【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 878冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 877冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1665639218/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ IX、Ⅹ（※2022/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 8
・ふぁんぶっく 1 ～ 6、7（※2022/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7、8（※2022/12/01 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4、5（※2022/11/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 6
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=1959378&sort=n
【ドラマCD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=2668512&sort=n 漫画派の新参者ですが、小説版にオマケ漫画が載ってるって本当ですか？
立ち読みはできないし、買うのはちょっと・・・・。将来的にはコミック
収録されるのかなあ。 本編に関係しない小ネタ4コマみたいなのだから無理に読まなくていいよ
単体で商品パッケージング済なものを別に再収録されるはずもなく
比較的大きな図書館なら置いてあったりするが ゆるっとふわっと
日常家族
作：しいなゆう
であって他の漫画家さんとちがうね >>5
小説の内容知らないで2,3,4部を同時並行で読んでるとストレス溜まりそう
さらには漫画の完結がいつなのか全く先が見通せないから憤死しそうで大変だ >>5
あれはあくまで小説イラスト担当のおまけ四コマ
個人的にはコタツの話とかめっちゃ気に入ってるから書籍版買うと最初に読むくらい
電子版だから場所とらないし
電子版も集めると高額だからちょっとという場合は図書館を当たるべし >>5
漫画派はここ見ない方が良いぞ
ここはネタバレどころか原作を隅から隅まで読み込んで
ついでに自分の解釈と妄想を合わせて煮詰めたような
狂信者会議所じゃ kindle unlimitedとかで読めなかったっけ？
対象になってたら短期契約で一通り読むのもあり
本編全てを1ヶ月で読み切るのは無理でも書籍追加エピソードと巻末漫画だけなら読み切れるやら >>1 乙
>>5
巻末漫画は性格とか嗜好とかをネタにキャラをイジる感じの４コマ
自分はお気に入りだけど、本編ストーリーのオマケとかじゃないな
昔あった赤い人とかが出てくるアニメの三等身キャラによるギャグ漫画みたいなノリに近い（これ、通じるのかな？）
少し見てみたいって感じなら図書館の予約システムを利用する手がある（検索すると市の図書館に各巻数冊ずつ入っているが書架にあるのを見たことがないんで予約列に並ぶしかなさげ） >>11
1巻以外は既に対象外。
ジュニアの方は最新巻手前まで。短編集はなし。 >>13
あらホントだ見て来た
ちょっと前なら10冊以上読めたんだけどな
まあまたフェアやるでそ 「活字を読みたい！」が最初のメインテーマなのになｗ
まあそれ言っちゃうと「本が欲しい！」をなろうで書いているというところに落ちついちゃうんだけど >>13
あらま、ダメか
んじゃあ捨て垢で即返品前提でkindleでちょっと読んでみればいい
本編込みなら同じ話でも追加エピソードで別物に変わるから
ちゃんと買って読めと言いたいが漫画部4pに1000円ちょいは悩ましいわな
薄い本よりコスパ悪い >>15
アニメオンリー派もアニメ板には溢れていた。
WEB小説じゃ完結してるのに、アニメ三期おわって「どうなるんだろう？」と書き込む人多いから、「WEB小説読めよ」となるんだが、「アニメと活字は違う」「目が見えない人も居るんだぞ」とか返していて、化け物だと思った。 このスレ見るなら最低でもWEB版全てを読んだ方がいいやろな >>16
薄い本好きの下剋上。
活字中毒ではなく、腐女子だった本須麗乃。
マイン人生は！！ >>20
書籍から入ったでマインが薄い本既知ってのも知らんかったわ
微妙な齟齬があるよな ピッコマとかは書籍版のバラ読み無料であるからそこで巻末漫画は見れたりする 四コマってネタとして見ていいんだよな？正式というより同人みたいに受け取ってるわ 世の中いろんな人がいるよ
漫画から入ってアニメは声がイメージと違ったからすぐに切って書籍は字が多すぎてヤダって友人がいるよ
普通に楽しく2,3,4部平行連載を楽しんでる >>5 です。皆様ありがとうございます。
某古本屋でコミック立ち読みー＞新刊購入です。1巻カバー裏のマイン見て
「あっ、この漫画家さん、楽しんで描いてるな」と内容共々ファンになりました。
本家小説版も勇気（と財布）が出たら手を出そうと思います。 アニメ2部まではマインが不細工に見えることがしばしばあったけど、3部ではあまり無かったように見えた >>25
WEB小説タダだから読もうよ、2017年3月に完結しとるし。
途中からでも良いと思う。
第三部「領主の養女」から読むなら、少し前の「誘拐未遂（162）」から読むと気持ち入るんじゃないかな？ 漫画派でも全然いいけどネタバレが凄まじいのでスレに来るべきではないってのは同意 ネタバレつうかもう終盤が見えてきてるしね
必然的に五部の話になるだろうよ >>10
虚偽を述べた毒者が事実を突きつけられた時に言いがち「信者」 >>25
ファンブックにも数ページだけど番外編漫画が載っていますよ。
マインが粘土板を踏まれた仕返しを画策する話とか、フリーダと
カトルカールを作る話とか、ベンノとリーゼの話とか。
第一部を見る限りコミックスに再録はされていない。 >>25
図書館で予約するといいよ
新しいのは10人待ちとかだけど、三部までなら
そんなに待たないで借りられると思う 前スレ1000がマニアックなプレイを。
そういう事はアレキサンドリアのほうがやりそう。エーレンだと子ども達も立ち入り可能だし。
ヴィルがロゼマさんをフェル並みに洗脳&搾取…もとい友好な関係を構築すればアウブになれたろうに。
というかマインのジルに対する恩義相当だしあれでマインも義理堅くはあるんだからヴィルがジル程度の努力したらそれだけでエーレン安泰だったと思わずにはおれない。
ジルはフェルがいちおう認める程度の努力はしてる…はず。 ロゼマがグル典を得てそれが知れ渡ってしまった以上は、エーレンに戻れば確実にアウブに押し上げられてしまうからヴィルと関係が良好でもエーレンには戻りづらかったと思われ >>33
ジルはアウブの仕事が一応できないことはない（やってないとかじゃなく能力的に）、側近も底辺時代だから遅いだろうし雑かも知れないけど
フェルが来るまでは唯一の世代領主候補生と側近だし
フェルは派閥的に敵すぎて、ジルはフェルに仕事を投げるけど、ジル側近がフェル側近に投げるということはあまりなかったんじゃないかと思う
神殿入ってからは領主候補生側近じゃない人に投げるしかなくなるし、機密的に無理ということもある
そうなると自分たちでやるしかないこともそれなりにあったんじゃないかな
ヴィルとその側近は自分が仕事することすら放棄して、仕事能力が全然なかった
（他の領主候補生がやったのを掠め取ればいいだけだから自分たちが真剣に覚える意味はないと思ってたのかも） そういやあのフェルが領主として認めてるって結構凄いよな 封建社会みたいなモノとはいえ全部がアウブ仕事ってわけでもないだろうしね
礎（領地）の維持っていうクソデカい仕事がある上に配下の命を直接メダルで握ってるから、かなりの分業が進んでるだろうし
だからこそ取り締まりきれないんだろうなー >>36
ジルのこと？
まあ父親との約束もあったしねぇ 貴族院時代に信頼できる側近を仕事ができるように鍛え上げておけば、アウブになった後も仕事を任せられて楽ができるんだろうけどねえ アウブ補佐に仕事を振ってる中にボニ爺から見てアウブがするべき仕事が多少混ざってたけど
ジルがフェルに少しどころで無く押しつけてるなら幾らジルに甘くても領主として認めてないよね >>36
なんだかんだ平民を養女に召し抱える
自分の派閥をトップである母もろとも切り捨てる
なんてのはいかにも貴族様な凡庸な領主じゃ無理だからなあ ビンデバルトが余計な事してくれたからヴェローニカを幽閉する事を正当化出来たけど、誰も何も問題を起こさなかったらどうしてたんだろ
リンクベルクの娘が流行を齎すとかヴェローニカは許せるのだろうか >>36
他人だったら間違いなく嫌いな「怠惰な無能」だと思うけど物凄い目曇ってるよね >>41
いい加減母を切り捨てないと母と嫁の全面対決になって下半身が満たされないと勘で分かったのかもね
まあ遅すぎるくらいだと嫁に評されちゃってますが >>31
数ページだけど載ってるレベルだったら
アンソロ各巻にもその時点のコミカライズやってる漫画家の作もちょいちょい
載ってて、それ以外のに興味なくてもおさえるべきかどうするか悩むことになる >>42
ジルはヴェロの狂暴性理解してないから大丈夫だと思ってるんだろう
でフェルはあの時点では自分と同じような道を歩かせる気満々だったんだと思う
ハッセの時も無能なヴィルの不足を補う為に汚れ仕事させようとしてたし ヴィルはロゼマとの婚約で次期アウブが決まってからと、アーレンドナドナによってフェルディナンドという恐怖の対象がいなくなってからの、2段階の堕落のきっかけがあったように思う
フェルディナンドがいたら「比べられて辛い？それがどうした？ならば何故追いつこうと努力しない？」とか言って脅してただろうし感情爆発＝成功体験にはならなかっただろう >>17
kindle本の返品できる基準は最近厳しくなってるから、おまけ四コマのところまでページ進めたら多分返品不可になるんじゃないかな
試す気ないけど 割烹
＞コロナＥＸでのコミカライズ更新予定です。
＞10/24（月） 第四部
＞10/27（木） 第三部 > 個人的には「ゆるっとふわっと」のびちびちハルトムートがお気に入りです。
びちびちハルトムートとは？ レオノーレにぐるぐる巻きにされて魚のようなびちびちハルトムート >>18
アニメ板ならそらそういう返しはくるやろ
テレビで流れてるのをぼ～っと見てても
なろう読むほどの興味まではないライト層ってのも居るよ アニメ版オリジナル要素として、ヴォルフと繋がってるのがグラオザムってのが判明したな ヴォルフラムはゲオに殺された説の信憑性が上がったな
コマとして使えんというか邪魔っぽい ゲオルギーネって自分の手を使って相手を高みに上げる訳では無いから、誰かがゲオルギーネの言うことを聞いてヴォルフラムを高みに上げたという方が個人的にはしっくりくる
例えばアルステーデとかね ヴェローニカですらやらなかった実子殺しまでやってるの濃厚か >>39
それは未成年に要求が高すぎるから、本来は大人が育てた側近を付けて子供を教育させるんだろうけどね
エーレンじゃ人不足やら洒落にならない派閥間対立やら前アウブ夫人の爪痕が深すぎとかで無理なんだけども ジル側近は貴族院で「フロレンツィア様を落とすぞ！おぉー！！」と団結してたぞ ヴォルフラムのほうが先にゲオを殺そうとしたかも説を支持しておくか >>48
どっちかってーと
次期アウブ決まってからと
バルトルトの名前を受けてからじゃないかなって
次期アウブ決まって側近が緩んだのは
そうだと思う
フェルがいなくなった後の貴族院では
妹に功績を譲られたくないとまだカッコつけてた
オズがいなくなって不安定になったところに
バルトルトにつけこまれて地雷行動を
繰り返すようになった オズがまだいるときに大領地のオルトに言われて、領地の違いが分からないから、オズたちが言ってるの正しいじゃん！になったのがトドメなので
バルトルトのは助長でしかないと思う その時ついでに
アレ？ロゼマと比べられるだけでもウンザリなのに
婚約者の自分の立ち位置は外聞的には庇護者を引き継ぐという意味で
周り皆からロゼマより高い位置に居る叔父上と男としての格を比べられるのでは？
と、今更も今更に気が付いたのもデカいと思う トドメに婚約者から
「働き過ぎるな」「休め」というあからさまに自分宛ではない伝言が届くｗ ヴィルはロゼマを問題児で格下と思ってたけど、それは自身と側近だけで、他ほぼ全員からロゼマのほうがはるか格上に見えてる事にレスティラウトに指摘されてようやく気付いた ヴィルは「ロゼマが問題児」とジルに言われるまではむしろはるかに格上と認識していたんだ。。。
その後足を引っ張っていく側近の選定も含め
やっぱりジル（と一応フロも）が悪い 底辺から政変で上がっただけのエーレンの一部の人にとって、という限定的な認識に留めることができなくて
全世代がそう思う全領地がそう思う全時代でそうである、と全てに適用させちゃうのがヴィル
だから一度上書きされると前の認識が消えるんだよね
他の色に染まっちゃうと元の色が全然残らない身食いみたいな頭してる >>66
>>66
いや、執務をイヤイヤしてて働いてないのだから当てこすりというか、逆に働けと言われてるように思ったのでは >>70
メッセージはスト起こす前じゃなかったっけ？ >>71
ボニ)ヴィルの面倒はもう見きれん⇒ジル)婚約者らしいことをしてやれ⇒ロゼマ)オルドナンツをヴィルに飛ばすの順 なんでロゼマが婚約者らしい事しないとあかんねんって思ったな当時、真面目に分からなかったわ
どう考えても媚びるべきはヴィル側なのに？？って >>72
最高にあかんやつやないか…
ロゼマさん傷口に唐辛子擦り込んでる >>73
フェルも手紙でロゼマにヴィルを好きであるように見せろと言ってるから、自分より権力あるものに尽くすとかそういうのは本心でなくてもするのが当然の世界なのでは
ゲオルギーネしかり、フェルしかり好きでもない相手に尽くしてるように見せてる
ローゼマリーやナーエラッヒェもおさらくそのタイプ >>75
ローゼマリーは知らんがナーエラッヒェは
金粉に媚びてはいるけど尽くしてはないな
まあ、媚び体質がツェントからアウブに格下げに
なった後も続くならコリンツでそこそこ幸せに
なれるのでは？
正直、扱いとしては愛玩用だけど >>73
たとえばライゼガング系からすれば、ロゼマが次期領主となるのが筋だろうとなる、実力的にも。
けれどロゼマは平民上がりの戸籍ロンダリングだから、それを知ってるどころか実行犯のフェルディナンドにすれば、ロゼマに実力はあっても本当はライゼガング系じゃないわけで。
ライゼガングとは無関係のロゼマを次期領主にする事は、亡き父への冒涜になるかもしれんし、フェルディナンド的にも有り得ない。
ロゼマが次期領主の座を掠めとる事にフェルディナンドは荷担出来ないから。
現実問題として、男系社会が色濃いし。
もしもロゼマが本当にライゼガング系の血筋なら、フェルディナンドも「ロゼマで良いかな」とはなったかもしれん、カルステッドの実の娘なんだし。 >>73
いや普通に考えてみ？
いくらぶっちぎりの能力があっても自分がアウブになれる道は閉ざされてるし自分でもそのつもりがないんだから次期アウブになる者にはそれ相当の配慮は必要でしょ
幸か不幸か自分が嫁ぐ相手がその次期アウブ内定の現領主の実子なんだから嫁いだ後も自分の地位なり扱いが末永くより良い方向に持っていく方が絶対良いじゃん
自分の方が能力があるとかは関係なく将来共に生きる人間に対してどういうスタンスをとるのが正解だと思うのよ？
下手すりゃ連座になる世界なんだから自分の方が能力や先を見る目があるのなら相手とその側近や周囲の者含めて上手い事操るなり何なりするべきなんだよ そういやロゼマさんってヴィルがやらかすと連座に巻き込まれる危機感はないな
そもそもロゼマさん視点だと視界にも入っていないふしがあるけど(婚約者とは…？)
一蓮托生とか運命共同体な枠には入ってない >>79
自分が次期ツェントだとかアホなことを王族に言ってないのにヴィルもロゼマも処刑される必要がない
エーレンでヴィルが何かしらの失態をしても星結びまで何年もあるのだしヴィルだけ引きずり降ろせば良いだけ
ロゼマがヴィルの連座になる可能性は無いな ロゼマさんが見限って公開色合わせみたいな強行手段を使っちゃえば領内貴族の後押しで婚約破棄は実行出来るから、その時点でヴィルは即座に次期領主じゃなくなるんだよね
実質はロゼマさんが領主でヴィルは補佐兼次代確保みたいな形になるのをヴィルとその周囲が勘違いしてるだけで、表の政治的な場面はロゼマさんがヴィルを立てても裏ではヴィルが全力で尊重しないといけない、常識的に考えて
エーレンの派閥状況的には上位大領地の姫を迎えるくらいの慎重な扱いが必要だったし、ご機嫌取りは当然ヴィル側がするべきだった
ロゼマさんが兎に角優秀なのに領主に着かない理由は知っていれば元平民だからで済むけど、知らない人からすれば身体が弱い以外にヴィル以上に致命的な何かがあると思い込んでそういう扱いをするってことは普通に有り得るけどね
それを当の本人であるヴィルとその側近がやらかしたのが立場全く見えてなくて致命的っていう 機嫌を取らなければならないほどロゼマが何かしらの不満を周囲に言ってるわけでもないんだから別にご機嫌取りをする必要性がない
ロゼマ側近もそこら辺を止めていたんだろうが、内心はどうあれロゼマは命じられたことを粛々と受け入れてる >>60
だが不正やってた奴らを排除したらほぼほぼ残らなかったしなんならエントヴィッケルンという超重大業務を任せた文官の中に姉に名捧げしたヤツがいた模様w
団結()とは >>74
でも執務すら放り出すゴミ次期アウブを追い詰めて蹴落とす貴族の手段としては最高なのが笑えるよw
しかも汚点つきのヴィルが次期アウブになりたいならロゼマさんに働きすぎと言われるくらい実際努力してなきゃ駄目だったし >>75
尽くしてるように「見せかける」だけで良いんだからロゼマさんのやり方で正解では
だってまさか汚点つきの次期アウブが死ぬ気で努力されてないなんて…思わないでしょう？w 端からみてどうみても実力が拮抗してないのが分かる「汚点持ち次期アウブ(笑)」と婚約「してあげてる」時点で十分尽くしてると思ってたからさぁ
これ以上？何を？って思ってたんだよね
まぁ確かに振りは必要かもしれないけど周り全員敵&死地なゲオフェルと味方も多い地元ロゼマではまた違うとも思った
現に暗殺の可能性さえあったしヴィル 青色の子供達の受け入れとフェルの命の心配してるときにどうでもいい奴気遣えと言われてもね
お前ら親が甘やかしてんだろ、と >>78
マインはヴィルに媚びるより、自分の価値や能力を証明し後ろ盾を強化することで
自身の安全を図ってるんだよ
例え将来ヴィルが領主になって、マインを不遇に扱おうとしても黙っていない後ろ盾を構築してる
だって、ヴィルって恩知らずじゃん
どれだけ尽くしても何も返ってこないから、ヴィルに尽くしたら安泰とは行かないんだよ
マインはお返しをくれる人は、婚約者だろうが道端のモブだろうが大事にする人だから
ヴィルの扱いが悪いのは、受け取るだけ受け取って何も返さない人だからでしょ >>89
廃嫡から二回救ってもちょっと現実を直視させらる事実を領内貴族に言われただけで酷いことを言われる私を助けないなんて酷い婚約者だ！だもんなw
アウブであるジルに言われたから気を配ってるポーズ必要だけど実際にヴィルを助けてもロゼマ側の利になることはないからな 保護者やロゼマ本人はロゼマが平民上がりだから領主にはしないという認識
でも周囲はその事を知らないし、知ってる者がそれを公表する事もできない
その齟齬がヴェローニカ失脚以降にエーレンが真っ二つに割れ欠けた根本原因かと。普通なら「じゃあロゼマを領主にするか」で終わる話だし >>91
そうなのかな？ジルは自分のワガママで崖っぷちギリギリまで貴族として当たり前の第二夫人さえ拒否してたヤツだけど
最愛()のフロの子供以外にアウブ譲る判断できるだろうか？
ボニ爺はカルが領主候補生落ちしてもロゼマがアウブになった後シャルメルヒの子供がアウブになってもいいいわばある意味領主一族らしい人(公式)らしいけど
まあ何にせよヴィルをアウブにしたいならどうしたってヴィルに死ぬ気で努力させないと駄目なんだよな 傍系領主一族じゃない上級に仮親を頼んどけばよかったかもな、事業回してやることを条件に
他に信用出来る家が無かったとの事だけど、ハルデンツェルやキルンベルガは不穏な要素は一切無かったし というかそもそもジルがアウブとしてガッタガタなんだよなまず
「ジル派」なんてものがほぼいなくて子供が貴族院に行くような年齢になっても側近すらちゃんとした「ジル派」じゃない
領内は「ヴェロ強火」「ゲオ強火」「ヴェロゲオ強火じゃないけど反ライゼ」「ライゼなら旗頭はブリュンでもロゼマでもいいライゼ派」「ロゼマ派」「実力主義派(つまるところロゼマ派)」
こんな感じでジルを積極的に支持する人間が凄く少ない
まあ本人の実力もないしカリスマ性もないからしゃーないが
こんな状態で負け組領地出身の毒にも薬にもならん唯一の夫人が産んだ挙げ句犯罪者となったヴェロが育てたヴィルを次期アウブにしたいってヴィル本人がフェル並みにならないと土台無理なんだよ >>95
でもロゼマさんを拾い上げたことだけは
内からも外からも評価されてるんだよな
内からも外からもヴィル君を次期アウブに
据えたことは批判されてるけど >>97
拾い上げた後はゲオのロビー活動と関係無いところでもかなり批判されてた気がする
ヒルシュールには「また第一夫人の子だけ優遇して、養子を身代わりにしたのか？」と思われてたし、レスティラウトに「養子の作った流行を無理矢理取り上げて実子に流させようとしてるのか」と思われたり、リュールラディやハンネからも「養子や異母弟を神殿に無理矢理閉じ込めて魔力を奪ってる」と思われてた >>97
だからこそ余計批判されるんじゃね
ロゼマさんを拾い上げた事を評価されるってことはそれだけロゼマさんが優れていて成果を上げたってこと
それでいて領主候補生としての仕事は成人以上にさせておいて本当の意味で「領主候補生」として扱ってないってことだからな出来損ないの息子を次期アウブに据えるってことは
ロゼマさんが平民であろうとカルとエルの娘として洗礼式を上げた以上カルとエルの娘が領主候補生としてあの功績を上げた時の扱い(つまり次期アウブ)をしないと批判されても仕方がない >>100
関係ないよ
ツェントもアウブも国の行く末を左右する重要な存在なんだから「なりたい」人間じゃなく「相応しい」人間になってほしいと思うのはそこに住んでる人間として当たり前の感情だし ロゼマがアウブにならない事を明確に外部に宣言したのも、レスティラウトにつけ入られる隙になってたな
何も語らずに実力通りロゼマがアウブになるんだろうと思わせておけば、アウブを嫁にする事は出来ないという理屈で嫁盗りディッターは無かったかもしれない ならなんで養女にしたの？にはなっちまうけど、どうしようもないっしょ
真の経歴知って受け入れる貴族なんてハルハルみたいなのだけだし
本気で経歴辿ろうと思えば辿れるんだし >>102
無理だろ
ヴィル君がちょっとつつくとすぐ
私が次期アウブだ、ローゼマインではない
って言っちゃう子だから
婚約時点で、次期アウブと目されるように
なってる時点で他領に内緒は通用しない
仮にロゼマさんを次期アウブということにしたら
オズのネガキャンが酷くなるだけかと 四部コミック更新（コロナEX）
コル・レオのいちゃつき… アンゲリカを卒業見込みに導くことと比べたら不可能などない 巻物の魔獣はターニスベファレンだねかっけー
魔木は何だろう、パルゥやトロンベではなさそう 貴族が表情に心情を出さないという設定と表情で伝えなきゃいけない漫画というミディアムのこう…折り合いが難しそうだな
３部までは貴族として色々失格なジルヴィル、反対にヴェロという理不尽に耐えてきたエルフロフェルは表情少なめ(コメディチックなとこは別)という感じで二段階くらいで済んでたのが4部は色々な階級がいるから…
まだほぼ未成年オンリー+ロゼマさんに分かりやすいように側近は隠してないという言い訳が出来るからあれだが
イメージとしては上級貴族のレオノーレやブリュンヒルデはもうちょっと表情分かりにくいものだと思ってた
まあこれ以上押さえると初読の読者に伝わらんというのはわかるんだが… ここで「ターニスベファレンをレオノーレが知る」という伏線を埋め込んでおくのすばらしい アンゲリカみたいな貴族へのコダワリもなく、勉強イヤだからドロップアウトでもイイや、ってタイプが生まれるのもエーレン特有なんかなー
一人称で書かれてるのもあるし領地の特性でもあるんだろうけど標準的な貴族が見当たらんよね いやアンゲリカだって、貴族院卒業できなかったらシュティンルークも取り上げられると分かったら必死になったと思う
…多分？ 機を逃さずレオノーレに的確にターニスベファレンの情報を流すことができるソランジュはもしかして未来が見えているのかな >>107
グミモーカ？に一票
というか他に名前出てる魔木あったっけ >>114
ナンセーブだっけ？音がするやつ
あれは魔木ではないんだっけ？
今後でてくる木では可能性ないかな >>114
グミモーカはワサッと上に葉が生えててユーディットが火をつけてなかったっけ
エイフォンは木のうろというか口？があって吠えるから違うだろうし
ナンセーブは歩くから違うし
ターニスベファレン同様、来年の貴族院で見れるタイガネーメかな？ 漫画版読んでると三部四部あたりがやっぱ楽しく読めたな〜って感じる
色々ワクワクしながら読めたというか 「ローゼマイン様に不可能はございません」
……アンゲリカを卒業させるのはそんなに「不可能」事だったのか…… そらーおめー週刊連載なんて漫画家の中でもトップクラスじゃねえと無理よ >>108
まあ全然感情が読めないと困るから漫画的に分かりやすくしてるんだろうけど
書籍版4-5のヒルデブが初めて親睦会に出席した時の様子を
年若い学生達だからだろうか、洗礼式に集まった中央の貴族達よりずっと視線が直接的で感情的だ。
って書いてあるから、大袈裟すぎるとは言えないかもね >>122
週間少年漫画誌という修羅の国を10年生き延びた猛者な経歴やで
領地の順位で言えばダンケルぐらいの超上位漫画家よ こんだけ実績ある人がコミカライズ担当することあるんだね
調べたら想像よりずっと長期連載してた人だったわ 週刊から月刊に移ると大分時間にゆとりが生まれると誰かが言ってたな 週刊連載とかは脳を週刊用にチューンナップされた兵士の仕事 >>126
封神演義って超人気だった漫画家でもコミカライズはするから
絵だけの漫画家の仕事って印象は無くなったかな コミカライズでも色々あるからね。
単行本が出るか出ないかで大きく変わるし。
アニメの放送クールに合わせるだけのコミカライズだと単行本が出ないので生活出来ないらしいな。
まあ、この作品は原作自体が長いから、コミカライズ仕事でも十分にやっていけるんだろう。
あとは、作家事にギャラ（ページ単価）が違う可能性もあるが、まあわからんし。 ゲオルギーネは育児放棄していた、と先生のツイを無視してどーしても妄想したい人がいるんだねぇ 四部漫画上手すぎる
ほぼ話し合いなのに見せるの上手い
まあ、原作が面白いからってのも大きいけど 音楽の先生とお茶会して、採寸したらやっとディッターだよ！！
勝木先生のディッター！めっちゃ待ってた！！ スポーツマンガ書いてた(そして売れてた)人のディッターシーン楽しみだね
しかもテニ○リみたいなファンタジースポーツじゃなくて結構ガッツリ理系のテニスマンガだった
ただ一生働かなくてもいい印税は貰ってるはずのレベルの過去作の人だからなんでコミカライズなんかやってんだろう？って不思議ではある
もしや本好きファンだったり？
それともお金で失敗して安定した収入が必要とかなのかな… 四部漫画・・・リヒャルダ怖い・・・・
「抱えて帰る」のセリフの時、いつもみたいに抱きかかえるのではなく、
ローゼマインを小脇に抱えて走り去るリヒャルダ想像した。 ターニスベファレンとかトロンベ？みたいな魔木とかめっちゃ細かい描写に拘ってるので本好きファンに一票 >>135
募集した前提条件が「原作ファンであること」と
「ディッターが描けること」
これに応じてコンペに参加したのが勝木せんせ
やっぱずば抜けて上手かったらしいが >>138
え？そうなの？そんな話どこで？公式のインタビューとか？ >>138
香月先生が言ってた
ツイか割烹に載ってるんじゃないかな
勝木せんせだと分かって旦那さん（ファン）が大喜びしたとかまであったぞ ディッターが描けるというか動きがないシーンとあるシーンの絵をそれぞれ提出して貰ってその中から選んだとかじゃなかったっけ
動きのあるシーン上手すぎﾜﾛﾀみたいな感じ 2020/12/03の割烹にあったぞ
先生的にも何でこんな有名な人が？なのが笑える 選考の過程でサンプルとして、主要キャラの顔＋表情、第四部の中で「動きのあるシーン」「話し合いのシーン」を1ページずつ漫画として描いていただきました。
提出された「動きのあるシーン」はなんと２つ。
「エグランティーヌの奉納舞稽古」と「シュバルツ＆ヴァイス攻防戦」！！
ローゼマインがうっとりするのも納得できるエグランティーヌの美しさ！
レスティラウトの前へ飛び出していくアンゲリカの動きがめちゃくちゃカッコいい！！
↑↑
こんな感じ
奉納舞は既にあったね
シュミル盗りディッター楽しみだわ 普通にコンペ参加でスキルが飛び抜けてるからこの人にしようと香月先生たちが決定して蓋を開けてみたら有名人だったんだよな
このスレでも大物すぎるから勝木先生にツテで直接依頼したんじゃねと言われてたから俺も驚いた憶えが有る >>138
トラウゴットの細かい挙動、アナのエグの挨拶の時だけ前屈み、ブリュンヒルデのヴィルへのノッペラキレ顔あたりで、作画の人は原作を結構読み込んでるっぽいと思ってたけど、やっぱりそうだったんだな >>146
今回のターニスベファレンもすげえぞ
ロゼマさんのレッサー君との対比で文字以上にデフォルメ文化の無さが伝わる 魔獣の情報書いてる資料としては、写実的じゃなかったら意味なくないか アニメ見て興味が出たので
なろうで読ませてもらいました。
・おい！こんなに長い話だったのかよ！！
・あれ？俺ハリーポッター読んでるのかな？？
・ちょっとFSS入ってないかい？
２週間睡眠時間削って有志ウキ等々も見ながら
楽しく読ませてもらいました作者様に感謝
大変結構！！
最後の方（本物のディッター）はちょっと速足かなーって感じた
そこに魔力の処理の話が長過ぎかな
で、その後ラストだったのでうーん・・・となった
お布施で短編集買いに行ってくるわ >>149
そうなのかな？
顕微鏡で見たものを写実的に描く必要ないようにそういう資料は特徴を如何に掴むかだと思ってたけど >>150
書籍だと閑話と書き下ろしでその辺ブラッシュアップされてるぞ >>150
なろうの最後の方は作者様は当時腕を壊して最低限の分量しか書いていない
書籍版はそのあたりを大量に書き下ろして追加してる
というか書籍版は結構追記したりなろう版では回収してない伏線回収したりしてる >>146
アナ前屈みはここで教えてもらって気付いたわ
あんな小さなコマに入れてくるとかすげーわ
祝福にひとりだけ恍惚ムートも良かった >>154
わかる
原作めっちゃ読み込んでますやんていう細かい拘りポイント多いよな
探すの楽しんでる個人的には 領主候補生ロゼマの豪華な服や持ち物
他の貴族は少し落ちるが上等な服
貧乏下級貴族のフィリーネの貧相さ
この描き分けもすごい フィリーネのギリギリ貴族ぐらいの服装とか良かったな 四部漫画、シャルロッテの護衛騎士がヘルプに入っている。 ハルトムートの「ヴィルフリート様が手柄を譲られる事になれてしまうのは良くありません」のセリフの後にオズヴァルトが無言で背景に写ってるのは笑ってしまった 原作でも、他のエーレン貴族も図書館に興味持って一緒に来てるよ（ヴァイシュバについてひとこと言ってる二人以上）
魔物の資料があるかもって話したところだから、自分も知りたくて同じタイミングで行くことにしたとかだろ
ヘルプとかだったら言及あるよ、かなり重大だし（自分の側近だけで賄えないのに無闇に動き回るって事実なら反感買うのも当たり前になっちゃう） >>161
護衛騎士不足のヘルプ。
19ページの図書館に行くカットでは殿を守り、25ページの3コマ目では扉の外側で立哨をしている。 >>164
言われて見直してやっとわかったわ
描く方も見つける方もすごいな やっぱ基準点というか標準的な貴族ってのを一度見せて欲しいなー
平民への態度、子供の環境と教育、それを司る側近とその選び方、領主一族だけど魔力供給はしない人とか見たい もう少ししたら騎士50人、領主候補生2人のディッターが始まるから作画カロリーがヤバいことになるね この後図書館でのお茶会・音楽の先生方とのお茶会・シュミルズ採寸を済ませてやっと争奪戦か
上のを1話ずつで済ませたとしても（済まなそう）4ヶ月後か 標準的な貴族と言っても同じエーレン内ですら貴族街組とギーベ領組で全然違うからな >>172
ヴィルの護衛を一人残してエーレン騎士見習い全員参加だったかな
エーレン学生が全部で70人くらいなので三分の一ちょいが騎士と あ、計算間違えたか？
普通は騎士としては3年からだけど1年は参加してたっけ
ユーディットが2年だけど側近だからか参加していて感覚狂ったが いきなり「ダンケルフェルガーと宝取りディッターする事になったから」と言われた騎士達が少し可哀そうかも
弱小校の某武道部だったけど、対戦表見て相手が日本一の名門強豪と確認した時はめっちゃ嫌だったし周囲にも滅茶苦茶同情された そもそもその年の1年に騎士見習いはいなかったような >>166
平均的な日本人を教えてくれと外国人に言われて
この人ですと胸を張って答えられるものだけが
石を投げなさい >>177
二人いるよ、エリーアスとヴィル側近のグレゴール
読み直したら、ヴィル側近残留の一人以外と騎士の中の高学年がみんな同行して、他の低学年は寮の警備って書いてあったわ
つまりエーレン騎士見習いは30人くらいいるんだな 4部コミック誤字発見
領地対抗戦が対応戦になってるな
誰か報告しといて 二次ではよくキャラ下げされてるリヒャルダだけど
4部漫画最新見るとそれなりにちゃんと教育してるんだね
ただロゼマの正しい背景を知らされてないのでどうしても足りないんだよな リヒャルダがこれまで仕えてきた令嬢は
ヴェローニカ、ゲオルギーネになるわけだが……
そりゃ今までの主たちとロゼマは違うだろうな
（グレートヒェンとガブリエーレは年齢的に令嬢ではないと思うので省いた） ヴェローニカだって領主一族になったのは結婚してからだから令嬢じゃないでしょ >>135
働かなくても良い程の印税を貰ってる漫画化は、日本に20人くらいしか居ないかな。 >>183
リヒャルダがヴェローニカの側仕えになったのはヴェロの嫁入り前（オティーリエ視点）
だから領主一族になる前
ヴェロ結婚後はついてない >>185
あっホントだ
じゃあ嫁入り前の一時期だけ仕えたけどヴェローニカにすごく気に入られたんだね 4部最新話の最後のお茶会セットのコマ
ここだけ少女コミックのような絵柄だけど、アシスタントさんが描いたのかな、急に可愛い 一ページ目のロゼマさん、目が死んでてこの時期としては違和感ある。
五部とかのフェルドナドナ後の取り繕い時期とかならこういう顔になるかなとは思った >>184
ええ？１０００万部突破すればサラリーマンの生涯年収は軽く越えるのに？２００タイトル以上あるけど >>181
リヒャルダが同じようにジルにも接してたならヴェロや他の側近がその分を甘やかして駄目にしてたのかね
そんでジルはリヒャルダは口うるさいとヴィルには付けず…ヴィルはあの有り様に >>189
経費が原稿料だけで賄えるかというと微妙じゃないかね？
アシスタント雇ったり資料揃えたり、仕事場用意したり
印税=手取りにはならないかと。 >>164
19ページのは殿を守ってんのか単に騎士コースの勉強の為に付いてきてんのか分からんが
25ページは護衛騎士ならポニーテールだからアンゲリカだと思ってた
ていうか護衛って護衛対象から目を離してあんな風に立ってるもんなのか？ 漫画家さんはアシスタントとか経費考えれば
同じ1000万部でも小説家さんよりは手取り少なそう
そう言う意味では
近日中に1000万部超えそうな本好きの下剋上、スゴイ >>191
出版社に勤めてる友達によるとよっぽど特殊なケースを除けば
原稿料がアシスタント代に消えて漫画家の純粋な収入はほぼ印税らしいぞ
まあ人気の具合によってはもっとグッズとか色々あるらしいがその辺は出版社とかによってまるで違うのでどの出版社でも分かりやすい目安が発行部数なんだと
後電子書籍が導入されてからは印税の率も結構幅が出てくるようにもなったらしい(電子の方が作者に入る率高い事が多い、本屋という人件費のかかる販売システムを経由しないし発行部数と実売上の差も気にしなくていいので)がまあマガジン連載作家だと10％は下回らないと考えていい
まあ発行部数=売上ではないんだがベビーステップは１２００万部くらい行ってたので凡そ１０００万はうれてはいるだろうと
400円×10％×１０００万部で4億
まあ税金やらなんやら抜いても2.5億は残るだろうと
豪遊して暮らすのは無理でも普通に暮らしてれば働く必要性はない金額 アンゲリカは卒業のために図書館護衛にはほぼつかない（しかもまだ日程の序盤）
リボン巻いてるし
でも側近以外に護衛させてるのにそれを主に伝えないのっておかしくない？
トラウゴットは知ってるだろうに辞任の時でも言わない（言うなって契約魔術でもしたの？領主候補生に言っちゃ駄目と本心から思ってたらあんな態度にならなくない？）とか
そんなことも知らずに自分勝手してるだけの主と、教えない側近団はそりゃ嫌だろうよと思うんだが というか護衛だと思うと変じゃね？
扉の場合扉の外側を守るやつが向いて部屋の中守る人は部屋の内側向いてるじゃん
単にシャルの護衛騎士が騎士コースの写本に来ただけでは？
んで先に帰るところを漫画という静止画だと突っ立ってるように見える？
というかむしろロゼマさんの側近以外も図書館来てないと成績向上委員会ロゼマさん側近しか頑張ってないことに… いや護衛だと思い込もうとし過ぎではw
殿とか言ってる奴は単に付いてきてるだけだし後者に至っては単に帰るとこなのでは？
図書館にいるのはロゼマさんとロゼマさんの側近だけじゃなく他にも他領含め情報収集してる人いるんだぜ
側近にすら仕事余分に頼んだらお金払うロゼマさんが他人の側近勝手に使って何も言ってないのは不自然すぎるしヴィルの横暴にプンスコしてたロゼマさん側近達が主に内緒で(内緒で護衛なんて増やせるかは別として)そんなことしてたらおかしいでしょ
もしくは漫画家さんのミスか？
うーん単にその場にいる人を全部護衛だと思い込み過ぎてるだけのような だから他の貴族も来てるってば>>162
本当だったら正直トラウゴットを怒ったリヒャルダ含めて全側近を見損なうわ
なんでそれでヴィル側近に対してイキってるの？って思う
だからねーよって話をしている 勝木先生絶対リーゼレータ大好きだよね 表情の力が違う
多分唯一だろう前髪ぱっつん両眉丸出し令嬢というのもあるかもしれないが というか側近足らなくて図書館行けない時は行ってないしねロゼマさん
(護衛騎士がディッターの練習ある時)
>>164の勘違いか そういえば半５の最後の更新からもう一年たつんだね。
どこまで進んだのか覚えてないんだけど。 >>201
ハンネ「嫁盗りディッターは遊びねーんだよ」
ヴィル「オルトに全力で協力します！」 >>194
知り合いの漫画家も、週刊連載は原稿料とアシ代がとんとんだったって言ってたから、月刊とかじゃないのか >>193
シリーズ累計○○万部のシリーズ累計って
コミカライズやってたら小説とコミカライズ合算だぞ
んで別に小説のみやコミックのみの数字が発表されてないかぎり
その内訳の小説が何万部でコミックが残り何万部ってのは外からは分からない アメとムチを用意する場合、アメ側に人は流れるって考えだろうねぇ
ただ小さなコミュニティはそれでいいんだけど大きくなると真逆になるんだよなー
中国の故事であったと思うけど、国の規模になると実際に重要なのは罰を与える権限なんよね ロゼマさん達のおまけで図書館に来てるのがシャル側近みたいな子オンリーっていうのは芸が細かいなと思うな
ヴィルの側近は本当にヴィルの側に侍る仕事しかしてねえんだなって 半値更新は一気にして欲しいから原作完結してからやって欲しいな 行き当たりばったりではなくプロットを先に用意するタイプの作者だから、時間さえあればちゃんと完結するだろうという信頼はある >>206
講義を盾にして側近仕事サボッてロゼマ側近にお茶会の手配押し付けたりしてるぞ >>207
俺はweb原作完結後にこの作品知ったから当時の毎日更新の熱気みたいなの知らないんだよね
ハンネ編でそれを少しでも味わえたら嬉しい >>194
紙の本は印刷した段階で印税が発生する
だからたとえ全く売れなくても丸々著者に全額印税が入る
電子は売上×印税だからその分印税を高くしなくちゃいけない
あとアシ代しか払えないような原稿料だったら生活できないそんな依頼受ける漫画家はいない >>184
なろう作家じゃないんだから…
貯金が１０億円超えた漫画家なら20人ぐらいかな…
いや確実にもっといるな >>210
まだ本好きスレがない頃
なろうスレで更新くるたび本来！本来！だったな
毎日更新 >>173
どこかで半分以上は騎士とあったと思うが。
あと、１年２年は騎士コースに入っていないから基本的にはディッター参加資格なし。
他にもいろいろ条件あったはずなんだが（ ＾ω＾）・・・
例外は多々あるだろうけどね。 web版で読めるの有り難いし更新も楽しめるんだけど書籍本編終わったらハンネ編は最初から書籍にしてくれんかなとは思う
web→書籍だとどの位のスパンで終わるのか分からんしなあ
まあ絶対無いのは分かってるけど ギーゼルフリートの第一夫人の娘が領内貴族と結婚したとあるが
アレキ建領後にいたらかなり邪魔な存在だよな
生きているのであればマルティナの父親共々、ランツェ侵攻時の行動が知りたいわ >>216
血筋でマウント取るような事言っても、「アーレンスバッハは既に存在しません。アーレンスバッハの血を引く事など無価値です」で終わりじゃね >>215
まあぶっちゃけハン5よりもweb完結後のアレキエーレンの動向の方がこのスレ的には盛り上がるけどね
ヴィルがまだ領主候補生って事くらいしかハン5だと分からんし アレキ夫妻の間に男児ができなくてそのギーゼルフリートの子のさらに子に男児がいたら担ぎ上げられる可能性もなくはない？
魔力と成績で圧倒されて黙らざるを得ないとは思うけど >>219
魔力多いだけの上級貴族
領主候補生にならなければなんの意味もない
領主候補生にするのはアウブが認めなければいけない たった数年の新米アウブより、長年アーレンにいた者の方に擦り寄る人は一定数いるんじゃないかと
例えは悪いかもしれないが、エーレンでいえばロゼマは旧ヴェロ（ガブリエーレ）派閥
ギーゼルフリートの娘やマルティナの父親はライゼ派閥みたいな感じ アーレンを槍鍋に蹂躙されたとき何もできず礎奪った新アウブに縋るだけの連中が担ぎ上げてもね >>219
その前にコルネリウスとレオノーレの子供
もしくはエックハルトとアンゲリカの子供に
白羽の矢が立つだろう
上級とはいえ領主の血縁だぞ
そして血筋から言って男の子が産まれない可能性は
限りなく低い というかそういう危ういのはハルハルに排除されるか洗脳されるのでは 根本的な問題として、元領主の血筋だからと言って上級の子を担ぎあげたところで礎を奪えるんか？ ってか魔力高ければ普通にコル兄の子供を養子として迎えそうだからな
エック兄とアンゲリカの子供はなんとなく期待出来ないけど 権力に返り咲くならアウブ夫妻の子に嫁入り婿入りじゃないかね？
子や孫の代で。そもそも上級落ちしてるからアーレン存続した場合とあまり変わらない？ 王命通りにレティーツィア様をアウブにしろ！と言うやつは出てくるかもな >>228
ただヒルデブラントと結婚ってのはなさそう
年齢的にはメルヒと合うからエーレンから連れてくる可能性もあるのかな？ 王命通り「アーレンスバッハのアウブ」にどうぞと還されて終了でしょそんなもん >>229
メルヒはないな
次期アウブエーレンだろからエーレンから離れることはない >>230
ドレヴァンとの関係にもよるかなー。
レティがフェルマイ子より頭ひとつ…ロゼマ>ヴィルくらいの差で飛び抜けるくらいじゃないとダメでしょ
魔力的にも政治的にも。 >>211
今はそんなに単純な話になっていない
昔、ぎりぎり2010年ぐらいまでの出版社は余って当然返本されて当然なほどだっぶだっぶ
印刷して、それがまるごと印税計算対象になってたんだけど
不況・取次と書店両方の廃業続出・印刷工程デジタル化で細かく部数刻んでもコストアップ
にならなくなってきたなど複数の理由の複合で、（本好きのような初版数万余裕で捌ける
自信のある続刊ではなく）売れるかどうか分からないラノベ新文芸新作1巻なんか7千から
1万ぐらいしか初版刷らない
コミックだと連載雑誌やレーベルにもよるけど5万刷らないかもしれない
んで配本偏りで売り切れが目立ってきても、どっかに在庫があって刷った数比で実売が
8割超えないと重版しない7割超えないと重版しない出版社とか
重版するときも千部単位で細かく刻んでとにかく無駄に余らせないこと重視の重版だとか
そんなこんなで紙本はよっぽど見込み違いが生じないと印刷部数と実売部数の差がつき
にくくなってきた上に、機会損失発生がデカくなってる
電子なら販売されてるうちは機会損失なく売上がずっと立っていくからね >>194 まあ税金やらなんやら抜いても2.5億は残るだろうと
甘い！！甘すぎる！！君は日本の累進課税と税務署の勤勉さを甘く見すぎてる！
経費でしっかり落とさないとほとんど残らないぞ。昔は「紙とインク代しか経費
かからないでしょ？」なんて言う税務署員もいたんだから。 >>232
レティーツィアがアウブアレキになることはないだろ
王命はアーレンスバッハのアウブ
ロゼマの4歳しか違わないからなれたとしても中継ぎだろうが、ハルトムート含めロゼマ側近が許さないだろうな
普通に次期アウブアレキはロゼマの子だと思うぞ >>232
レティ→次期アウブ・アレキサンドリア
フェル地雷子→次期ツェント候補
これならワンチャンあるかな >>221
反逆の地と化したアーレンを女神の御力で浄化したアウブとアーレンを反逆の地に貶めた血筋とどちらにすり寄るか判断つかないボンクラはアレキサンドリア貴族として生きていけるのかな？ >>237
ロゼマの子は複数だと作者さんが匂わせてるが… >>214
ロゼマさんは例外としてユーディットが１年の時参加してたのが謎だな
身体強化も１年の段階で覚えようとしてたりなんなのこの子 >>240
ロゼマ1年次はユーディット2年で騎士見習いだし問題なくね >>221
なんか肝心な部分が違ってる気がするよ
領主候補生コースを履修した貴族じゃないと礎の魔術が使えないから領主にはなれない
>>220が言ってるけど、領主候補生には領主が認めないとなれない
カルステッドの娘のローゼマインみたいに領主と養子縁組するとか >>240
ユーディットはロゼマの1学年上だぞ
ロゼマ1年次のディッターも騎士コース履修前だけどロゼマ側近として参戦したのかな？ >>242
騎士コースは三年からだから、ユーディットはむしろローゼマインの側近として参加してるんだと思う >>234
フェルマイ子がことごとく親族であるヴィル並みのポンコツであれば可能性も無くはないよーw
領主の子でもっとも優れたものか次期領主という建前がアウブアレキ夫妻の認識にあったはず。ロゼマさんは我が子かわいさにアウブにするほうには狂わないと思う。アウブがそんなにやりたいものだとは思ってないでしょ。 >>221
アレキサンドリア編やるなら多少なりともロゼマ舐めプして乗っ取ろうとする貴族とか見てみたいねw
ハルクラ洗脳失敗とかハルクラ夫妻が側近失格まで落ち込みむか地獄どん底まで突き落とそうと躍起になるか面白そうだしなー
ユクトクスの情報網に引っ掛かりフェルがサクッとまとめてプチって潰すのか見せしめにするのかとかブラッディカーニバルがみたいねぇ >>246
ああ…まあ万が一そんな大事故の場合はそうなるか
でもレティも正直結構ポンコツだからな…ヴェロ全盛期のフェル並みに警戒心持って生きなきゃいけない難しい立場なのにイマイチ分かってなかったよね？
まあトラウマものの経験を経てレティが健やかな方向に成長した上でフェルマイの子がヴィルみたいならレティアウブかw
その時レティが領内にいればだけど
ロゼマはレティがいようがいまいが子供がポンコツなら自分の子供アウブにする事に拘らないだろうけどフェルはどうなんだろうね？
散々怠惰な無能が嫌いだと口で言う割には「怠惰な無能代表格ジル」のワガママ経営をずっと支えてきてヴィルをアウブにしたいジルにそれならロゼマさんを第一夫人にすれば出来るぞと言ったのもフェル
ロゼマさんが戦場に出なくていいよう甘やかそうとしたのもフェルでアウブの義務から逃げる気はない「養父様と一緒にしないで」と言ったのもロゼマだから本当に大事なとこでブレーキを踏むのはロゼマになるのかもしれない >>241-242 >>244
（ロゼマが）１年の時
>>214で２年じゃ資格ないのになんでだろうねっていう >>247
そんな有能な人いたらゲオ止めてるんじゃない
ユストクスの早期警戒網に引っ掛からない貴族って稀なイメージだし 少なくともロゼマの髪飾りに盗聴の魔術具を仕込んだやつはいるのでフェルとハルトムートにプチっとされそうなのはいるな >>249
領地対抗戦の速さを競うディッターなら三年以上だけど、あの場合シュミルズを図書館へ戻す時に同行した全員が行ってるみたいだから
306話を見る限りではやっぱりローゼマインの護衛で付いてたんだと思うよ なんか望むようなアレキ続編を見たいためにフェルマイ＆側近をマヌケにしないといけないのはどうかと思う
盤石すぎて波風立たないから公式ではフェルがスケスケになってるけど まあルッツが10年後くらいに本屋やれるくらい磐石なんだよなロゼマ政権 過去スレ見ると、ギーゼルフリートが自身の血筋に固執しすぎてD子みたいなゴミを中継アウブにする事態になったというレスがあったんだけど、ギーゼルフリートが自分の血筋に固執した描写ってあった？ >>252
護衛に付いていったのは良いとしても、速さを競う以上に危険な宝取りディッターにしれっと参加してる不思議
１，２年は騎士見習い講座受けてないから死ぬのではないか？と心配された新入生ロゼマより1年マシな程度の安全性しか無いんよね
そういやロゼマやユーディットは25人枠に入ってるのかね？ >>255
領主候補生から上級に降りた人間の子が山程いるだろうに産業廃棄物D子の対抗馬としてわざわざ他領からの女児を引っ張ってきたという行動からそう思われてるんじゃね？自分の血筋に固執したのかわかる程出番ないし
「ギーゼルフリートの」血筋と限定せずに「(過去も含めて)アーレンスバッハアウブの」血筋を探して男子いなかったはずないと思うんだよね
他領地からわざわざ貰うのは難しくても領内の上級からの養子縁組はそう難しくないはず
というかD子のゴミ具合から考えると自分の血筋に拘ってなきゃD子を上級に降ろしてかつ養子増やすのでは？ >>255
弟とか比較的近しい親族がいるのに他領の孫引っ張って来てるからだろう？
魔力の多い甥姪を養子に迎えるとか方策は幾らでもあるのにバカに婿迎えて中継ぎとか明らかに失策
盛られている可能性もあるが >>259
甥姪ってもアウレーリア達のことだろ
ディートリンデしか領主候補生がいないってなったときはアウレーリアは婚約するかしないかってときで
マルティナも父親からゲオルギーネに付けと言われてる時
異母がいるらしいが、その人を養子に出したらアウレーリア達の家を継ぐものが一切居なくなる
ムリゲー そもそもD子もアウブの実子なんだから血筋もクソもなくないか
元第1夫人の血筋……なら全員嫁に出したりしないし単純にD子の能力じゃ無理と思ってただけな気がする >>260
いや出てきた弟は一人だけだがギーゼルフリート自身の異母兄弟ももっといるだろうし父親の異母兄弟の血筋とか色々あるだろ
その辺すら全部存在しないアーレンだったんだろうか？上級落ちルールのせいで次期アウブ以外ほぼ出ていくのか？ >>261
無理だから実子でも領主候補生扱いすべきじゃないって話よ
上級に養子に出すなり神殿に入れるなり首をはねるなりどうにでもできるでしょ
あれを領主候補生身分のまま置いとく時点でアホか耄碌してるか盛られてるかだろ ディートリンデは本当にギーゼルフリートの実子なのでしょうか、とユストクスは言ってたなぁ
まあ礎を染められなかったあてこすりだが
いやもしかしたら本当に…… >>260
子が本家を継ぐなら分家（初代）の跡継ぎなんぞゴミだろなんなら弟が本家の跡継ぎに入った方が収まりがいいぐらい 教育方針のでゲオの認識出てるんだし
普通にアウブ実子だと思う
他人の子をアウブ実子としたならもっと違う方策考えそう ギーゼルフリートって高齢だしトルークたかれたのも寿命けずったかな >>257
危険度を語ると領主候補生の護衛騎士になれないよ
コルネリウスがローゼマインの護衛になったのもまだ騎士コースの講義を受ける前で
シャルロッテの洗礼式があった始まりの宴の後の襲撃時は三年になる直前だった
25人枠にローゼマインが入ってるのかは分かんない 血筋に固執するにしてもギーゼルフリートの弟を中継アウブにして、数年後にレティーツィアに譲るって手もあった
王族に「どっかの成人で独身で優秀な領主候補生の男を調達してくんね」と要求するよりも、「上級を一人領主候補生に戻したい」と申請するほうが王族の負担も軽かったろうに >>268
コル兄が25人と申告した後にロゼマが参戦表明して騎士見習いに止められてたからたぶん25人＋ロゼマで総勢26人かと
ユーディットはなんか議論も無く数に入ってたような >それを見送った後、わたしはコルネリウス兄様に「参加するなんて無謀すぎる」と叱られながら、作戦会議を始めることになった。
25人と答えたコル兄がロゼマを後で叱ってるのでロゼマは入ってないね
ユーディットはもう騎士志望で護衛騎士にまでなってるから最初からカウントされてる気がする シュミルを巡ってダンケルと試合すると聞いて「勝てるわけねーじゃんｗテキトーにやるか」と捨て鉢になってる奴とかいなかったのかな
再戦では「1回目勝ったし余裕っしょ！」と勘違いしてる奴もいただろうけど 専門コースに入ってなくてもそれ用の訓練はしてるもんじゃないの
さすがに一年生はシュターブの扱いには難ありそうだけど アンゲリカを護衛に抜擢するって結構チャレンジャーよね >>273
どこで読んだのか忘れたけど、貴族院入学時にはもう志望コースは決まってたような >>275
そもそも側近になりたがる奴がほとんどいなかったんじゃなかったっけ、神殿のイメージが悪過ぎて 少なくとも騎士見習い志望者は領地で騎士見習い訓練に参加してると思う
じゃなきゃ護衛騎士に抜擢されないだろ
1年はシュタープの武器化を習ってないけどユーディットは最初の講義は受けてるから合格の有無はともかく武器の変形は出来てるわけで
武器の変形習った直後に投擲は得意です、とはならないだろうからエーレンの訓練では魔術具の武器で練習してただと思う 入学前の研修の有無が定かでないのは文官見習いだけ
文官見習い研修があったならイグナーツとマリアンネの1年次ロゼマの観察木札はもう少しマシだったんじゃ >>277
ぶっちゃけライゼ系の女性騎士なら誰でもやってくれそうだけどあえてなのか中立派の女性騎士選らんでるのはちょっと違和感あったな当時 >>277
そういえばコル兄以外難アリしかいなかったのかロゼマの当初の護衛騎士 神殿時代から側近は訳ありが多い
フラン→神官長の回し者
デリア→神殿長の回し者
ギル→嫌がらせでつけられた問題児
ロジーナ→楽器以外の仕事をしたがらない
ヴィルマ→男と関わる仕事をしたがらない >>280
ゴリゴリのライゼ系を側近に入れると領主一族の都合の良い駒が都合が良くなくなるからだろ
レオノーレもアンゲリカが「わたくしの代わりに考えてくれる」って推薦しなきゃ入らなかったくらいだし アンゲリカの家って中立派だったのか
ずっとフロ派だと思ってたわ >>284
父親がアーデルベルトに仕えてて今は城付き母親はフロ付きアンゲリカとリーゼレータはロゼマさん
本家だけじゃなく分家もいるみたいだしそういうの全部総合すると中立派って事なのかと思ってた >>284
家は一世代じゃ終わらないからね
今は親がフロの側仕えにもなってフロ派寄りなだけで
もしヴェロ派大勝利してたらアンゲリカ（貴族になれないだろうけど）とリーゼレータはヴェロ派の婿取るか嫁いで派閥を変えたと思う
でなきゃ断絶か乗っ取りされるだけになる >>286
何かSSにもそんな話あったな
お姉ちゃんがヴェロ派嫁いでこれから大変そうだから妹はライゼ系の旦那探そうって話
フェルの演奏会の後だから3部だっけか >>287
漫画版３部４巻でしっかり出てたクリステルさんだね
アーレンスバッハも第一夫人の出身領地を選んだ結果、かろうじて勝ち組領地になった綱渡りユルゲン エーレンとダンケル方式でいけば第二夫人は領内からが良いのにギーゼルフリートは何故にベルケから娶ったんだろうか ってか安定考えるなら1人は領内から嫁取るよな
わりと面食いだったのかね >>289
第一夫人に娘しか産まれなかったから第二も跡継ぎの後ろ楯になりそうな大領地からだったんだろ
エーレンなんて重要度としてアーレンの植民地くらいの認識だったとしたらゲオが領内出身の上級貴族くらいのつもりだったんじゃないか？
まさか第一夫人としてごり押したヴェロの息子が下半身の欲望のままに反対勢力の領主候補生娶るなんて予想外だっただろうし >>290
あ
>>291
の後半は
>>290
に宛ててです ベルケは多くを語られてないけど、アーレンと同じく謎の風習があったんでないかとは思っちゃうなー
位置的には旧大領地から分かれた片割れがベルケっぽいしね
どちらも王族に対して反抗というか軽視しまくってるのも、何か歴史的な理由がありそうよね ベルケシュトックは知の領地だけど、何となく自然科学より社会科学が得意な印象
その辺がダメ王族への反発の理由になってたりして >>290
で、生まれた子供の一人は尊大な性格と
顔だけ良くて中々にやべぇ性格の夫人だったのかな
あのゲオルギーネと仲良くしてたみたいだし 元々第三夫人は娶る気なかったみたいだし
女好きって感じはないな＞ギーゼル 上級落ちルールがあるからでは？
領内から取るとその子供は、魔力的にも後ろ盾や交友関係的にも大領地のアウブになることは滅多になく、ほとんど必ず上級落ちすることになりそう
どうせ上級に落ちるなら領主本人に嫁ぐよりその兄弟の元領主候補生に嫁ぐ方がやりやすそう >>296
え？第三夫人娶る気なかったとかどこに書いてあったの？ 横からだけど、ゲオと年齢が離れすぎてるから第三夫人は取る予定無かったのかなとは思わない事も無い
ジルも第二夫人を取る予定が無かったから第二夫人(予定)と歳が結構離れてる。トラオ第三夫人も若干そんな感じがする >>298
書籍版のギーゼルのモノローグでそれっぽいこと書いてなかった？
ゲオを娶る時に今更第三夫人娶ってもなって思ってたくだりがあった >>300
トラオは、マグダが嫁ぐこと決まったときには第二夫人が第一子の女の子を妊娠中じゃないか？
もともと数年は取らない時期だったと思う フロも父親の第一夫人の子とは親子ほど年が離れてるから、第三夫人ってかなり歳離れてるのが殆どなんじゃね
マグダレーナもジギスヴァルトとは姉弟といって良い年齢差になるし >>301
今書籍が手元にないからわからんがもしそうなのだとしたら
エーレン→別に欲してない産業廃棄物ガブを押し付けられてシッチャカメッチャカになる、更に産業廃棄物の子供を次期アウブもしくは次期アウブの第一夫人にしろと強制される
アーレン→別に要りもしない第三夫人を貰う事で自分の廃棄した産業廃棄物から産まれた毒を知らずに逆輸入→滅ぶ
さいっこうに笑えるな ヴィル、ヒルデブラント、ギーゼルフリートは親の作った悪縁を一身に背負ってる感じがする 第1婦人と第2婦人それぞれと子供2〜3人ずつ作ったら、
順当にいけば第3婦人は親子ぐらい歳離れているのが普通なんじゃないか？ >>306
ギーゼルフリートはちゃんと情報収集すればゲオを避けられたはずじゃないかな
親の悪縁というより自分が拾った悪縁という感じ >>308
結婚時点ではゲオがやべー女ってのは流石に分からんやろ
ジルに毒盛ったのもバレてないし証拠も無いし、アーレン貴族がヴェローニカ派に探りを入れても良い事しか言わなさそう >>309
やベー女かどうかじゃなくせめて多少のバックグラウンドチェックしてたら第三夫人に向いてる女かどうかは分かるし嫁いできちゃった場合は嫁いできて180°違う態度に変だなって思うだろ
ゲオが厳しく育てられて掌返されたことに怨嗟の声上げたのはエーレンの中立派ギーベだって知ってたぞ
その程度の情報も抜いてこれないなら大領地のアウブでありながら側近文官達ちょっと無能… まあ舐めすぎててどうせ調査もしてないんだろうけど
つーかアウレーリアの父もそんな有能ではなさそうだがそれでもゲオのカメーヴァレイン？っぷりには気付いてたようだ
アーデルベルトといい女みる目ないアウブいっぱいだね ダンケルフェルガーが建国当時から続いてられるのは頭の良い第一、第二夫人を娶ってその尻に敷かれる事に抵抗が無いからなのかなと思ったことあるわ
魔力的にアウブの実子かつ男子が次期アウブ候補筆頭になるのはユルゲンのシステム的にどうしてもしょうがないけどその男子が必ず上手く育つとは限らないじゃん？
領内の女性分官で頭が良くてそれなりに魔力のあるのを次期アウブの母親が選んで最低限の手綱を付ける手法 女を見る目っていうか政治感覚も耄碌してたんじゃ
アルステーデをブラージウスに嫁がせたりしてるゲオがなんで自分の死後もレティ推しを続けてくれると思えたのか謎 4-Ⅳエピローグ以外にギーゼルフリート視点あったか？ いくらD子が馬鹿でも、旧第二第三夫人派は「D子様がいるのになんで余所者をアウブに据える必要がある？」と思いそう >>315
実際にユストクス情報ではそういう動きあったね >>311
アーデルベルトは別にヴェロを娶りたくて娶ったわけではないやろ >>317
娶りたかったかどうかは知らんが
庇護してあげないといけない可哀想な姫扱いで
第二夫人とらないやら言いなりだったのは見る目ないとしかねぇ…… >>318
ガブを上級に落とすのを容認する代わりにガブの子供を次期アウブか次期アウブの第一夫人にするという約束を当時のアウブアーレンとしてるんだよ >>320
結婚時じゃなくてそのあとの問題だろう
可哀想としか思ってなくて横暴や暗殺を止められないとかさ >>320
そこまでならまだしも、先代アウブアーレンがヴェローニカの後ろ盾宣言とライゼガングへの恫喝を行ったのが最悪だった >>150
ようFSS仲間
書籍版はなろう版よりさらに面白いから是非
なんならお近くの図書館でもいいから
なろうで駆け足の終盤はばんばん加筆されてるよ FSSも本編と別になってる設定資料みたいなの買ったな
無職転生も作者のQ&Aとかよかった
もちろん女主人公でもないし合わないってヒトもいるんだが 本好き面白かったから他のなろうから書籍になってるのも色々読んでみたけど
（Kindleの無料版で）
続きが気になって買っちゃうってのは無かったな
香月先生は謎とか設定の明かし方が上手いよ
下手な人は延々とぼくのかんがえたさいきょうのせっていの説明を始めてしまう ヴェローニカの薬学力がアーデルベルトの命綱になってたからそこは仕方ねえんだ 本好きはギチギチの貴族社会なのがよかったからハマったな官吏系の小説や漫画とか好きだからその流れで友達に勧められて読んだらどはまりして書籍買ったわ
他のなろうの貴族にてを伸ばしたら身分社会なのに上級に逆らっても悪事を暴けばざまぁ！展開で勧善懲悪で許されて身分社会とは？みたいな黒さがなくて嵌まらんかったの多かったなー
本好きは悪事を暴くにも建前が必要だったり身分差で平然とひっくり返る緊張感や相手が屑でも乗っ取りでもメリットあるなら結び付けられる非情さが設定としてあったりそういうのが明かされていくのがまた面白いのが好きだわ
ちゃんと最後は綺麗に終わって変な方向に着地しないのが素晴らしいわ ヴェロに関しては、アーデルも大問題だけど
ガブの子をアウブかアウブ第一夫人にしろとまではゴリ押されたけど
教育はそっちでやって良いよと言われてるのに
ヴェロの言動見るに4と5代目はガブで大怪我してるのに
ヴェロの教育にほぼ口も手もだしてないっぽいのがアホすぎる だって教育って母親任せになるのが普通っしょ？
ガブリエーレや太鼓持ち側近に「うちらで育てるんで。ゴチャゴチャ言うなら実家に言いつけるぞ」と言われたら弱小エーレン一族では引き下がるしかないやろ 創作物だから「最終的には上手く行く」んだけど、努力がある程度認められながらも、必ずしも強運で叶った訳でも無いしな。
物語の序盤で「巫女ルートを選択」した事で、聖職者として女神降臨にまで繋がったし。
まあ「魔力量が多い」というチートはあったけど、身食いというリスクと表裏一体だった事で、必ずしもそれが恵まれたとは言えなかったし。
虚弱でも身食いじゃ無ければ平民の「本作りたい商人ルート」に入っただろうし、それはそれで違う話として面白かったかもしれない。 成長して超絶美人になったときのイラストの期待値が高かっただけにちょっと残念な気持ち
魔法科高校の劣等生の深雪のイラスト見たときと似た感じ >>332
あー、似た美しさだねその2人
神による成長で／人為的に
歪み無く作られた美しさ
おそらく誰がどう描いてもがっかりする層は一定数いるヤツだなｗ この作品でずっと引っかかるのが、「嘘を吐く」って表現
これ、俗な表現ですごく下品なんだけど、上流階級の誰も彼もが「吐く」言いまくるのがな
嘘は、「つく」あるいは「言う」という表現が正しい日本語
って今更なんだけどな 「嘘を吐く」(うそをつく)だろ？「はく」って読んでるのか ニコラ、エラとか特の美人設定ではないはずやけど可愛い女の子多いけど男だとモブぽさ強目だからいかにお母さんの血を引くのが大事なところあるよね
アルノーとか特にブスだしフランも整ってるとかロゼマさん見てるけど正直幸薄すぎて微妙 ツイッターのトレンドにベイビーステップが突然あがってきたから何かと思ったら
マガジンでダイヤのAが打ち切りENDだったので、同じマガジン連載で打ち切りEND
食らった過去のスポーツマンガとして並べられただけだった web版だけの印象だとアンゲリカは見た目だけは究極美少女
挿絵でも期待を裏切らないクオリティ
作中では美男美女美形揃いなので埋もれるレベルなんだろうが >>340
大手出版社だと他にも人気作あるからまだ一定数のファンいてもある程度まで下がると圧力かかるよな…
ダイヤとかベイビーステップが実際にどうだったのか知らんが
そういう意味では本好きは出版社の力が弱いTOで良かったと言うべきか
本好きレベルでも十分ドル箱として大事にして貰える
つーかベイビーステップがトレンド入ったならそっから今は作者は？→コミカライズやってる→へー見てみようかな
な感じで少しでも読者増えると良いな ダイヤのAがここまで描いて打ち切りとは言わんと思うが……
夏の地区予選決勝を長く描いて、甲子園は最終回だけで
act3はなさそうではあるけど >>332
俺は期待外れって程では無かったけど顔の角度によって仏像みたいな顔になるのが気になったな
椎名優って昔から結構好きな絵師ではあるけど顔あんま安定せんのよな ４部漫画のロゼマさん、１ページ目の目にハイライト増えた？一昨日更新されたときには無かった気がするんだが 個人の好みだろうけど顔『だけ』でみたらロゼマよりD子の方が美人に見えた >>347
個人的にはD子はもう芸人にしか見えない…
顔見ると笑いがw 芸人はヴィル軍団と金粉かな
トラウゴットやムレンロイエも出番が増えればそうなってたかもしれない >>350
トラウゴットは成長が描かれたから描写が増えても
お笑い芸人にはならんだろ
ムレムレさんとヴィル君は存在がギャグなので
というかＤ子がロゼマさんがいなかった
ヴィル君まである そういやヒルデブ臣下落ちとか、王族も魔力不足への危機感ないな。
血筋的には兄達より魔力量にも期待できたんだから競争させるならまだしもよそに出すと公言するとか余裕だなとしか思えんわ
ヒルデブがツェント目指したら金粉に暗殺されるかもだけど。 >>347
D子さんのほうがエグよりも上位貴族らしく見えるよね
ていうか自分はエグの絵に失望が大きいな
美少女度でアンゲリカに、カリスマやら威厳やらでレオノーレあたりに負けてる気がする
文章では光の女神はあの人しか居ないと一番完璧に近い描写をされてる気がするのに >>352
それをすると10年前にマグダが第三夫人になった意味がなくなる
普通にマグダが上に行くもんだと思ってたのにへりくだられた第一夫人とその領地が、今更ダンケルかよ、と
アーレンが大変だったから外に出すことになったのは粛清の自業自得だし >>354
最初からマグダ第一夫人でエグを第三王子の娘と公言してマグダの養女にすりゃ良かったのにね
そうすればエグが残り滓王子達に遠慮して魔力圧縮調整なんてしなくて良かった
王配の座を競って金粉穴レスがほぼ同レベルで競い合える
忖度に忖度を重ねた結果が金粉という究極の無能王子 >>355
エグが洗礼式のときはマグダレーナはまだ成人前で嫁いでないから不可 >>356
いや実子として洗礼するんじゃなく第三王子の娘として洗礼してマグダ嫁いだ後に養子縁組
ただ両親共に死人の場合洗礼出来るのかっていうのがあれだが
片方が死人でも出来るのは確定してるが
(エルヴィーラがロゼマの洗礼親を拒否した場合ロゼマはカルとローゼマリーの子として洗礼だった) >>349
奉納舞での倒れたD子のイラストってシリアスな笑いだよねえ エグアナはラオブを何かおかしいと思ってたけど金粉に忖度して何も物申せなかったしなあ
既にツェントになる事が決定してた金粉のアドルへの対応は、当時既にアウブになる事が決定してたヴィルやヴィル側近のロゼマへの態度とそっくり >>357
養子縁組も洗礼後には普通はしないよ
ロゼマもエグもレティも洗礼式の時に養子縁組してる
それにエグをトラの養女にすればエグが次期ツェントになってしまう（ふぁんぶ） >>360
いいじゃん、それでｗ
一番血筋が良くて一番魔力が豊かで学年最優秀なんだし 奉納式の後に養子縁組が増えて領主候補生が増えてたじゃん
洗礼式に限定ではないでしょ 金粉はアナから見ても謎思考だけど
「ラオブが持ち帰った日誌を見ましたよね」
「そういうことか」←この時ぐらいは思考の一致をしていたと思いたい 仮にエグをトラの養女にするのであれば一度エグを上級に落とさなければならない
再び暗殺の危機になりかねないからエグを離したくないとしてるじーちゃんが、階級を上級に落としてまでエグを王族に差し出すわけないだろ >>360
エグランティーヌとレティーツィアは洗礼前に養女になってるはずだけど >>364
じーちゃんは王族に戻したがってただろ
アウブとの養子縁組を解除した、その場でツエントとの養子縁組すれば問題ないと思うが？ >>365
ロゼマさんみたいに優秀な領主候補生をとりあげて揉めたりしたのかもね
後の世で抜け道見つけられたりしたけど。 >>367
領主候補生として洗礼式したら領主候補生、中央には婚姻でしか移れない
ゲセッツケッテ王め！だよ 王族がエーレンにローゼマインを上級に落とせというのは内政干渉だけどそこんとこ王族はどういう了見なんだ？ >>370
グル典がかかってなければジルは拒否し続けただろうよ >>360
ロゼマの養子縁組も貴族院入学前で良いじゃないか(byリヒャルダ)だから実子としての扱いは洗礼式が大事だが養子縁組は違うぞ
養子縁組の期限として大事なのは洗礼式より貴族院入学やコース選択
ていうか自信満々に「普通」について語ってるけど養子縁組時期の「普通」についてわかる程作中の例ないのでは？
そして万が一普通じゃなかったとして「普通」じゃない状況下なので普通じゃなくても問題ない
大事なのは限られたカードで少しでも優秀なツェントが即位する事で国が滅びないこと >>364
？？？
第三王子の娘として洗礼するならその時点で王族なのでは？ できる努力全部やってる相手に協力するのは悪くないけど
出し惜しみしてる怠惰な怠け者には手を貸すどころか視界にもいれたくないかな。
トラオもさすがは金粉の父だわ。 >>373
エグは洗礼前だったから生き残れたんじゃなかったっけ？ レティーツィアもあのまま行ったらヴィル状態になってたかも
少し辛いことがあれば側近に泣きついて、次期アウブの地位を嵩に着て側近達がフェルディナンドに高圧的な態度を取るとか
フェルディナンドが記念式に回るから一緒に来るように言ったのに、レティーツィアの側近達は嫌がってたし >>372
たまにはグンドルフ先生の事も思い出してあげてください
まああそこまでやるのはユルゲンの中でも少数派だと思うが（） すでに死んだ王子の子として洗礼してどこで誰が育てるかっていうと
エグ洗礼時点ではすでにトラオが王、エグは傍系王族扱いになり、トラオの養女になるとして
衣食住の責任者は？教育は？
中領地の夫人二人、政変立役者となったダンケルの夫人？
離宮で側近だけが育てる？
クラッセンはただの後ろ盾でトラオの一家に血縁がないのに（側近にはクラッセン出身いるだろうけど）、圧力でちゃんと育てろよ、ってするだけ？
政変と大粛清のあとで中央に残すの怖くない？ 領主候補生？んなこと知るか！
それより研究だ。やっふーい！！
byグンちゃん >>376
汚れた神官の仕事についてこいと言われて嫌がらない貴族は基本的にいないよ
アーレンは神事参加してないせいで認識遅れてるし
残るのが危険だからってとこに頭回らないのはぬるま湯に浸かってるんだけど エグを妊娠させてメス書を取得できなくして負担をエーレンとロゼマさんに押し付けることになった
アナの見えない罪ってかなりでかいよね
結局のところ商人聖女が頑張っても王族もエーレンもアーレンのフェルも
みんながlose-loseに感じてる取引だったわけで >>378
王族がぬくぬく安全なとこで育ってもしょうがないじゃん
結局のところ国(領地)の為に優秀な為政者が立つべきっていう当たり前を忘れてクラッセンも王族もマグダも忖度と怠惰で手緩いことしてるから王族解体されたんだなって事だな >>381
金粉とアドルの星結びの儀式や奉納式を見返りも無く強要したり、そのせいで起きたローゼマイン様を中央神殿にぶち込めの大合唱にも対処せずで、何もかもやりっぱなんだよなアナは
エーレン外交がガイジ過ぎたせいってのもあるかもしれんけど ヒルシュール先生→研究バカ
ルーフェン先生→ディッターバカ
グンドルフ先生→やっぱり研究バカ
フラウレルム先生→問題外
貴族院の先生結構ダメだよね 学業成績が優秀であるということと、人として立派である模範であるということは別なのだ
在学中3コースで最優秀制覇し続けたあの人だって、ロゼマに影響を受けなければ優秀だけどダメな部分も多い人のままだったのだ あと2週間と1日でふぁんぶが来るのか
なんかドキドキする トラウゴットはヴィルの側近なら上手くやっていけましたか？って聞けばよかった
締め切り過ぎた後に思いついた >>388
上手くの定義をちゃんと正確にしないと何を聞きたいのか伝わらない気がするぞ
上手くレベル１ とりあえずバカとバカとして相性は良いがヴィルギーベ落ちに伴って当然辞任する程度の忠誠心
上手くレベル２ ギーベ落ちは変わらないしヴィルもトラウゴットも駄目な奴だが駄目なりに忠誠心は芽生えてギーベ落ちについていく
上手くレベル∞ なんか上手く化学変化して両方まともな貴族になれる
あなたの言う上手くはどれ？ >>384
大学教授って人格的には変な人多いぞ
貴族院の教師ってつまりそういう類いの人なんじゃね？研究者気質というか >>389
本編の物語終了時まで領主候補生の側近を辞めさせられないという事
もっと踏み込めばロゼマの悪口を言ってヴィルやオズに褒められたり、一緒になって当然のように仕事をロゼマ側近に押し付けたりしてオズの理想通りに働けたかという事 >>389
ふぁんぶっくで未来のギーベ落ちについてはあまり触れられないから、前提おかしいのでは >>382
>結局のところ国(領地)の為に優秀な為政者が立つべきっていう当たり前
現代的な知識で見た場合はそれがそもそもの歪みでもあるね >>392
ギーベ落ちという言葉を使わずにボニ爺に失格の烙印押されない領主候補生になれるか否か等の言葉を使えばいけなくはないのでは？ ヴィルはゲオルギーネとディートリンデを慕っていたが、エーレン侵攻や王位簒奪をすると
聞いてどのように見方が変わりましたか？と質問すれば良かったわ
今回募集の時間軸的に範囲内だったんだよな >>391
そもそもロゼマの側近でありながら出来るだけ仕事を拒否して他の側近に押し付けてロゼマの悪口言ってるんだから既にそれはやってるのでは？
オズヴァルトもきっと内心で超誉めてるよ >>396
ファンブック発売間近になってそういえばあれも聞けば良かったって思うのはめっちゃ分かる 物語の都合上、ヴィルの側近入れ替えが立ち消えになったの可哀想 ヴィルってゲオの育児方針とは相性良いのでは？
頭空っぽな御輿としてはアルステーデくらいにはなれそう。今よりはマシ。 >>400
ロゼマによるテコ入れが無ければ、D子と同じで都合の良い駒にすらなれなかったんじゃない？
馬鹿正直に白の塔に入った事を大勢の前で言ってヴェローニカ救出の目的を隠しておくことも出来なかったし >>400
女だったらアウブの干渉が無いから相性が良いと思う >>396
ヴィルさんの曇りなき眼の見方はかわらないと見たね >>396
曇りなき眼ヴィルさんの見方は揺らぐことはない正論ロードにある
今日の路線はこれで行こう >>338
毒者は初めから恥ずかしいレベルのアホの子でしかないのに
成績優秀者のつもりで偉そうな態度してるんだよアホの子なのに >>379
グンドルフのドレヴァンヒェルは領主が
有能な子供と養子縁組しまくる領地だから
多分、グンドルフ一人抜けたくらいで大した影響
なかったんだろうなぁって
領主が第一婦人しか娶らなかった
エーレンフェストとか
領主が決まった瞬間それ以外を一気に上級に落とす
アーレンスバッハとは状況が違うだろ たまたま今生きて中央に居たのがグンドルフってだけで
過去なんぼでもあったことじゃろ
たぶん
政変前は各領地で領主候補生余ってそうだし ドレヴァンの場合、領主候補生から上級貴族への転身はグンドルフに限らないんじゃないかな
ギーべになるには領主候補生コースを修了してる必要があるみたいだし
ローゼマインを上級貴族に戻して中央神殿にぶちこめってのは、自分が掌握する前にエーレンの力を削ぎたいゲオと労せずして自領に魔力が欲しい下位領地の思惑が融合した結果でしかないと思う ドレヴァンヒェルの上級落ちはギーベにするための上級落ちじゃないの >>409
物凄い内政干渉だよね良く考えたら
まあアレキサンドリアになった後ぎゃいぎゃい言う領地に逆の事言えるカードでもあるから良いんだけど >>411
何がヤバイかってっと、格下の底辺領地がエーレンに内政干渉してる事
上位領地が格下領地に「お前分かってんだろうな？ん？」と言って忖度させる事はあっても、格下が格上にメリットの無い内政干渉するとか無礼にも程がある >>412
毅然と対応すれば良かった場面だけど底辺領地根性が抜けてなかったから出来なかったのか
それか上位領地も言ってたのに下位領地が便乗してただけだったっけ？ ダンケルみたいにわからせないからつけあがったんだろ >>413
アーレン（ゲオ）が言い出したのを中小領地が乗っかった
自分たちが神官に教わりたくないというプライドのためだけに、エーレンには苦渋を舐めさせて良いという凄い見下し
ハンネ編でも自力でできない領地ばっかり（一番良いのは自力で領主候補生が神殿行ってやるフレーベル方式だけど理解してんのかね？） ロゼマはどの領地が言ってたか興味すらなさそうだがフェルは絶対覚えてて一番良いタイミングで一番効果的な仕返ししそうだな 神官に教えてもらうのが嫌だからロゼマに教えてもらうのんじゃなくて、儀式も全部やらせるつもりなんか？ ロゼマを中央神殿に入れて全領地の儀式をやらせるつもりだったらしい
つまり魔力を搾り取るだけの道具としか見てないんだろ
中央神殿も各領地も >>417
さすがに一人で全領地で永遠にやれとかアホなことは言わないだろう、エーレンでもヴィルシャルと分担してるの公表してるし
たぶん1年ごとにどこかの領地に派遣されて、貴族に教えることを想定しているはず >>418
まあエーレンだってそうだけどな
領主はボクチン第二夫人なんてイヤーなんてアウブどころか貴族失格のワガママ通してる癖に病み上がりの養女からは魔力どんどん搾り取る
ロゼマだんがアウブアレキサンドリアとして配慮しなきゃいけない人間()が少なくて実に良いじゃない
他人を道具扱いするなら立場が逆転した時される覚悟もあるんだろう
エグはお友達()なんだからロゼマの役に立ってくれれば良いしジルも上位領地アレキサンドリアからの無茶振りに喜んで奔走してくれるだろうし下位領地も同様だろう >>421
え？なにそれ？マインヒロイン速水さんじゃなくなっちゃうの？ お前らも一緒やでと言われたムレンロイエさまを思い出そう >>422
違う違う、前やってたやつがやらかしたから >>421
誰か書き込むと思ったわ
まあかなーり昔の事だけどそれ言ったらジルの声優どうすんのさって話なんだがね 民事の不祥事だからまあ
刑事だと完全に仕事できなくなって二度と使われないこともあるだろうけど 古参ならほとんど周知だし別になんとも思わんわ
本人たちのことで作品に罪はないのだし 世の中には坊主憎けりゃって言葉もあるから
傷持ちと互換性のある善人がいたらそっち行っとけとなるわな しかし9年もだし、世話になったマネの社長に謝らせて。赤生まれたばかりの鈴木氏にも迷惑かけるとは。
さっさと切っておけばよかったのに、地位も名誉も無くなる危険犯すことか？ えみつんの時は担当キャラのイメージダウンも凄かったなあ >>381
そもそも金粉は自分の思い通りになるのが当然で
それ以外は相手の我が儘と認識する相手だから
権力者とか交渉相手としては最低ランク
第三位の領主ですら重荷だと思う。
誰も取引したからない底辺中領地の領主
ならなんとかなるかな？ ＞本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでられません～ドラマCD1-2（フェルディナンド[583]）
流石にイメージ悪いし降板だよね ？と思ったけど、wiki見て出演作すべてに書き込んでる人なのだろうか
ヒマだね～ >>435
外交姿勢はジルと金粉を足して2で割ればちょうど良くなるかな？ｗ
ジルは低姿勢過ぎるし、金粉は尊大過ぎる >>429
やってる事は結婚詐欺なんだよね、結婚チラつかせて仕事キープしてた訳だから。 悪いところどりしたよくばりセットがヴィルと言われて
一切の抵抗力を奪われたあなたは反論できますか？ >>439
ここは本好きの下剋上のスレ
関係ない話はそっちのスレに行けよ 金粉が自身の利益や尊厳を掛けて対等の立場でのガチ交渉をしたのは王族解体後のアウブ・ドレヴァンヒェルが初めてだろうか 慰謝料代わりに小領地規模の土地取られて大領地の筈が中領地になってしまったけどな金粉
まあドレヴァンの今までの功績込みの領地割譲なんだろうけど金粉の交渉力はほぼ無いに等しいな >>440
悪いところ欲張りセットっていうか
ハンネさん以上に糸紡ぎの女神に祈らなきゃ
いけない人って認識だなぁ
何につけても間が悪い
最悪のタイミングで最悪の暴発をやらかすから
皆から煙たがられる
本人は正しいことを言ってるという認識だから
自分の悪いところに気づかないし
側近が悪いところを改善させようとしないから
いつまでたっても成長できない 座敷童がいなくなったヴィルは傷をどこまでに抑えられるのか... >>443
アド姉と無理やり婚姻しなけりゃ大領地のアウブになれたのにね。
婚姻して夫婦生活なしでも誠意があればドレヴァンへの賠償ももうちょい手心あったのでは？ないか、夫婦生活無い時点で誠意もなにもないな まあヴィルに関しては完全に作者次第かな
ただこっからヴィルをアウブにするには相当な筆力が必要
時かけ編やるかどうかは分からんけどもうエーレンはほっといた方がいいんじゃないのかね >>447
作者次第ってか作者はヴィル君に関しては
もう救われてると認識している以上
今より幸せになることはないよ
作者にこれ以上、ヴィル君への救済を願うのは
無理ってなもんだ
そもそも世界観的に子供の頃の失敗が
いつまでも尾を引く世界だぞ
成人が迫っている中でやらかしを重ねるヴィル君を
ロゼマさん抜きでアウブにするのは不可能でしょう >>446
第一夫人として蝶よ花よで扱ってれば離婚もなかったかもしれないのにね
実際に王になるまでは何が起こるかなんて分からないんだから普通自分の後ろ盾を粗雑に扱うなんてしないよな ドレヴァンヒェルへの賠償は政変後に人員をたくさん中央に送って影響力を上げたのにその利が全部消えるからってが大きい
強引にアドルとの婚姻を早めなければトラオにも土地を割譲させて金粉領の減少は少なく抑えられたかもな いや、金粉はあの時点で詰んでる
アナ王子がエーレンからロゼマさんを呼んじゃって
星結びをしないわけにはいかないし
王族全体として魔力不足で新しい魔力供給役は
必須だし
ナーエラッヒェは産後すぐで供給役できないし
アドルフィーネにはもう傲慢な男だと
見抜かれてしまってる
あのタイミングで金粉がとるべきだった行動は
低姿勢でドレヴァンのアウブとの協議を重ねて
どうしても閨事は行えないけど、魔力が欲しいので
星結びはしたいと話して受け入れてもらうこと アナにエグ取られたのがターニングポイントだったな金粉
あれで次の王確定って慢心してしまったし
ヴィルも全く同じような失敗してるけど諌める側近いないのかね >>451
アウブと協議重ねたところで
その後、王族解体らへんの展開に違い生じなくない？ >>453
賠償は求めざるをえないけど相手に配慮するかケツの毛までむしるか程度には違い出るんじゃない？
>>452
なんなら即位しても安心できないくらいにはライバルとかスペアいるよね。特にヴィル >>452
金粉の周りにはよいしょとイエスマンしかいないからなぁ 金粉さんはグル典がなくて苦悩するツェントを間近で見ていて
・グル典なくてもツェントになれる
・大神全属性でなくてもグル典譲り受けて聖女を第二か第三夫人にすればツェントになれる
・後ろ盾になるはずの第一夫人を白い結婚として扱ってもツェントになれる
・古語勉強しなくてもツェントになれる
・侵略への防衛を一切合切他人に丸投げしてもツェントになれる
・目の前に正規に登極の条件を備えてるだろう者が二人も居てもツェントになれる
限りなく自分のハードルを下げて自分からは少しも揺るがなかった男だからな トラオは妻達が権力じゃなくてトラオ自身に価値を感じてるから、大して利を配られて無くても支えようとする
金粉はそれを表面だけ見て、妻たちは利を与えられなくても自分に尽くして当然と思った説 >>456
王族に貢献できたおまえよかったな？の苦悩なし世界を確立した偽王トラオクヴァールのおかげ トラ王はあれでも薬漬けで魔力奉納頑張りつつ正当な資格者がいれば王位を譲るつもりだったりと真面目に努力する姿勢もあって好意を持つ女性もいるとは思うけど、
金粉は自分が楽に権力を手にする言い訳に都合のいいところだけ見習ってる感。 >>459
「薬漬け」
「魔力奉納頑張りつつ」
「正当な資格者がいれば王位を譲るつもり」
ローゼわんこ以外の各地領主一族みなさん「「「「「「う？」」」」」」
旧ベルケなどの亡霊の皆さん「「「偽王がぁ！」」」 >>453
交渉後、アウブ・ドレヴァンヒェルからの心証が
底値になってたんだから
それを回避するのが狙いだよ
交渉前はアウブはアドル姉を諌めてたんだから
筋を通せば転落後でももうちょっとマシな立場で
いられたんじゃないかなって
少なくともドレヴァンからあそこまで関係が
拗れることはなかったかと 王族は中央神殿に言われっ放しでいたのが気になるわ
神殿長と言っても青色の、ほぼ平民みたいなものなのに
そういう時こそ不敬カード切るべきよね >>456
改めてみると白の塔入りでも温いくらいのやらかしだなw >>451
ナーエが出産したのは秋なんだから、アナがローゼマインに星結びの神殿長役を依頼する前に、アドルとの結婚延期を申し出るタイミングはたっぷりあったよ
貴族常識通りに結婚を延期せずにアドルと星結びすることにした結果があの惨状
それに、エグが出産後、季節１つも間置かずに教師業に復帰してたり、ローゼマインが戻らなきゃ出産後半年で祠巡りしろと命じれてるのを当然と思う以上、
アドルとの星結びを強行するなら、ナーエ出産後半年たってるんだし、ナーエには魔力たっぷり魔石を用意しておいて、普通にアドルと夫婦生活すれば良かったんじゃないかな >>462
中央神殿だけなら無視できてたでしょ
弱小領地が一緒になって騒いでも
エーレンが拒否すれば強制できないってのが
トラオクヴァールの基本姿勢
グル典が絡んだから無視できなくなった
金粉王子はエーレンに負担を押し付けて
それで話が纏まるならそうしようとしてた
大を生かすために小を切り捨てるのは政治家として
普通だけど、切り捨てる小が大きすぎるし
非のない中領地を潰すにしては見返りが少なすぎる
この場合のストッパーはトラオ >>466
大の前で小を切り捨てるってのはエーレンもエーレン以外も正しく精一杯努力した上でエーレンが少数派だから苦渋の決断で切り捨てる事を言うんだろ
神事は元々青色でも出来るんだからフレーベルのように自力で出来る事
それを青色に頭下げたくないとか神殿は汚らわしいから自分達はやりたくないから他人にさせようという怠惰な意見が多数派だからといって簡単に流されてエーレンに話を持ってく時点でトラオも為政者としてクズなんだよ
金粉だけじゃなくね
意見が正しいか吟味もせずに取り上げ多数派の声の大きい方には従うしロゼマが王族にもたらした数多の利をもう忘れてるかのような振る舞いでもある
そんなんだから強い後ろ楯で言うことを聞かせようとする奴らがメインで集まるんだろ？だって誠意を持って助けようとしてやるとどうなるかロゼマを見れば分かるもん >>462
政変中に戦力として中央神殿から還俗した青色がいるならそいつがパイプになるはずなんだけど
第2第3の争いの段階で全滅してトラオの周囲には1人もいなかったとかなんだろうか 洗礼式や星結びやってやらねえぞ！！と言われたらまぁ困るのかなぁと思うけど
それだけであそこまで強気に出られる理由はやはりよく分からん
それだけってレベルじゃないのかね >>469
元々中央神殿は結婚出来なかった傍系王族が入るとこだったからそれなりの尊重がいったんだろう
その時の感じで傍系王族が還俗してった穴を埋めたイマヌエル辺りが調子に乗ってたんじゃね？
例えば三段腹はヴェロの後ろ楯を盾に貴族でもない神殿長としては偉ぶり過ぎてたがヴェロ失脚前に三段腹が死んでエグモントが神殿長に繰りあがって同じだけ偉そうにする感じ？ >>470
影響力のある傍系王族家が残ってるならそれを後ろ盾にってのはあり得ると思うんだけど
そんなのが残ってる気配ないから謎
そんな家門があるならイマヌエルが直接待ち伏せなんてしないよね貴族的に
なので残るネタとしては儀式やってやらん！くらいしか思いつかなかった 供給の間が中央神殿経由なので（忘れられてるけど）、王族登録も中央神殿経由だったりするかも
貴族院という神殿の祭壇を開ける王族の役割とかは神殿経由しないとできなさそうな感じがする
中央神殿が協力しないと王族の王になることは不可能、とか 即位の儀式を中央神殿が握ってるとかありそう
祝福の飛ばない（神々にとって）なんちゃって儀式化してても
それをやらなきゃツェントに即位出来ないとかそういうヤツ >>473
そういや実際にトラオ即位拒否されてそれを宥める為に青色かき集めたんだよな
何にせよグル典もってれば中央神殿なんて無視しても構わないんだろうが持ってないから無しでの国家運営になんか中央神殿は必要なのかもね 政変で中央の土地が広がって、そこに神事で魔力満たしてるの中央神殿の青色でもある
春の祈念式ボイコットされたら中央一帯がアーレン領側旧ベルケみたいに痩せて荒れる
神事を管轄する土地が（旧トロストヴェーク・旧シャルファーぶん）増えたんだから
純粋にその2廃領地＋還俗で減った青色の補充としての人数だけなら要求する正当性
あるだろう
たぶんそれ越えてワガママ通したんだろうけどね 週刊少年マガジンで ダイアのA act2完結（この先はやや読者のご想像におまかせしますEND）
↓
終わり方に関連してベイビーステップがトレンド入りしたらしい
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勝木先生の現在を知りたい人が検索
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本好きの下剋上のコミカライズをしていることを知る ←イマココ
アニメでも観なかったひとが知るかもしんない
ピンチはチャンス >>475
エーレンで再発見されるまで祈念式奉納式の意味を失伝してたから
それが脅しになるかっていうと疑問というか
実際にボイコットされたら大変なんだけどそれを知らないままだったからさぁ >>476
4部から読んで分かるかな…
漫画の同時連載は一巻の冒頭に前の部のダイジェストでもついてれば良かったね
どうせ細かく読みたい人はなろうでただで読めるし
文字たくさん読むの面倒けど漫画なら手に取るよって層の為に2ｰ3ﾍﾟｰｼﾞで良いからダイジェストあったらもう少し門戸広くなる 漫画になって視点が第三者的になるから、「なんでこいつにここまでひっかきまわされなあかんねん」という側仕えの逆恨みの原因感が
一人称の小説よりも分かりやすい感じがするね >>480
後エックハルトとランプレヒト交代提案した時のカルの顔なw
教育じゃなくsatsugaiされては困るぞっていうw >>480
その場で反感覚えてもヴィルが御披露目無事に終えられてきちんと恩を感じてそれを返すようにという考えに至ればロゼマさん側との関係があそこまで冷え込むことなかったんだろうけど
まあそんなまともな思考回路のやつはヴェロが居なくなったとたんワガママボンからは逃げるわな
残るのはヴェロ汁たっぷりの腐った奴らか逃げ時も分からないお間抜けさんか 書籍進行中の第五部からハンネ編のヴィルを読み知ってる後に
第三部のこれを改めて突きつけられるとなんというかかんというか…
https://i.imgur.com/rI1lyH1.jpg ヴィルの洗礼式の話ってどこかに記述あったっけ
ヴェロがしたのはわかってるけど、特に粗相はなかったのかな
領収の子の洗礼式だからいろんな貴族が集まるよね？ >>479
ムニがあんなに大きなコマになると思ってなかったわｗ >>484
どっかに記述があった覚えは無いけど、メルヒオールと同じ春生まれだから春を寿ぐ宴で洗礼だと思う 身分差意識つよつよ世界だからあれで正常ではあるのかもしれない
上級貴族だらけだし
ロゼマの周りは上級や中級でもちょっと変なのが揃ってたり下級も混ざってたりするから意識改革が早かったってのはあるだろうし >>486
メルヒオールの洗礼式の回で「私と同じようにメルヒオールも」と言ってるから春を寿ぐ宴で洗礼で間違いない
洗礼式の後普通(？)に活動してるので大したやらかしはせずに乗り切ったんだろうね >>469
ふぁんぶっく５にこんなのあるよ
一部抜粋
＞Ａ中央神殿はツェントの戴冠式などを執り行い、国全体の神事を行うところです。
王族になれなかった者も当然います。
昔は何人もいるツェント候補の中から次代のツェントを選ぶ際、当代ツェントと中央神殿が協議して指名してきました。 中央神殿がいちいち逆らってきて鬱陶しいなら、王族の意のままに動く傍系王族や中央貴族又は王族自身が貴族籍を残したまま中央神殿長になればいいだけだと思うんだけど
王が中央神殿長になるってのも「前例が無い」という常套句を封殺出来るし >>490
それが嫌なんだろ
人間性が腐りきってるから自分達や自分の側近にそんな汚いことさせられないけど散々利をもたらしてくれたそこにいる領主候補生の身分降格させてやらせようぜってな話
そういうゴミみたいな人間だから逆に身分降格or名捧げを食らった >>492
メルヒ「ヴィル兄様が失脚して私が次期アウブ確定です」
メルヒ側近「おらおら、次期アウブ・メルヒ様に成果を献上しろ」 >>492
神殿長からツェント候補に至れば王女の結婚相手候補筆頭やね アナエグの子供が1人だけならメルヒが王配になる可能性も0ではないんだな
祈りまくって全属性になるのはほぼ確定した未来だし ツェント候補に至るには魔力量と命属性がネックかもなー
加護くれる孤児院はディルクたちに任せる感じになっちゃうだろうし、雑務に直接は関わらない神殿長だから圧縮の発想にも至りにくいし
ただ他の加護とかは十分になりそうではあるよね エグアナの子を女王にしなければいけない理由は無いぞ
むしろエグアナはさっさと王族業から離れて王族と無関係になってブルーメフェルトで穏やかに過ごしたいんじゃね ３部漫画家は表情がほんと上手いな
こんな幼女が笑顔で頭に刻みつけるとか言ってたらそりゃドン引きするわ
あとフェルの良いのだなで吹いた >>500
それだけの間誰も新たにメス書を手に入れられないのであればまたユルゲンシュミットが滅びそう
あるいはまたアレキサンドリアから「しょうがねーなー。私がツェントになってやるか。本当は死ぬまで黙ってるつもりだったんだけどなー」と名乗りを上げる者が現れるか >>501
ツェントになるかは分からんがメス書自体は欲しいなっていうフェルマイの子が複数いそうだしなw ハンネさん経由でロゼマさんアウブになったら図書館ネットワークで国がヤバイと
共有できればエグアナも必死で子作り&子育てする？ アレキで子供がアウブになるまではツェントになれないのでどうやっても20～30年後くらい
他の領地からもメス書持ち出ててくれよと、5年後くらいにはメス書持ってるだろうエグが魔力アップや神事情報を開示すればよくね？
その時点でも洗礼前の子にツェントになれと教育するよりは メス書の入手法開示以外はエグの仕事じゃないだろ
魔力上昇や神事はそれぞれの領地が自分で努力すべき事柄だ
それでも怠業を好む奴ばかりでツェント候補が一向に現れないなら、アウブ・アレキ夫妻の次に血統が良くてかつて王族の立場を嵩に着てたエグアナの娘をエグが責任持って次期ツェントにしなきゃな 王族を必要と考えるかどうかもあるしなー
昔のようにメス書取り放題になったから、過去の王族のやらかしがバレて求心力が皆無になる
つまり昔のようにツェント級によるド級の戦争が起こるのは確定
クラッセンとダンケルは王族を必要と考えた、もしくは王族を受け入れた領地だからこそ残ってんだろうし、そこが歯止めになるかどうか >>507
本格的に争いが酷くなったのは、人格審査無視でグル典を得るツェントが現れて俺も！俺も！とそれを真似する奴が大量に現れてからだぞ >>507
メス書は魔力だけじゃなく人格判定もあるんだよ
ガランゾルクがズル典でツェントになるまではそこまで争いは多くなかった
多分王族同士の血ミドロよりよっぽど平穏だっただろう
エグが平穏を望むならズル典じゃなくメス書取得が必須の方向に導くべき １人でもメス書取ればそっからグリ書だけでOKってのがバレるから結局は同じルートに入るでしょ
同時に王族を尊重する意味なくね？もバレる
で、クソ女王の情報も残ってるから偽書も作り方も分かっちゃうんだよなー
たとえメス書持ちそのものが聖人君子だろうが、周りがそうでないならいくらでも情報は漏れてくのは歴史が証明してるんよね
ふと思ったけどメタ的な予想だけど、メス書から情報を消す消しゴムや修正液みたいな権能を持つ神様とかいるのかも
削って修正してたからナイフやカンナみたいな神具だろか >>510
だからズル典を得られる場所が王族登録ないと入れないんだからそれをメス書取得者に変更すれば良いのでは？ってこと >>510
情報じゃなくズル典への手段自体を抹消出来るかどうかって事だな
ズル典への手段が消えたらむしろ王族の威光とかいう何の価値もないものは消えてメス書取得者こそツェントであるという風潮に持っていきやすいので過去の山程いるクズ王族のあれこれは是非とも漏れておk
というかなんならそのうちロゼマさんが印刷しそうw王族の失策の数々 まっっったく関係ないんだがクラリッサのパパがレッドモンドという名前であると言うことにジワる
レッドマインもユルゲンでは名前としてありかも？まあ読者がマインの名前出てくるたんびに笑えてしまうので無理だろうが… >>511
ガランゾルグの愚行の再発防止としては、地下書庫の奥の写本部屋を完全に閉鎖空間にして
メスティオノーラの書でなければ使えない転移陣を設置すればいいんじゃないかと思う
そうすれば、人格チェック済みかつある程度メスティオノーラの書をダウンロードできた者しか入れなくなるからね でもだからこそ神殿のイメージ回復と改革なんだよな。
ロゼマやフェルディナンドがエーレンで神殿長と神官長をやっていたからこそ、ギリギリで外国からの侵略を防げて、ユルゲン崩壊も防げた。
ロゼマに神が降臨した事も含めて、全部が印刷されて本に残るから、やがて信心深い世に変わっていくだろう。
神に祈る事で属性や加護が増える事も発見されたから、皆真面目に祈る様になるし、それも本で残るから皆が忘れ去る事も無い。
神殿に通い祈りを捧げる事で倫理観も高くなるし、本を読む事が日常化すれば自然と学も上がるから、皆でよく話し合ってグル典長（旧ツェント）を決めれば良い。
今後は名誉職みたいに変わっていくと思うし。
それでも悪い事する奴が居なくなる訳じゃないので、ダンケルみたいに武力で治安を維持する領地も必要だろう。
あと、息抜きというか、不平不満へのはけ口としてディッターのプロスポーツ化とか有りそう、ルールを厳しくしてスタジアムに観客入れて。 メス書手に入れた奴にとっては、アホ典やマニュ典の知識を漏洩するメリットゼロだぞ
てかエグが古のやり方に倣う事を神に誓約したから後継者はメス書持ちに限定するしそういう法整備もするんじゃねえの
ガランゾルクの時代も古の時代っすよね？ｗという屁理屈をこねれるかどうか... >>516
「ローゼマイン様とお約束した通り」の方にひっかかる可能性があるのでは？ >>513
ユルゲンではありかもってそのユルゲン貴族からレッドマインは却下されてるやんけ >>518
名前の響きだけ聞いての即却下じゃなかったじゃん
強いとか速いとかが女性名に相応しい訳ないと却下されただけ
そしてそんな意味はロゼマさん以外は知らない >神殿に通い祈りを捧げる事で倫理観も高くなるし、本を読む事が日常化すれば自然と学も上がるから、皆でよく話し合ってグル典長（旧ツェント）を決めれば良い。
ここまで純粋に思い込めるのはある種の才能だよなー
ガチでそう思ってるならローマ時代から中世へのキリスト教の流れとか魔女裁判とかアメリカ開拓とか知ると発狂しそうｗ >>520
具体的にどうなると思ってるのか書いてくれんかね
自分頭ヴィルなんで当てこするだけだとわからんので 石板コンプしないと奥の書庫に入れないように改造したのも王族登録制限と同時だから…（はみペ7）
石板集めたツェント候補を1人だけ隔離して白黒兎が見てる前で魔法陣に弾かせるとかクッソ悪辣 >>520
ワシらの世界に神の存在とか無いからな。
あの世界は魔力もあるし、祈りで土地も本当に豊かになるし、神の存在が本当にあるんで。
というか、神の力で成り立ってる世界なので。 作中時代のユルゲンシュミットは神様の存在は信じられてなかったんじゃね
現代日本で例えると「お前日本書紀の記述信じてんの？イザナギとイザナミ？ﾌﾟｯ。いるわけねーじゃんｗ」って感じかと >>525
そしたらガチでいたとw
そういう感じなんだろうね >>525
ほとんど信じられてないっぽいね
奉納式という神事如何によって収穫量が大きく変わること実際に経験しているギーベのクラウディオですら
ハルデンツェルの奇跡の時に40歳超えて初めて神々に本気で祈りと感謝を捧げてるし 異世界人と言うか宗教感が特殊な日本人主人公が現地人の誰より現地の神に一番信心深いのは面白いよな
これが日本人じゃなかったらまた違うんだろうし 一神教なら現地に自派閥布教としようとして処刑されそうだよな 魔力の圧縮方法説明でもしも
「気体を圧縮すると液体になります。」
理論が分からないと
参加者・ぽかーんになるんだろうか？ >>530
イメージが出来ないと圧縮も出来ないからそらそうだろう
実際に鍋持ってきて「ほら水は蒸発するでしょう？それの逆です」みたいな感じで実演しないと分かりにくいかと ていうかわざわざそんな難解なこと説明しなくとも袋に入れたダームエルのマントを押しつぶすだけのかんたん説明でいいんだ ユルゲンは神に祈るとそれが目に見えるからなあ
そういえばダームエルって維持できないながらもライデンシャフトの槍を作り出せる程度には
火の神に祈りまくったけどエーレンで再取得した時に火の眷属神の加護を得られてないよね
アンゲリカもライデンシャフトの槍の魔法陣を得たが加護再取得では二柱の加護ゲット
この差は何だろ ダームエルは少ない魔力で槍の魔法陣をゲットできたんだということになるのか？ 液体を煮詰めて嵩を減らす第４段階は城の調合室で実演して側近に 説明してた 加護は一定の魔力奉納で必ずもらえるものでなく
低確率で当たるガチャを回す権利をもらってるようなものだと考えるほうがいいのだろか >>535
貴族院の眷属神の祠で祈って貰える魔石は、必ず御加護貰えるんだって最高神が言ってた >>536
あららそっかコルハルがエーヴィリーベの剣で競争してたからそっちにのってたか
でも命の眷属神の加護も得てないよね 神具に一定量以上奉納するだけで御加護が得られるのであれば、
政変後に還俗して貴族になった青色はみんな全属性になれたはずだから違うと思うな ダームエルは加護の再取得で別れの加護を得た事を考えると、後に別れの加護を得る予定があったからこそ、ブリギッテと綺麗に（？）別れる事が出来た、みたいな。
神様にとって過去とか未来はあんまり関係無いって事を書きたかったのかなあ、とかね。
もしくは、未来で過去の清算すら起きる的な。 神具に一定量以上魔力を奉納すれば魔法陣は得られるけど神具に奉納した魔力の全てが神に届いているとは限らないし奉納時に祈らなくても魔力は注げそう
加護を貰えるほど奉納しようと思ったら神具は効率が悪そうだから祈りが必須な別の奉納のが良さそうだな >>539
魔力が基準に満たなくて神殿に放り込まれてる奴らが足りんやろ
青色の中でも魔力多めのクリスティーネも、魔力圧縮してないし12歳かそこらでの還俗だからその一定量とやらにはいってなさそう 大神に祈ると全眷属に分散しつつ、一番意識するとこに多めに行く、ってジルとかボニを見ると感じるかな
還俗者は大抵が魔力量少ないので、分散したら眷属の加護には全く足りないとか（あと貴族院行ける年齢までなので、奉納回数も少なめ）
クリスティーネとかは最初から貴族にするつもりだったんだから子供用魔術具があって、奉納量が少なそう
あと神官には真剣さがないしね フロレンツィアの怖い回とは思ったけどそれ以上にフェルマイが怖かったw ロゼマ様の読みが外れて有害側近を取り除けなかったんだよな今回の話は >>514
それがメス書なのか真似ただけのグル典なのか
判別する方法があるかどうかじゃない？
ツェントやるのに最低限必要な情報を纏めた
マニュ典を写しただけのグル典とメス書の違いを
判別できなかったからガランゾルグの愚行が通っちゃったわけでな
領主候補生コースの一年生はガランゾルグと言えば
クソ野郎と条件反射で答えられなければ留年
ぐらいの厳しい選別がいるのではないだろうか？ 青色神官の神事は神への魔力の奉納というより自分の魔力を神具で大地散布用に変換してるだけっぽいから祈りを伴っていても魔力が神々へ届く分は極小なんじゃないかな ちょっとAT-Xで本好きなお嬢様のアニメやってたからチラ見したけど
かっぱらいのクソガキがお忍びのお貴族様に助けられていながらお嬢様相手に貴族罵倒しててフフってなったわ
お前ユルゲンシュミットだったら死んでたなと 法律の書だかなんだったかにメス書5割以上DL出来たヤツだけがツェント及びツェント候補となりうるとか書き込むとか
即位時に次代もメス書持ちに譲る誓いを光の冠でってのを義務にするとか
ズル典写本はメス書全体の3割までにするとか（これは魔術でハイここまでで終了とか出来そう
そもそもズル典アホ典消去しちゃうとか
出来そうな対策は思いつくでしょ >>551
普通に写本できるのをメスティオノーラの英知を少しでも持ってる奴に限定すりゃいいんじゃねえの リヒャルダに頼れるのはお披露目までだし
教育権を取り戻したフロが意を汲む側近を入れたとばかり思ってたわ >>554
エグが「古のやり方に戻します」と誓った時のあれじゃないの多分 ツェント継承の儀の図が『ナポレオン一世の戴冠式と皇妃ジョゼフィーヌの戴冠』で脳内補完される >>547
ロゼマさんはただの提案者だし、最初は残しといても後で変えればいいだけの話だからアレの排除自体は親権限でいつでもできたと思うよ
素行調査された情報が上がってても切らなかったなら領主夫妻の責任、素行調査の情報すら上がってなかったなら領主夫妻側近のせい >>556
ロゼマとエグでやったんだからやり方はわかるだろ バルトルト → 主や領主一族に悪意を持って行動してるから速攻で悪事がバレる
オズヴァルト → やり方が時代遅れなだけで善意でやってるから怠業がバレない >>560
ヴェロ派復権目指してるのをバレないようにしてる（主にさえ隠してる）のはもはや善意なのかという >>550
そもそもユルゲン貴族のお嬢様は
平民を助けたりなさらぬよ >>561
ヴィルを中心に派閥の復活を目指してるから善意じゃないの
でもやり方が情勢に合ってないから、余計に周囲に反発されて不必要に敵を作ってしまってる >>560
どっちも悪事だよｗ
オズは命を握られてるからヴェロの意向に添った行動をしているが、それはエーレンフェストのためになってないからな
怠けてたのはシャルがオズのやり方に我慢ならんって訴えてるのに何もしなかったフロ >>562
ギーベ・イルクナー「フォルクください。え？金額が足りなくてダメ？フォルクがいないとカーヤが可哀そうじゃないですか」
多分建前だけじゃなくて本音でも言ってる ヴィルを旗頭に旧ヴェロ派を新しいヴィル派に組織替えするっていうなら善意のみ
だろうけどなぁ
名で縛られてるせいで、犯罪者のヴェロを白の塔から出したいというのが最終目標で
ヴィルをかつぐのはそのための手段にすぎないっていうのは濃いグレーかなって >>563
ヴィルはフロ派だぞ！と主張してるのに
ヴィル様はヴェロ派なのでヴェロ派が復権するのはヴィル様のためです（事実）ということを教えないのは
いやそれ母上どうなるんだよと言われたらアウトだからでは ジルヴェスター「エーレンフェストの平和は俺が守る」 ヴィルの洗礼式で母親のようにヴェローニカは振舞っていたから
旧ヴェロ派的にはヴィルは自派閥の長の後継
ライゼガングより旧ヴェロ派勢に自分はフロ派だと公言すれば良かっただけじゃないか
と言っても本人に自覚が無いから厄介 白の塔事件の前はともかく白の塔事件の後はヴェロ派と称しながらゲオ派がいるってのもややこしくしてんだよな
オズヴァルトは小賢しくゲオ派も利用しようとしたのかも知れんが結局反対に利用され尽くして最終的にはヴェロゲオD子に好意を見せてたヴィルは犯罪者の女が好みなんです？状態になっちゃって… >>565
イルクナーの貴族と平民ならむしろ暴言を吐く余裕が無かろう ゲオ本人はともかくゲオルギーネ派貴族はジルよりもロゼマを嫌ってたな
「あの小娘は戸籍ロンダしてるだけで本当は平民らしい」ってヴェローニカ派に噂ばら撒いたりしなかったのかな >>572
言ったとしてもなんだコイツ、頭に花を咲かせてるのかとか思われるだけだろ
言う方も信じる方も馬鹿で終わり >>572
ゲオ派っていうか雑魚母では？
グラオはロゼマさん嫌いというより見下して舐めてたし >>572
平民と言われてるのをマティアスが知ってたからこそこそ言ってはいたんじゃね？ただ貴族院最優秀だし魔力も多いしあんまり言うとあれなんだよねw
俺達貴族平民に負けてまーすって盛大な矛盾が生じちゃうから… グラオザムは「絶対に『ローゼマイン様』とは呼んでやらないからな！」と誓ってるようだった 平民呼ばわりは罵りのバリエーションと思われてるんだろうね
マザー○ァッカーって言ったとして、本当にそうしてるとは思ってないだろう つか、そもそも平民のマインが本読みたさに巫女になりたいとか前神殿長に言ってるしな、そこは隠し様が無い。
そこから後に隠蔽に持って行ったのは苦しいよなあ。 熱心なゲオ信者のバルトルトですらロゼマ平民説には半信半疑だったな
どちらかという公式設定のライゼガングの血筋である事を煙たがってる感じだった 対抗してロゼマさんに罵って頂こう
グラオザムおじさん魔力よっわ♥
平民扱いしている子供より少なくてはずかしくないのぉ♥
カッコわる～♥
魔石化しちゃえ♥ >>580
「で、お前の主は何を与えてくれたの？ｗ」 >>551
法律の書は単なるルールブックで
世界のルールを書き換えられるわけではないだろ
法律の書にそこまでの力はないし
仮にあったとすればラオブが狙わないわけがない >>582
横からだけど『法律は王族を含めたユルゲンシュミットの貴族全員に適用されるもので、「法律の書」に記されているらしい』『ずっと昔からある時代にそぐわない法律でも、一度決まって「法律の書」に記入されれば削除するのが大変難しいそうだ』ってことだから、いっかい法律の書に紛らわしい表現を使わずにびしっと書いちゃえばいいじゃんってことなんじゃないの >>583
びしっと書いて困ることになったからその場のノリで決められるようにした英霊達を尊敬しよう >>583
いや、法律の書に書いたからって
犯罪者になる覚悟でずるをする奴は止まらないだろ
って話なんだが
システムの穴は法律の書では埋まらない 抜け道を探って意を通すのってどちらかというと成り上がり系主人公ムーヴで上位者や王族がやっちゃいかんとは思うんだが >>585
いやぁ、ユルゲンの法律の書って光の女神関連のやべー代物だと思うぞ >>588
それなら外患誘致を禁ずるって一言書いときゃ
槍鍋侵攻は防げたし
槍鍋の者はユルゲンの者に逆らってはいけない
みたいな事も書いときゃ可能だろ
で、やってない以上、できないと考えるのが
普通だと思うんだけど ロゼマが領主会議でどこまで情報開示したかわからないけど古の方法に戻すってことで
メスティオノーラの書の写本（マニュ典とかズル典とか）はすべて廃棄
じじさまの元で初回DL失敗して取りこぼしても補完は写本に頼らず再度DLにトライすること（フェルがしようとしてた方法）
あとはツェント継承でモメないように全領地のアウブ立ち会いのもと光の女神への宣誓（契約）を行うこと
などを明記しようって感じ？ ＞ ところが、時代が変わると、次第に法律は状況にそぐわなくなってきた。それでも、法律として決まっていると従わなければならない。新しい時代の王様はその法律を消したくて仕方がないけれど、慣例だから、と消したがらない貴族もいて、争いが起こるようになってきた。
この書き方だと法律の書に記載された法律は全ての貴族が基本的に守るみたいだけどな
守らない者は文字通り犯罪者になる覚悟で違反して摘発されたら罪人として裁かれることになるんだろう
ヴェロ派の貴族がヴェロの捕縛に逆らえなかったのは法律の書に載ってる明確な法律違反だったからなのかもしれんな
ベーゼヴの罪は曖昧に記載されてるから庇って言い抜けができる類だったが庇うヤツがいなくなれば立派な罪として裁ける、みたいな 領主が公式でヴェローニカを逮捕するといってるのに、それに反論したら反逆罪だぞ
領主の実の息子のヴィルですら、「おばあ様を白の塔から解放してください」と最後まで言ってたら、領主に反抗したと見做されて最大限に甘やかしても白の塔行きになってた >>592
領主が公式に逮捕するっていうだけで誰でも逮捕できてそれに反論したら反逆罪にできるのならもっと早期にヴェロをどうにかできてると思う
もちろんジルの権力が絶大だったらそれも可能だろうけどそうじゃなかったからね
誰が見ても明確な罪があるのと冤罪じみた罪や言い逃れが効きそうな罪では扱いは違うだろう
ジルがヴェロを冤罪で公式に逮捕しようとしてもヴェロ派の貴族は何の反論もしないと思うのかい？ ライゼガングは作り上げた冤罪での連座をチラつかされて身分差で泣き寝入りしてきたんじゃねえの 罪を作って連座をチラつかせる＝冤罪のでっち上げ、とは限らない
記憶を覗く魔術具があるから冤罪は成立しにくいだろう 冤罪を作るにしても都合の悪い証拠を握りつぶしたり、根回ししたりは必要だろう
ジルの側近や重要な役職をヴェロ派が抑えてたからできたことで、
周囲にヴェロ派の目が大量にある状態のジルには無理でしょう まったくの想像だけど、ライゼに圧力をかけてハルデンツェルへの食料の融通をやめさせたのもそんな手の一つかもしれない
ギーベ・ハルデの動き方によっては罪に問える何かをやらかしてもおかしくないもんな
>>596
実際にジルがに冤罪をでっち上げる事が可能かどうかって話をされても困るんだが >>593
領主の権限なら冤罪で逮捕の強権も使えるだろうけど、部下からの忠誠心を失って恨みを買ったり他領地につけ込まれたりするだろうから、ここぞという時しか使わないと思う。
あるいは領地を治める者の最低限の矜持はあって自制してるからとか。王族は礎を失って焦ってたからか王族としての矜持も無く暴走して横紙破りの命令を繰り返してた >>548
ガランゾルグのような白紙典状態だとマニュ典を写せる部屋に入れなくなるって事 >>599
白紙典と雑に加筆した元・白紙典と
メス書の区別がつけられるなら可能だろうね
できるのかなぁ？ みんなおはよう
>>551は、メス書持ちツェントを途切れさせないための方策は色々考えられるし
なにひとつ対策しないってことはないよねってことを言いたかったので
法律の書の仕様とか光の冠の使い方とかは知らんよ
法律の書に罰則がないならズルするやつは居そうなので
神との誓約にして違反したら燃えてしまえーって思いついたので書いただけ
領主候補生は婚姻以外で他領に異動できないってのは法律の書に書かれてるんでそ >>600
じじ様のとこか英知のとこにDL履歴があるんじゃね
参照できるか知らんけど >>600
まっさらの白紙典だと転移陣が使えないから、それこそメス書持ちから写本させてもらわないと雑に加筆もできない
そんな愚行を犯したしたメス書持ちはガランゾルグみたいに後のメス書持ちにバレバレになるな アホ典マニュ典潰すより
王族登録ってシステムそのものを無くしてしまえばアクセス制限かけやすくね？
中央で生まれた中央貴族の子が親の出身領地の子として貴族院に通うなら
セキュリティブローチが必要な事考えたらメダル登録もそっちでされてそう
現状唯一の王族エグはクラッセンブルク登録に、
アナはトラの第一夫人の出身領地ギレッセンマイアーに
エグアナ子はエグと同じクラッセンブルクに割り振ってまえばヨシ
王族ってシステムがなければ「地下書庫のさらに奥」には入れない
今後誰一人アクセス出来なくなると思うが、どうよ？ >>604
いや普通にメス書の量が膨大過ぎるので業務に必要なものをメス書保持者が書き足すのに困るじゃん
だから誰も行けないじゃなくメス書をちゃんと正当な方法で得て神々の人格判定をパスした人間のみ行けるようにしたいわけ >>604
現行の王族システムについてはそれでいけるけど
過去の愚王たちの二の舞するのが現れないようにするには弱い
正当なメス書持ちしかツェントになれない強制がないとダメじゃね >>605
そもそも正当な取得方法って
A 祠参りで石板ゲット
B 白紙典ゲット
C 図書館メス像経由で始まりの庭に行きジジ様からDL （ABは順不同）
フェルマイの二人で一つやジェルの横取られは本来あり得ないイレギュラーだし
面倒がらずに何度でもジジ様詣ですりゃいいじゃん
ジジ様も話し相手も出来て喜ぶよ、多分ｗ >>605
足りない部分は再ダウンロードすればいいやん
年寄りの的外れかもしれない説教と愚痴付きだけどさ
神話に出てくる（元）神様と直接会話する経験を重ねれば神事を疎かにして魔力不足を招くようなことにはならないだろうし
地下書庫マニュアルの本来の目的は、ツェント候補生が完全ダウンロードをできない間にツェントが業務遂行不可能になったみたいな緊急事態用だったんじゃないかな
それとも、ダウンロード内容が完全かどうかの答え合わせ用？
まあ、答え合わせは平常時は現ツェントとすればいいし、地下書庫に行くにはシュミルの祈りと魔力の判定に加えて領主会議の承認か中央神殿長の鍵が必要みたいにすれば良いかもね（扉に細工を追加） >>607
横取りする方法がフェルマイの死と共に載っちゃうから…
人格判定で良かれと思って不味いことするツェントは弾けない
どこかの段階でメス書持ち本人じゃなく周囲の争いすら排除しようとした奴が一人以外横取りしようとして横取りの方法がメス書持ち以外に一回漏れたら緊急時の救済方法が無くなってしまうぞ >>603
後でバレバレになろうとそいつが生きてる限り
バレようがないのが問題でな
で、しれっとツェントに就任して
ルールを好き放題に変えて
国を混乱に陥れた後でぽっくり逝かれたら
迷惑じゃんってことが言いたいんだよ 広辞苑を端から端まで網羅している人がいるかっていう
いたとしても一言一句間違わないで正確に覚えているのかと
改訂版も数年事に出るから何度も頭の中をアップグレード出来るのかって
メス書も大体そんな感じでしょう そういえばエグ以外がメス書を取るとフェルロゼマの素性が分かってしまうけどいいのかね
口止めしてもジジ様口軽そうだし >>610
そんな奴が現れても、メス書を得る道筋が途絶えてなければ次の真っ当なツェントが改めればいいじゃん
そもそも一万年かけてそのルートを失って一番困ったのは、
国と国の結界を維持する魔力が足りなくなったことであって完全版メス書が無いことじゃない
（どうやら魔力が足りなくなって弱ったのは元神の老木だけで、神々は貴族に忘れ去られた今でも強力らしいし）
それさえ押さえてればいいんであって、千年の計なんて立ててもしょーがない >>612
二人のことを調べられるのは二人の死後だからどうでも良いだろ
それに過去、公式にツェントになった人でもない限り個人を調べることなんてほぼ無いんじゃないかね 制限をかけようとしても、また天才が現れたら突破されて変なことされてしまうかもしれない
メス書やツェント内ではなく、外で本を広めて「滅亡直前までのグル典改悪の変遷」「神様の思想チェックあるほうが安心」とか戒めるほうが効果的だと思う
何かやらかす人がいても元に戻す方法がメス書以外のところに残っていること
地下書庫のお前らも苦労しろというやつじゃなくて、方法自体は大変だが調べる読み解くのは簡単にしておくこと
孔子とか孫子とか紀元前の書が今でも残っているように >>612
わかる頃には遥か高みだし
仮に存命中にバレたとしても
ビンデバルト伯爵婦人みたいに狂ったと
周りに認識されるか
もしくはその時、君のご先祖様は何してたんだい？
って言われて黙らされるのがオチかと
当代で全属性シュタープ持ちは
ジェル、フェル、エグ、マインの四人しかいない
その内、エグがマインに名を捧げていて
ジェルが魔力電池になっている以上
情報が漏れるのは新世代待ち >>609
横取り（というか妨害だけど）するヤツがいたとして
メス書DL出来るのが1人だけじゃなければ国としては別に困らんのよな
横取りされたヤツは可哀相だけどさ
妨害犯にはなんらかの処罰は必要だけどDL方法は神と相談してどうにかなるのかなぁ
じじ様と相談してなんかゴソゴソしてたのも居たよねたしか >>613
簡単に言うけど次の世代で改めりゃ良いを
重ねていった結果としてユルゲンが
崩壊寸前だったんだが
作中でも言われてたろ時代に合わないルールの方が
都合が良い奴の反対にあってなかなかルールを
改められなかったって
アーレンもアーレンの独自ルールを大切にしすぎて
Ｄ子がアウブになる予定だったわけでな 記憶全ぶっこみの継承システムが頭おかしいということを女神にわからせるのが一番いいのではなかろうか
メス書の使い方や礎と神殿ルートの話だけ継承すれば良い
それができるのはローゼマインだけだって思う 名指しで検索してもいつからメス書に載るかわからんし青色巫女以降なら貴族の生まれを否定するものでもないのではなかろうか
今日公開の銀英伝見てきたら、食事を綺麗に食べられるだけヴィル偉いなと思った。 >>619
無くて困るわけでもないのだからおかしくないだろ >>618
ユルゲン崩壊して困るのは老木と人間であって、メスティオノーラ以外の神々は「ありゃ残念」で済みそう
ユルゲンの歴史をダウンロードしたにも関わらず同じ轍を踏むバカが何十代も続けば今度こそ崩壊するだろうね >>619
ロゼマさんはその頭おかしいシステムの方を
歓迎するから
神々との交渉役としては不適当だぞ
それこそフェルからこっそり密命を受けたエグなら
何とかってところじゃない？
あるいは時の女神に器として使われたハンネさん >>620
その程度の作法ができない子供なんか表に出すわけなかろうby貴族代表フェル
って3部で言ってるよ >>623
ハンネはメス書の中身が記憶だなんて知らないし全属性シュタープじゃないから神に会えない メスティオノーラの書が、原作(web版、書籍、コミック、各種特典、ファンブック、香月先生のTwitterや活動報告などの公式なもの)でツェントの執務に必要な手順をまとめたマニュアル典は、有志wikiなどの第三者がデータベース化したものと考えれば特典やTwitterの内容を知らなくてもwikiを見ればデータだけは解ると言う感じなんだろう
白紙典はブックカバーのみのようなもので、魔術具のグルトリスハイト典は、違法コピー品と考えるとしっくりくる >>622
神々の滅んじゃってもいいや視点から
物語を認識してるのね
話が噛み合わないと思った
>>625
いや、全属性じゃなくても神側に会いたい
理由があれば、会えるだろう
そもそも全属性シュタープ持ちでも
人の都合で会えるのは元神までだし >>627
なんでメス書に関係ないし祈ってない人がメス書関連で神に会ってそれを変えられると思う？
じゃあ誰でも祈ればいいだろハンネに限らず
ドレッファングーアはハンネが祈ったから降臨したのであり、知らないし取得できないハンネはメス書のために祈らない
神と人を仲立ちしない人に神のシステムを変える資格はない 神様はユルゲンのシステムが今の人間に合ってないなんてわざわざ自分から考えることは無い
人間から教えてもらわなければ放置
1万年そうだったのに数十年で神の意識が変わるわけがない >>627
ガランゾルグみたいなのが現れたら困るからどうにかしようぜーって話でしょ？
色々やりようはありそうで各々いろんなこと考えてああでもないこうでもないしてるところで
自分の案を全面肯定されなきゃヤダヤダじゃ話にならんよ >>630
悪いけどお前の出してる案がお粗末だから
それは無理って言ってるだけなんだが？
割と簡単にあの世界は詰むし
完璧なシステムを作るのは無理だと思うぞ
そもそも神様がなくなっても良いや
ぐらいの価値しかない世界だぞ
人の都合で神が動くと思ってるなら
お前の中ではそうなんだろうけどな ガランゾルグ対策としてはシュバルツとヴァイス作って書庫入室制限かけたわけで
血族限定にしたのは余計だったが なんでそこ制限かけるのにじじ様の元に行くように作らなかったんだろうな じじさまがそこまで重要とは思われなかったからじゃね >>633
たぶんじじ様のところに行く方法が
失伝してたんだと思った
けど、シュバルツとヴァイスはじじ様の元に
案内する黄金シュミルを元に作ったんだよなぁ…
なら、ラオヘルシュトラは自分の子孫が
やらかしたときのことを考えて
あえてそのルートを残しておいたんじゃないかな？
知らんけど >>635
ラオヘルはメス書持ってたよ
なのに一族外のメス書持ちは殺害だぞ
ズル典持ちは王族登録なしではもはや現れないようにしたんだから、思想チェッククリアしてるのに、殺害
争い嫌なのー（）ってエグの先祖だわー >>634
じじさまに会うプロセスが面倒だからでは
地下書庫で用事が済むなら楽なそっちでいいじゃんと >>636
あの白黒シュミルと扉の制限って結局、自分の血族以外ツェント候補を出さない選別用であって
自分の子孫からガランゾルグ並みに人格に問題ある奴がでてもそいつを弾く盾になってないんだよな
凶悪 作者が完璧に説明が出来る様に書いてない以上、考えても無駄だろう。 混沌の女神に魅入られてるんだよ。レスを奉納して御加護を得る神事なんだろう。 >>640
うん？金粉は人格的にも魔力的にも不適格だがw
つーかツェントに相応しい要素がない >>638
？つまりそこまでじじさまが重要だと思われてないって事じゃね？
面倒だけど会わないと貰えないもんなら会ってるだろうし >>644
そう
それが堕落というか神々との乖離の始まりかと ジジ様に会いに行かない王でも普通に神の恩恵を受けてるからな
何らかのペナルティがあればよかったんだろうけど全くなさそうだし / ',::､ ／/ l
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祠周りして一応は全属性になった
取得方法を開示する前に直系王族という肩書きを抹消出来て良かった >>649
奥の部屋に行くのに必要なのは全属性になることじゃねえぞ
もしそうならロゼマさんは最初から入れる
全属性になった後、全属性シュタープでしか入れない大きい方の祠に入って石板コンプリートが必要 >>650
祠巡りをせずマニュアル典だけでツェントになった者もいたから、奥の部屋へ入るのに石板コンプリートは必要ない。
白紙典さえ入手できればいいから全属性の王族なら可能。 >>651
奥の部屋への案内スイッチが祠巡り完了=いのりたりた なのにどうやって祠巡り無しで奥に行けたんだろうね？
直系王族なら祠巡り無しで奥に案内するとかいう昨日があったんだろうか
それだとエグが案内されない理由が分からないが >>651-652
ラオヘルシュトラが石板コンプしないと入れないようにしたんだよ >>650
全属性シュタープ？
昔は石板コンプリートしてからシュタープを得てたんじゃないの？ >>655
石板をゲットできる大神の祠は、始まりの庭でゲットした全属性シュタープを持っていないと入れない
シュタープを持っていないと勿論入れない >>654
つまりジギスヴァルトはどうあっても地下書庫には行けないじゃん
大きな祠に入れないんだから >>655
大きな祠に入るための全属性シュタープを得るため、小さい祠を回って足りない属性の加護を得ようとしていた。
小さい祠を回るのは加護を得る手段の１つ。 つまり地下書庫の入室方法が
メス書(人格チェックあり)→メス書の魔方陣だけ(ガランゾルク)→王族かつ祠巡りコンプリートの者のみ(ラオヘシュトラ)
という感じで変わってった感じか
シュミルズがいない時代なら大きな祠に入れない金粉もメス書の魔方陣だけ貰って地下書庫へ凸ればズル典は手に入ったわけか
一族独占したラオヘシュトラの残したチェック機能で直系三馬鹿王子が全員弾かれるの受けるなw メス書の魔方陣は全属性シュタープじゃなくても貰えるのかな？
過去の時代の話しは人格はともかくほぼ全員全属性だっただろうから全属性でない状態でのサンプル少ないんだよな ユルゲンの維持そのものはアホ典で証明されてるように、別に全属性じゃなくていいんだけどね
そう考えると場所以外の諸々は、爺さまが最初から用意してたのじゃないのかもなー >>660
そこはまだ不明
あともう一つ、最高神の名前をゲットしてなくても魔法陣が貰えるか不明
白黒シュミルが「ひめさまのしごと」ってわざわざ連れていってなでさせてるから
もし上の条件二つを満たさなくてもメス書の魔法陣が得られるのであれば、
代々上級司書は何だかよく分からない魔法陣を知ってる事になる >>652
いっぱい神事してたからやで。わすれたんか >>661
図書館すらまともに維持できないで、この言い草 ツェント候補殺しシュミルが現れるまでは全属性で魔力量さえ足りてれば入れたから
当時としては実質制限ないような状態だったんだよマニュ典書庫 >>664
ユルゲンの礎が図書館にあるんだから
図書館には歴代ツェントはアホ典であっても
限度一杯まで敬意を払ってたでしょ
そのアホ典すら失伝したから図書館に対しても
酷い対応になったわけで
何が言いたいかっていうとクラッセンブルク大戦犯 >>666
つまり図書館すらまともに維持できないで、この言い草 >>66
>何が言いたいかっていうとクラッセンブルク大戦犯
ロゼマ「神様のオーダーとして犯罪者コロコロ禁止」
エグ「正気でっか？！コロコロやー！」
ロゼマ「あんさんらがそうやってコロコロしまくったから、情報知ってた人までおらんようになって、ほんまもんの世界崩壊寸前なんやけど、いやいやエグ姉さん冗談きついわ～！」
エグ「（目が泳ぐ）」 エグアナは戦後はアウブアレキ夫妻に何かある度に「私が一番に考える事はアレキサンドリアの事。それ以外は些末事。そっちで勝手に何とかしてください。何か間違ってますか？ツェント・エグモンティーヌ」とか言われそう
中小領地が女神の化身は皆で共有するべきだとか寝言言った場合もそうなりそう とりあえずロゼマを王族登録だけしてグル典取らせて取った後考えるとか出来なかったのかね
大昔ダンケルが王になった事もあったんだから色々抜け道がありそうだし >>671
ダンケルが王になったのは王族ができる前だよ
王族登録が養子縁組しないとできないんだろ、一族に入らなきゃいけないってことだから
養子縁組＝メダル移動で領主候補生じゃ駄目 >>672
だからそれをすればいいのにって思ってる
魔術具が壊れて切羽詰まってる筈なのにいまいち危機感が商人聖女の所で感じられないんだよね
まあ金粉さんがいけないのかもしれないけど >>671
それがトラオとの養子縁組でしょ
ロゼマが交渉で引継ぎとかで1年は必要って時間をもぎ取ったからすぐにはしなかっただけ ユルゲンそのものの礎は最奥の間（旧中央神殿）～爺さまの庭の地下っぽいんでなかったかな？
爺さまとしては細かいルールまで設ける必要もあんまないんよね
ぶっちゃけ礎を魔力が満たしてればいいから多人数でも問題ないはずで、人数制限も爺さま的なメリット無いんだよね >>673
まず重要なのが、すぐさまグル典が取れるかは不明だったことだよ
養子縁組したらロゼマはエーレンの貴族じゃなくなって、エーレン寮に入るのすら特別手続きが必要になる
住むところは離宮になるけど準備されてないしロゼマの移動も大変
基本的に足りないのは魔力だけなんだから、グル典が一年遅れるくらい大目に見ろよ魔力は用意してやるから、ってのが商人聖女
実際グル典（メス書）取ってみたら魔力どころじゃなく足りなかったけど >>676
書いてある通りだとは重々承知してるけど自分が王族だったらアウブエーレンを人質に取ってでも最速でロゼマにグル典取らせようとするかな 養子縁組はロゼマ（あとカル）が認めなければ不可能なので、ロゼマが拒否ってたら王族にもできないんだよ
トラオはグル典持つ予定のロゼマを尊重していたからそんな王命は出さないし
何を勝手に人の今この時からの人生決めようとしてるんですか、一年もらいますよ？ってのが商人聖女だよ >>677
トラオはグル典持ち予定の相手には臣下根性でやらない（そもそもロゼマがツェントになると考えていたので）
金粉はやろうとしても王じゃないからできない ところでさ、自作の聖杯で奉納式で集めた魔力を奉納すると個人での奉納扱いになるって
実はなかなか凶悪な手法じゃない？
こう、富める者ほどますます肥え太るという資本主義的なものを感じる >>677
ロゼマはフェルディナンドを救う為に最速でグル典ゲット出来たと思うし、劇中より早くは獲得出来ないだろう。
王族入りさせてからニセ典取らせてたらユルゲン崩壊して終わってた。
ロゼマが本物を取るルートから外れると、もうその時点で詰む。 >>680
そういやあれ名捧げ組がたまたま持ったけど
そうじゃない側近だったら魔力的な影響とか何かあったのかね？
シュタープって基本人に渡せないんだよな？ ロゼマの王族入りって↓こんな感じ？
トラオ「ローゼマインが王族入りした後の事は、ツェントである彼女が決めることだ」
エグアナ「兄上、ローゼマインをツェントにしてはいけません。あなたが王です」
金粉「ローゼマインは私の第三夫人になりたいと言ってます」
トラオ「そうか、分かった」 >>683
もしロゼマを迎えて金粉を王にするならロゼマが第一夫人なのでトラオは息子たちの言うことは気にしないね 王族に迎えたのに第三夫人ってのは周囲の中央文官達が止めると思うわ
ていうか王族の信用がガタ落ちになるんじゃない？グル典あれば信用なんていらないってことか？ そもそも虎王はトルークでラオブのガチの傀儡だからなー
しかも数年とかでなく長年なんだっけか こっそり王族のメダル箱にロゼマの入れて書庫奥に入れて
またこっそりエーレンに戻せばいいんじゃないかと思ったことはある >>687
グル典が他人に渡せるかわからないのと
王族はロゼマの魔力がこれからもずっと欲しいので手放さない >>688
アナの案はグル典を譲る事ができれば中央神殿経由のエーレン降嫁なので手放さないってのは王族の総意ではないと思う >>689
降嫁させるということはこっそりではないってことだし
アナは一応ロゼマのことを考えていたんだろうけど、王にならないから先を決める権限がない >>688
王族は地下書庫奥の扉でロゼマが怪我した時はまだ渡せるモノだと思ってたよね >>692
アナは他人に渡せなかったら図書館に放り込んでグル典女として利用しろって言って謹慎食らったので（そのあと商人聖女）
どっちも考えてるよ >>690
あくまでも『案』でしかない
>>691
＞グルトリスハイトを取り上げることが可能ならば、成人まで中央神殿で神殿長をさせて、エーレンフェストに対する周囲の不満を逸らし、成人後にはエーレンフェストに降嫁させる
それだけ貢献度が高過ぎるエーレンに対して各領地の不満が溜まりまくってるってことだろうね
ロゼマが王の養女になり降嫁して元鞘になるとエーレンの影響力はめっちゃ高まることになるから降嫁を前提に各領地に利を配るって事なんだと思う
本当なら不満に思うのが間違ってるんだが人ってそんなもんだからな >>693
それもそっか
あれだけ色々無茶振りするんだからこっそりメダル移動して試すくらいすりゃ良いのにって初読の時に思ったんよな
結局そのルートには行かなかったし行ってたらお話終了してたしどうでもいいけど >>694
それやっても神殿長辞任するとなると全領地から不満が出て、王族は対応が面倒になって「やっぱ神殿長続けて」って言い始めるのが簡単に予想つく ロゼマの中央神殿入を推し進めたのって王族の中ではジギスヴァルトじゃなかったか
自分の妻になるかもしれない人を中央神殿に入れて曰く付きの離宮に閉じこめるつもりだったという発想 >>696
成人までの間に各領地を一巡できるだろう
生産物に効果的な祈りの方法や効果的な加護の取得法さえ教えてもらえたら中央神殿の神殿長で居続けて貰うメリットは各領地には無いと思う
中央神殿の神殿長だからといって各領地が便利に使えるってわけではないと思うし還俗できる貴族の婚期を敢えて遅らせたりすることまではしないだろうし王族がさせないだろう
ロゼマが中央神殿に行くってことは王族はグル典を手に入れてるって事だから影響力は今の比ではない >>697
金粉がロゼマの中央神殿入りを推し進めたのはロゼマがグル典を得られるかもしれないって事が発覚する前だよ
その頃の金粉はロゼマをフェルの手駒だと思っているからエーレンから遠ざけたほうが国を荒らさない思っていたかもしれん >>682
うんにゃ、シュタープは無くしてしまう(どこにあるかわからなく）事が出来る。
ターニスベファレン討伐でロゼマが闇のマントを無くして探しに行った。
無くしてしまえるなら、奪うことだってできるだろう。
ただし、それを自在に運用できるかどうかは別問題。
奪ったシュタープを素材にして魔術具を作ったらどうなるのか、非常に興味があるｗ
勿論、魔力をうんとこさ込めれば二個目のシュタープだって作れるんだからあんまり問題にはならない気もするけど。 >>700
まぁリューケンすりゃいいだけじゃねーのとは思ったな
夏の素材採取でフェルが複数盾をおそらく手放しで出してたし手から離れても大丈夫なんだろうね
他人のには触れられないっていうか触れると反発するのはハンネの海の杖のときに書かれてるから名捧げならOKなのかもなー ちゃんと読めよ？
触れないのではないぞ
触れてしまったら反発でもない >>702
ジェルの妨害のときは普通に体から離れた状態で槍やマントをリューケンしてたもんね
ターニスベファレンの時に回収したのは、リューケンする前に闇の祝福を解除する必要があったからかな？
あと折られたシュタープも折れた部分を回収すれば元に戻るらしいけど、回収できなかったら劣化シュタープになっちゃうのかな？ 貴族院入ってからが貴族教育の始まりみたいなものなのに貴族の価値観をずっと会得できないまま進むの正直謎 >>705
貴族同士での価値観に相違が多分にあってエーレンの保護者も実は非常識だったからな
ジル 自分の下半身優先の領地経営するワガママクソアウブ
フェル グル典経由古典常識とヴェロの虐待でおかしな貴族観+ジルだけその例外でアウブ失格のゴミみたいな存在なのに目が曇って「そなたをアウブとして認めている」 ああ 後上位大領地も違う国同士みたいに「常識」が噛み合わない
ダンケル ディッターで決めたことは神聖
ドレヴァン 実力主義！
クラッセン 王族 超無能でも血筋が大事 次世代の王は恋愛ゲームで決めようぜ >>704
ロゼマが魔石で騎獣を作る時、
風船のように割れるイメージをしたら魔石が粉々に吹っ飛んだじゃん
あれみたいに、折れたってイメージを消し去れば
回収しなくても元通りにできそうな気もするけど違うんだね そもそも少しでも地雷さんが遅れてればツェント・フェルディナンド爆誕なんだから、王族がーとか神殿がーはあんま意味ないんよね
っつーかフェルディナンドがその気になれば物語開始前に解決も簡単 シュタープで模る道具や武具って魔力そのもので作ってるんだと思ってたんだけど
>>704 の折れたシュタープの件でちょっと違うのかもと思った
触れてたり意識が向いてればパスが繋がってて魔力が供給されるし操作もできるけど
見失ったり折れたりするとパスが切れて
それを放置するとシュタープがその分小さくなる感じなのかね
復元する手段がないと割とヤバくね >>709
せやな
フェルの自尊心をバキバキに折ったヴェロマグダジルが居らんかったらそもそもあれやもんな >>705
ロゼマさんだけじゃなく子供とか外国人とかその地の常識を学ぶ途中の人間て周囲の言葉じゃなく「行動」を見て学ぶんだよね主に
なんだけど領地によって結構常識に差がある上政変でみそっかす王族一家がトップに立って子の人達の常識も変でグラグラ(アドル→金粉評が非常識なので…)
エーレン内を見ても常識<<ジルの気持ちな領地経営で常識を説くとジルがいかに非常識かという事を教えてしまう事になる
この状況でロゼマさんに常識を学べとだけ叱る保護者は普通に最低でしかない 常識とか建前を振りかざすほうがｳﾞｪﾛがﾌｪﾙをいびり倒すには便利だったけど
ﾌｪﾙにはそれはそれと折り合いつけることを教える保護者がいない&建前を体現できる程度に能力高かったからいびつに仕上がっている。
常識は知りつつわがままを通すさじ加減についてジルカルとフェルで相当齟齬があり、しかも互いに気づいていないと思う >>698
何言ってんだ、ロゼマが宣言してるぞ
体が弱いから他領に赴くなど無理、教えるなら全員中央神殿入りだってね。
相手の領主候補生、自分が神殿入りさせられるのかとおののいていた。 神殿の清めって領地によってはハッセ的な清めにならんかな
青色灰色全員いなくなれば綺麗になる
神事の情報は清めるように言った聖女に聞こう！みたいなバカはいないだろうか >>703
そうですね、普通に他人のシュタープに触れます。
反発と言うのも魔力の質の反発であって、魔力を流したことによる魔力の拒否反応から反射的に手を放してしまったとかそういう類ですから。
>>707
本当に違う国並みに常識が合わないですよね。
まあ中世ヨーロッパにおいては国ってのは伯爵領とか侯爵領とかの単位でそれぞれ独立していて、
国家連合の長が国王と言うだけの話でしたから全くおかしくないんですけど。
>>710
復元は・・・魔力を回復させれば復元できる気もするけど、
シュタープを一部失ったと思い込んでいればその間シュタープの質が下がるとかはあり得そう。
ほんと、この辺りどうなってんだろう？
獣の皮だって数カ月あればある程度復元するし数カ月で元通りにはなるような気もするのですが・・・ >>715
あり得るのが嫌なとこですね。
神官は税を納める農民より下。
しかも反逆の意思アリアリなんだから処刑して当然とか考えそう。 >>717
灰色は農民より下だけど、青色は貴族の後見がいるからハッセのようにはいかないと思うが >>709
フェルディナンドはギリギリまでガイジ外交思考だったから、ツェント・ジギスヴァルト誕生になってたんじゃね 青色は奉納魔力分の金もらえる立場だから平民よりだいぶ上だよ
でも、灰色は全滅させても、儀式の準備を知ってる人間が激減するということ以外何一つ困らないとは言えるけど
神殿改革って儀式の準備を知ることこそが目的なのでむしろ灰色の方が必要だったりするのよね
堕落した魔力の少ない青色のほうがいらない そういや今いる青色って特例措置すらとられなかったいらない子達か ユストクスがトラウゴットに「そなたは神殿の孤児より無価値だ」とか言ってたなー ここのところ、ジルについて下半身下半身言ってる人がいるけど
めちゃくちゃ下劣な言い回しで毎っ回不愉快
ジルからフロへの感情を愛情と表現できないのは
ものすごい下劣な人間性だと思う ジルとヴィルに関しては理解不能なレベルで
思い込み激しいアンチが憑いてるんよなあ 連投してたわすまん
タイトルwwwやっぱり問題になったんだwwwwww
よーし読むぞー！ やっぱヴィルの発言ドレヴァン後援がエーレンの総意と誤解されかけたやんか…… >>723
あの振る舞いを愛だと思うならそっちの方が可哀想なのでは？
まず初手から私は次期アウブなのだから第三夫人の娘なら断られないでしょうだし(フロの気持ちは無視)
嫁いで来たら来たで初子を母親に取られる事を阻止できない
自分が第二夫人取れというのには反抗するし自分の夫人についても母の望みと違うフロを望んだけどフロ自身の望み(自分の子を自分で育てたいという当たり前の望み)には反抗しきれないしなんならフロの方に謝るのでなく母親に預けておけば自分程度のアウブになると言い訳する始末
自分の望みより相手の望みに寄り添うのが愛だと俺は思うがジルがフロに対してそれが出来てた事あるか？
正直アーレンが負け組になってフレーベルが勝ち組になったパターンならこれ幸いと離縁されそうな扱いだと思うぞ 誤字報告は停止されてるけど誤字に気づいたぞ
> ラザンタルクは何度か目を瞬いて表情を検めました。
ここは ×検め ○改め になるはずだが受け付けてない以上報告はしないほうがいいのかな？ ラオフェレーグ、筆頭側仕えにも見放されてるってポンコツ具合ではヴィルより下じゃね？ シャルロッテが可哀想…
まじでとっとと上級落ちさせようぜヴィル >>734
同程度だと思うがダンケルは自浄作用があるんだね
筆頭側仕えは領主候補生を見放す可能性があって半値さんはそれに気付いた お、頭の痛い報告書（五年生）かな
半日かからず領地としてのダンケルとエーレンの間で誤解が解消できたのはなにより なんっかダンケルの恩知らず呼ばわりにむかついたんだが…
エーレンに迷惑掛けたのはお前らが先だろうが やはりエーレンの意志ではないよな
ヴィルは領主候補生として卒業させてはいけないのでは
そうすれば何があってもアウブになることはできない
卒業後ではアルステーデみたいなことができてしまう
もしシャルメルヒヘンリエッテがみんな成人前後で死んだりブリュンに子供産まれなくてもヴィルにだけは継がせない、という領地の意志が出てもおかしくない
他に養子取るとかすればいいんだからな >>738
そう？ダンケルが迷惑をかけたのは主にフェルマイだからここでフェルマイ抜きのエーレンがドレヴァンに協力してダンケルを背後から刺すようなことするのは普通に恩知らずだと思うけど しかしダンケルも第二夫人になると途端に考え浅くなるんだなぁ
レス兄は嫁取りディッターで敗北したと言っても半値さんが降伏しなければ勝ってた程度にはマイン追い詰めてるし
汚い手で嫁取りディッターに持ち込んだとはいえマイン本人からヘイト買わずにそこそこの好感度を維持してる
半値さんも死人が出る戦場に出てエーレンが敗北したら切り捨てられる立場で恥を雪いだからこそ今があるのに >>738
個人への迷惑はフェル救出で禊ぎを終えてて、エーレンの防衛に手を貸したことは別なんだろ、たぶん >>744
本来はジークリンデが第二夫人で第一夫人を王族とか他の大領地から優秀な領主候補生をという布陣のはずだから第三夫人二人状態なんじゃね今は
なんだかんだダンケルですら政変の影響が出てるなってところだろう ラオフェレーグ嫌いだったから切り捨てられる可能性出てきてにっこにこしてる >>738
エーレン(ロゼマさん)の要請に従ってアーレンとのディッターを
シュタイフェリーゼより速く動いて支援して、結果ハン5の政治情勢が築かれたのに
ダンケルから嫁を盗み奪い取ろうと手を上げたドレヴァンに付くと言われたら
恩知らずだし、ヴィルのことはこいつまたも裏切りかよって思っても仕方ないと思う タイトルからして既にスレが盛り上がりそうだと分かったｗ ライヒレーヌ、フランス語とドイツ語のハイブリッド的な名前だ
母親がクラッセン出身とか妄想したい >>747
あー、ダンケルとエーレンで同時に「領主候補生失格の上級落ちが出る」とか話としてあり得るかも
やるかはわからないけど >>738
これはダンケルの言い分がもっともだと思う
ヴィルが治める予定のゲルラッハ周辺を体張って守ったのはフェル＆ロゼマ＆側近とダンケルだから
ダンケルの多くはまだヴィルの卒業をまだ知らないかもだが、知ったらもっと怒ってるだろう ラオフェレーグが他領地と結びついてたら、ベーゼヴァンスと同類になるんじゃね
ヴィルみたいに次期領主内定取り消しという事も出来ないし... 筆頭側仕えが領主候補生を駄目にする事もあれば
筆頭側仕えがどれだけ頑張っても領主候補生が馬鹿であり続ける事もある
教育って難しいね( ´・∀・｀) >>744
時間が許せば成長の見込みも挽回の機会もあると思いたかった親心でしょ。
本人はわかってないしマシなできの妹いるし。今のままなら妹の未来まで巻き添えでつぶされかねないわ。
ヴィルはスペアがいないから側仕えもみすてられなかったんだな。 >>734
見放されてるのと操られてるのは主の格としてはどっちも最底辺だからラオフェもヴィルも目くそ鼻くそだろw
違いは主じゃなく背後にいるアウブの違いでは？
無能なら切り捨てるアウブダンケルと自分も無能だから切り捨てられない…というか切り捨てるべきものだという判断すら出来ないジルの違い ……そういう理由でもなければ、領地の意向でもないのにオルトヴィーン様に全面的に協力するとは口にしないでしょう。……きっと、あの時にはもう……。
↑
まぁヴィルだってハンネへの苦しい想いを抑えての
アレなんじゃねーのとは前に思ったが
それでやらかしが許されるわけじゃないけどw ダンケルは嫁盗りディッターの取り決めを無視してハンネを拒否って恥かかせた事にキレてたから、そのハンネ様を巡ったディッターにまた参加してくるとはどういう了見だ！？関係無い奴が出しゃばってくんな！という意味でキレてもいいくらい ヴぃルはせめてあそこで
エーレンフェストとして何か出来るわけではないが、一人の友人として
って言ってりゃあなぁ >>757
これ実際はそういう理由もないのに友達()だから応援すると言ってるやつだろ >>754
三王子は一体どれなんでしょうねえ？
筆頭側仕えがクソだから傲慢だったり思慮の浅い性格に育ったんか まぁヴィルの支援は予想通りよね
あとはやっぱアウブがしっかりしてて側近もちゃんとしてると、どれだけプラスかってのが分かるなー
ラオフェのとこで特に顕著
表立って見えてる段階ですでに裏で話はついてる、ってのはダンケルじゃ基本なんやね 意外とダンケルってエーレンを重要視してるんだなアレキの絡みもあるんだろうけど
シャルの旦那はダンケルから取った方がいいんじゃない ヴィルはいったい具体的にどう協力するつもりだったんだろう タルクスって今までにもでてきた？初出？
眷属神とか？ >>763
ラオフェレーグ押し付けられて、大領地のプリンスの振る舞いを改めることが出来ずに、夫婦そろって上級落ち・・・ >>763
王族の振る舞い次第でひょっとしたら自分がツェントに祭り上げられるところだったんだから
ダンケル的にエーレン≒アレキの動向は注視せざるをえないだろう >>764
観客席でがんばえー！オルトヴィーン！と応援する >>765
3年のジークリンデとの社交でも出てきた
淡水で育って海水に出て行く生き物らしい >>755
違うよ
ジルがオズヴァルトに舐められてるからオズヴァルトは危機感もって教育するよりアウブになってヴェロを出す方を選択する余裕があった
領主候補生を切り捨てるのは筆頭側仕えじゃなくアウブだからオズヴァルトとラオフェレーグの筆頭側仕えの行動の差はアウブの差
オズヴァルト→本当の主はヴェロでジルを舐めきってるからヴィルをまともな領主候補生にするよりヴェロ派の傀儡にしようと教育
ラオフェレーグの筆頭側仕え→ビシバシやってるのに報われない(アウブと相談して上級落ちを推進？)(まああくまで半値さん視点だが) シャルがヴィルから事情聴取したうえでの鳥じゃないせいでもう一回こじれるパターン >>768
ヴィル好きだけど多分そんな感じだろうなと
オルトは良い奴だからお薦め！ な気持ちもあるかと思う
ただオルトはヴィルが思ってるほど友情感じてないし
良い奴でも無いんだが >>766
ラオフェは今回で領主候補生落ちかそれに準ずる待遇に格下げでしょ
さすがにシャル云々の話にはならないと思う >>772
以前は俺もそうだと思ってたけど、「応援する」ではなく「協力する」と言ってしまってる >>760
そこまでじゃないと思うけどな
オルトのほうが主体なんじゃなくって
ハンネローレを幸せにできるのは誰か？って思考なんじゃないか
マチガイだらけではあるが ヴィル君の応援は文字通り頑張れって
声を出すだけの応援でしょう
シャルほどちゃんと教育されてないんだから
オズの暗君教育を嘗めてはいけない
ヴィル君の気性とハマりすぎてギーベどころか
貴族すらできるのか怪しいラインに達してる >>771
ハンネ目線だと、したうえなんだろうなって推測されてるけど？
いずれにせよ領地対領地の意思表明として、最高権力者兼最高責任者のアウブから相手のアウブに
書簡が送られて決着だから、ヴィルの事情どうこうはハンネの目にはもう入らないし、ディッター開催
にも関係ない
残りはエーレン内部だけのこと
ジルがアウブとして「観客席でがんばえー！することすら許さん」と申し渡したら、ヴィルはアウブの
決定に従うのみ >>771
ありがとう！！
こういう時電子書籍で単語検索出来たら楽だな～って思う
自分が富豪なら書籍も電子も両方揃えてやるのに…！！ >>775
求婚もしない無関係な他領が口出すことじゃないよな
お見合いおばさんみたいになってる ヴィルは病気になって一年間領地で療養する事になるんじゃね？ >>776
地雷さんのシャルを応援って話の経験があるからそれはないかな
今のとこ大規模になりすぎて領地間での戦争でもあるから、そもそも未成年が出る幕が無いんでないかと思えるね
一族を持って対応だしなー >>781
クラッセンブルクやコリンツダウムが、「ダンケルフェルガーの自称次期領主様がエーレンフェストに仕掛けたのと同じルールにしろ。野蛮ルールを強行したら取り消すが、私は断じて謝る気は無いからな」とか言うんじゃね >>777
聞き取りしてたらその場で謝罪の文面他の文官に考えさせてヴィルに朗読させた鳥も一緒に送らない？
勘違い物の典型的なパターンだと思うんだが シャルはそろそろヴィルに向かって貴族バージョンの「いい加減にしろよこのクソ兄貴」という言葉を送っても許されるな
正式な書面でヴィルのやらかしが謝罪されるなら今度こそ何でもかんでもロゼマさんのせいにして擦り付けてた時と違いヴィル本人がヴィルのやらかしの責任を取るようで安心した
どうせギーベになるんだから文官の勉強した方が良いんだしさっさと上級に落とした方がいいな >>777
それはハンネ目線の上に推測だろ？
と思ったらしてなかったってのを >>771 は言いたいと思うんだが >>784
正式にアウブエーレンの承認付きの謝罪文だから時間が掛かるんでしょ てか以前の嫁盗りディッターを勝手に受けたのも処分されてもいいくらいだけど、勝利したからお咎め無しになっただけだと思ってるわ
座敷童のロゼマがいたから勝利出来て成功体験になったけど、もうその座敷童はいないから尻拭いもしてもらえないんだ ヴィルの発言は迂闊だったしドン引きだけど、エーレンの嫁取り(に見せかけた嫁盗り)に関してはダンケル側がやらかした方の癖に「もしかしてまたすれ違っているのかしら(やれやれ)」感が凄くて流石傲慢な大領地ですねって感じ
ケントラザンの嫁盗りは無礼発言許してねぇぞって気分 >>787
してなかろうがダンケルとハンネと嫁盗りディッターには関係ないって書いてない？ >>783
うわ、ありそうｗ
特に連合禁止の交換条件としてそうすればツェントの面目も立つし小規模になるしね
ただメタ読みだけど、このまま普通に進行してくとは思えないんだよなー
ここに何かをイレギュラーを挿入するとして、なにか回収されてない伏線や神様とかあったっけ？ >>786
次期アウブ・クラッセンブルクや金粉は自分が危険地帯に行かなければあとはどうでもいいんじゃねえの
前回と同じく学生だけで勝負させればいい ヴィルは軽薄すぎるけどそこから得たハンネさんの危機感は正しいよね
ダンケルは勝った時に得しかないディッターばかり挑んできて
(一年のシュミルディッターはまさにそれでしょ 負けて損なし言い返さないのでそのままだった
二年三年では言い返して条件つけた)
ディッターは申し込まれればすべて受けると傲慢だし
多数領地で寝るヒマがないほどのローテでくっそやばくて一方的な条件つけて
ディッター挑みまくってやればいいのにって書き込んだことが有る
今回ハンネさんは似たようなことになる可能性に気づいたわけだよね
ダンケルに敗北領地に制裁条件つけるようなアタマあるんだろうか >>794
ボコボコに敗北させてスパッと終わるんだからネチネチクラッセンよりは穏便ですというダンケル思考がすでに >>794
シュミル取りディッターはダンケルは負けてむしろ助かったかもな
レス「喜べ、シュミル奪ってやったぞ」
ハンネ「わたくしはそんな事望んでません。自分で管理してください」
レス「あれ？シュミルがまた動かなくなったぞ」
穴王子「ったく、お前使えねーな」
下手に勝ってたらこうなったんじゃね 4年が礎賭けたディッターだったから5年は意外とこじんまりしてるものだと思ったけど結構おおごとになりそうなんだな まあヴィルに関してはもう荒れるだけだから早めに表舞台から下ろしてくれんかな
作者が性格や境遇を考慮するとこういう結末になるっていうのは理解出来るし納得なんだけど食傷気味だわ >>761
王族はなんか誰も信用できなくて人材が足りてない気がする( ・ω・) >>798
この後上級落ちになって消えるよ多分
ラオフェレーグも落ちるようだし >>793
金粉だけじゃなく次期アウブクラッセンもそんな感じなのか… >>802
誰だって危険地帯には行きたくないやろ
連合組んで嫁盗り申し出た奴ら全員でゴネるんじゃね？ >>798
一応今回の一件で何かしらのアクションはあるんじゃない
ハンネの返答だとあとはアウブ同士の問題みたいだからヴィルの処罰がないとおかしいし >>803
でもレスの嫁盗り参考にごねるなら求婚者は参加だぞ
レスも参加してたんだし >>796
一瞬だけぬか喜びしたソランジュ先生も大領地には何も聞いてもらえず泣き寝入り
ロゼマさんも負けたから再度主になるような供給もできない
メス書も手に入らないが中央に目をつけられないのでユルゲン滅ぶまでエーレンでまったり？ >>805
大人の介入を阻止する為に貴族院でディッターをした判明してるから、それに倣えば本当は金粉は参加したいけど貴族の矜持として前例に従わなくてはいけなくて涙ながら出場をしない事にする >>806
中央に目をつけられなくてもゲオにジルが恨まれてる以上どうしたってまったりは出来ないと思うが >>790
分かる
やっぱ基本的に「エーレン如きが有り難く思え」ってのが
随所にしみ出してるよな >>807
まあ一対一の上それなら必ず負けると思うがそれで良いならw >>800
キタで
ざっくりWikiで伏線見たけど残ってるのは絶対に逃れられない死亡フラグ、エック兄の忠誠心からのやらかしぐらいか
イレギュラーとして物語に挟むにはちょっと微妙ね
あるとすれば完全に謎の神具、フェアフューレメーアの杖がらみ？ >>806
加護の儀式でお漏らし、大魔力持ちバレバレは他の事件が起きなくても絶対に起きることが確定だから
そんなにまったりでもないんじゃないか
領地全般で魔力増えてるのは数年前からで止められないし
植物紙や本は売りたいから交易もするし
図書館は崩壊するからそこで終わるけど >>810
負けても損は無いぞ
勝てばプラスになるけど、負けても現状維持。ダンケルがエーレンにやってた事と同じ >>812
ソランジュが王族に「レスティラウト様が約束破ったんですよ。なんとかしてくださいよ」と泣きつくんじゃね
穴としても自分が仲介した約束事を違われるのは自身の名誉が傷つく事になる >>809
まあでも正しい評価じゃね
フェルマイ(天才奇才)抜きのエーレンは取るに足らない領地である事は事実
これからロゼマチルドレン達が力を付けてシャルメルヒが成長していくことで変わっていくだろうけど >>813
勝者は二度と求婚するなと要求できて通るのも同じならば
大領地の姫しかほしくないコリンツには大損じゃないかな >>813
いや今後のディッター拒否をエーレンは得たのでダンケルは別にディッター拒否なんていらないからそれに変わるなんかを要求してくるかも？ >>814
レス的にはハンネに押し付けて解決だろうな >>815
一応貴族院4年の領地対抗戦のディッターは、ロゼマ完全ハブの状態で3位になってる >>819
ロゼマ教育が浸透してきてはいるよ
だから将来的にはロゼマチルドレンが力を付けて行くだろうって話なんだし
でも今は領主会議に出てくんのはジルフロとその側近だからね
取るに足らない 上級落ち秒読み段階のラオフェレーグに草
なんか弱そうだけどダンケルの騎士コースに進めるのかな？ ロゼマがいなくても回るように教育したのがロゼマの功績だからな >>822
ジルがアウブとしてちゃんとするならヴィルも同じく上級落ち秒読みだぞ
ただすっぱり行く気配しかないアウブダンケルと違ってジルだしなあ え？ どうせギーべになれば上級落ちだから処分自体は
これまでのロゼマさんのように全部合格したとこで即時帰還で済ますでしょ？
帰還してからは説教につぐ説教だろうけど 内々に決まってた上級落ちを公表するかどうかだろうなあ お姉さまはもういないのですよ！？いい加減にしてくださいませ！！ とかヴィルは言われんのかな >>826
いやいやアウブエーレンからアウブダンケルに正式な謝罪文出す事態になってんだぞ
ロゼマさんはなんやかんや非常事態を更に斜め上行く奇策でなんかよく分からんが丸く収まったなって方向に持ってってかつ自分の価値を意図せずどんどん吊り上げたんだから別物でしょ >>828
それが言えるくらいなら、言って伝わるくらいならこうはならんだろw
優しいけれど愚かなお兄様に頭を抱えながらジルフロに苦言ってとこかな
そろそろジルフロはメルヒにも怒られるレベルだと思うんだが >>743
まあ738のいうことに一理あると思うんだよな
それ以前のケントラザンのｷﾓさに度肝を抜かれてそれどころじゃないが >>828
ヴィルはロゼマが厄介事起こしてるのを自分が頑張って抑えてたとしか思ってないからな
自分が厄介事起こしてる自覚がないし、シャルがいない場だったりするのでヴィルの言動のせいと指摘する人がいなかったんだよ >>827
正直領主候補生の資格持ったまま卒業させるのが不安だし
きっちり在学中に上級に落としてギリギリ多少の失敗が許される貴族院で上級落ちの意味を肌で感じた方が本人の為にも良いんじゃないかと
まあただジルはウダウダと決断出来なさそうだが >>824
いやもうヴィルの上級落ちは決定事項なんだから、今回のやらかしで卒業前に上級落ちするかどうかじゃない？
ただ聞いたのがごく少数（ハンネもオルドナンツじゃなくて手紙で問い合わせてる）ってのと
「エーレンフェストは」協力すると一言も言ってないから首の皮一枚でつながる、のかな？ 上級に落ちるというより領主一族から落ちるもしくは外れるという方が、より正しいかも
領主一族以外はギーべになるのは確かな誉れだろうし >>747
（これはヴィルさんの状況に気づく伏線のひとつや） >>836
領主候補生が協力するって宣言するのは、自分の側近も協力の手伝いをする宣言ってことになってしまう
ヴィル一人で勝手にやってろ、では済まない
アウブとかと相談して止められなければ側近も連帯で、エーレンの10人くらいがダンケルの敵って宣言 >>841
領主候補生コースの教室で言ってるから、側近も寝耳に水だろうねｗ >>841
ランプレヒト「今を持ってヴィルフリート様の護衛騎士を辞任します」
アレクシス「私も辞任します」
エアカルト「私も辞任します」
グレゴール「私も辞任します」 >>840
国境門開いてないのにどうやって外患誘致するんだ >>845
ヴェローニｋあとベーゼヴァンスがビンデバルトを呼び込んで貴重な大魔力持ちの青色を譲渡して領地に不利益を齎そうとしたのと同じような物 ヴィルが現代にいたら許されたって意見を見たけど現代だったら現代でやっぱり考えなしから問題起こしそうな気がするのでなんとも
領主候補生という責任がない分影響は大きくならないかもしれないけれど側近がいない分野放しだからな しかしこの件はシャルも可哀想だがエグも……いや死人とか気にしなきゃいいだけなんだが >>830
本来なら、そう本来なら、貴族院の出来事に大人はかかわらない建前があるわけで
アウブへの謝罪案件を公表するようなやり方は全くの逆で、
ヴィルを今後も貴族として遇するつもりならだがまずは全てを秘匿として
ロゼマさんと同じに体調不良もしくは神事のために帰還でとりあえず、
とにかくとりあえず押し通す以外ないと思う ツェントエグだってそういう方向で行くと思う >>791
771の可能性をあなたが理解したかどうか以外に興味はないですけど >>847
責任有る立場に着けないから大丈夫って感じなんだろうけど、バカ親がバカ息子を無理矢理出世させるのは現代でも有る話だしなあ 今までの非礼を許すかわりにルングターゼをメルヒオール様の第一夫人にしてください、とかガブリエーレの子をアウブがアウブの第一夫人にしろみたいな圧力かけないよな
ルングターゼをメルヒに嫁がせる案があるから尚更 >>855
変な圧力かけるとフェルかロゼマが出張って来るから無いんじゃない？
ダンケルも正面切って敵対したい訳じゃ無さそうだし >>857
ダンケルに嫁ぐとかシャルがストレスで早死しそうだわ 似たようなこと思った人いた良かった
たぶん貸し借りというよりお互いに共同戦線組んだ関係でしょを言いたかったんかな
あとエーレンは嫁盗りディッで勝って半値様のドツキ先協力するってことになっているので半値様は嫁ぎ先をはやく公表してあげてw フェルディナンドへの余計なお世話でエーレン共々えらい目に合わせちゃったからその贖罪、ってのが一切皆無なのスゲェよね
領主候補生ですらその有様だからなー >>858
そのロゼマフェルが揃って不在の今
スピード勝負で圧力かけられたら厳しい
ヴィルはもう助からないと諦めて
シャルの判断で犠牲にするか
後に莫大な賠償を抱えることを受け入れて
ヴィルを領地に戻して無能の謗りを受けながら
下位領地へと沈んでいくか
ジルヴェスターなら後者を選びそうで怖いけど >>862
上にもあったけどロゼマ、フェル、二人の側近には昔のやらかしを共闘したことで返してる 贖罪は一応本物ディッターでチャラって事になってると思うよ
この段階でのジルフロシャル視点、頭の痛い報告書五年生が読みたすぎるｗ アウブダンケル発案でマイン巻き込んだ貴族院防衛戦もあるし
個人に迷惑だろうと個人の後ろに領地があるから今回のヴィル発言を問題にしたんだと思うけど？
嫁盗りのあともマイン個人じゃなくエーレンへの利配りと言ってるし
半値さんは領主になる学習が遅れているというアピールかもしれない急遽居残ることになったし >>858
アレキから婚姻に関する口出しがあったらダンケルとエーレンに対しての内政干渉になるから無いだろ >>838
中級貴族のギーベもいるし、一概に名誉なことでもないんじゃないかな >>869
今回はエグモンの説明会になると思ってた >>868
下がったんじゃなくて
元々底値なのをまだ伸び代があるはずだと
一部読者がハードルを上げていってる印象
はっきり言ってもう無理だから
ヴィル君は不動のやらかし枠
ロゼマさんがいたから今の待遇で済んでるだけで
その幸運に感謝も出来なければ
自分の言動を弁えることもできない
生まれが領主の子供なだけのただの愚か者 ジルの相談役？のフェルディナンドもローゼマインもいなくて、領地の危機にジル個人の資質が問われるね！ >>870
中級のギーベが名誉じゃないとか意味分からんぞ
ギーベになる家は階級の中でも魔力が多め
土地の統治能力があると認められるということでもある
階級を上がるのは魔力量で三代ルールとか婚姻とかでなきゃできないんだから、同階級ではギーべor領主一族側近が出世街道だよ ラオフェレーグは領主候補生からはずされたらどうなるんだ？
将来は城勤めの上級貴族なのか、貴族にもなれず神殿で青色神官か
城の塔で魔力電池か。
今までなら青色神官だったとしても礎のことあるから下手に信用無いのに魔力だけある子を置けないような？ 寝耳に水のシャルロッテがマジ可哀想ですね
シャル視点でSS頼むよ～ ヴィルも貴族院一年の時はダメなとこももちろんあるけどフォロー役やツッコミ役として色々頑張ってたと思うんだ >>551
メスティオノーラの書ってフェルマイLVの、
歴代ツェントと比べれば多めではあるが目を見張るほどではないていどには優秀なツェント候補ですら
半分ダウンロードできればいいほうっていう代物だよ。
なにしろ歴代アウブ級の記憶が全部詰まっているんだから。
「お前のパソコンに全世界のパソコンの情報を一括ダウンロードできるか？」
と聞いて、「出来る」と言う人は狂人としか言いようがない。無理だと答えるのが当然。
多分だが、年代が進むごとにどんどんダウンロードできる割合は減っていくよ。
建国の時から見て最低でも１万年はたっているほど長い歴史のアウブ級の全シュタープ取得者の記憶が詰まってるんだからね。
そんな法律出来たら、ツェント存在せずという羽目になるのが落ち。
それと、少なくとも１万年以上もの間、改悪が積み重なっても有効に機能してきたシステムだって事も忘れないで。
とてもよくできたシステムなんだから、まずはそこを評価してから考えないと。 >>877
マインをフォローしてる気になってたのがそもそもの間違い定期 1年の時のヴィルはロゼマに仕事を押し付けられてお茶会に出てやったと思ってるよ
それでブリュンヒルデ達に対して「あいつら仕事出来ねーな。ローゼマインの躾が足りないんじゃないのか？」と考えてた ロゼマさん視点と比べるとやっぱりちゃんとユルゲン貴族してるなぁハンネさん
やや色ボケな部分はあるけど逆に年頃なのにそういうの一切ないロゼマさんがおかしかったんだなと… ヴィルも友達だから個人的に参戦するってぐらいで領地まるごと参戦する気はなかったと思うけど
対外的に次期アウブと名乗ってたやつが参戦すること自体が領地にリスクを及ぼすってことが考えられないのはなぁ >>882
本来成立した事自体が失敗のはずのダンケルとの嫁盗りディッターも勝利したせいで反省する機会を失ってた 物凄くナチュラルにラオフェレーグの排除がダンケルズの間で語られてて というかレスと半値のやらかしがなければ貴族院に来る前に排除だったんだなって思って建国から続く大領地だなあって思ったわ
んでふと思ったんだがヘンスフェン(第二夫人の子)とジャンシアーヌ(第三夫人の子)ってちょっと年齢差あるよね？
もしかして産まれたときは間にもう一人いたけど領主候補生として貴族院に行くに値せずと下げられた可能性ある？ 第二夫人の子と第三夫人の子の年齢差と言えばニコラウスはロゼマよりも年下なんだよな
カルがローゼマリーを可愛がってた時期に子供が出来ていたら丁度ロゼマぐらいの年齢らしいから
ローゼマリーが亡くなるまでカルはトルデリーデをほったらかしだったのか >>886
いやトラオ即位で死に講義になったと言った方が正しいのでは？
メス書持ってるツェントがいれば上位者の行いもある程度歯止めがかかるものだがいないので後ろ楯がある貴族が好き勝手出来るようになった
穴も初期から招待されてもいないお茶会に乱入して根本的な決まりを無視して無茶振りし放題だったじゃん ハンネ五年は、2017年から５年かけて「アホなヴィルの話」だからキツイ。
話数こそは少ないけど、期間的には無駄に大作並みで、でも中身は「アホは救えない（最新作までは）」だからなあ。 >>884
その可能性もあるけど、
ヘンスフェンの一学年上がエグだから、クラッセンが政変にマトモに巻き込まれてる最中だっただけかもしれない
ダンケルが本来他領から第一夫人を迎える時期にそれどころじゃなかったように >>891
書籍のヴィルに関する追加部分も大抵ダメな部分の追記だからね
作者がヴィルに恨みでもあるのかと思ってしまう >>893
別に恨みはないと思うよ
ただヴィル厨なのか単純に読解力ないのかヴィルはもっと優秀なはず！みたいな感想がなろう本編にも半五にもずっとあるから作者がまだ読解力低い人の為に分かりやすく書かないとか…ってなるんだと思われる >>893
一度瑕疵がついたら一生ついてまわる貴族社会にも関わらず何度も救われてるのにこれ以上どうしろと >>891
更新速度は大事だなとは思ったな
もうすぐ本編完結だしその後にじっくり半五書いて貰った方が良いのかもね SSリクエストでヴィルが関係ないキャラとかを希望しない読者も悪いっていうかね >>893
お前みたいな明後日の解釈するやつに分かりやすく加筆してくれてるんだよ
設定どおりなのにヴィルを美化して勝手に作者を逆恨みして感想欄や割烹コメ欄で他のキャラの反転アンチ化して呪詛書き散らすバカもいるしな >>896
書いてくれたら嬉しいけど他誌の依頼も受けたいって言ってるから
どうなるかは分からんね
個人的には時かけロゼマも読みたい >>888
全般的に意思疎通が図れてないからどうなんだろっていう
主人公も上位者や王族への対応がぶっ飛びすぎてて本当に宮廷作法の講義内容を理解してテストを突破してるんだろうかってなるし
まあこれは現代知識で中身は大間違いだけど表層的には完璧っていう力技で突破してるって言われるかもしれないけど
ヴィルは言うに及ばずで
ダンケルだって長い歴史の中で下位から中位に上がった領地とのやり取りなんて分かってるんじゃないのってなるし、そうでなくとも宮廷作法で学ばされるんじゃないのってなるし >>893
ダームエルとブリギッテが成立しない世界観(成立してたらダームエルに不慮の事故()での死が訪れる)で本編で既にヴィルは次期アウブの器ではない(というか貴族として危うい)と分かってるのに
半五始まった時半値さんが第一夫人として嫁いでヴィル次期アウブだ～とか半値さんがアウブダンケルでヴィルがアウブ配偶者だ～とかいう人達がいたからな
え？本編読んでてそんなこと言うなんてヴィルが次期アウブとして相応しくないし相応しくない地位に就こうとすると最終的には破綻するって伝わってないのかな？
まだ分かりやすく書かないといけないのかってなったのかと… >>900
中位に上がってきてもすぐには大事な取引相手にはならんのじゃないか？
異世界からの転生者が新商品山程作り上げて教育改革してグングン順位あげるとかなかなか特殊な状況だしw >>900
貴族院の宮廷作法ってね、１年生しかやらないんだ
合格したら二度と講義は受けなくていいんだ
本がまともにないから蓄積された知識があってもあやふやになるんだ >>901
それはハンネさん本人がゴリ押せば行けるって言ってたからでしょ >>902
王族から上位、中位、下位との社交の作法
上位から王族、上位、中位、下位との社交の作法
中位から～って事が分かってないと意思疎通が測れないしそのための宮廷作法の講義なんじゃないのって思ったけども
>>903
あ、そうなの？
ヤバすぎでしょ >>904
ダームエルもブリギッテもいけると思ってたよ
作中の人物が自分視点でしか見えない情報で間違った判断するのはむしろリアルで良いと思うけどヴィルが次期アウブのままだと思うと言った瞬間にヴィルルート消えたなと思ったもん情報持ってる読者としては
シンデレラは王子に嫁いで幸せになりましたの世界観じゃないんだよね本好きは
どっちかというとシンデレラは王子に嫁ぎましたが王子妃教育を受けていなかったので王子に恥をかかせ王子は後継者候補から外れましたの世界観 そもそも王族からして宮廷作法出来てねえしな
あんなのただの試験に合格する為の授業でしかなくて実践的じゃねえだろ >>905
ロゼマの宮廷作法の講義読むと大雑把に２グループに分けて王族に失礼がないようにみたいな大雑把な感じでしかないぞ
社交はおそらく親や筆頭側仕えから教わるもの 下級貴族の宮廷作法はかなり緩いっぽい
どうせ王族との会話なんて無いだろって感じで軽く扱ってる感がある 貴族院の宮廷作法は「他者から見た自分の立場が理解できているか」だけを見ているんだと思う
理解できてれば対処はその場で頭を回すことであって
その対処内容を考えたり教えたりするのは親族側仕え側近自分であり、貴族院でいちいち教えたりはしない（というか貴族院は魔術や学問を教える場所であり、社交はそれぞれやるだけだから）
いろんなパターンがあるし相手の立場もコロコロ変わるし
上位領主候補生だったら威厳を持って、とかだし、下級は自分が貴族内ではいつでも一番下なのであまり対処法考える必要なくて講義は緩いみたいだし 北の離れに移動したら側近に任せるのが普通だからヒルデもラオフェも失敗して、なんなら金粉も失敗したのか？
ヴィルは両親が介入したけどオズが台無しにした？ むしろ教育は各家庭でされるもので社交重視ってされてたはず
上級と下級でレベルが違う理由の一つだろう
というか 失点に繋がる→廃嫡もあり なんだから普通は親も子も必死だよな >>912
社交をすることは重視されているが、社交を教えてはいない
大人がいないところで社交をしながら学ぶには本人の頭がなければどうしようもないだろ メス書についての信実を知ると宮廷作法も含めてよく設定作り込まれてるなあって思うわ個人的に
魔力っていう属人的なエネルギー源がインフラにも農業にも必須な世界で魔力と人格をきちんと兼ね備えたトップがいるとする
正直ユルゲンでは人の命は平等じゃなくツェントとそれに協力的なツェント候補生の命が飛び抜けてユルゲンという国にとって大事でその他は貴族であってもある程度替えがきく消耗品
宮廷作法にて中央側が最も教えるべきことは領地のボス猿の子供達にツェントには逆らうなということ叩き込むこと
それ以外の細かいテクニックなんかは親や教育係の領分て事なんかなと >>903
宮廷作法の授業が一年生しかないなんて記述あったか？
最低限の作法が出来ているかどうかが一年生で、
二年三年と進むにつれて厳しく応用だらけになるとかじゃないのか？
というか、仮に一年生しかないという記述が無かったら、二年以降の日付と全授業のリストを作って、それに一切社交の授業が無い事を証明しないといけないんだが、そんな事した人いるの？
いるならｗｉｋｉに登録しているレベルの労作なんだけとあったっけ？ >>904
言い方が悪いけどそれを真に受けるのは純粋に読解力が無い
もしも神の視点でエーレンの過去と現状を知っててそれでも本気でアウブになれると思えるなら、ロゼマさん以上の頭暢気って称号を与えたい >>915
ハンネ編、一年前の貴族院その3
>一年生の宮廷作法の講義に合格したにもかかわらず
>一年生にも劣ると指摘されたヴィルフリート様は >>917
それは一年生しかないという証拠にはならないよ。
感情を押し殺して笑顔で社交と言う、基本の基本である一年生での講義内容もできていないって意味でしかない。
というか、やっぱり講義内容全リスト化した人ではないんですね。
単に目についたことを独自理論で独自解釈して独自の回答に至っただけでしたか。 さすがに二年生三年生に宮廷作法あったらロゼマさんやヴィルはどっかでひっかかる気がする
というか四年生の講義の実技を受けられなかったから一人で模型じゃなく実際の礎使ってやってたが宮廷作法がある場合人数揃えられないから無理では >>915
一年の講義で最低限できると確認されてすべての講義が終わったら
あとはもう社交ターンという実戦が開始されるからでしょ今のロシアの動員みたいなもんだ 毎年やってたら、上書きされなければ一応できるヴィルが成功体験で上位にあんな態度取ったりはしない（ロゼマが行方不明になってる時期なのでとっくにたくさん講義やってるはずだろ）
宮廷作法って言葉を他の学年で見た人いるなら出してくれよ
一発合格にも1年以外で一度も言葉が出て来ないし >>919
授業に受かるだけなら予習して可能なんじゃないか？
ただそれが実践という舞台で発揮出来て無くて意味が無いだけで というか一年生以外の学年に宮廷作法あるとしたら卒業までの実技全て終えたロゼマさんは…どうやって他の領主候補生無しで実技やったんでしょう
代理の中央貴族達？女神の化身に対して中央貴族がgkbrするお時間だったんだろうかw
逆に見てえぞ 宮廷作法って入学前にご実家でどれだけちゃんと行儀作法を身につけられたかを見るための物でしょう 本来嬉しいけど感想見たらまだハンネさんの結婚相手大本命ヴィルとか書いてる人いて宇宙を背負ったわどんなミラクルウルトラGおきると思ってんのかな いちおーハンネさんはまだ引きずってるカンジなんだなとは思ったが
どう転がるのかはワカラン 作者が嫌いなキャラはどんだけ下げてもokな書き方は
1年経っても変わらんね 斜め読みしているのか
それとも読解力がないのか
はぁー(- -` ) ヴィルの対抗馬は金粉しかいない
ハンネ視点だとオズヴァルトやトラウゴットは出てこないだろうし >>927
作者が嫌いだからなのか？
ヴィルを統治に向いてないキャラとして設定したからそれに沿って書いてるだけではないの？ >>926
だから半値さんが引きずってるかどうかという話じゃないんだよな
ダームエルブリギッテも両思いでも成立しなかった
数多あるなんちゃって身分社会のナーロッパと違ってガッチガチの身分社会のユルゲンではカップリング成立には本人同士の気持ちはおまけ程度で政治状況が成否の鍵を分ける
穴とエグもエグが頷くかどうかより先代アウブクラッセンが王妃じゃなく王子妃に頷くかが大事だった
だから穴はエグじゃなく先代アウブクラッセンを口説き落として成立させた 作者が嫌いなキャラはどんだけ下げてもOKって穿ち過ぎじゃないの
ヴィルって最初から一貫してこういうキャラ付けなんだから最初からそういう役回りで作られたキャラってだけじゃん >>930
別に栄達だけが幸せじゃないでしょ？
ギーベ落ちした後で自分を見つめ直して成長して生かされてたことが幸運だったんだなと噛み締めて
少し変わってから迎えた奥さんと暖かい家庭を築けるような日が来たとしたらそれも幸福でしょう？ ヴィルの尻拭いをしなければならないシャルと
ヴィルのせいで入学したらあのヴィルの弟だと後ろ指をさされるかもしれないメルヒの方が可哀想だと思うんだが >>930
ジルはまたしてもヴィル自身じゃなく婚約者にヴィルの不足を埋めさせようとしてるけどそれだと幸せになれるビジョンが浮かばないんだよね
嫁を探すんじゃなくギーベとして一人でやってけるようになるにはどうしたらいいかって考え始めれば幸せの道開けるんじゃね？ ヴィルとハンネは身分的には問題無かったんだよ
ヴィルの中途半端なプライドや領内貴族でしかないライゼガングへの中途半端な配慮で得ることが出来なかっただけ
ハンネを貰ってれば次期領主に慣れる可能性高かったし、最低でも領主一族には残れた
今は私は領主などなりたくなかったギーベに落ちて満足してるとか言ってても、後から今まで見たいに周囲に忖度されなくなったら「こんなはずじゃなかった」とか言い始めそう >>923
何言ってんだ、全ての講義は一発合格できなかった場合、
先生に試験を申し込んで、基本的に個人的に合格するものだ。
宮廷作法だけ例外なんて記述は無い。
つまり、宮廷作法だろうと基本的に個人で受けられる。 ギーベになったら領主候補生だからこそ付いている今の側仕えや護衛騎士は
だいたいは外れちゃうだろうから
思ってたのと違うなぁとはなるだろうなぁ 書いてから思ったが、宮廷作法の講義途中合格って普通に考えたら宮廷作法の先生込みで教師とのお茶会に出るってのが代用できそう。
中級下級の場合、先生を招待してのお茶会を開きますので、どうかご出席くださいと招待状を出し、王族もしくは大領地のアウブ扱いの想定でお茶会をするとかになるのかな？ web版本編だとロゼマさん視点だから興味の薄い人の欠点はスルーされてるけど、ターニスベファレンの報告書とか随所にヴィルのヤバさは描写されてる。一方で書籍やハンネだと別の人の視点だからその時々でイラッとしたり呆れてる描写が足される
ロゼマさんのサバサバさとユルゲン貴族のネチネチさの違いがヴィルに対する描写で表現されてるのかなと思ってた >>933
2年生の宮廷作法はーとかの言葉が一度もないのに、毎年やってるって勝手に決めてるほうよりは
ないんだからない、のほうがストレート解釈なんだけど
もしかして毎年作法の勉強も貴族院でしっかりさせられるはずなのに、駄目描写されるのはキャラが嫌いだからとかいう論法なのか？
教えられないからできない、ないから無理、ってのどこかおかしい？ >>935
今回のラオフェレーグへの領地ぐるみとも言える措置が資質を欠いた領主候補への本来の対応だと考えるとヴィルはかなり救済されてきたんだなと理解した
盤石な領地だとラオフェレーグのような未来が待っていて
周囲までが迂闊で野放しのまま対処が遅れると失脚した金粉や破滅したD子のような末路になるんだろうな >>941
ランプ兄なんてエーレンじゃ領主に次ぐ家格だからな
ヴィルが領主候補から外れると扱い的にはカルステッドと同じか下だからランプ兄が側近になるのは貴族的に無理だろうね >>925
ヴィルさん大本命ののろし
それは解釈可能想定余裕な範囲だぞ
「宇宙を背負った」は聞いた覚えのない表現だが… >>949
ヴィルの魔力からすれば上位領地の領主候補生は不可とかにしておけば上位領地の領主傍系上級貴族が選択肢に入って候補者増えるだろうに「ギーベの娘」ってするところに
ギーベの娘ならギーベの仕事出来るだろうからヴィルのフォローしてくれるだろうという浅はかな考えが見え見え ギーベ・ヴィルフリートにつけられる人材はとりあえずトラウゴットかな
出世は望めないし地雷だとバレてるから罰の意味でもちょうどいい >>955
多分ギーベの娘が連れてくるお付きの人に期待してるんじゃないかなと思ってる >>957
トラウって一応上級だから難しいんじゃない >>938
いや端から見た身分的に次期アウブ夫妻にしか見えないのにヴィルが領主候補生失格だから問題なんでしょ
多分半値さんの申し出受けてたら暗殺されてたんじゃねえか
ジルフロは領政に私情入りまくりで出来ないかもだがボニ爺は領主一族らしい(公式)のでシャルメルヒ側近と協力してやるだろ
ある意味ヴィルは無駄なプライドで命拾いしたのかも “ヴィル下げと書いてる人の頭の中のヴィル”と“作中のヴィル”の評価に齟齬があるだけで
“作中のヴィル”の中身は全然変わっていない定期 >>932
おいしくなるはずだった夕食の味が無くなるよりなお深刻な
恋心の残り火描写にまったくきづいていないのか？
関係ない設定ではなく
俺も私も気付いたぜと言う会話が求められてんのよ ヴィルの本編から変わってない現状が作中に出てくる度に作者がヴィル嫌いなんだって主張する人って叱られる=僕が嫌いなんでしょ！な幼児と変わらないような
ああもしくは仕事場で仕事内容の不備を指摘したら私のこと嫌いなんですか？(涙)って言う感じの地雷女と一緒っていうか >>959
トルステンの実家が上級だけど、ギーベ・ロウィンワルトに仕えてる >>961
旧ヴェロ排除前ではバッドエンドの縁談だったってことでしょうな どのコンテンツもそうだけど、ただ叩きたいだけのヤツが増えてくると失速してくんよなぁ
ちょいちょい考察とネタの２つが話されてるだけまだ保ちそうだけども >>932
> ダームエルブリギッテも両思いでも成立しなかった
それと同じになるはずだ……も現時点ではまだわからないハナシかな >>880
オズも根本的にその考え違いに
気づいてなかったしな
ロゼマさんに教育するだけの時間が無かった
だから今は我慢してください
だからな
この社交はアウブになるためには避けられません
とかなら良かったんだけど
自分達に仕事が振られにくいように立ち回ってて
お前、本当にヴェロを白の塔から出す気あるんか？
状態 筆頭側仕えにも見放される程ではラオフェレーグに宮廷作法の実技合格は到底おぼつかず、それをもって「領主候補生たりえない」と上級貴族へ降ろされちゃうんだろうな。
まあ魔力量を生かせば騎士としてはそれなりに優秀になれるだろう、お貴族様的言い回しを覚えられないようではギーベも無理だが、それは神様の名前を覚えられないアンゲリカも同様だ。 もしヴィルの嫁取りの条件がジルだけじゃなくフロやフロの側近も考えた提案であれば
ギーべの娘という条件を他領に周知させることによって他領がヴィルの立場を利用してエーレンに干渉させないための策かもという可能性もないこともない >>973
というかロゼマがわざわざヴィルが流行発信者と思ってもらえるように手柄を得る機会を譲ってくれたのにそれを自分で潰してた
「流行の事ならローゼマインに聞いてください」しか言えなくて、他領にはヴィルは流行に関わってないとバレた >>972
フリュートレーネとルングシュメールの癒しは違うのですよ
ってやつだよな。まあ ヴィルより可哀想なキャラはフリーダだろう。
最初から存在してたのにルッツが生まれてマインの相棒兼親友の席から外されて4部から存在感が無くなった。 ヴィル下げ連発する人は最新のコピペに書かれてるフェルがヴェロにされていたことを何故ヴィルは知らないのかと
ゲオルギーネの教育の仕方を読めば良いよ
作者の書きたいことにブレがないから
それでもわからないなら、もう知らん >>972
ロゼマさんも本来ならいろんなバッドエンドがあり得たけど本人の発想とそれを活かせる万能がいてこそミラクルハッピーエンドを迎えられた訳で
ハンネさんはともかくヴィルにそういう奇跡を起こせそうな才覚はこれまで描写されなかった訳で
じゃあダームエルブリギッテのルートになるよね ラオフェをアホに育てた側仕えのおかげでミラクルハッピーエンドの道筋のひとつが示された ごめんスレ終わりでこれだけ書かせて、スルーして良い
1年の宮廷作法で「お茶会に招待されても問題ないでしょう」って合格もらうのに
2年以降で他に何の作法の合格もらう必要がある？
1年からお茶会の相手は上位出身の中央の先生だったり高学年の王族だったり、領地対抗戦では中下位も相手するのに（別にエーレンだけじゃなく、上位は上位だけの学年無差別社交とかやってるし）
それ以上に難しいから2年以上でいちいち教えて合格しなきゃいけないことって何かある？
いろんなお茶会招待されていいなら、他に中央の判断で合格しなきゃいけないことなんかもう何もなくない？
あの合格文句（以後一度も宮廷作法が出ない）で
これ1年しかやってないんだな、全てここで合格判断だから下駄履かせたヴィルは化けの皮剥がれるんだなと思ってたんだよな
なんか違う人もいたらしいけど
長文ごめん、あとはスルーして ハンネさんはパワーアップイベント真っ最中だからな
ただ一番のハッピーエンドが何かイマイチ分からんけど >>925
毒者は思考が凝り固まってるが
読者はミラクルミラクルウルトラGTXくらいは余裕で
作者はそのはるか上の高難度をいく
そういう点では論拠が作者侮辱みたいなもんで同意は不可能とおもう とにもかくにもシャルが可哀想過ぎる公式話だったな…
あとヴィルみたいに特殊なある意味異母兄弟みたいな感じでなくても兄はこりゃ駄目だ…で妹は幼くても貴族院の神事に連れてこられるレベルにすんなりと達してるのが子がいて子育てのリアルが分かってる作者らしいなと思ったわ
リアルでも時々いるもんな同じ両親が同じように教育したはずなのになんでこう違う？みたいな兄弟 >>980
ダンケルのほうに「ディッターで決まった神聖なことだから！」
があるのがワンチャンかなぁ～と思わなくはないが
まぁ個人的にはもうケントで許す
今回は意外とラザンにも見せ場あったのか 正直な話、半5ってケントリプスエンド以外のルートってあり得るのか? >>983
917は論拠になら無い謎の提示だが
二年以降に宮廷作法の授業は無い作中事実を読者は認識してるよ 明らかに次世代で優秀な領主となるであろうメルヒが居て、さらに優秀なシャルが中継ぎアウブをめざしている訳で、あんまり優秀じゃないポンコツなヴィルには出番が無い。
だから親父は息子に「オメーはギーベになるズラよ」と引導を渡した訳で。
ハンネを嫁に貰ったからといって、別にヴィルが突如優秀になる訳でも無いし、またハンネも割りと天然入ってるから、ヴィルとハンネが万が一領主夫婦にでもなったらヤバイよね、夫婦でやらかしそう。
作者的に、そういう大逆転劇を描こうとはしてないとは思うけど、でもヴィルを引っ張るい意図が見えないんだよなあ。
もしかして「不遇なヴィルがハンネを嫁に貰う展開をお願いします」みたいなファンレターを作者が大量に貰ってしまったとか？
で、作者的に「それは論理的に起こり得ないです」という為のハンネ五年だったりしてな。
だから延々と「ヴィルsage」を書いておられる、とか。 >>984
別にハッピーエンド物ではないしな
収まるとこに収まったというのがENDだし >>988
まだ、ラザンタルクが何を考えているのか
描写されてないからウルトラCが絶対にないとは
言えなくないか？ >>988
D子が全属性とか言ってたのと同じで0.0000001%でも可能性が残ってれば不可能じゃない！ということかと >>943
ユルゲン貴族がネチネチしてるというよりユルゲン常識の有無じゃないかな
ロゼマや読み手はユルゲン常識に疎いからこんなもんかって思いがちだけど
ユルゲン常識からするとありえないっていう >>991
そもそも下げじゃなくヴィルを登場させるとあれがヴィルなんだから二次の美化ヴィルを書くんじゃなかったらああなる
そして半値編を望んだのは読者で同学年の領主候補生ヴィルが登場しないとかあり得ない
作者にどうしろっていうんだ？ >>978
書籍ではハルトムートに叱りつけられるシーンでちょっと目立ったから… >>950
家格なら上位領地の上級貴族の娘とか、下位領地アウブの第二夫人の娘とかって表現になるんじゃない？
ギーベの娘ってだけなら中級貴族もあるわけだし。魔力差で難しいとは思うけど…
文官の娘でもなく騎士の娘でもなくギーベの娘って所にジルの他力本願が垣間見えるんだよな 一応体面だけでいえばオルトの婚約者になるのが一番見映え良いけどね
たぶん3位か4位の大領地アウブの第一夫人にはなれそうだし マインが居ない間もヴィルは貴族院でそれなりの成績
最後の実戦でも手柄上げてる様子
努力してたように見える描写してる訳だ
でもこの蛇足編でまた急に下げが酷いから違和感が出てるんだよ
終わってからダンブルドアがゲイとか言い出したハリポタみたく
後から濁してるようにしか見えんわ
というか俺以外にもヴィル下げ感じてるひとが居るんだろ
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