一から作品生み出せない同人専門底辺作者のくせに承認欲求は人一倍なのがうざがられてる、ってわからないのかねぇ どっちかっつーと作者本人より二次の話題を話したくって仕方ない読者の方じゃねーかな
荒れてヘイト貯める事が利益にならないこと解ってるはずだし >>415
まあ、スレッドが過疎っているときにコッソリ語るくらいならまあ何とか。
俺はスルーするだけだろうけどね。
>>418
やめておいたほうが良いかと思います、勝手に変えたらものすごく荒れまするから。
自治厨がかってにルール追加して、追加したルールを根拠に今まで問題なかったことを攻撃対象にできると大喜びで荒らす根拠になる。
数多くのスレッドで起きた悲劇です。
それ以外を一切語ってはだめ、と言うわけじゃないよ。
話題が派生することはよくある事ですしね。
行きすぎなければいいんですよ、何事もほどほどに、と言う事ですね。
>>424
一票入れるのは構いませんが、過疎るよりはいいと考える人も複数いる事もご考慮を。
あと、今回もですが自治厨が暴れて荒れるのが問題なのであって、一部声のでかい人だけの主張を聞いて勝手にスレルール追加等されるともっと荒れる「根拠」の追加をしたい、
と言う事になりかねません。つまりは、意図して荒れる根拠をを増やそうとしている嵐の一種となりかねないのです。出来ればご地上頂きたい。同人とかの話題が出てもスルーすればいいんです。 >>413
年季の入った荒らしさんですね、この方。
スレッドルールを私物化して勝手に改変して、個人の趣味でルール違反を作って良しとか、荒らし以外の何者でもない。
それに、1レーベル1スレッド、1作品1スレッドが基本です。
１作品に複数立てるのは基本的には「お控えください」になることです。
ルール違反を自分から推奨するとか自己矛盾しまくりですよ。
皆さん、この自治厨に惑わされてはいけませんよ。
ルール違反を根拠に他人を叩きたいだけの性格破綻者です。 いや、お前の方がよっぽど自治厨ムーブかましてるんだがギャグか？啓蒙か？
それにスルーしろって言ってる人が他人の意見をスルーするどころか「皆さんこの人は性格破綻者です」はホラーも混じってるわ >>427
このように、他人を叩きたい、そのための根拠を作りたい
というのが今回の自治厨の目的ですね。議論ではなく討論になっている。
かってにルール追加して、追加したルールを根拠に今まで問題なかったことを
攻撃対象にできると大喜びで荒らす根拠にする。他人を叩く根拠にしたい。
そして、自分に都合のいい意見以外を封殺するために反論するな、スルーしろと言っている。
一部声の大きい人の言いなりになって叩きの根拠追加なんて許してはだめだという大きな例示ですね。 個人的には二次作品でも完全オリジナル展開は受け付けないが、原作を敷衍しているのはどういう解釈か気になる。
要は原作が更新されないのがいけない。
多くの要素が謎のまま放置されているのがいけない。 結局のところ二次の扱いをどうするかの議論だけで荒れてて草
誰一人内容について語った訳でもないのに
そういうのは二次の話題が溢れてスレの支障が出るなら分けたらいーんでね？ >>418
>>2は過去スレにはないから好きにしたら良いと思うよ
多少の整理くらいなら勝手にやっても文句言われたりはこのスレでは無いね どうするもなにも最初から答えは出てるんだけどな
蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」について語るスレなんだから
『蘇我捨恥さん』でも『「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」』でもない作品を語るスレではない
追加ルールなんていらない
すでにルールで決まってる >>431
すでに起こった事があるから過剰反応しているんだよなあ >>434
そうだね、このスレで本編や漫画版やアニメに関する話題がも無い時にコッソリとかならまあ。
けど、逆に言えば本来の話題でちゃんと動いているときにまで出されたらうざいとは思う。
>>433
そう主張するのでしたら、ちゃんと話題を振ってくださいませんか？
楽しい話題、議論に参加したいと思うような話題をお願いします。
このスレの趣旨に全くもって反しない、派生でもない話題がちゃんと動いているうちはうざいからよそでやれ、が通用すると思いますよ。
けど、スレが過疎っているのに複数のスレッドを建てたり、
勝手にルール追加して自治厨に叩きの根拠を与えるとかはやり過ぎだと思います。 どっちかと言えば作者単位のスレ立てなので
本編が進んでないから過疎るのは普通のこと
それはそれで、「過疎ったから同人スレにしていい」と言う理論にはならない
作者本人が別名で同人やってるなら理解はできるが
関係ないやつの作品なら
宣伝目的のただのステマスレになる >>435
まったく関係ない理論
どれだけこのスレが過疎ろうと話題がなかろうとスレチの話題がOKになることは絶対にない
そこになんの因果もない
過疎ってるならスレチの話題でもいいとかいう理論が通るなら、過疎ってる他のスレでやってくればいい
責任は持たないけどな
勝手にルールを追加もなにも、すでに>>1にあるルールなんで、叩きの根拠というならすでにある
なのでどれだけ叩かれても知らないよ 過疎でも落ちない程度だったんだし、別に仕方ないよな
なんで盛り上げるために関係ない話しなきゃならねーんだよ頭おかしいだろ まあ、話題振るのはやぶさかではないので一つ
一般人にとってダメージ逓増は罠スキルすぎるという話
一回攻撃するごとに何％上がるのかが問題だが、仮に増進で２％、逓増で４％と仮定すると
50回/25回攻撃してやっと100％増、つまり攻撃力2倍と同じ
それなら最初から攻撃力２倍をつけて50回/25回殴った方がいいし、なんなら攻撃力５倍なんていうスキルもある
攻撃力５倍、つまり500％に達するのは250回/125回も殴らなきゃいけない
攻撃力５倍で250回/125回殴れば大抵の魔物は倒せてるだろう
スロットに攻撃力５倍とダメージ逓増両方つけるならまあアリかもしれんが、一般人には武器スキル２つという概念がないしな
ダメージ逓増が一回10％とかなら話は変わってくるが…それでも攻撃力５倍の方が強そう
それに２つつけるなら攻撃力５倍とＨＰ吸収なり詠唱中断なりの方がいいと思うがどうだろうか 攻撃力とダメージの関係性がわからないよな
攻撃力2倍になれば単純にダメージが2倍になるものなのか、とか。
ダメージ＝HPを削った量と考えると「神（作者）によってHPがインフレし過ぎたこの世界」では
攻撃力●倍よりも有効なのかもしれない 逓増の有用性が一般に知られてないのはセリーの反応で分かるね
ちゃんと罠もとい非有用スキルとして扱われてるから
一般人が挑戦する階層が揃える価値に見合わない程度の推察できる
昔はそうだったけど現在は一般人も強化されて習慣で思い込んでるだけ説はあるかもだけど >>440
たしかに
攻撃力5倍で与えるダメージが500％とは限らないか
防御力の計算式次第ではダメージ逓増の価値はあるのかもしれない 『蒸しパン』
>>二倍といっても、与えるダメージが二倍になるわけではないようだ。
一応そこらへんの結論はもう出てる >>443
さんくす。見てきた
> ミノは魔法五発かかっていたものが四発になった。
相手がいることだしケースバイケースだから何ともいえないが2倍でこのくらいのメリットか >>439
結局デュランダルのスキル構成をマネするのが一番じゃないか
攻撃力5倍
HP吸収
MP吸収
詠唱中断
防御力無視
モンスター部屋に1人で閉じ込められても生き残る実績があるぞ
前衛後衛区別なく打撃武器持たせて魔法使いや神官はアクセサリーで知力を上げる方向
内密さんは最適解を選び続けているわ レベル補正無視はレベル上がった後だと
人に渡った時盗まれた時のリスクがバカみたいに上がるだけだから自作武器には付けれんよな
子供とかに英雄付けるのには良いだろうが >>444
魔法の場合、知力２倍の効果がその程度と言う事では？
いわば筋力２倍の効果。
攻撃力２倍とは異なるのではと。
どっちにしろ計算式がわからないけど。
筋力＋剣の攻撃力＋ジョブLV係数＝総合攻撃力と言う事なのか？
それとも（筋力+剣の攻撃力）×ジョブＬV係数＝総合攻撃力なのか？
あるいは、LVの差によって単に防御力にボーナスがつくだけなのか？
そして、防御力は直接攻撃力から攻撃力を減らすものなのか？
例えばの計算だけど
筋力１５＋鋼の剣攻撃力３０＝４５となるけど、
モンスターの防御力はどうなるのか？
そのモンスターの12階の防御力が４０くらいあって、
一回攻撃のダメージが４５−４０＝5点だとして、HPが1万8千だと、
10分間6人でボコって丁度倒せるくらいになる。(スローラビット換算での討伐時間）
筋力１５＋ボーナス筋力９９＋鋼の剣攻撃力３０＝144となると、
一回の攻撃で与えられるダメージは一気に104ポイントになり、一人でも3分で倒せる計算になる。
同じように鋼の剣の攻撃力が2倍になったとして、ステータスボーナスなしだと
１５＋６０＝７５ となり、40を引けば35ポイントのダメージとなるので、
6人でボコれば86秒で倒せるようになる。
6人で10分ボコるのと比べるとおおよそ1/7に激減する。
これが、攻撃力が倍になったのに1割2割しか違わないとかすると、デュランダルの5倍だって大したことないようにしないといけない、という矛盾になる。
計算式、どうなってるのか知りたいなあ。
低階層で ダメージの加算(乗算)要素が、筋力(知力)、攻撃力、レベル補正、武器補正、クリティカル、パーティ補正、スキル攻撃～倍補正、スキル(スラッシュ等)補正、
減算要素も、
相手方防御力、相手方属性(土攻撃に有利等、レベル補正、パーティ補正、って色々とあるからな
加算か乗算か知らんがスキル攻撃～倍だけでは単純に２倍にはならんのは納得
作者の中では計算式あるんだろうな 知力に倍の効果がしょぼい事の理由なんだけど、俺は内密さんが知力が低い判定されているからではと思う。
昔の人の文官能力の基準に、ラテン語の読み書きができるかどうかというのが一つの指標になっている。
さらにラテン語の宮廷言葉が使えるか、優美に書けるか、
季節のあいさつやら隠語などにも精通しているかなどと上がっていく。
別技能として計算能力、歴史や地理と貴族家の歴史と閨閥関係、等となっていく訳だけど。
とにかくラテン語を話せるだけでなく、読み書きできないと文盲と言われ、文官としての評価が著しく落ちる。
逆に、ラテン語と母国語だけでなく、複数の国語を使いこなす場合とても頭のいい人であり、努力した人だと評価される。
ひるがえって内密さんはと言うと、システム系のブラヒム語を読んで話せるけど書く事は出来ず、
紙などに書かれたブラヒム語も読めない。帝国語、獣人語、エルフ語、などなど、いずれも話せないし読み書きできない。
一般人が母国語会話の読み書きができるで知力１０と評価され、ブラヒム語と母国語の２種類の読み書きができるなら２０とかに対して、
内密さんは５とか６ではないのか？
知力２倍になっても１０とか１２ではないのか？ と言う疑惑が。
これなら、英雄やら魔導師やらが結構な高レベルであるのに魔法の威力がしょぼいのも理由がつくのではないかと思う。 >>449
100%妄想かたってるように見えるんだが
まず内密さんの知力二倍が他と比較しショボいという描写と他の魔法使い系が素でもっとすごいという描写
これはどの辺りにあった？ >>450
諸侯会議は魔法使いのジョブ一つのみでさほどＬVが高くないにもかかわらず、
内密さんの魔法一回分減らせるだけのダメージを出している。
まあ、僅差で残っていたのをかろうじてとどめ刺している程度、とも言えなくはない。
しかし、遊び人＋勇者＋魔道士といった、スリージョブでなおかつ知力２倍をつけた聖槍もちでありながら、
一回の魔法の威力に大きすぎるほどの差はない程度には内密さんの魔法はしょぼいように読める。
まあ、このあたりは解釈次第なので異論はあって当然だと思う。 内密さんのレベルがまだ低かったから知力二倍の効果が低かったんだろう
10が二倍になるのと、100が二倍になるのとでは90も差が出てくるわけで
いまの内密さんのレベルなら知力二倍のあるなしでもっと結果に差が出るだろう >>452
×90の差
〇180の差
途中で数値変えたせいでおかしくなった >>451
とも言えなくもないじゃなくそういう描写だよ
そしてそのスリージョブのパーティ効果は諸侯さんにも作用してる 後の描写としては、魔法使い系が火力の要とされているのに対して、３つも知力上昇系の効果が高いのをつけてるのに対して、
その他の連中の戦果が大きすぎるというのもありますかね。
魔導師一人で５０階層以上で探索を行えるだけでなくボスを倒せるほどである、
というのが公爵家の現状で、３倍以上の知力補正があるはずの内密さんは４５にも行っていない程度。
４５階層の魔物は４４階層とくらべてHPが倍になる。また、１１階層あがると、それとは別に２倍どころではないほどHPが上がる。
デュランダルでの攻撃回数でそれがわかる。１１階層以前でラッシュ付きで２回か３回でしたか？
HP５~６倍にはなっていたはず。
５１階層と４４階層だと４倍にはなっている計算で、魔導師一人(１ジョブ）で対処できる程度にはすごい事になります。 >>454
僅差でどうとでもなる程度なら、魔導師などのLVが＋１（併せて３ＬVも！）
上がる程度でどうとでも対処できるようになるはず。
にもかかわらずそんなことはない。
と言う事は、僅差でと言うほどでもないとわかります。
まあ、この辺りは解釈次第なので、余り争うつもりはありません。 他の話でいうと、魔法使いを１パーティーに何人も入れると威力がすごい事になるそうです。
魔法は一発ずつ打たないといけないので一気に全滅させるなんてのは無理ですが。
内密さんの場合、魔法使い３人どころか４人５人分を超えそうな補正がつく構成にしているのに大したことない状態ですね。
２回同時発動とか勇者のダメージ増加スキルとの併用までしているのに大したことありません。
そういえば４４階層まで一気に上がった理由がモンスターのHP計算を間違えたからと言うのもありましたっけ？
この辺りどうなってんだろ？ >>455
別に内密さんは45階層がギリギリってわけじゃないだろ
あとゴスラーパーティは一戦に内密さんパーティの数倍の時間かけて、数倍の数の魔法を撃って倒してるはずだと思うぞ
何をもってゴスラーの魔法の方が内密さんより威力が高いと思い込んでるのかわからん
内密さんの一戦闘時間は異常に短いはずだからな
あと内密さんの安全基準がメンバーのノーダメ（敵の魔法以外）だから
一般パーティの基準はタンクが死なないレベルで安定してダメージ受けれれば次の階層行くから
内密さんがその基準でいけば今現在でも100階層以上いけると思う 『地域活動』
>>ジョブを二つにしたらステータスが二倍になった、というほどの効果はないに違いない。
それだったらセブンスジョブまでつけたらえらいことになるしな。
ちょっとしたボーナス程度か。
マルチジョブの恩恵自体そんな大したことない説はあるし
jobの効果を％に換算すると、どのくらい増えるのでしょう？
３パターンしか思い浮かばないですが【B】 あたりが近いかなと予想してみました
【A】微＝１％・小＝２％・中＝４％・大＝８％
【B】微＝１％・小＝３％・中＝５％・大＝７％
【C】微＝１％・小＝５％・中＝10％・大＝15％
蘇我捨恥[2012年 05月20日 20時34分]
多分Ａが近いんじゃないでしょうか。
あとジョブ効果の恩恵自体も小さい可能性が大いにあるから人より三倍も効果の恩恵を得ていても、人より三倍の威力が出せるとも限らない 作中でもミチオさんの魔法1回の間にロクサーヌが何発も殴ってる描写がある
これを二桁以上繰り返すなら20～30発とか一度の戦闘で余裕で超えるだろうから、装備が整えば逓増はそりゃ跳ねるよね ボーナスポイントでデュランダルもう一本て出来ないのかな >>461
腕力大上昇(勇者)×腕力大上昇(遊び人)×腕力中上昇(英雄)≒1.08×1.08×1.04≒1.21倍か
モンハンだとかなりの強スキルだけど、ウィザードリィ、メガテンだとそれほどでもないか？パッシブと考えれば強いか >>464
それだとLVが低い時はほとんど効果が無く、
LVが３０くらいにもなると実感してくるというのに反するんじゃないか？
LVが上がると効果はドンドン高くなるという事になっているんだから。
固定値での計算と言うのは間違っているはず？ D&D由来でWIZだとSTR上限付近で命中と威力のボーナス激増するから超強いな >>467
そうですよね。
と言う事は作者からの回答は、LVによって効果は変わるというのを前提として、
微→小→中→大 の効果がった場合、
その補正値は一ランク上がると倍になるという意味の回答・・・？
固定値で上がるなんて質問自体が間違っているけど一応一番近いのを回答しとくかって感じかな？ いや、勇者の8％と遊び人の8％と英雄の4％がそれぞれ上がるとかだと間違いにもならんでしょう 書籍版は攻略階層上がってるのにまだ勇者になってないんだよな
勇者スキル下方修正しないとあっという間に貴族になってまう 魔物のHPを下方修正した結果まだ勇者の出番には早いということになった 勇者に上位職があるのか。大上昇より上の効果は果たして存在するのか
下方修正の内に入るか微妙だけど、勇者より上は無くてそこで打ち止めにするくらいが良い塩梅じゃねかな 感想返信ではあるっていってなかったか？
救世主とかかな、知らんけど
料理人の上位は花板とかかな、知らんけど
暗殺者の上位は忍者って誰か言ってたような 英雄が基本ジョブ、勇者が中級ジョブだからね
上級職、最上級職って概念あるみたいだし、勇者の上はあってもおかしくない、つーか設定上はあるでしょ
あの世界、ジョブのレベル補正がかなり強そうよね
お嬢様lv29とロクサーヌlv6の初回決闘時では攻撃が通じなかった訳だし
サボーlv99はレベル補正無視の攻撃手段がない人達に決闘ふっかけまくったんだろうな 「異世界エルフの奴隷ちゃん」って漫画が内密さん皮肉っぽくて面白かった さしゅごしゅしまくったり値引きスキルとか完全に内密さんモデルだよねあれ漫画は全部買った web版の説教シーンみる限り、ミチオの叙述外で彼女達が何をして何を話し合ってるのか不明だしね
セリーがどこまで把握してるのか、とか 迷宮が人を喰って成長するっていうなら
迷宮への立ち入りを禁止すれば兵糧攻めにならんか？
迷宮の前に砦作って出てきたモンスターだけ狩っていれば
むこうはリソースを消耗する一方でいずれ餓死する。
ゴブリン退治に女性冒険者を派遣して孕み袋を提供するゴブスレと同じで
愚かな探索者が敵に塩を送ってるのどうにかしろとｗ クーラタルだと、街中にモンスターが出現する。
つまり都市ひとつ程度がは出現範囲があるよ。 迷宮からモンスターが出て来るっていうけど入り口からしか出て来ないのかな？
もしそうなら入り口にトラップ仕掛けてハメ殺し出来そうだけど 出現範囲に少々幅があっても逆城塞で囲んで見張れば狙い撃ちできる。 放置してる迷宮が餓死待ちなんじゃね？とは思う
まぁ放置してるせいで強い魔物は湧くし、放置迷宮が増えすぎると人が住めなくなるくらいの被害は当然あるだろうし、そもそも餓死まで百年単位の期間が必要だと解決策にもならないけど
迷宮が自然死するかの議論もあるけど、迷宮は生物だっていう設定だし、なら餓死もするやろうと自分は思ってる 人を食わなければ成長しないだけで維持はできるのでは？
食虫植物みたいに地面から栄養を吸って生きてるけど、虫も消化するみたいな 放置してたら罠とかで楽に殺せるレベル以上のがすぐに出て来ちゃうんじゃないの 少なくとも入口出現までは人を喰わずに成長するし、攻略せず放置すると増殖するようだ
ダンジョン側も人を喰えない場合、餓死する前に別ダンジョンを産み出して増殖or別の場所に移動など、対策するのでは？ 蘇我捨恥[2012年 10月27日 20時24分]
野生動物で十分なら、迷宮の外の魔物はあまり人を襲わなくなるんじゃないでしょうか。
海上に迷宮は、エサとなる人間が入りにくいという事で自然淘汰される気がします。あったとしても入りにくさからスルーされるのでは？
蘇我捨恥 [ 2012/04/18 20:49 ]
なるほど。餌がないのだから当然駄目ですね。
まぁ人が居ない環境では迷宮も生きて行けんそうやな。放置し過ぎた迷宮がどうなるかはそれぞれの想像にお任せで 人が来ないと出してくるっていう徘徊型モンスターの行動範囲も広そうだしな
餓死狙いで遠く離れるにしてももう住む場所ねーよってなる
魔物相手やめて人間同士で土地の奪い合いしようという方向へ クーラタルの迷宮は入口が封鎖されてるのに都市内に魔物が沸いてるもんな 入り口に湧くのではなく、迷宮周辺にランダムに湧くものだろうな
だから餌を入れることで迷宮の成長よりも、湧きを抑制する方針で運用されてるんだと思う 魔物倒さなかったら周辺住人は殺し合いしないとレベル低いままじゃないのか。
それに産業もかなり依存してる。 人が住んでるところにポップするんだろ
すぐ町捨てて逃げようぜとはならんやろ 装備品ドロップが珍しくないところをみると相当な人数が餌になっているのだろう
ゴブスレの孕み袋といい犠牲者出さない対策が一番の近道だろとｗ
俺が領主ならギルドに登録してないとダンジョンに入れないようにする
(入場料の代わりにギルド会費を収入源にする)
奴隷買おうとしてた奴とかソロが死亡率を上げてる可能性も高いので
バランスの良いパーティになってない奴はギルド側で強制マッチングさせる マッチング/紹介システムは探索者/冒険者ギルドであるかもな
ルイーダの酒場みたいな
ミチオが全く利用しないから描写されてないだけで そういう事すると人集まらなくなって迷宮増えて人住めなくならないか？
クーラタルみたいな初心者向けの迷宮だってあるし、入れなければそっちに行くだろ
クーラタルで入場料取ってんのは最古の迷宮かつマッピングが済んでるからだろう
あと初代皇帝が一番攻略進めてるってことは管理が皇帝直轄なのかもしれん 公爵が内密さんに依頼したように迷宮に入る人間がいないと活性化してしまうデメリットもある。ベイルやボーデのような都市の近くに迷宮が生えるとそう悠長にやってられんのやろう
結局は早期発見即討伐がベストで、それが出来ない戦力なら貴族になる資格もないって話に落ち着くだけ 実際、入口を開けるまでは人間を食わなくても成長するのだから、迷宮は増え続ける
迷宮が餓死するというのが仮に真実だとしても、増える速度の方が早ければ世界は迷宮だらけになって終わる
だったら迷宮が増える速度以上の速度で討伐し続ける以外に方法はない >>499
6巻冒頭でセリーが説明してるの読んでる？
「迷宮にとって人は獲物です。だから、人が入る迷宮は活動が和らぎ、人が入らない迷宮は活動が激しくなります。たとえ三人でも迷宮に入ってくれれば、迷宮の危険は少なくなります。討伐できるような上層に行けなくても、です」
「都市や村の近くにある迷宮はあまり外に魔物を出しません。出しても積極的には人を襲わない弱い魔物です。人里離れた場所にある迷宮は、より強い魔物を迷宮の外に出すようになり、積極的に人を襲わせます」
んで、「人の入りを制限すれば迷宮も成長しない」なんて書かれているとこ見つけられなかったんだけどどこに書いてあるの？ 一般人側もレベルを上げて暴力に対処できるようにしないと初期村みたいに盗賊に虐殺されちゃうんだよな ペルマスクみたいに定期的にドラゴン落ちてきたりもするしな
あれどれくらい遠くの迷宮から来てるのかわからんがそれなりに広そうに見えるし
逃げる前提だと相当住めるとこ少なくなりそう 迷宮にとって人間が栄養源だけど、人間滅ぼしたら迷宮自身も恐らく死んでしまう共生関係？
しかも迷宮はだんだん強くなってそうとも作者は言ってるから、実は初代皇帝の時より今の迷宮は強くなってて、さらに今の時代で内密さんの実力を参考にしたせいでもっと強くなるような展開があったら地獄だろうな… RPGではコツコツレベルを上げてもプレイヤースキルが壁になってボスに勝てないってよくある。
他の探索者に金払って階層ショートカットってかなり使われてそう。
ロクサーヌはこのくらいの攻撃かわせないようでは先に進んでも戦えないとか言いそうだが
前のエリアのボス＞次のエリアのワンダリングってよくあるパターンだしなあ。 むしろ確実にそうだろう。ボスとの戦いは可能な限り避けて通常モンスターを倒して経験を積み、
適正階層から見て１１階もしくは２２階下のボスと戦うくらいでちょうどいいと思うぞ。
勿論対策装備とか充実させるのも含めてね。 >>508
ちゃう。登らない。
すでに登った探索者に連れて行ってもらうだろう、この場合は。
ボス戦はリスクが高いからね。
実際、ボス戦を連戦できるのなら、１１階層上の雑魚とは普通に戦えるだろうし
経験値獲得量も１０倍、さらに適正階層よりも下で戦う事で受ける経験値減少ペナルティもなくなり
サクサクレベルが上がるようになると思うよ。
内密さんは適度に稼げるのならそれで構わないんだから上がる必要性全く感じていないだろうけどね。
ロクサーヌとか諸侯会議とかとはその点が決定的に違う。 魔法使いいない所だとボス戦の方が増援がないし人数差も有利に取れる分、時間さえ掛ければ倒せるためリスクは少ないとも言われてるなぁ >>512
理論上はそうなんだが本編で道夫の前にボス部屋入った奴の死亡率が高くてな。 確か銅の発動妨害だかの剣５本の奴とソロでやってるやつの二回はあったはず。
そのあとは、そもそもが迷宮内で鉢合わせするのを避けてる感じもあって待機部屋で会う事すら稀
なのにもう一回くらいあったような気も…
そう考えるとほんとに多い気がしますね。 もう一回ってのは兇賊のハインツに襲われた時を勘違いしてないか？
ボス部屋近くで待ち伏せてたやつ 倒せる相手なら不確定要素が減るってだけでずっと強いことは変わらんしな
ただでさえ多いHPなんて8倍もあるし普通にバテるわ 死に覚え出来ない一回限りの命懸けの探索なら安全策を取るよな、普通の人なら
ただ探索者って知能指数が低い肉体労働者も多いだろうから「俺は大丈夫」って根拠ない自信でガンガン行く人も結構いそう この手の異世界物での真のチートは、地球で受けた教育という話もある。論理的に物事を考え、異世界においても
ちゃんと行動指針が打ち出せるのは、高度な義務教育のおかげだったりするわけだ。それだけでも現地住民との差は大きい。
異世界に行くことはなくとも、お前らも教育を受けさせてくれた親には感謝しろよ。 奴隷は親との縁など切れているものです。
ご主人様に感謝すればよいのです。 ウォール系の魔法は本来防御用途ということらしいが使い道あるのかね
内密さんが使ったように人間相手の分断には役に立つだろうが、はたして魔物相手にも効くのか
とりあえず今のところ物理的な壁としてはアイスウォールが一番強そうだが
いや、魔物のボール系魔法を防ぐのにウォールは有効か
でも一般パーティは詠唱して準備して敵の魔法に合わせて発動しなきゃならんし、そんなことしてるくらいなら攻撃魔法で火力出して欲しいところではあるよな >>523
イケイケな内密パーティーは例外で、普通のパーティーなら魔物の攻撃が優勢で防御に傾くパターンってのは珍しくないんだろうな、多分 実体があるから火壁と水壁で湯沸かしに、氷壁は涼にと生活で使えるっちゃ使えてるな >>525
いうて、横からすり抜けられるくらいの幅しかないから、残念魔法であることは間違いない モンスターがちゃんと壁避けてくれるなら前衛が接触する敵が半分になるから意味はあるだろう
壁も出して攻撃魔法も撃ってとなるとMPもクールタイム的にもきつそうだけど 前衛が一人、マヒとか眠りで動けなくなって、薬で回復する時間を稼ぎたい状態を想定すると、
全体攻撃魔法1発かますより、
壁魔法で前線を狭くして残りの前衛で支える方が確実 魔法一発受けたくらいでは死なないから、ダメージに構わず壁に突っ込んでくる個体が居ると厄介かな はっきり言って人間側の攻撃なんてゴミみたいなもんだから
前衛の攻撃完全に無視して後衛に行かれるとどうにもならん
その辺はちゃんと調整されてて前衛相手してくれるし律儀に壁にも止まってくれてるな 狭い道に3人並んでて通れる隙間なんて無いから後衛に行くのは普通に難しいな 隠し部屋のモンスターハウスとかで、後衛を上手く守らないといけない時に壁が重宝するのかな ところでもう年末ですが、ラノベの１３巻は
２０２３年初旬くらいに刊行予定あるんでしょうか？
何も音沙汰がないのでちょっと心配・・・ webの展開ほぼなぞるだけだった既刊でさえ年一ペースだったんだし、最新刊から分岐してしまった現状ストーリーを考える分、普通に考えてペースはもっと落ちるやろ。良くて二、三年後に来るかくらいじゃね アニメやって円盤もだいぶ売れたんだから少し気合い入れて書いてほしいね アニメ化されてた時期だとbookoffとかいっても
文庫が中古で400円とかで販売されてたけど
最近は110円が目立ってきたね
１１巻とかはまだ安くないけどさ あまりのショックにアニメ発表前まで退化してしまったんやろなぁ 獣戦士って狼人族専用だっけ？
獣人ごとにいちいち専用ジョブ考える必要あるのか？
作者もネタに苦しんだのか水の苦手なはずの猫が漁業職にｗ 猫というより虎に近いのかもな
虎が川に潜って魚獲る動画とかあるし 猫が水苦手なのではないぞ、家猫が苦手なんだ。
家猫の先祖は砂漠地帯に住む猫で、たくさんの水に馴染みが無い上に濡れた状態で夜気にさらされると凍死するという恐怖から苦手になったとか。
その他の猫族は別に水が苦手じゃないそうだ。
ヤマネコとかね。 しっかし、他の獣人はどんな専用ジョブあるんだろね？
狐・熊・兎・牛あたりが気になる。 みんなあんな体型だから牛の存在価値があんまりないな そのへんの定番種族が使われずにイルカが登場してる謎 >>549
牛は母乳プレイに存在価値があるんだよ！
ベスタには絶対無理 この作者は変なところで真面目だから妊娠してない牛女が母乳出るわけねぇだろってオチになりそうやな
異種族の設定は妊娠しないって部分がメインで、パーティに入る五人(五種)までしか基本的にどうでもいいんだよなこの作品は なろう系だと
犬人（いぬびと）
猫人（ねこびと）
竜人（りゅうびと/りゅうじん）
兎人（とじん/うさぎびと）
蜥蜴人（とかげびと）
狐人（きつねびと/こじん）
がよく見るかなって思うんだが他にあったっけ？
あとロクサーヌがなぜ犬人にならなかったんだろうね？ 森人、獣人、角族、普人族
小人族、鳥人族、宝珠族、蜥蜴族
某エロ漫画より 古典的なケンタウロスやサテュロス、ハーピー、マーマンの影響で
馬・羊・鳥・魚はありそう
ベスタも鳥寄りの竜だし 魚とは違うがイルカみたいな海洋哺乳類のエマーロ族がもういる あと猫が漁業職なのは昭和脳の
猫→魚好き
からの連想で特に深い理由とか無いと思うよ
おさかなくわえたドラネコ～
ってサザエさんでも歌われるくらいだし エルフ、ドワーフが居るし、ホビット(グラスランナー)は居てもおかしくない
ケンタウロスは居るかね
仮に居て、迷宮では身長が高過ぎて活躍出来ないから登場してないって理由なら迷宮外でフィールド探索してる次巻以降に登場してもおかしくはない >>560
ケンタウロスはどうかなあ
基本人型の亜人以外が街を歩いている雰囲気じゃないし デュランダルって片手だったか両手だったか？
本作に限らず、アニメやマンガって片手剣と両手剣の描き分けめったにされないから参考にならん。 >>562
デュランダルは両手剣
別にゲーム的な装備制限でもない限り、両手剣を片手で持ってもだめなわけじゃない
でも一応作中でも片手で扱えるのはベスタだけのはず >>563
内密ワールドはゲーム的な装備制限あるけどな
片手剣＋盾は持てるけど両手剣＋盾はダメ
ただし竜人族は除く とは言い切れないよ
ベスタ購入後のベスタの発言から二刀流スキル所持の竜騎士だけオケなら分かるけど、力が強いという理由だけの竜人族だけがシステム的にオケとなる根拠は薄い ベスタの二刀流て太鼓の達人みたいにドンドコドンてやってるだけのイメージ 竜人族でなくとも片手剣2本を左右の手でそれぞれ持つ双剣スタイルならできそうな気はするが、作中には話自体出てこないな。 アクセの二重装備に関してセリーが無効だと言っているから
竜騎士以外のジョブが両手剣二本を筋力的に持てても
システム的にダメージは無効化されてるんだと思う
片手の二刀は普通にありだと思うが安全面を考えたら盾のほうが良いだろうな それができるなら竜騎士でそのことについて特別視されないはずだから
他の種族で出来ないのは間違いない 「ひょっとして、剣とワンドを持つのもまずかったか」
「片手で一本ずつ振り回すとかでなければ、大丈夫なはずです。佩刀しているだけなら問題ありません」
片手剣二刀流は普通に無理でしょ
ただ防具重ね着の場合は防御力は増すけど直ぐボロボロになるよって話だから、武器の場合も攻撃はできるけど直ぐ壊れるますって感じじゃないかな。スキル発動した時はどっち判定になるか、そもそも不発なのかどうでもいいけど 片手剣二刀流は感想返しで出来ると言ってたな
棍棒も片手でも両手でも良いみたいなの作中にあったけど、盾や片手剣が追加で持てるかは微妙そう 竜騎士が剣や盾を両手に持っても問題にならないのは、ジョブの特性として武器の装備枠が2枠になるからでは？
システム的に不可なら武器が壊れるはずで、できるということはシステムに許可されてると推測できる >>574
いや
ミサンガから推測できるが効果ないだけで付けることはできる アクセサリーからの推測だけど、二刀流が無いと武器の効果が乗るのは一本目だけとかありそう web版226話2020/12/27 20:00更新だから
もうちょっとで丸２年更新無しになるんだな アニメもポシャったし漫画だけが頼みの綱
しかし漫画もここからどんどんつまらなくなるというね アニメは別にポシャってないし、これからがコミカライズは面白くなるところでしょ アニメは二期やれるレベルだったが、漫画は健康問題があるから終了する可能性も高い >>578
ポシャるはお蔵入りみたいに世に出ないって意味じゃねーか？ >>580
まだまだ先は続けられるのに最終回にダイジェストを持ってきた時点で二期はないといってるようなもんじゃん 乳首クリップまで漫画化してくれたら後はもうどうでもいい 解放会入会試験時のなんたら伯爵が見られればそれでいい
あと朕 >>583
ハーレム要素を入れれなかったから最後詰め込んだだけで、二期がないって決まったわけじゃないだろ
円盤6700枚売れてるんだし、二期の可能性は高い １県当たり１００枚ちょいしか売れないのか…
ああ、でもラノベがむかし５万部売れるのが続きだしてもらえるボーダーとかって聞いたな。
県当たり１０００冊。
そう考えると落とされる金額そのものはあんま変わらない、むしろ多いくらい？
今より手間暇かかって印刷してた時代＆弾が少なかった時代だから今とはあんま比べられんが。 県人口やその中のオタ人口に差があるから県で割っても意味ないよ
青森……はちょっと増えそうな事情があるから岩手にしとくか、岩手島根宮崎高知沖縄
あたりだと県あたり20でも不思議じゃない
そのぶん東京都で1000とか大阪府で500とか売れる >>545
猫の種族ジョブ狩人にして状態異常アップにしたら3号までモブ化しなかったのに >>563
この世界ではスキル重ね的な意味で片手剣として反対の手に装備出来るのは竜人だけじゃね？ 年末にAT-Xで特番あるんだっけ？
何か発表あるかなぁ 二期か映画意外だとゲーム化？
ウィザードリィ形式ゲームだとバランス崩壊した18禁クソゲーになりそう
>>553
遅レスだけど哺乳類、爬虫類の他は虫人があるよ、蟻人とか蜘蛛人 二期あるならモブ化？Bot化したミリア以降のオリジナルエピソードとかで個性出してくれ
どうせ漫画はなかなか進まないし
漫画の方なんとかルティナまで書いて終わって欲しい 昨日、特番あったらしいな
アニメ2板にワンランクアップの2期としての企画ありとか書かれてるが…
見た人いる？ 超美麗グラフィックなゲームならやってみたい四季童子さんの本気をみたい 少年エース発売
このシーンを動きのあるマンガにちゃんとしたか！
すばらしい！！！！！
そしてラスコマのセリーがもうなんというか今すぐお持ち帰りしたいかわいさ ストレートにロリサーヌと言うことに抵抗が。
まあ、良い感じのキャラやね。再登場無いだろうからもったいない イメージより4、5歳くらい若かったわロリサーヌさん…
あのチート嗅覚も才能以上に幼くして死線(遊び)によって鍛えられた理由のが大きいやろ 漫画の出来すごくよくて毎回楽しみにしてるんだけど、進まんなぁ これがあんなムチムチエロボディになるんだから驚きだ 実際胸の大きさは戦闘の邪魔でしかないし、バラダムのお嬢から因縁付けられる要因の一つにもなったやろうし、本人は不本意な成長なんだろうな(セリー絶許) えむえむって漫画の頃から知ってるけど同じ人と思えないくらい上手くなってるな 同人ではないが、KADOKAWAブースでアクリルプレートとタペはあったな 話の流れで悪意ないのはわかるが
まあ、二次警察には内密にな コミック9巻が予約出来るようになった
2月25日発売 一年前の今頃はもうカシア出てると思ってたけど、何やかんやカシアまで行かなかったな
ミリア登場も再来年かな？暫くはロクセリー回 ストーリー上の重要さなどは置いておいてキャラとしては可愛いしな 昨日AT-Xで一挙放送やってたな
何か特報あったんだろうか bookwalkerで、期間限定ラノベ1～12巻セット20％オフ販売してるけど購入すべき？ よく50%オフとか見かけるし稀に70%オフもあるしな いまはコインバックも重なってるからね
【20％OFF】異世界迷宮でハーレムを（ヒーロー文庫）【1～12巻セット】
1/4(水)23:59まで 6,512円(税込)
コイン 1/4(水)09:59まで 付与コイン:2,368
1冊あたり約345円
バラでひとつも持ってないならまぁいいんじゃないか コミックの話数が溜まってきたからそろそろ新巻出そうな感じするけど、来月かな？ 書籍最新刊はそろそろか？
年1巻ならきちんと出して欲しいが 期間が安定してないから予測が難しいな。
普通に考えらればコミックと同じ時期に、2月頃のハズだけど >>635
エロに興味無くても台詞回しがピー音にならないから見たほうが理解度が上がる
エロはまぁまぁすごい >>638
サンキュージャケ絵がうのまことだから持ってないわ
でもAT-Xもウインドウもピー音もなかったし特に規制なかったけどなぁ 調べたわ、やっぱAT-Xは超ハーレムverなんだね
一緒で間違いないみたい そのせいで蘇我がやる気を失った
もう1月末なのに新刊が出ない 掲載p数についてはしゃーないべ
ストーリーとしてはまとまり・キリともにあるから、まあいいんじゃねーかなーー
それより普段着セリーからして乳が乳で革のジャケットを嫌う理由なくね感がこうね そもそも低身長の矮種なのに巨乳アンチの時点で今更だし…バランスが不恰好でも矮種にはロリ巨乳がいるのだろうか セリーて最新版でも皮のミトンつけてんのかな
かわいそうだからもっと強いのに変えてほしいなって思ってる マジでロクセリーでパーティ完結してるなって思わせる回だったわ。あとはもう悲しいけど人数合わせ。余ったパーティの3枠でソシャゲの低レアキャラ周回育成してる感じがあって羨ましいまである 敵の数が増える上階層はどうやっても3人じゃ無理なのはあるでなぁ 漫画作者が残り３人の個性を伸ばしてくれることに期待。 >>655
ん？と思って漫画読み返すとペスマルクになってるね
小説はペルマスク ペスマルクになってて、あれ？ そうだったっけ？ と思った
やっぱペルマスクだよな
なんだろうこれ、わざと？ それとも間違えた？ 間違いかなぁ
田中のアトリエコミカライズの
プッシー共和国→プッショー共和国はワザとってことだったが >>661
まあそれはなw
ペルマスクで不味いということもなさそうだから気になった 書籍版でペスマルクに変わったんだと思ってた。4箇所?全部キレイにペスマルクになってるから
他にも雑誌次回予告で大きく「異世界でハーレムを」に違和感。ああ迷宮が抜けてるのか、と気づく
担当変わったりしたのかね 意図的なら迷宮抜かす意味が良く分からんし、ペスマルク含めて間違いだとしたら雑な間違いな クーラタルをクラータルやサボーをザボーと間違えることはここでもみるし、タリカウをタチカワと間違えるネタをセリーさんもいつかやるからな、ここは大目に見よう 氷樹が間違えたのかもね
ページ数も少ないし疲れてるんだろう 少なくとも来月は出ない、そもそもアニメ放映の前後に新刊出版しない時点で
作者様のモチベーションが無いのが判断できアニメ化で満足しきってるケースもありえる 12巻発売が2022/01/31
年1ならそろそろ出るはずだが 小説読み返してると
内密さんがセリーから冷たい目で見られてるって感じてるうちの
本当にそうなときと被害妄想なだけのとき
何：何ぐらいの割合なんだろ
半々よりは本当が多いぐらい？ >>669
女声優の誰かを抱けていたらモチベも上がったかもしれん 最近読み始めて良く分からんのだけど、道夫がインテリジェンスカード見せたくないのって何が理由なの？
探索者とかファーストジョブにつければ良くね？ ワープを使ってるから回り回っておかしいと気付かれるかもしれないので
冒険者入手後は問題ないけど ワープで移動してるけど、フィールドウォークが使える冒険者のジョブを持ってないから、そこを突かれると説明できない セリー獲得前後で魔法使い名乗ることにしてたら話も変わってたけど、やっぱ長距離移動とアイテムボックスの便利スキルを人前で使える利便性には勝てへんね。同じ鑑定(チート)スキル持ってたり疑って鎌掛け会話で矛盾指摘してくるキャラが出てこず煩わしい身バレイベントが発生しないのは、異世界迷宮が対人関係において緩い世界観の魅力でもある気はする なるほど
フィールドウォーク（本当はワープ）使ってるのに冒険者じゃないのおかしくね？ってことね もう冒険者のジョブ持ってるので今はそこまでインテリジェンスカード見せるの支障ないのかな アイテムボックスの仕様のせいで咄嗟には付け替えられないので
前よりは全然マシだけど完全に気にしなくていいってほどでもない微妙なところ 今もまぁボーナスポイントの関係上でルティナ相手にうっかりファーストジョブの遊び人を見せちゃったしなぁ。仮に遊び人の仕様を問い詰めれば矛盾が発生してしまう事態にはなる凡ミス
数年(なんなら一年未満)もあれば冒険者の上位職も手に入るだろうし、将来的に冒険者のジョブを使わなくなった時は更に注意せんと行けなくなるくらいかな 次は普段魔法使ってるから、カード見られたくない、もある 普段使ってても知られてなけりゃ関係ない
ルティナ加入後は全部押し付けられるし 「あんなにすぐ魔道士になるのはおかしい！なにやった？」
ってのも考えなきゃなとこだｿﾞ 書籍版は勇者まだだけどどうすんだろうな
あと遊び人Lv50で賢者来るのかとか
つかセリーがそろそろ隻眼近いんだけど、今日から隻眼とか言われて素直に受け入れるんだろうか おかしくてもなっちゃってたらな
Lvも転職条件も不明で才能や実力って曖昧な扱いされてるから空前絶後の才能とか言われたら誤魔化されざるを得ない
もちろん知られるメリットは無いからアピールすべき類のものじゃないけど 「実は先祖伝来のマジックアイテムを持ってて」くらいしか、言い訳が思いつかん。 種族固有ジョブはLv50で上級職だと簡単すぎそうです。
蘇我捨恥
2013年 07月20日 20時51分
とあるしセリーとベスタはまだ大丈夫そう。凡才のミリア辺りはヤベーけど、内密さんの慎重具合からして性能だけ確認して転職せんと暗殺者Lv99を目指したりはせんかな >>692
ケチをつけるわけじゃないがロクサーヌ以外は
セリーもミリアもベスタもルティナも凡才だと思うんだが… ロク：見極め＆回避の才
セリ：ドワーフの中でも力持ち
ミリ：魚釣りの才
ベス：心肺能力高し
ルテ：しらん 力持ちのセリーさんは、槍持って魔法を使われそうになると突き刺すだけの仕事ですけどね。 ・いつもの例の加筆
・↑のシーンの布とった
・↑のシーン新規追加ページ
以上３点で今回はお送りします。 >>690
ヒーロー文庫自体が去年後半から全然新刊出さなくなったんだよね…。それまでは毎月のように出してたのに。なので出版社側に問題ありそう
…レーベル潰れたレジェンドノベルスも新刊の間隔伸び始めたら、あっという間に潰れたし、嫌な兆候 ヒーロー文庫
2023年2月25日 続刊3冊
2023年1月31日 続刊1冊
2022年12月28日 続刊2冊
2022年10月31日 続刊1冊
2022年9月30日 続刊5冊
2022年8月31日 続刊1冊
2022年7月29日 続刊1冊
2022年6月30日 続刊1冊・新作1冊
2022年5月31日 続刊1冊
去年9月にやたらまとめて出しただけで
平均ペースとしては1.6冊/月ぐらいよ >>699
ほんまこの作品は出版社に恵まれてねぇな 今月コミック9巻出るんだな
またテレビでCMが流れ始めた 小説もコミックももうちょいペースが早いと良いんだけどね だってよぉ、原作からして異世界来てまだ半年も経ってないんだぜ… マジで？ミチオどえらい急成長してたのね、忙しい生活して あの世界、美食と奴隷と致す以外娯楽が無さすぎるから 娯楽はその気があって探せばあるもんで、無ければ作れば良いだけで、異世界がってより内密さん個人の問題だと思うよ
単に内密さんが日々成長を感じられる迷宮探索とおせっせにどハマりしてるだけだろうよ。それにまだ飽きる時期でもないのだろう ステータスでレベルアップが目に見えて分かる&簡単にレベルアップするって凄いモチベーション上がるよな
現実は上達の客観的な目安って少ないし それ以前に現実だと鍛錬してないと腕がなまる、感覚を忘れる、
老いて衰えるっていう時間経過デバフを持ってるから
ゲーム世界のようにレベルが上がったら強くなりっぱなしって状態を維持できないんだよなぁ 今日１日で伸びてるから新刊の発売日が決まったのかと期待したのに しかし毎日５人としてたら
すぐ飽きそうなものだが… 午後に出かけてるロクサーヌの目を盗んでいたしたり
ちょいちょい変化つけてるからな 毎晩合体ベッドで五人とヤって寝てる時点で価値観がだいぶ常人(読者)とは程遠いやろな セックスは飽きるけどオナニーは飽きないって赤塚不二夫が言ってた >>724
セリー版おっぱいマウスパッドが先だな、ロクサーヌ版はもうあるし セリーのはむしろモワモワの髪の毛の方に手を置いて胸の方でマウスを操作する‥ 公式「ミリアって猫娘が新キャラで登場したから記念にマウスパッド作りましょう！」
こうなったら笑える おうっ
日曜日には発売日設定できないから前倒しで少年エース今日発売なんだ
表紙カラーイラストがロクサーヌ＆セリー
そして本編ではセリーがえっちなことを… ロリサーヌかわいい
ふるいつきたくなるようないい女(58)は見えなかったな コミック今日発売だったんだな
ハルツ公爵イケメンだな ロクが『この味がいい』といったけど
ジンギスカン記念日にはならなかったか コミック9巻あと書きにアニメに対する作者の不満を感じた
もし不満が無いなら分からないとか間伸びしてるとか言葉選びを考えた方が良いと思う
ちなみに読者は作者にページ余白が多いとか言い回しを変えて同じ事ばかり書いてると思ってる もうこの作者書けなくなってるから出版社の方でスピンアウトを別のライターか漫画家に書かせる方向でやった方がいい。
犬を主役にすれば売れるだろう。 なんか作者が監修(監督？)してるみたいな言い回しだなとは思った
当事者感というか 原作も執筆時期考えたらダンジョンRPGのハクスラやローグライクをラノベに落とし込むという、結構スゴいことやってるんだが
悪い意味でそれ系のエンドレス感まで出ちゃったからな
黄金のコンドルか幸せの箱でも設定しとけばよかったんだが
内密さんが出世願望無いし充実した日常送っててまったく興味持ちそうにないし
定住エンドの定番である子供とハーレム完成にスポット当ててるアニメは正解だろう 商業漫画がエロすぎて同人誌が出ない流れなんじゃあ？ ほんと絵上手いな絵師ガチャ最高レアだな
巻末コメントみるとほんと原作者が虚しい 某作品のコミカライズが報告されていたがここまでのクオリティは無理かなぁ >>740
それ主張の主客を間違えてるぞ
アニメが出来上がる前の絵コンテの状態で作者が見てOKだと思ったものが動画になったらテンポが悪かったという話になってる 自分は続き書けないのに横展開に対してイキリ散らしてんのほんと… かなりクズっぽいけど、いかにもな気もする不思議！
個人的にはアニメはようやっとると思ったけどな
原作者的には思うところがあるんだろう せめてアニメ放送前後に新刊発売とかweb更新はして欲しかったな >>752
原作者が絵コンテを確認したが動画は思ったものではありませんでしたというのは後書きで書かれているから分かる
しかし作画崩壊したわけでもなく脚本が破綻していたわけでもないのに後で文句を言うのは多方面に失礼
名実とも原作者監修した上で、次の機会は今回の反省を踏まえてというなら熱心に取り組んでたんだな感心したが 小説漫画をアニメ動画にすると視聴者にうまく伝えるのが難しくなるっていうだけで不満があるとはまた違うと思うけどなあ アニメやマンガの出来が原作より良いと原作者としては面白くないらしい。
いっそ原作からキャラだけ借りたアニメなら二次創作と割り切れるが人間だからそれでも不満は出る。 まぁ蘇我が書きたかったところほぼカットで
エロシーンしかやらなかったアニメとかそんな感想しかないやろ
やっぱこの世界を書くのは俺しかいないって奮起してくれれば良いんだけどね ペスマルク、今度のはペルマスクになってたからやっぱただの間違いだったのね アニメはコミック版のエロだけ抽出したように見えても仕方無いかなって思う まるでゲームを追体験してるかのようなダンジョンハック&スラッシュ感覚、ってのは確かにアニメではそこまで感じなかったような
ただそれはリズムの問題というより、文字媒体の小説とアニメの違いだからな気がする というか前巻が発売されたときに更新するとか言って何もないまま時が過ぎ去ったわけだが アニメはwebや書籍版のアニメ化ってより、漫画版をアニメ化した感じだから、はなから原作者の思う作品じゃないやろし残念ながら当然の流れ アニメ素人が絵コンテ見ても出来上がりの間がわからなかったって話をしてただけでしょ ３日以上、amazonのコミック売上で１位をキープ中
すごい世の中になったぜ 月刊誌のわりに枚数が少ないからな
普通なら作画家後退なんだけど、それなりに売れてるから何とかもってるって感じ とらドラ、かくりよの宿飯、あたりとくらべたら載ってる方だぞこれ
第1話増ページで力尽きたのか第2話掲載が3ヶ月後だったのも知ってるし コミックの巻末読んだけど、
蘇我は監修で参加してたけど、絵コンテを小説や漫画のノリで癖で行間を補完して読んでたから、映像になってみたら時間軸があるから想像と違ってたわって話でしょ
エロがどうこう何も言ってないのに不満タラタラって話はどこから出たんだよ 漫画のダガー良いな。詠唱中断のスキル付けて投げナイフに利用できれば浪漫装備になり得る
実用性？コスパ？そら浪漫よ >>770
監修ってどこソース？
クレジット表記されてないが >>772
コミック最新刊あとがき
すくなくともアニメの作り方の方針決定の意見を求められたことと
絵コンテを見る機会があったことはたしか >>773
方針決定の意見を求められたとは一言も後書きに書いてないぞ
絵コンテを見たという事実が確認できるだけ
そしてアニメのOPにもEDにも原作者監修クレジットは覚えている限りない コミックのあとがきを読んで俺も違和感を感じたけど
ようは円盤を買って好みのシーンは一時停止でじっくり見よう
TVでのリアルタイム視聴ではこの素晴らしい話を堪能できないよ～
ってことかアレ？ そういやベスタとルティナのコハクのネックレスって買ってないよな
web版じゃ公爵配下の冒険者にペルマスクまでの移動を引き継いじゃった(話だけ？)けど、書籍でもう一回くらい鏡の発注受けて、ベスタとルティナにネックレス買って、ミチオ自身もペルマスクに入る展開とかあってもいいんじゃないかな？
……と、漫画最新刊の原作相当の5巻を読んで思ったり
あーでもルティナにはボディグリップあったか…… そもそも何でわざわざヒロイン一人ずつに琥珀買ったイベントを用意したのだろか
鏡の売却で公爵との交流を円滑にして、琥珀の商売でミリア買うまでの資金繰りになるからペルマスクのイベント自体はあって正解だけど、わざわざ奴隷ズに琥珀のネックレス買っても意味ないというか、親方の奥さん怒らせて売上に貢献したのと公爵との宴席でオシャレくらいの出番しかない。ぶっちゃけヒロイン全員が特に意味もなく琥珀のネックレスしてるのはセンス悪く感じるし、ロク一人で良い気もした。特に忠誠度上がる訳でもないし 忠誠度は上がってたろ
それにそこで稼いだ金でミリアやベスタを買ったわけだし意味のあるイベントだと思うが 特に意味がないって考えはちょっと分からんな
センスも悪くないし ネックスレスみたロクサーヌとセリーがわあっていうとこ好き 琥珀のネックレスはガチで高いからな
安い奴隷買えるレベルだし全員に買う必要はないと俺も思う
数万ナールってことは、冒険者の3カ月分の給与、つまり一流企業社員の婚約指輪並みってことだよ
いくらなんでも物欲しそうな顔をしていただけで買い与えるには高すぎだよ
装飾品より、お偉いさんとの会食用に一張羅を用意してやるべき
公爵と普通の私服で会食したのマジで勇者すぎんだろ いうて中古服が当たり前の世界観での新品服だからなあ 元伯爵令嬢なルティナが琥珀のネックレスで喜ぶんだろうか
しかも憎っくき？ハルツ公爵領産のヤツとか 買い与えてこんな素晴らしい物をさすごしゅするのは別にいいと思うが
防具とか命かかってる物は割と買い渋る謎 防具は危なくなったら買い替える時期やと言う、かなりズレてる安全マージンだけど、それが許されるだけの世界観とチート能力と最強戦力ロクサーヌがいて、メタい話に内密さんがガチっちまうと話が数日で終わってしまうからな。仕方ないって奴だ。同様に内密さんがセリー任せで自主的に知識を得ようとしないのも世界観説明のために必要な無知設定だからだ 武具についての金の使い方はゲーム知識由来である程度はコントロール効くけど、女の子への金の使い方は童貞無知故にとんちんかん、という表現では >>786
そのレベルで憎しみがあるならエルフのオババと会話なんて出来ないと思う >>787
防具もだけどMP回復はショボいのじゃなくて良いの買えよとは思うわ レベルってマックス99？
レベル50あればって大体のゲームはクリアできるイメージあるから、内密がダラダラしてるのに違和感感じる
作者の時間稼ぎにしてもガンガン進めてさっさと話閉じたらいいのに ボーナススキルにレベル制限解除があるから、
現地住民は上限99だけどミチオは255まで行けるんじゃと思っている
レベル99デスがあるくらいだし、サボーもそこで止まってたから
レベル50あっても迷宮が50階層以上伸びてたら実質勝てない訳なので
安全マージンを取りつつガチ目に討伐したけりゃ60～70は必要なんじゃ？
ただそんなに時間を掛けてると今度は老いが勝るので
実質80レベルに至ればもうほぼ老人だ
初代皇帝が８３階まで行って諦めたように >>786
全部取り上げられてしまっているからな。 あの世界の魔法使いって1戦闘ごとにだいぶ休まないと使い物にならないよな 収入とのかね合わせで安いMP回復薬を使いそうではある 内密さんそんなにダラダラレベル上げしてるっけ？
内密さんと奴隷でレベルアップの速度が全然違うんだしこれ以上って難しくないか 現地人と比較したら物凄い速度でレベルを上げてるけど、
上級職どころか中級職すらほぼ手つかずで回復系は初級ジョブのみ
博徒と暗殺者のコンボで満足してしまって停滞してる感はある 別に話のスピードはこれでいいんだけど、書籍の刊行スピードが遅すぎて1年かけてここ程度しか進まないのかと感じることが問題なんだよ
現在の話のスピードでも3ヶ月に1冊出るなら文句は何も無い 面白い作品なのになぁもったいない なろう系は趣味の延長みたいなもんだからとにかく完結まで行ける作品が少なすぎる 作者のモチベーションを上げるのは無理でしょ
これ以上続けても面白くならないのを作者が一番分かってるもの
迷宮を攻略して貴族に成り上がるというのは物語の着地点であって、
本作は主人公が奴隷ハーレムを作るために金策して奮闘するって話だから、
パーティーが完成した時点で主人公の動機付けがなくなってしまった
金策も不要で迷宮を駆け上がる以外にすることがないから単調で筆が止まる ハーレム物は好きだけど、古参ハーレムが新人ハーレムに嫉妬する系はウザい、ロクサーヌはもっとSAOのアスナみたいに余裕感だしとけよ ロクサーヌさん恋人でもないのに人間の奴隷買ったらヤンデレる可能性あるくらいの地雷系ヒロインで、作者もヤンデレ好きと言ってるくらいだから…そういうキャラ付けだから合わないなら諦めるしかない。そんなデメリットを帳消しにするメリットがロクサーヌにはある…ぶっちゃけそれ知った後だと俺もロクサーヌ一番で買いたいとは思わんけどw 嫉妬というか順位付けのことじゃね？
人間の奴隷だとヤンデレるかもだけど、人間の奥さんなら普通に立てて一番奴隷として従うと思うわ
まあでもイヌ科だからね。仕方ないね てゆーかいまだにweb版の設定に文句言ってる奴が滑稽すぎるでしょ
書籍版買えばお前の悩みは解決するよ
具体的に言うとロクサーヌはルティナにお説教しないし、ルティナはべつにハルツ公を恨まない 俺は独占欲が強いヒロイン大好きだけどなー
セリー買ったときの反応とかめっちゃ良い 正直書籍版が続いて完結してくれればいいんだが
無理だろうなぁ… ダンジョン内部に違いや地形効果とか無さそうだし、奴隷増やしてここは適した誰と誰を連れていくからロクはお留守番ねみたいな展開はないだろうな
貴族になって俺たちの冒険はまだまだ続くエンドしか思いつかない ロクサーヌはジョブに依存しない回避盾兼攻撃役だからか(意地悪以外で)連れて行かない役所があんま思い付かないな
>>808
犬でも調教しないで失敗すると新しい人間の家族を下に見るぞ
多分ロクサーヌも自分のなかで納得するまでに葛藤とかストレス感じるだろうな 漫画版だと内密が女の人と話してるとかならずロクサーヌが見てるのすごい好きなんだが >>808
個人的には奥さんのタイプによると思う
カシアみたいな優秀な奥さんなら敬うけど、美人で金遣い荒いだけなのに内密さんは許容してるタイプの奥さんとかだと内心ブチ切れてそう 親のいう事聞かないで毒針遊びしてたし、実家では自分が最上位だと思ってたのでは…？ >>808
作者が人間奴隷買ったらミチオ頃されるって言っとるんだよなぁ 危険だから毒針ゴーレム遊びはダメ(指示)
+避ければ危険じゃない(ロクの認識)
→遊んで良し まず毒針をドロップするモンスターを狩るのが危険極まりない 判断の大前提として「避ければ何の問題もない」ってのがあるんだろうな。 全体魔法や状態異常付与じゃない限り避けられるという前提があるから
それらを使えない敵は耐久が高いか低いかはあれど等しく安全 え、そうか？
最近の文庫とコミックのロクで比較ならまあ分からなくはだが あえてこのスレで言うが、のんびり農家はコミカライズの場を間違えたと思う。
本作の小説がちっともエロくないことを思うと、あれをしかるべき会社・編集部でメディア展開すれば・・・ 6人までという枠を増やす口実を与えれば
作者のモチベーションが上がるのでは? 逆だろ。作者がヒロイン五人までと最初から決めてて一人増やした所で扱い切れんからキャラに適当な理由付けて却下させてるんだし、一人増えようが作者のモチベも上がりようがない。作者的には面倒な仕事が一人分増えてモチベ下がるだけ ベスタは染み付いた奴隷感覚が剥がれていってる最中だから今後キャラ変わっていっても許される
ミリアのほうが最初から自分全開で変わりそうな気配も無いから将来性が
家族や知り合いでも出せばみんないつもと違う面見れるだろうが近づかない方針だし色々やりにくいね ミリアは公爵との会食でペラペラと喋ってそうだよな
1日の食事の内容を聞かれて「トロをドロップするために粘ってた」「尾頭付きを定期的に食べさせてもらってる」とか言ってそう 日によっては公爵よりレアな迷宮食材食ってんじゃねえか ロクサーヌに家出でもしてもらって有り難みを再認識する話でも書いて欲しい >>846
同意。
前にミリアがどぶ掃除に参加したみたいに、
ロクサーヌも地域行事に参加させればいいんじゃネーノ？ ロクサーヌって他の男に買われてたらどうなってたんだろうな
戦闘奴隷として優秀ではあるけど、ただの性奴隷として埋もれてたんだろうか？
戦闘奴隷としては他のメンツと足並みが合わずに和を乱して孤立しそうだし
性奴隷としても無自覚ムーブで他のメンツをイラッとさせてイジメを受けてそう 内密さんがポンポン稼ぐだけでロクもかなりの大金よ。価格60万の奴隷を戦闘で使うとは思えないし、まぁ性奴隷ルートだろうよ。運良ければ主人が老死で解放、悪ければ息子が引き継いで老後の面倒をまた見る、更に悪ければバラダム家に潰されるバッドエンドだと思うよ ロクサーヌみたいな美人を戦闘で使うやつなんておらんやろうな性奴隷一択だろう 普通のご主人だったら、バラダム家と出会うまでにロクサーヌのレベルが全然上がらず、縦ロール女には負けなくともサボーにはロクは勝てなかっただろう
内密さんの複数パーティ効果も得られないしな 性奴隷にして家に閉じ込めておくから、バラダム家はロクサーヌが何処にいるか分からんだろ 奴隷に落としてザマァしただけだから執拗に狙ってたわけじゃないだろ
ダンジョンに潜ってるのが臭いでわかったからなんでやって確認しに来ただけで そもそも狼人族に売らない約束だしな
そこらの金持ち・貴族が買って家内奴隷になってパラダムとは一生会わないルートだろう 狼人族に売らない約束だからオークションには出さないよ
7巻P209で事情があってオークションに出すことができずってアランが言ってたし 出て来もしないオークションをずっと出て来るの狙って待ってたマヌケかどうかは
書かれてないので分かんないわけだな 「狼人族に売らない」という約束は、ロクサーヌの叔父さんとアランが結んだ約束だから、
パラダム家には分からん。だから、オークションに出ないことも分からん。
分からなくて当然のことを分からなかったから、ってマヌケなわけじゃない。
叔父さんが偉いんだ ロクサーヌ買おうとしてたならそういう契約が有るってことは伝わるのでは？ 最初から見せなければ居るって気付かれないだろうし
執拗に追いかけ回してた様子はなさそうな素振りだったから
奴隷に落として鬱憤晴らして終わりだろ
もともと動機が意中の男に袖にされた腹いせのようなもんだったし 叔父は商売潰されるし狼人族に買わせない契約するくらいには警戒はしてたことだし、お嬢は遭遇即合法的に殺しに行くくらいには逆恨みしてるんで、これで終わりと言い切れるほどお嬢の行動なんて読めんし、確執が解消されたとも言い切れんやろ
内密さんの影響で滅亡しないバラダム家とか、ロクとロク買った主人にとっちゃ通り魔でしかない。不運が重なってロクの噂を聞きつけるないし、何かの拍子でロクを捜索し始めることがあっても不思議じゃないくらいあのお嬢はキ○ガイよ >>862
パラダム家の家人がアランのところいって、「ロクサーヌ売ってくれ」って言った時に、
アランが「狼人族に売らないという約束があるから売れません」
って言ったら分かるだろうね。
狼人族以外でパラダム家に雇われてるヤツが買いに行って、
あのお嬢様が見せしめにロクサーヌを公開処刑するだろうな。
アランがそこまでのアホなら、
パラダム家を知ってる奴で事情がある奴は、
アランに奴隷を売らなくなると思うぞ。 書いてあること
・ロクサーヌに男たちがなびいているのが気に入らなかった
・半年前に喧嘩を売ったが、攻撃をすべてかわされてしまった
・腹いせに実家に嫌がらせをして、ロクサーヌを奴隷にさせた
（・奴隷にする際、同じ狼人族には売らないように条件がついた
そのためオークションに出てこなかった）
・ハインツ討伐のために迷宮に入っていたが、ロクサーヌの匂いをかぎつけ、追いかけてきた
・難癖つけて決闘に持ち込んだ
ロクサーヌを奴隷に落としただけで満足していればハインツそっちのけで追いかけたりはしないだろう
できればこの手で殺したかったのだろう。
ということで>>865が正しいと思う。
おそらくオークションに出品されるのも待ち構えていただろうし。その点はおじさんグッジョブだった。 つーてアランはバラダム家から魔法使いの奴隷仕入れ出来るくらいの伝手あるのになんでロクのその後を知らなかったのかね？ 落ち目になったら瞬時にタカられるくらいには嫌われてた家だから親切に教えてやる義理も無いだろ しかし、パラダム見ても、つくづく内密異世界は力こそ正義の社会だよな
決闘に勝てる強い奴が身内にいれば、ほとんどの無理を通すことができるんだから
借金の踏み倒しまではできないけど、返済しないことはできるってのはヤベェよ タカられてたってわけでもないだろ
払うべきツケ、返してなかった借金をまともに普通に払え返せと迫られただけ 歴戦の魔法使いを放出しても末端価格で白金貨、売値はもっと下にしかならんのな
あんま足しにならなさそう とっとと異種交配のスキルを手に入れて全員孕ませて終わりにしてほしい。 性奴隷を了承させ狼人族には売らないという条件のことをロクは酷いと言っているんだよな そりゃロクはバラダム家のせいで奴隷落ちしたこと知らんのだから性奴隷やらされる羽目になったって認識だからやろ >>876
全員孕ませた場合
ダンジョンに連れて行く奴隷が新たに必要になるから話は続くような？ 犬と諸侯会議はボテ腹でも何とでもなりそうだし、卵産む奴もいるし、酔っ払いと猫が欠けても大丈夫だろ。 >>879
それだけと言えばそれだけなんだけど
ロクは狼人族に売らないという条件を知っていたということなわけで、それをどういう風に考えていたのかなって >>882
そりゃ叔父が同族のデメリットやら異種族だと不本意な妊娠無いメリットとか色々吹き込んだんだろ
バラダム家に目つけられてるって本当の事話すと買い叩かれるネタになるから言えんし 現状は孕まないことがメリットだしネグレクト環境だった内密さんは家庭持つことに根本で否定的だと思うし、新奴隷増やせる状況より先ず内密さんに孕ませ願望が芽生えるくらいの意識改革が必要だと思うよ >>883
わざわざ価値をあげる条件と下げる条件をつけたら、どういう意図があるかと考えると思うから、その上で「酷い」という結論になるのはなんでかと思ったのだが、
なるほど「妊娠しないように条件をつけてやるから、性奴隷を了承しろ」って解釈か
俺は妊娠できない異種族に買われる方が奴隷にとっては酷いことで、わざわざ奴隷の価値を下げてでもロクに酷いことをしたってことかと 奴隷の子供も奴隷になっちゃうのに同種族の奴隷のが良いなんてあるかな？ 親の片方が奴隷以外の身分なら子供まで自動で奴隷になるわけじゃないみたいだけどな >>886
後継問題にならない子息が必要なら意味があるかもな
娘をあちこちに嫁がせて勢力拡大とか、嫡男を補助する部下にするとか
中世ヨーロッパじゃ妾の子供は相続権がないからこそ、信頼できる補佐役として期待されたらしい 余分な自爆玉手に入ったけど自分の嫡子はもう要らんな。て思った時にピッタリかもしれんな 子供ができない異種族奴隷は後継問題が起きないから良いって記述があるから、逆に言えば奴隷の子供でも後継者になり得るってこと
ということは産んだ奴隷の方もそれなりの立場となり得るのではないか？
子供が奴隷確定なのは両親が共に奴隷のケースだろ 生まれは奴隷でも情が移って解放して後継ぎになんて流れかもしれない 奴隷と一般庶民との身分の差はそんなにないんだろ。
初年度奴隷の説明の時、一般庶民の人頭税は3万ナールで、奴隷は1万ナールだから、
人頭税を払う時期だけ奴隷にして、すぐ買い戻せば脱税できる、って話だった。
（それを防ぐのに初年度奴隷の人頭税は3万ナールになってる）
ということは、庶民を奴隷に落として、奴隷を庶民に戻すのに2万ナール掛からないはずだ。
当然、奴隷を庶民に戻すのに2万ナールでおつりがくる。 差額の計算はそのとおりだけど、それが身分差がないという根拠にはならないでしょ 身分の差が「全くない」とは言ってない。
金で解決できる程度の差しかない、と言ってる。 15で初年度奴隷なんだから成人前の子供は奴隷じゃないか
家父長権とか奴隷の所有権とかで自由に奴隷に落とせるだけなのかもしれん そりゃ犯罪や盗賊の奴隷以外は金の問題で奴隷になるんだから金で解決できるよ
それに奴隷解放に金がかかるのは自分を買い戻すためであって主人が解放するときに金が必要とはどこにも書いてない(死亡時はコストかからず解放できるのは描写されてる)
また奴隷を消費するような迷宮探索は一般に認知されているレベル
その程度は差じゃないと言うなら知らんけど そんなこと言ったら世の中だいたいのことは金で解決できる程度の差しかないけどよぉ
少なくとも奴隷が睡眠や食事を床で済ますのが常識なくらいには身分に応じた生活の差もあっただろ。裸のベスタに『身分の差は金で解決できる程度の差しかない』と言いながら後背位から腰振りてぇなぁ 戦闘狂のロクさんは妊娠嫌だったろうから狼人族NGは普通に納得案件じゃねえの わざわざ性奴隷+嫌な条件→酷いってなるのは分かる
わざわざ性奴隷+いい条件→酷いとはならない
わざわざ性奴隷+謎条件→なぜ？となるはず 「今年の税金が払えない、だから性奴隷として売られてくれ、ただ狼人族には買われないようにはしてやる」
とか言われたら普通酷いと思うんじゃないの？ 今時の感性なら酷いと感じる人もいるかもだけど
大正時代より前の感性なら酷いとは感じない
自己犠牲っていう献身の心が当たり前に存在していたから、ひとりはみんなのためにってやつだ そんな事言われても迷宮世界ではそうではなかったってだけだろ 昭和の日本(九州)ですら蛮族みたいな風習あったしな
しかも狼人族は群れ一族尊重の気風かもしれん 狼人族に売らないという趣旨はバラダム絡みだと思ってたが違った可能性もあるか。 叔父さんは性奴隷の方が待遇が良くなると知ってたってだけだと思うけどね
ロクサーヌなら妾待遇もありえたわけだしな
性奴隷でなければ労働型の奴隷として雇われるわけだから待遇はベスタと同様だろう
仮に仕事内容が同様だったとしても、正社員雇用と派遣雇用では待遇が違うのと同じ 身売りは一昔まえなら普通にあったしたな
なんでもここ100年の現代の常識で考えるやつ多いよな
異世界作品なのな 春駒 ～吉原花魁残酷日記～
漫画だけみたがエグかった
大正13年(1924年)だいたい100年だな 猫は犯罪奴隷だから経済奴隷や血統奴隷や敗戦奴隷より低く見られるのかな。 7巻P285で「ひどい叔父だと最初は思いましたが～」て言ってんのにそれ無視して地球と同一視してんのはどっちなんですかね？
ゼリーが自分から志願したからロクもそう考えるのは当然だと？
一昔前は云々てｗ
地球の歴史そのままなぞってると？
異世界作品なのになってのそのまま返すわ 文脈から、ひどいと思った事はロクサーヌを守る為の事で、狼人族には売らない事の交換条件に性奴隷となる事を了承させられた事がひどいと思ったのだろう。ロクサーヌ本人は戦闘奴隷として売られるつもりだったのが、性奴隷として売られると戦えなくなるかもしれない事が嫌だったのではないかな >>913
絶対こっちだと思う
戦闘奴隷として買われれば好きなだけ戦えるという算段だったのに
妾として家に押し込むなんて酷いって事だな
主人の夜の相手をする事自体はロクも嫌では無さそうだったし 高価い金出して買った狼人族の超美女性奴隷を迷宮に連れ出すなんてやついる訳ねえよなぁ！ 戦闘力に価値を見出さず美女っぷりだけに金出すなら
いくらあの美貌と体つきでもちょっとお高すぎじゃないかい？ロク ミチオさんの反応をみてギリギリまで吹っ掛けた可能性はある 慈善事業じゃないからな取れるギリギリまでふっかけたんだろ金用意できたら儲けもんくらいで 後のキャラと比べても特別割高だとは思わんかな
初年度奴隷じゃないから税金分の差額もあるし
事情知ってたら値切るネタにはなっただろうけど55万が限度かな 内密さんは昼も夜も酷使してるからな、その使い方するなら妥当
夜しか使わないなら割高
そのへんのライン ミリアが最初５０万で色々あって４０万まで下がるんだからアランに値切ること一切せず話に流されるままの金額だし、俺も１０万減って５０万が両者が得できる丁度いい本当の相場かな。せめて獣戦士として使えると勧めるんなら詠唱くらい使えるようにやっておけや
あの時の内密さんは無知で欲望丸出しのコミュ力雑魚の童貞引き篭もりボーイだし仕方ない。手強い奴隷商人が善意で相場通り売る方が俺には違和感あるわ すまんミリアは最初から４５万か？二人目の顔だけ良い女が50→45万に下がってたわ クラス付け替えで値引きされてても
まだ儲かってる？ こんなのあるんだな
【20%OFF】【異世界迷宮でハーレムを】ロクサーヌASMR ?ロクサーヌと過ごす夜? [KD音] | DLsite 同人
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ01020980.html/
公式か >>927
わろた 同人カテゴリ……だが
サークル名 KD音
↓と
▶︎企画:KD音(カドオン)
▶︎声優:三上枝織
んでそこに載ってる ひざ枕クッションは別売りだが合わせて使えってことか
クッションのページ
>「異世界迷宮でハーレムを」ロクサーヌASMRも販売中！
>クッションを使いながら聞くと、まるで本当にロクサーヌに耳かきや添い寝をしてもらっているような気持ちを体験できます。 ＞株式会社KADOKAWA（本社：東京都千代田区、 代表取締役社⻑：夏野剛）は、新規音声レーベル“KD音”をリリースいたします。
よくわからんけど、ASMR文化が定着してるみたいだし
それを商機と見たのか正気を疑うというか、KADOKAWAもなかなかやるな DLsiteだけで約800ってめっちゃ凄く見えるが…
他のサイトでも売ってるんでしょ？ >>935
DLでこの売上はむしろ高いから1位なんだよ
1300円のグッズが800個売れたって考えるとこれだけでも十分黒字
調べたらカドカワ直販のほうもあるし11000円の膝枕クッションとセット販売を想定してるものみたいだな >>939
いやこの数で24時間1位なのはジャンルが過疎ってるからだよ
この過疎っぷりで7日間1位とれてないのは相当ザコ
もっと買え 気づいたけどロクサーヌって追放ものテンプレみたいだな
婚約者に手を出したと冤罪で追放された私が最強の主人に溺愛されつつ復讐しますって感じでしょ
悪役令嬢ものにありそう >>944
そういうジョークでしょ
エッチの描写があまりにも淡白だから女性に思えてもしかたがないけど >>947
そらなろうで濃厚に書くとBANされるからでしょ
女性が執筆してる女性向けR18のムーンライト行ったら結構ねっちょりした描写ないか？ ずいぶん前にこのスレで紹介されてた異世界 きまぐれぶらり旅がコミカライズだそうな
作画は真鍋譲治で3月20日から 並行くらいやれるんじゃねーの
侯爵嫡男好色物語の漫画家、アストロキングもやってる テイマーものの更新頻度が低いので仕事増やしただけじゃないかと なんか最近ホグワーツのせいか、タクト型杖かっこよく感じる。 中国人の工作はここそこで見聞きする。
先日も在日中国人(日本滞在歴が長いのか、かなり流暢な
日本語)と日本人2人が東京駅近辺のコーヒーショップで株に関する
裏話と儲け話をしていた。政治家や証券会社の株の取り扱いに
関するかなりヤバい話だったが、隣の僕が寝たフリしてたせいか丸聞こえだった。
東京駅近辺や地下のあちこちのコーヒーショップでは、よく中国人絡みの儲け話や
中国人へいかに便宜を図るかを相談する話に出くわす。いかに日本人が金と女で
中国人に「落とされてるか」を感じる。
あまり書くとヤバいのでここまで。 昨日読み終わった
おもろいんだけど迷宮進む進まないのくだりしつこすぎや
いつまでやるねん てかよく考えたらなろうの方読んでなかった
読んでみよう この作品はクソ理不尽な強制イベントも発生しない(したとしても一日で片付く)からストレスフリーな他人のゲームプレイや日記を読んでる感じで楽しいんやけどな、、、更新さえあれば もうヒーロー文庫のほう読んでるなら
ストーリーやキャラ設定がブレて混乱するから
なろうのほうは読まないほうがいいような気もする 問題は、その日記の中身がどんどん単調になってることなのだけどね
ミリア加入後あたりから料理ネタばかりになり、
ルティナ加入後は何階に上がって敵を石化しましたってだけ
web版の更新停止前は、まさに途切れる寸前の日記みたいになってる
ミチオ本人がゆっくり迷宮攻略したいのなら、
迷宮以外でやることを増やせば良いだけなんだがなあ
行ける場所を増やしてバカンスしたり、行商で金を稼いだり、食材探したり、
生活用品を充実させたりと、やることは色々あるだろうに >>960
この小説はサザエさんみたいなもんだ
毎週木曜に必ず1話更新されてみんなが語るライブ感が良かったんだよ 迷宮という娯楽は楽しみたいが痛いのは嫌だから十分なマージン確保したくて色々言い訳してるのに
迷宮離れればいいって本末転倒過ぎるでしょ 次スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥60【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1679314936/
念の為BBS_SLIPのコマンド補充しといた
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>972
安全マージンを確保したいなら、僧侶神官薬草採取士の上位職取得とか、
前衛の装備をランクアップして状態異常耐性を付加しまくれば良いと思うのよ
身代わりのミサンガを作ってポイント貯めてオリハルコン装備を買うとか、
安全に迷宮攻略するためにやるべきことはたくさんあるのに手つかずだし ベスタとか大丈夫だと思いますbotになってるしもっと描写してあげて >>978
迷宮攻略したいわけじゃないぞ
その指摘は釣り人に魚が欲しいなら魚屋行けよって言うくらい意味がない >>980
ミチオの立ち位置は釣り人じゃないよ、迷宮攻略したくてやってるわけじゃない
他に生きる目的がなく、腕が落ちるのが嫌だから長期間空けられないってだけ
ミチオの行動指針は寂しいから奴隷が欲しい、だから金が要るってだけで、
パーティーが揃ったからミチオはのんびり生活しても特に問題がない 痛い思いはしたくないから現状維持で問題がないのに奴隷達は上に行きたがる
それなら取る道はガチガチに安全策を突き詰めた上で奴隷達の希望に沿うか、
迷宮外のことを色々やって攻略ペースを落とすかのどちらかでしょって話
解決策を考えず、うだうだと悩むだけで何もしてないから何やってんだってなる 何もしてなくはない
奴隷達やおばばなど外部からの働きかけにただ流されるだけにはせず、自分の好みや
利益とバランスをとりつつ、日々できることはやってるわけだ がっちり準備したらこれで準備万端ですねもっと上行けますねって言われそう
魔物は突然強くなったりはしないんだから必要以上に整える意味は薄いしいま以上のペースで集めたら目立ってめんどくさそう
レベルは上げておきたいから迷宮外のことをやれってのもイヤ
上に行くのはレベル上がらなくなってからで十分
こんな感じかね
何を求めてるのか、そしてその優先順位は何なのか
中途半端な状態もそれはそれでその人にとっては丁度いい按配なんてことも少なくないんじゃない >>983
めちゃくちゃ流されてるだろw
公爵に言われて迷宮探索して、おばばの呼び出しに従い、おばばの依頼に従って調査したり、流されっぱなしだぞ まぁ流されてるっていうか、チートでリカバリー可能だから失敗してもええかなって感じで浅慮になってはいるかな。大金持ちが一々金額気にせず毎日好きな外食してる余裕とも言えるか羨ましい セーブポイントからやり直しとか出来ないんだから当然だと思うが。 >>978
今でも十分に安全確保してるのに必要ないのに無理してそんな大変なことしないでしょ 内密さんの行動指針なんて一貫して見栄と性欲なんだよ。ぶっちゃけるとチート持っただけの根は引き篭もりのコミュ障で小物なんだよ
だから本人が成長するイベントでも発生しない限りずっとこんなグダグダが続くことくらい分かってやれ。この作品はそんなグダグダを楽しむもので、俺は更新さえあればそれで良いと思ってるわ もう本家が更新される望み薄でしょ
ハーメルンで勝手に続きが書かれちゃってるし
派生二次許可を出したのも、後は任せたっていう暗黙の了解が読み取れる 俺が作者だったら、勝手に続き書かれた小説の先なんて書きたくねえよ
アイデア被ってたらパクったって言われるだろうし面倒な事になるのは明白
いままでコミック出たら宣伝の一話更新があったが今回はそれすらない、活動報告もない
小説の方もオリジナル展開始めたし、もうweb版は切ったんだと思ってる
でも何かしらコンテンツとして更新されて話題になって貰いたいっていう思いがあるからこそ
お墨付きを与えない程度の許可を出したんだと思ってるよ
でなきゃ一個人が出版元からゴーサインなんて貰えるはずねーわ
あ、別にだからそっちを見ろっていう話ではないからな
このスレ民は至高主義だからそういう話は荒れるとわかってる
そういう事を言いたいんじゃなくって、
今後も更新される望みを持って待ってるのはあまりに残酷だからな
おそらく続きがあるとしても書籍版で、それも長い間待つ必要があるって事を言いたかった てか貴族になるの暗黙で了解してるけどそれでええのかな
この世界の貴族明らか大変だしミチオにメリット皆無っぽいけどもう逃げられない感じか >>995
まあ無料で書くモチベーションもうないのかもな
書籍がおいついたらやるんじゃないか >>996
よし公爵との約束通り貴族になったで、ロクサーヌ(かルティナ)に継承権譲って隠居するわ！
わざわざそうする必要性の議論は置いて、無責任だけどこれで逃げられんかな >>998
譲れば逃げられそうだけど、奴隷解放しないと流石に貴族になれないだろうし、ミチオは奴隷解放だけはしない気がする
主にチョメチョメの理由で
自分に自信ないタイプだし奴隷解放したら自分からは離れていくと思ってそう >>996
別にメリットないわけじゃないと思うぞ
そもそも今の実力ならまだなんとかなってるが、これから在野でいるのが無理なほどに実力は上がっていく
異世界に来て半年でこの実力なんだから、2～3年経てばもう隠しきれないだろう
だが、貴族になればどうとでも隠す方法はある
自分が治める領の自分が入る迷宮を封鎖するのも自由だし、階層を被らないようにするのでもいい
まあ望む望まないにかかわらず、貴族にはなっておかなければ詰む このスレッドは１０００を超えました。
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