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【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××五人目

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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ ef02-dbST)
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2022/08/24(水) 23:33:27.14ID:DJRiqdTd0
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ここは玉兎(理想郷PN月桂)氏の総合スレです

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・スレタイの××はエサでも義妹でも花嫁でも好きにはめ込んで読んでください

■スレルール
・sage進行推奨(メールアドレス欄にsageと入力しましょう)
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らしです
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
・「それ書くんだったら○○書けよ作者」及びそれに類する言葉は禁句とします

■前スレ
【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××四人目https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1651244031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fda-i74b)
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2022/08/26(金) 19:25:58.16ID:fk3dDkAt0
ラグナはざまぁされる為だけの存在でしかないのかな
黄金世代と呼ばれる同期もネームドなモブ混じりだったし
インフレの影響もあって活躍の余地がないキャラが多いのが残念
0106この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp73-ymFH)
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2022/08/26(金) 19:56:08.78ID:g4yVx8oHp
>>104
粘着質だとは思うが、空は御剣家に対しては積極的に復讐しようとは思ってないよね。
今までのは基本的に向こうが突っ掛かってきたから返り討ちにしたパターンが多いと思う。

以前親しかったアヤカやシーマ兄妹にも興味なしって感じだし。その割にウルスラには好意的なのは気になるけど。
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ ff10-qjVn)
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2022/08/26(金) 20:11:33.95ID:UbGDtfcK0
>>104
粘着質なのはそうだけどゴズやセシルには追放の時の恨みがあるとして一緒に育ってきて恩も多々ある筈なのに無視してるよね
元々恩も恨みも無いイブキにフラットに接するのはまた違う話
そういう言い方するならアヤカだって試しの儀に失敗するまでは仲良かったし返す恩くらいあるだろう
都合に合わせて恩を忘れる人なら咲耶皇女の見立てが間違ってるって事
アドラステラ皇帝の式部評もそうだけど単一キャラの主観による評価と事実はイコールとは限らん
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f32-SiT/)
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2022/08/26(金) 20:13:15.01ID:1mwle5vk0
>>80
頭の中ヒロイックに盛り上がってるから、自分が真っ当に戦い挑んだって事実があれば
それでいいんだろ
自分の理屈の外にある都合なんか取るに足りないと思ってる
ゴズ達が町中で平然と人殺しにかかって悪びれないのと一緒よ
0109この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp73-0Pnk)
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2022/08/26(金) 20:21:00.77ID:D1IlOXejp
>>107
婉曲もしくは直接的に「もう他人です」って態度とられたから、もう他人として接しているだけやで。
むしろ、他人になった後にゴズはスズメ殺そうとするわ、心装を得たなら御剣家へ帰参は当たり前とか、完全にやらかしているし。セシルもゴズと同レベルの思考(御剣家最優先)と考えればイラつくでしょ。
0110この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-XvCx)
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2022/08/26(金) 20:28:47.11ID:b0cINM2J0
>>107
まず、ゴズとセシルが同列ではない
セシルはもう関わってくれるな。恩と恨みでプラマイゼロだという認識
ゴズに関してはスズメの件でやらかして、撃退後もあわよくば式部の圧力使ってでも御剣に戻ってくるよう誘導している事をソラに見抜かれ最早マイナス

アヤカも今の所、関わるなのプラマイゼロじゃないか?
その後の行動によってどうなるかわからんが

後、単一キャラの主観による評価だが、一度ソラの脳内を通ってクライアにソラ自身が語った事なので正確には単一ではない
勿論、振れ幅はあるだろうが、そこまで間違った認識ならソラが他人に語るわけも無いし、あの時に嘘を言う理由もない
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-tEjH)
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2022/08/26(金) 20:58:20.97ID:3JVJ7J4m0
恨みも恩も忘れない空が別に恨んでいないんだからその程度のことでしかないってことよね
ただもう他人ってだけ プラスでもマイナスでもないゼロ
なのに一部読者層が今でもアヤカガー報いガー御剣へ復讐ガーってめっちゃ粘着してんのw
なろう感想欄に湧いてたソレ系の人がここんとこスレにもやってきた感
0112この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp73-ymFH)
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2022/08/26(金) 21:00:19.05ID:teTvoHotp
>>110
ゴズはスズメの件は責任を持って御館様をお説きしますって言ったにも関わらず、島に訪れたら御剣家に帰参しろだからね。
空がゴズを信用しないのは当たり前だと思う。

ぶっちゃけゴズとセシルは式部の言う事を何でも聞く犬だから、空が式部を信用できなきゃ一生信用されんと思う。
忠誠を尽くすことがダメとは言わないけど、何もせずただ式部の言う事を聞くだけの輩が関係改善は無理でしょ。
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ ff10-qjVn)
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2022/08/26(金) 21:22:08.53ID:UbGDtfcK0
>>110
その場面だけ切り取っても
空本人は別にそうだとは思ってない
クライアはそういう所あると思ったけど立場上敵だった筈の自分が助けられてる
と個人の評価が事実とは限らないって示されてるのに咲耶の発言を事実として論じるのはどうかって話
俺も「メタ的にはそうなんだろう」とは思ってるが13年がそれでプラマイゼロなのか…とも思う
まあセシルへの関心を失ってるのは描写どおり事実だしそんなもんか
ゴズはまあ、本編に出てきてからやらかししかしてないからな……
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f32-SiT/)
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2022/08/26(金) 21:45:38.43ID:1mwle5vk0
>>113
ゴズやセシルとの思い出がそもそも全くプラスだった訳じゃなくね?
同じことはアヤカにも言えるが
善意による憐憫が相当なストレスだったけど
それでも自分を大切にしてくれてるからだとプラスに転じようとしてただけで
追放から同調経てむしろマイナスに傾いたぜ
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f1f-oOo3)
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2022/08/26(金) 22:47:46.49ID:6BQWws5N0
そういえばルキウスは心装を折られるみたいなので警戒してたけどゴズが空装を折られた時とは違うんかな
魂の悲鳴が云たらって言ってたけど心装に叩きつけてもソウルイーターが発動するって事?それともこの戦闘中に心装が使えなくなるってだけなのかな
0117この名無しがすごい! (ワッチョイ 293c-JjaS)
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2022/08/27(土) 09:41:18.12ID:tM7TcDW+0
>>116
ゴズの空装が最初に斬られた時に「魂を切り裂かれた激堪な苦痛」みたいな描写があるから、本来戦闘中に心装を潰されたら、隙だらけになるレベルの激痛でも走りそうな感じがする。
そうなったら追撃されておしまいだから、避けようとしたみたいな感じじゃない?
0119この名無しがすごい! (スププ Sd22-Ud03)
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2022/08/27(土) 09:54:25.73ID:j6wcFcdDd
いわゆる心を折られた時どこまで引きずるかみたいなもんだと思ってた

ラグナが何時までも引かないのはハルパー折られてないからで、折りに来るのはアヤカにお願いしたい
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ adda-jCHc)
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2022/08/27(土) 10:19:46.56ID:MWD4/ZaF0
某矢吹先生の初期作に自身の精神を武器として具現化させて戦うファンタジー物があったけど
向こうは破壊されたらその反動で大ダメージ受けて昏倒してたな
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ 45da-JjaS)
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2022/08/27(土) 10:31:19.32ID:B2eoxKnY0
>>104
粘着質ってのはかなり的確な表現だよな
大抵の復讐・報復系作品では全員同罪とばかりに十把一絡げで全対象に同程度の報復をするけど
ソラは復讐相手の罪のレベルを算定して報復の内容を調整したり途中で止めたりしてるしな

どっちがマシなのかと聞かれればソラの方なんだろうけど
復讐ノートに罪の内容を書き並べて棒グラフを作ってそうなイメージがあって
その細かさというか執拗さが陰湿で粘着質に感じられてるんだろうな
まあそこが好きなんだけどさ
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-SF0h)
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2022/08/27(土) 10:35:34.22ID:XFMrEd8c0
魂のダメージについては1巻の156ページに書いてあった
これは食べられた時の場合だったけど、傷つけられた場合も同じなんじゃないかな
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 82bd-fFoX)
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2022/08/27(土) 10:45:13.90ID:swF+BOTK0
空は粘着っぽい性格を自覚してて開き直って感じがするなぁ
ちょびっとだけ自制して「こんくらいならええやろ!」ってしてるし

アヤカは描写が少なすぎて好かれる要素が無いんだから仕方ない
0125この名無しがすごい! (オッペケ Sr51-fCo4)
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2022/08/27(土) 11:44:06.61ID:1vh0OtJXr
追放後の発言や態度を見るだけだと好かれないのはわかる
でも意図的にアヤカの心情描写は省かれてる感じだし
追放前はほんと幼馴染してるしなあ
どっかでメインヒロインに転がり込んできても驚かんわ
0126この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-ckv3)
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2022/08/27(土) 11:52:45.49ID:RdG5s+jba
>>122
>痛みでいうなら随分打たれ弱いな傅役息子

いや、クリムトは、儺儺式の達人蔚塁(うつるい)に腕を斬り落とされたけど
カガリが見て感心したほど腕の断面はキレイに斬れていた。
この場合、断面の組織は潰れてないから、出血の割に痛みはひどくない。

対してルキウスは、ソラが繰り出した拳の勁を防ぐのに十分な強度の勁の防壁を右手に張って受けた。
しかし、ソラの拳に込められてたのは浸透勁なので、ルキウスの勁のシールドの隙間をくぐり抜けて
硬い組織である骨にダイレクトに衝撃が伝わった。

ルキウスの右手の骨は伝わってきた衝撃と、自分の手の甲側のシールドに挟まれた形になり
手の骨や腱などの内部組織が潰されてしまう。

おそらくルキウスの右手は傷口はないけど骨が粉砕骨折で、クラゲみたいに潰れてて激痛。
0128この名無しがすごい! (オッペケ Sr51-Rorh)
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2022/08/27(土) 12:01:50.55ID:XBbBlwabr
回復系の心装使いも居た筈なので例によって普通の回復魔法から一線を画した回復力がありそう
空の自己再生には皆驚いてるので即効性はそこまで無いと思う
0129この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-ckv3)
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2022/08/27(土) 12:11:38.89ID:RdG5s+jba
>>122
>誰もクライア達の事聞かないけど

クリムト、クライア、ウルスラの三人は、青林旗士として御剣家の「滅鬼封神」の掟や理念に永年洗脳されてきてる。

ソラに同行させて、御剣邸の大広間でそれぞれの家長や上司の叱咤の声を浴びせられたら
洗脳がフラッシュバックして寝返らないとも限らないので、ソラと同行させるのは無理。

また、アズマ王がソラを使者とすることを他の鬼人族勢力に納得させる為に、
ソラが裏切らないようにする為の人質として預かってるはず、
と思いまするが如何に。
0130この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-ckv3)
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2022/08/27(土) 12:44:43.51ID:RdG5s+jba
ルキウスが粘って更に何箇所か粉砕骨折させられて時間稼ぎしているうちに、
父親のゼノンが空装励起させた『ネメアの獅子』で全身毛皮化する流れかな?

あっさりソラに引き裂かれそうだけど。
0131この名無しがすごい! (スププ Sd22-Ud03)
垢版 |
2022/08/27(土) 13:20:16.21ID:j6wcFcdDd
132話武者震い
空は御剣家に鬼人族との和解交渉に行くとクライアクリムトウルスラに伝えて、それに対して反対はしていないってところで情報止まってるから流石に妄想働かせるのも難しい

鬼人の使者として空が動いてるから3人には大陸側からの使者として動いてもらってるのかもしれない
空の交渉は決裂する前提みたいだけど鬼ヶ島に居る人間を大陸に移住させる必要はあるだろうからそっちで動いてるのではないだろうか…
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d1f-YODu)
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2022/08/27(土) 14:32:08.15ID:Ynrkxt+V0
>>129
建前としてでも人質としてとるかって言うと微妙な気がするな
ソラ側が提案したならありそうだけどアズマは頭に浮かんでも出さなそう
最初に死闘はあったもののクリムトの捜索の許可や一月の合同稽古
使者もソラの自発的なものだろうしお互いに良いパートナーになりつつあるところに人質は無粋に感じる
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-Rorh)
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2022/08/27(土) 16:21:23.38ID:ysA5AuOW0
アヤカは竜殺しの心装で空特効ワンチャンと思われてるのに別の人と戦わされるのはキツい
相手がアズマだとうっかり飛んだ所で渾沌発動して五感失ったまま地面に激突かな
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ 1102-Ickp)
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2022/08/27(土) 20:36:30.62ID:c9VanMw60
まだ法神教やら帝国の皇位継承問題が残ってるから、御剣は二派に分離して後々の内戦やら大戦争やらの駒に回されるんでないの?
咲耶派VSリシャール派やら神VS人類みたいな
少なくともベルヒ家はリシャールに囲われて逃げ伸びそう
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ c95f-Ud03)
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2022/08/27(土) 22:01:52.29ID:fs7GKmYO0
展開としてはラグナに続いてバトルなんだろうけどなんかこう世紀末救世主伝説を見ているような、力こそパワーというか、そろそろ知的なやり取りの応酬が見てみたいな
0145この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d1f-YODu)
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2022/08/28(日) 08:47:17.16ID:YygUVNMx0
ソフィアは剣技の為に鬼と人を反目させたわけだけど今の御剣と今後切磋琢磨ってどうなんだろ
中山がモンクの一族なのか剣を使った描写が思い出せないから今の鬼にアトリのような剣術をって考えると必要ではありそう
中山はもともと4兄弟が台頭する前は他の山に王が討たれる位だったけどドーガは亡き師から学んであそこまで強くなってるから御剣側にも強さに関わらず何かしら役に立つ知識はあるかもしれない
ただソラが最初に要求として出したのは鬼門の通過って訳だから鬼側としても今まで殺しあった敵と訓練は難しそう。滅びの巫女、ラスカリスのような龍に恨まれた存在、鬼と人の対立問題を含めてどうなっていくのか
0146この名無しがすごい! (アウアウクー MM11-ckv3)
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2022/08/28(日) 14:27:22.83ID:+mvA0MrLM
Web版の『130話 逃がさない』(271/280)で、ソフィア教皇がソラに言い遺した
>今代の滅びはすでに神子(みこ)を得て動きはじめています」 の神子とは誰なのか。

これまで明かされてる情報で普通に推理すれば、
法神教の教皇ノア・カーネリアス で決まりだが、アヤカやカティアという線も。
なお、意外性『だけ』で候補を挙げれば

第5位 小鳥亭の看板娘、コロナ (現実世界では大暴れ)
第4位 アドアステラ帝国の第三皇女、咲耶 (意外といえば意外)
第3位 ティティスの森、鬼人族の生き残り、スズメ (赤い目の同源存在が覚醒して…)
第2位 ソザイと蔚塁の孫で光神教の次期教皇、スオミ (滅びの神子の資格は十分)
第1位 カナリア王国のニート王太子、アザール (神子は女とは言ってない)
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-SF0h)
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2022/08/28(日) 15:29:43.23ID:DIVfKjO70
>>127
島を追放される時に『拳こぶしを砕かれ、二度と武器を持てないようにされた上で』ってかいてあるから並みの回復魔法じゃ不可能なんだと思う
だからルキウスは剣士としては終わりか大きな欠陥を持つことになる
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ 7901-YODu)
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2022/08/28(日) 16:00:51.37ID:HD9EJaz20
空はエマのおっぱい吸いたいんだも?
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ 92bd-Cddk)
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2022/08/28(日) 16:23:41.18ID:PFTN2+0b0
>>148
よくある間違った形で骨が治ると、それが正常な形と誤認されて、次に治せなくなる系の可能性もあるで
拳砕くっても、血がダラダラ垂れまくりな状態で放逐する訳じゃないだろうし、時間置かずに魔法で回復すれば治るかもしれん
ドーガが空の肘を砕いた時も、詠唱や祝詞なしなのは驚いてたけど、治せること自体に驚いてた訳じゃないしな
0153この名無しがすごい! (アウアウクー MM11-ckv3)
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2022/08/28(日) 16:40:53.91ID:+mvA0MrLM
ルキウス「勝ったつもりか!未だ左手と両脚は健在。第三旗の意地を見せてやる!(フラグ)」
(1分後、手足が奇妙に捻れて、床に転がったまま)
ル「…まだだ、まだ終わらんよ!」

空くんは敵には割と容赦ないからなぁ…
0155この名無しがすごい! (ワッチョイ a5ce-JjaS)
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2022/08/28(日) 19:27:57.80ID:6jvMO3G60
左手で心装握れるのでは?とは思ったけど、ルキウスは2刀タイプだから駄目か。

現状、復元の奇跡を使えるノア教皇しか治せそうにないけど、使用回数とか制限ありそうだしね。。

欠損してるわけじゃないので、外科的な処置を合わせて治癒魔法を繰り返していけば
治せるのかも・・・・?

親子共々再起不能になって闇落ちしたところを付け込まれて、ガーダみたいに怪物化したりして。
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-Rorh)
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2022/08/28(日) 19:46:04.99ID:3uYNphHx0
>>155
二刀じゃないですよ
>双頭刃は二本の刀を柄頭――柄の先端部分――で重ね合わせ、両端に刀身を配した特殊な刀である。

回復系の心装なら粉砕骨折とかキレイに切り離された腕(切り離された腕はある)くらいなら治せるのかも
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ 293c-Jew3)
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2022/08/28(日) 20:05:22.43ID:0bz7sxAD0
ルキウスの腕は治す手段はありそうだけど、すぐに治せるのかな?
治すのに数日掛かる場合、鬼人の侵攻には間に合いそうにないね。

最もルキウスがこの場面を生き延びられるならの話だけど。
0166この名無しがすごい! (アウアウクー MM11-ckv3)
垢版 |
2022/08/28(日) 20:50:55.06ID:+mvA0MrLM
医療や生活水準がどれくらいか特に描写が無いから分からんけど、
お箸や筆が持てなくなったり要介護になったら
QOL(生活の質)下がりまくりで短命になるよね
0168この名無しがすごい! (ワッチョイ c132-83Bc)
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2022/08/28(日) 21:23:24.11ID:izBQGMB50
一応鬼ヶ島が世界屈指の危険地帯で
青林旗士は命がけの戦いを繰り返してることになってるからな
勁の扱いにしたって一ヵ月でモノにする空は習得法も相まって常識ではありえん存在だし
最も心装による奥伝を心装使わずに無傷で受け止められる奴がお前らの中に何人いるんだって
そんな当たり前の認識にも辿り付けない奴はどうかしてると思うし
そもそも舐め切ってる空が相手だと本来自分達が戦うべきドーガの実力すら見誤る時点で戦士失格ではあるが
0170この名無しがすごい! (ワッチョイ c132-83Bc)
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2022/08/29(月) 00:06:10.20ID:vWw974xe0
空にボコられ済みのゴズは脅威判定出せてるんだからそれは苦しい
逆に空と互角であるなら勁量がデカいだけで脅威ではないと
よく観察もできないのに判断したのならやはり全くの無能と言うことになる
0172この名無しがすごい! (ワッチョイ 821f-AuBP)
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2022/08/29(月) 00:44:59.03ID:MrKmGQkV0
一応ドーガは鬼人最強で式部ポジでしょ
0173この名無しがすごい! (スッップ Sd22-rt27)
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2022/08/29(月) 00:48:40.00ID:mEG+h2+yd
今の空って、双璧と同じくらいなんかな?それとも、式部までとはいかなくても双璧よりは強いんかな?
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-UhYb)
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2022/08/29(月) 01:04:20.26ID:Ynh78t6O0
>>173
墓参り前はゴズを超えてた
その時点で双璧レベルかと
今は式部に届くかギリギリかと思う。

ソフィアの訓練で一通りの技は会得したかと思う。

それでいて鬼人の技も会得して

空VS式部除くすべてと戦うことだって可能な状態だろうね
0175この名無しがすごい! (ワッチョイ c132-83Bc)
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2022/08/29(月) 01:09:34.70ID:vWw974xe0
>>173
空が双璧を倒せると踏んでるのが鬼界に入る前
多分ここ辺りがクィントス親子が想定してるくらいの力関係
力で勝り技で及ばない
鬼界でレベルアップしてさらに技を磨いたことで完全に双璧越えしたんじゃないか
双璧の空装にちょっと懸念が残るくらいで
0177この名無しがすごい! (スッップ Sd22-rt27)
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2022/08/29(月) 02:49:01.31ID:mEG+h2+yd
個人的には双璧と同格くらいだと思う。鬼界に入る前の双璧は喰える発言は書籍の方ではなくなってるから鬼界に入る前は双璧以下でソフィアとかドーガに鍛えてもらって、やっと双璧と同格くらいだと思う。
0178この名無しがすごい! (ワッチョイ 59e6-6Yq+)
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2022/08/29(月) 03:04:36.77ID:P1BrArTz0
空と双璧の実力はそこまで離れてないと思う
ただ、双璧はラグナの理想である空を一撃で殺せる技、奥伝の両儀か太極を会得してそう
あと、淑夜の空装は前の戦いで魔物の大群を一撃で掃討したやつじゃないか?
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ 42b9-glcK)
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2022/08/29(月) 05:26:08.02ID:TmodOhD70
アヤカは最初の婚約者は弱者は不要と言われ追放されるわ、次の婚約者は本気で相手されたら瞬殺される相手に無駄にケンカ売るわ、そりゃ結婚は当主になってから言うわな
0183この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-dnAy)
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2022/08/29(月) 09:19:36.89ID:560J8iaQa
空はアニマが強いしね
カガリもそうだし今はドーガの方が強いとしても
式部のアニマも強そう
双璧のも門番のなかでは強い方なんだろうけど
アヤカは負けそうになったら飛んで逃げれていいね
0184この名無しがすごい! (スププ Sd22-Ud03)
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2022/08/29(月) 10:16:16.49ID:eEn4jvpPd
御剣側としては戦いを見たい人と話を聞きたい人とどっちが多いんだろう

笹露持ってきただけでは九門家の淑夜の興味しか引けなかったんだよね
他の人達は笹かまと似た刀というだけで空の話の信憑性まではわからないわけだしどうせ嘘ハッタリだろうとしか思ってない気がするんだけど
0185この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-ckv3)
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2022/08/29(月) 10:31:17.24ID:GmNa9qv5a
ソラは母静耶の命日の弔いに御剣家の大広間に集まった幹部や青林八旗陣の強さを『観の目』で今の自分と比較して
『強い。鬼ヶ島追放の前はこんな連中に囲まれてたのか、5年前の俺が萎縮するのも当然』みたいに納得してたけど、
逆に、ソラ以外は誰も『観の目』でソラの強さを測ったりしてないんだよね。

誰もソラを観の目で観なかったから、この「vs 土蜘蛛戦」の時も、心装も出さず通常の刀で土蜘蛛を圧倒するソラに驚いてた。

相手の実力を下調べするのに便利なのに、御剣家の連中があまり『観の目』を使わないのは何故?
0186この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-SF0h)
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2022/08/29(月) 10:31:19.97ID:a5uB8WEY0
空ってレベル11の時にレベル81の空装ゴズ斬って13になってるんだよね
それを考えると今のレベルがおそらく40前後(しかも普通の上がり方ではない)で、鬼人との稽古で勁の技術も上がってることから双璧よりは強くないとおかしいと思う

式部にしても300年前の真実を知っていながら滅鬼封神やら護国救世だの言ってるのをみると、ソフィアに敵わないから挑まなかった臆病者か、真実を隠し続けることを選んだ卑怯者なんだよね
それでも空より強いと言われるとちょっとモヤる
0187この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp51-hvxv)
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2022/08/29(月) 11:05:48.55ID:a+xksojgp
>>185
一つは純粋に先入観で目が曇っている。

二つはソラ自身の独白で「所詮見たいものしか見ようとしない」とある。もし正確にソラの実力を測れた場合、散々馬鹿にされていた「自分はソラより弱いという屈辱的な認識を受け入れなければならない」とも。

特にソラの弱さを知っていたからこそ、実力を見抜いても横の奴に「ソラ、俺たちより強くね」と言いにくそう。シドニーとかの反応を考えれば、やっぱり一度実力を見ないと信じられないと言うのが強かったのだと思う。
0188この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-ckv3)
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2022/08/29(月) 11:09:46.04ID:GmNa9qv5a
Web版の『第八十四話 名を聞こう』(217/281)で、
中山鬼人軍の将を釣り出すために、心装を抜いた空の強さを評して、

>ウルスラは第一旗の旗士として、旗将ディアルト・ベルヒや副将九門淑夜(しゅくや)と幾度も戦場を共にしている。
>ともに双璧とうたわれる御剣家の最高戦力だが、ウルスラはあの二人を前にしても、ここまで気圧されたことはなかった

と、空の間近でウルスラは感じていた。
なので、最初の『空 vs ドーガ』戦の前の時点で、
空の強さは(少なくとも勁量で)双璧を遥かに超えていたと言える。
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ 6101-83Bc)
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2022/08/29(月) 11:12:03.61ID:x39FrdaO0
そりゃ5年前に試しの儀すら超えられなかったのが
急に自分達より強くなって帰ってきたとか普通は信じられないよね……
あとはスカウターの故障と思ったとか
0190この名無しがすごい! (オッペケ Sr51-1I1V)
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2022/08/29(月) 11:16:35.10ID:1fnNrSLUr
>>186
蛇を世に解き放つことを望んでいたから、敢えて何もしなかった説。浄世ではなく、完全な蛇を解き放って自分のレベル上げに利用とか?

この説だったら式部はとんでもなく強いことになるが。
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e95-Jew3)
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2022/08/29(月) 11:54:30.39ID:k9y5SrUK0
単純に強いだけじゃ龍を倒せないんじゃないか
今回もソフィア経由で龍にダメージ与えないと倒せなかったし
鬼神の見つけた発言からしてソウルイーターと同調できる奴を待ってた感じがする
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e95-Jew3)
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2022/08/29(月) 11:55:58.58ID:k9y5SrUK0
単純に強いだけじゃ龍を倒せないんじゃないか
今回もソフィア経由で龍にダメージ与えないと倒せなかったし
鬼神の見つけた発言からしてソウルイーターと同調できる奴を待ってた感じがする
0194この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-ckv3)
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2022/08/29(月) 12:56:55.03ID:GmNa9qv5a
>>187  >>189  
なるほどね、一つは5年前の試しの儀で骸骨剣士相手に無様に失格になった、落ちこぼれの凡才が
ゴズ他3名の青林旗士を圧倒し竜を単独で討伐したとか到底信じ難いし
ゴズより劣る奴だと、自分は落ちこぼれの空よりずっと弱いと認める事になる。

空が心装使わずに土蜘蛛を倒した戦い観ても、公の場では
仲間が同席してる体面もあり、なおさら強さを認めるわけにはいかないわな。
0195この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-dnAy)
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2022/08/29(月) 13:01:59.48ID:560J8iaQa
式部>ドーガ>カガリ>空>双璧=ハクロ

もしくは双璧>ハクロ

現時点ではこんな感じ?
0196この名無しがすごい! (アウアウアー Sa16-dnAy)
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2022/08/29(月) 13:04:41.11ID:560J8iaQa
ハクロは双璧並に強そうなんだよな
少なくとも双璧未満は勝ち目無いと思う
0197この名無しがすごい! (ワッチョイ 6101-83Bc)
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2022/08/29(月) 13:05:22.63ID:x39FrdaO0
あと個人的な想像だけど、
青林旗士達は鬼ヶ島で生まれ育ち修行したからこそ最強集団になったという自負があるから
なおさら外界で強くなれた空を認めることができないという意地もあるんじゃないかな
0198この名無しがすごい! (ワッチョイ c95f-rt27)
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2022/08/29(月) 13:12:05.36ID:eFYCwLZR0
ハクロの強さは分からんけど、おそらくゴズ以上双璧未満かな?あと、けい打を習得した今なら空=カガリ=双璧な気がする。
0199この名無しがすごい! (オッペケ Sr51-Rorh)
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2022/08/29(月) 13:41:51.87ID:rscEqfb4r
>>185
『観の目』って別にステータス鑑定能力じゃないから……
もともと空は経験や技術の差をアホみたいな勁量と心装能力で補ってるから、心装を抜かず勁を抑えた状態をその『観の目』で見てしまったら結論は「確かに心装は身につけたんだろうけど幻想一刀流の歩法とか未熟だし年相応以下だね」ってなるんじゃないか?

剣聖とか双璧レベルの観の目ならともかく、黄金世代の祭とかでも戦い始めるまで強さを判ってない訳だし
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ 59e6-6Yq+)
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2022/08/29(月) 14:06:21.16ID:P1BrArTz0
>>193
龍を倒したのは魂を喰い尽くしたからだから、肉体ではなく魂にダメージを与えないと倒せなかった可能性はある
一真がアトリに並ぶ強さを得てソフィアと龍に挑んだのかは分からないが、挑んだとしたら太極クラスのアニマと幻想一刀流を極めても龍を倒せなかった事になる
それを知っていたから式部も戦わなかったという可能性はありそう
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