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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 906冊目

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0001この名無しがすごい!
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2023/09/09(土) 01:46:24.12ID:bJ8xtWvY
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。

前スレ 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 905冊目
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0479この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 10:58:32.37ID:/obiLbnh
アナが好きな女と結婚出来た上に最終的には王配になって王族の地位を守れたのは世渡り上手ということなのか?
0480この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 11:27:04.93ID:Ahcy1Hsz
>>477
フェルやシャルがそうだな
兄弟というより人に負担をうまく背負わせるタイプの人間と背負わされるタイプの人間との違いってことかもな
0481この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 11:34:08.38ID:Fma7N9TU
末っ子は甘やかされるってのもステレオタイプというか
長子は手厚く育てて末子は「なんぞ探せばあるだろうから買い与えるものはどうしても他にないものだけ」とか
「いい加減子育てにも疲れたし上の兄弟も気づけば最低限なんかするだろうから」では半ば放置されることもある

な? ルッツくん?
0482この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 11:34:51.44ID:vdiL6cuT
ドレヴァンヒェルは魔力多かったらどんどん養子縁組して領主候補生増やして出来が良いのを血筋関係無く領主にするって
どこまでOKなんだろう?
流石に平民はロゼマのみたくロンダリングして隠すけど、領主にまでするんだろうか
実力主義とはいえ、流石にそこまでせず異性アウブなら伴侶、同性なら上級落ちか?
これから御加護&圧縮で在学中にぐっと伸びるのも出てくるかもだけど
在学中に落ちるのじゃなく上がるのってコース分け前なら今まであったのかな
途中コース変更でも補講して合格すればいけるとか
0483この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 11:45:00.83ID:9lGhXw/m
>>482
ドレヴァンの養子縁組っても血縁者だらけだと思うぞ
レティーツィアの兄も母方の祖母がドレヴァンの元領主候補生

エーレンで例えれば母方の親族のブリュンヒルデとベルティルデ
ボニファティウスの孫たちを養子に迎えるのと同じ
0484この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 11:47:57.34ID:/obiLbnh
実力主義と言いながら実子のアドルが金粉嫁にされたり、オルトがまるで次期領主最有力候補みたいに言われてるから、宣伝と実態は違うんじゃね。アウブと血縁がかなり遠くてもアウブになれないこともないよくらいの感覚とか
養子の大半は初めから中身は領主候補生じゃなくてギーベ候補生
0485この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 11:49:34.63ID:KPE1stIG
>>479
作劇的に言うなら、ロゼマやフェルの言う事を尊重してある程度意見のすり合わせをしようと頑張ったご褒美みたいな感じがある
真逆を行った金粉と対象的だったね
0487この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 12:11:18.25ID:AqYqjtQH
>>479
アナもエグも、面倒な改革実務要員としてのツェント夫妻だと理解している
白の塔や旧ベルケ引き受けよりはマシにしろ、ご褒美かというとどうなんだかな?
0488この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 12:21:56.93ID:vdiL6cuT
>>483>>484
直系じゃないってだけで血は重視かー
在学中にコース変更について載ってたから下がるだけじゃなく上がるのもある?
ドレヴァンとかありそう?て思ったんだけど、どーかね

ユルゲンて同母じゃなきゃ兄妹・叔父姪婚普通だし血濃いよね
上級に上がるにつれて第三夫人まで持って2、3人は生まなきゃならないだし
魔力の為の繁殖感すごい
0489この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 12:37:27.92ID:Do3e5cM2
血が重視というより領主に近い人の方が
親から与えられる魔力関係もそれ以外の教育も伝えられるものが多く深いので普通に優秀になっていくものなんだと思うけどね
0490この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 12:43:27.46ID:X7ciCCQC
>>484
政略結婚の場合は現ドレヴァンアウブの実子じゃないと成り立たないから特殊な事例でそれをもって実態と違うとは言えないと思うよ
ドレヴァンでは血の繋がりより実力を重視していても王族や他の領地は違うからそこら辺の配慮も必要
アドルが金粉と結婚したままなら次期アウブはオルトにしないと政略結婚した意味が薄れるから次期アウブレースでは最有力候補になるしね
0491この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 12:50:29.77ID:yH60k4fo
ロゼマさん以外のメス書は羊皮紙ぽいんだろうか
世代交代で植物紙ぽいメス書とる貴族も出てくるかな
0492この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 13:09:23.57ID:/obiLbnh
そういやエーレンって本じゃなくて植物紙その物は輸出してたっけ?
0494この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 13:16:45.24ID:Do3e5cM2
>>492
絵を描いてたら羊皮紙が足りなくなって植物紙しかなくなってそれを使ったので契約ミスしたレス兄、つまりダンケルの話があるよ
0495この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 13:36:06.90ID:Vx1pUoJz
身分の上下はロゼマ4年の親睦会でコース選択前ギリギリで養子縁組から領主一族になるのが珍しいってあったからコース選択後だとさらに珍しいことになりそう。選択後卒業前に上級落ちはアーレンの領主交代からの法で領主一族でいられない学生が他のコースに移ったりとかはありそう。逆に選択後に上がるとしたら領主候補生全滅したとかなんにしても特例的な時だけだろうな
0496この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 13:40:55.12ID:/obiLbnh
物語途中でエーレンを真似たのか他領でも急に養子が増えたらしいけど、あれは全部2年生以下限定だろうか
0497この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 13:50:52.82ID:fUDZO61Z
魔力不足だけど慣習で貴族院に来る前に領主候補にしてないから少し外戚で優秀な奴居ても出来なかった…とかあったんやろうな
0498この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 13:52:44.08ID:/y2YYGrW
>>474
イェニーの場合は大体
クリスティーネとその父親が悪い
で片付く問題だからな

せめて貴族に戻る時に
いつか必ず迎えに来ます
ぐらい言っておけば
あんな結末にはならなかったかなって
0499この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 14:27:02.96ID:WD1QpxVY
>>476
上が初孫で蝶よ花よと甘やかされてろくなもんにならずに弟妹は下僕何してもいいと思って嫌われる人もいるよ。
うちの兄と母の兄と姉がそう。
母の姉は長女で兄は待望の跡取り。母親は生まれた時から兄にいじめられたって
0500この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 14:40:52.25ID:Vx1pUoJz
>>498
クリスティーネが成人後に迎えに行ってもいいかなって思ってた側仕えはロジーナだけだよ。それも他に取られてたらしょうがないってレベル。
イェニーの不幸は召し上げからの花捧げが最低な待遇って教えこまれた上にクリスティーネが去ってすぐにその最低な待遇に落ちたことかな。クリスティーネ(と父親)からしたら才能足りない平民なんだからなんで気を使う必要あんの?って感じだと思うよ
0501この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 14:58:34.04ID:X7ciCCQC
親子のとか家庭内の関係性はその家庭が置かれていた状況とか外因その他ちょっとしたことで変化し得るものだから法則性とかあんまりあてにならないと思うんだよな
ヴェロゲオ母子にしてもお互いに愛情はあったわけで、その思いを伝えられていないとか、すれ違ってるとか、相手の事が理解できているはずという思い込みによって悪化の一途を辿ってるっぽいんだよな
ジルが生まれた時にジルばかりにかまけていないで、ゲオにヴェロがその時思ってた心情をストレートに伝えられてたら親子の仲も兄弟の仲もかなり変わってたと思う
0502この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 15:08:04.31ID:Vn3nOLf0
魔力無しにも魔力流したりするもんなの?
魔力あったら反発して痛いとか違和感あるらしいけど(マインがフェルに傷口塞ぐのに流されたシーン)
無かったら感じないんだろうか
流す方もキモチ良く無いとか?
0503この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 15:09:16.33ID:let5QPRh
>>479
虎夫と金粉はクスリでラリってたから雑魚故に唯一薬禍を逃れてまともな思考のできた穴が生き残れただけでは。
0504この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 15:30:30.81ID:xEEpx0S8
>>503
金粉がトルークされてたという確定情報はない
ハンネ編見ると関係なく糞王子かと
0505この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 16:05:49.99ID:55EZ2QUG
>>501
ヴェローニカの心情とか
「ヤッター男児だー周りから嫌味いわれなくていい領主候補だー
ゲオは賢い子だし補佐に回せぱいい働きをするだろう、よそに出しても恥ずかしくないし」
とかじゃないの
改善する気しないけど
0506この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 16:38:13.35ID:X7ciCCQC
>>505
「ゲオルギーネは次期領主になって、わたくしを助けてくれるのでしょう?」と悲しそうな顔で言われて「貴族たちに苛められて可哀そうな母親を救うためにもっと努力しなければ」と頑張った娘に対して「状況が変わってあなたは予備になってしまったけどあなたの助けは必要なのです」と現状をはっきりわからせる事で事態は変わったと思う
ゲオがコンスタンツェに厳しく接したのは「母親に見放されそうな妹を心配して」の事だったから、幼少時は家族に対してそれなりの思いはあったはず
その思いがまだ残ってる早い内に母娘は衝突しておくべきだったけど母親は態度をあいまいなままにし娘は勘違いしたまま(わかっていたけどかすかな希望にすがって自分を騙し続けていたのかもしれんが)両親もいつか気付いてくれるはずだと次期領主に向けての努力を続けてしまった
0507この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 17:06:38.33ID:55EZ2QUG
>>506
ヴェローニカみたいのを「愛情」というのに首ひねっただけだから
他のことは好きに想像してくれ
0508この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 17:21:23.04ID:/obiLbnh
>>478
ゲオに向かってその発言は、ロゼマに「底辺中領地の平民からツェント第三夫人になれて幸せではないか」と言ってるようなものかな?
0509この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 17:30:18.02ID:xEEpx0S8
>>507
愛情のつもりで、自分の家族環境と合わせてひん曲がってるだけだろう
大領地の笠を着て大きな顔することこそ幸せな人なんだからな
0510この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 17:31:49.26ID:DlqQ9WwU
ヴェローニカみたいに自分が1番かわいい人ってどこにでもいるんだよな
人の話は聞かないし、自分の言ってることが正しい
基本的に構ってちゃんだから平気で嘘もつく
0511この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 17:38:50.93ID:X7ciCCQC
>>507
ふぁんぶっく7で「ヴェローニカ自身はゲオルギーネのことも愛情いっぱいに育てたつもりです」ってAがあったけど首をひねるってことは未読なのかな?
0513この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 17:55:38.10ID:xEEpx0S8
愛情の概念なんてそれぞれ違うんだから作者が言うならそれは愛情なんだ
他人から見たら毒親の自己愛でも本人にそのつもりはない

ゲオにはそういうヴェロの歪んだ糞な愛情()は伝わってはいると思うよ
だから捕まったの見てほくそえんでるしヴェロの大事なジル殺してエーレン乗っ取って滅ぼしてもいいと思ってた
ゲオの心はヴェロには伝わってないけどね
0514この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 17:56:45.14ID:X7ciCCQC
>>512
作者の言い分だから真面目に聞かないでどうすんだよ
完全に決裂した後のゲオから見たらそうは思えなくてもヴェローニカ自身は愛情いっぱいに育てた、これは真実でそのいくらかでもゲオに伝わっていたら事態は変わってたと思うってのがそんなに変かな?
ゲオは母親から駒だと思われていたと勘違いしているから「母親から厳しさと理不尽さを学んだゲオルギーネは子供を自分の駒として扱うように」(活動報告・ツイッター)成長してしまった
0515この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:03:51.97ID:/obiLbnh
ジルのサボり癖等を見てきたゲオにとって、愛情とは子供を堕落させる存在してはならない物
0516この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:13:55.49ID:bHlSrvyf
>母親から厳しさと理不尽さを学んだゲオルギーネは子供を自分の駒として扱うように成長し、母親から溺愛されて姉の八つ当たりを受けたジルヴェスターはヴィルフリートを兄妹間の競争がない状況で育てました。
それぞれの経験やその時の状況によって姉弟でも子供の教育方針には違いが出ます。
物語の中のことなので、どのキャラの立場に立ってどのように感じるのも自由です。
それで現実を見直してみてください。
自分の教育がどういうものか、子供に愛情を注いでいるつもりでもそれが毒になっていないのか。
何かしら考える機会になれば、様々な親子の形を書いた甲斐があります。
0517この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:17:14.16ID:qqnlxf0H
>>514
ジルもそうだし、ヴェロ健在のままなら領主失格だったヴィル、というケースもあるから毒親と断定してもなんらおかしくはない。
で、誰が見ても毒親確定、という前提で見れば作者の言い分とやらは皮肉とか悪趣味なジョークと解釈するのは自然では?
0518この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:26:55.37ID:55EZ2QUG
本人は愛情のつもりだっだという理解がゲオにとっていい方向に向かうというのがピンと来ない
そもそも愛情だと認識してるから自分の子もそのように育ててるのではないのか
よく知らんけど。ゲオについてはあまり考えたことがない

あとヴェローニカの愛情に関しては
本人主観がどうだったという話をしてるつもりもなかったから
作者がどういっててもあまり関係がない

そういう意見があるんだなくらいで流していいよ
あれを愛情扱いするのは無理だろ、と自分で決定出てるだけ。
0519この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:39:25.59ID:xEEpx0S8
作者じゃないんだから
キャラの心情を書くなら作者の意図に沿わなきゃ二次創作なんだけどな
0520この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:42:28.64ID:lVWF9fEW
>>514
愛情いっぱいに育てた「つもり」
「つもり」ってのは実態は違うってことじゃないかな
他に次期アウブ候補がいなかったわけじゃないのに、超スパルタ教育で娘を次期アウブに仕立てようとしたわけで、超スパルタ教育じゃなきゃカルに対抗できなかったのなら、ヴェロは本来はアウブ向きではなかったんだと思う
子供の資質的に向いてない方向へ無理無理に向かわせるのは子供への愛情ではないのでは?
0521この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:48:42.18ID:/obiLbnh
ヴィルが優しい虐待をされてたのなら、ゲオは厳しい虐待をされてた
0523この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 18:58:48.57ID:X7ciCCQC
>>517
ふぁんぶっくのQ&Aの答えで悪趣味なジョークを言い放つような作者さんではないと思うし、もしそういうことを書くのならわかるように書くんじゃないかな
私は皮肉とか悪趣味なジョークではないと思うし>>516の引用の「自分の教育がどういうものか、子供に愛情を注いでいるつもりでもそれが毒になっていないのか」って部分がまるっとヴェロに当てはまってると思う

>>520
他に候補がいて年齢差とか性差で優位をてなかったからたからこそ厳しく育てざるを得なかったのだと思うよ
ヴィルもジルから誰がアウブになるかで母親や弟妹の扱いが変わってくるって説明されてたでしょう?
ゲオ以外の候補がいなければあそこまで厳しくしてはいなかっただろうし、カルが途中でリタイヤしなければジルももうちょっとくらいは厳しくされていたんじゃないかな
子供の資質的に向いていない方向だとしても、親がその方が子供のためになると考えたのであれば(間違ってるかどうかは別として)それは愛情からと言っていい
0524この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:02:19.47ID:bpyBtRio
>>523
レスが長いから抜粋出来るとこに返すが

カルステッドが階級を落としたのはヴェローニカがこれ以上(自分の子供以外の)領主候補生は必要ないと言ったからだぞ
0525この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:04:06.42ID:/obiLbnh
ゲオをアーレンに嫁がせたのも、領地を乱すダメな娘にしてあげられるヴェロ最後の愛情故の行為だな
こんなにも良い事をしたんだからきっとゲオは自分に感謝してるはずと14年時点でも思ってた
0526この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:10:22.08ID:UhMLeFXZ
正直ロゼマさんの本への愛情もそれを愛と呼ばれてもなぁともやるので
人の数だけ愛の形がある話だとは思う
0528この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:18:56.11ID:/obiLbnh
ジルフロの子へ向ける愛情もアレだけどな
ヴィル→本人の希望も適性も無視して次期アウブにする事に固執して発狂させる
シャル→移ろいやすいヴィルの状況に合わせて立場をコロコロコロコロ変えて希望を与えたり奪ったりする
0529この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:26:49.45ID:50kPmFNs
>>500
多分だけど感覚としては一時の家に置いてあったお気に入りの家具とかその程度だよね
いつか去る薄汚れた神殿でできる暇つぶしが灰色への芸術教育で、ロジーナだけは上達したから実家で飼ってもいいかなみたいな
0530この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:32:19.18ID:HQJ9DUJV
還俗したてて身分が不安定だから灰色巫女を連れて行かなかったにしても
その時に連れて行けないのなら
連れて行くよって声かけて虚しい希望を抱かせて
いつまでも待たせるのも残酷だしなあ

たまたま近くに来たから「あの時はそう思ってたのよ」と言い訳したんだとは思うが
0531この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:54:08.89ID:s+Evb1X7
>>530
連れて行くよと仮に声をかけていたとしても
本人が神殿出て、かわりの庇護者を置いておくわけでもなければ
青色から命じられたら灰色は断れねーんでねえの
0532この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:54:52.95ID:X7ciCCQC
>>524
ふぁんぶっく4のQ&Aでは「カルステッドは領主の立場に執着はないし、ヴェローニカに突っかかられるのが面倒で逃れられるものなら逃れたいと考えて行動しました。嫌がらせや根回しによって敵を排除できた成功例となりヴェローニカを増長させた部分もあります」とあるから、そっちのはある方向から見た一面でしかないんじゃない?
0533この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 19:57:43.23ID:lEzkavrc
カルステッドの件はドラマCDSSのエルヴィーラ視点に書かれていたから
CDを持ってなきゃわからん話
0534この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 20:22:07.55ID:GLYFU1uU
>>528
ジルのせいではあるけど、フロのせいではないだろ・・・

ジルが毒親離れしてればこんなことにはならなかったんだから
0535この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 21:28:01.52ID:zif5SnD2
>>532
それにしてもゴミ采配だよな
死ぬ追い出す殺す落とす逃げられるのコンボでロゼマ直前の数年間ジル除き
フロヴェロボニしか供給者いなくね?
0537この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 21:46:26.00ID:lVWF9fEW
>>523
他の候補が自分の子供じゃないからと言っても、領地的にはカルが次期アウブでも良いわけで、カルが次期アウブとなってもゲオには次期アウブの第1夫人のコースがあるから蔑ろにされるわけでもない
その状況でゲオに次期アウブたれと無理筋な教育(?)するのは、親の希望だけに沿った対応で子供を思う愛情とは考えにくいけどなー
>>528
白の塔事件の後のヴィルは崖っぷち人生でアウブにならなきゃ領主一族でいられない(どころか貴族としての成人も危うい)可能性が濃厚なんで、そこは、まあ、それなり親の愛情とは言えるんじゃないかな
お披露目前の教育不足は、優しいギャクタイというか楽天主義に基づく放置という無責任態勢というかで、愛が無いわけじゃないが子供を見てない感じがするが
0538この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 21:47:28.72ID:X7ciCCQC
>>535
領地の礎困への魔力供給に窮しきってるような感じは無かったけど、実際は困窮しつつも優先事項を先に処理していただけなのかもしれない
ギーベ・ライゼが自分の軍門に下るまであと一息ってとこまで来てたんだから完全な失策とまでは言えないと思うし
0539この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 22:04:36.34ID:AO1un9xm
ドラマCDのSS欲しいから買おうかと思うんだけど、オススメある?
個人の好みによるのは当たり前なので主観で教えてほしい
0540この名無しがすごい!
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2023/09/15(金) 22:11:03.65ID:/obiLbnh
>>537
次期アウブに再内定した後にまた引きずり降ろされたら領主候補生じゃいられなくなるだけで、次期領主に内定してなけりゃ領主候補生ではいられたんじゃね
白の塔事件から3年間多少悪口は言われてたけど、何が何でも上級落ちさせろ!みたいなことはライゼガングにも言われてなかった気がする
0542この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 22:33:06.82ID:50kPmFNs
ヴェローニカの思考回路には前提としてガブリエーレの教育がある
そしてそのガブリエーレが権力欲者で愚かで恨み深い性格だったろうことは察せられるので…
0543この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 22:39:10.50ID:Zi8cwDxU
>>541
続き
SSじゃないけどCD8には音声の方にちびジルとゲオの回想がある
それを聞いた人と聞いてない人でゲオの印象が結構違ったからそういう意味でおもしろいかも
0544この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 22:41:38.12ID:X7ciCCQC
>>537
実際にはそうだったかもしれないけど(ふぁんぶっく3にジルが生まれなかった場合のQ&Aもあるし)ヴェロはそう思ってなかったんじゃないかな
ヴェロは自分の母親や自分が幼少期に受けた仕打ちの仕返しをしているとかじゃなくて、自分に反対する勢力を残しておいたらろくなことにはならないと不安だったように思うってのは想像でしかないけど、511で書いたふぁんぶっく7のQ&Aの「愛情いっぱいに育てたつもり」の後に「ジルヴェスターが生まれるまでは性別で不利になるゲオルギーネが次期領主になるために厳しくても必要な教育をしっかり与えたと思っています」「大領地のアウブと縁付かせるために交渉するなんて母の愛がなければできない」と続くので無理筋な教育(?)もヴェロの愛からくる行動ってことなんだと思う
0545この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 22:42:45.30ID:T1ZrqQRn
ドラマCD9にチラッとラオブルート視点があってその中にヴァラマリーヌと先代ツェントも出てくるから
本編に書かれていないことを聴きたいなら個人的には9もオススメ
0546この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 23:03:37.81ID:xEEpx0S8
CD音源のみの要素があるのに、2枚組で高いのが難点だけどな
買ったけど
0548この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 23:29:40.82ID:xEEpx0S8
>>547
特典はあるだろ
それプラス、ほんの何十秒の限定要素を聞くためだけを目的にすると、高いと思う人がいるものだ
0551この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 23:45:16.96ID:sXdrAoqH
>>544
愛情のない親だけが毒親になるわけでもなし
だから?というかんじ
種類はちがうけどストーカーの愛情が愛情かというとなんか違うと思うのと同じじゃない?
本人がそう思ってるだけ
0552この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/15(金) 23:55:29.42ID:X7ciCCQC
>>550
ヴェロの失脚があのタイミングじゃない場合、ライゼとかの反ヴェロ派貴族がどう動くのか考えるのは楽しい
曾祖父様はヴェロの失脚が無くてもライゼの希望の星が表舞台に現れなくてもしぶとく生きている気がするけどどうなんだろう

>>551
ヴェロ本人がそう思ってたというのが自分にとっては大事な部分なんだよ
母親に対して愛情を持っていたゲオがそれを知るか知らないかの違いは大きいんじゃないのって言ってるだけで、実際に毒親とかどうかとかはあんまり関係ないんだ
0553この名無しがすごい!
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2023/09/16(土) 02:05:16.75ID:vm915CKi
>>552
ゲオ様にとっては「エーレンフェストのアウブになること」が教育によって人生の全てになったのであって、その教育に愛情があったらなんて正直どうでもいい要素だと思うけどね
生きる道の何もかもを押し付けておきながらその全てを努力(ゲオ様基準)しない弟が掻っ攫って、それを平然とした顔で全肯定する両親に絶望して、第三夫人として腐るだけ(謀略はしていた)の日々を過ごさせられたんだから
それを全てはあなたのためと言われたって受け入れるのはちょっと無理がある
0554この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 02:12:56.98ID:vm915CKi
正確には、愛していたことを伝えられたとして、それが何もかも自分の望みを一切顧みてくれない押し付けの愛なんだから
絶望したひねくれゲオ様にそんなものが真っ直ぐ伝わるわけないし、伝わっていたとして子供の未来は親が決定するものだと認識するよねって話
0555この名無しがすごい!
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2023/09/16(土) 10:40:38.59ID:acoSE7So
人格を尊重されない親の愛をそれと知ることで何かが変わるかといえば
・心穏やかに傀儡として暮らす
・親に見切りをつける
あたりだと思うね
ヴェローニカのコマになるには自我があり賢かった故の悲劇
ゲオの気質的に後者を早いうちに選べればなんぼかマシな人生になったのだろうが
子どもが心と折り合いつけて指針変更するには輿入れまでの時間がなさすぎるな
0556この名無しがすごい!
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2023/09/16(土) 10:42:44.40ID:WKi11nXB
ゲオの絶望には、ヴェロがゲオに愛情を持っているとヴェロ本人が認識しているとゲオが知っているかどうかは影響しないと思う
幼い頃にお母様のためにアウブになってと育てられて素直に努力してきたのに当のお母様から努力の全てを全否定されたって辺りがゲオ的に「信じらんないークソだわ」ってところだろうから
というか、ジルが次期アウブという未来がゲオにとっては不都合で望まない未来だとか、ヴェロからゲオへの愛情が無いのと同義だとかなんて、ヴェロ自身は思ってもいない、ということはゲオも理解していると思う
むしろ、ゲオのことも考えているとヴェロ自身は思っていそうな点がゲオ的にはクソなんじゃないか?
口で何を言っても、親にとって子供は駒で、親自身の都合だけで子供を動かすものなんだ、とも認識したわけだし
周囲を観察して、世間にはもう少しまともな親子関係もあると学習しとけと思うが、側近達も領地を移動するゲオを支えるためだけにお家騒動起こしちゃう連中なんで、学習機会があんまりなかったんだろうな
0557この名無しがすごい!
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2023/09/16(土) 12:04:31.87ID:cxFjkjBj
ゲオの側近は無能な働き者で余計な事ばかりするから...
オズヴァルトを更にヤバくした奴ら集団というか
0560この名無しがすごい!
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2023/09/16(土) 12:47:40.82ID:Z56vtgwc
ゲオ自身が陰謀特化で側近もその手足タイプっぽいしね
ロゼマさんは猪突猛進型で視野が狭いから側近はそれを補うタイプが多いよね
0561この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 12:57:01.84ID:+EykGVBa
ってもほぼグラオザムしか出てなくね
ゼルティエはお茶に毒入れたり、ゲオの身の回りのお世話してるくらい
0563この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 13:07:38.72ID:IyPxJAmv
小説読んで、コロナEX配信時に読んでるけど
コミック単行本としてまとまったのでまた読み直すと、ハッセ町長の勘違いぶりが哀れだわぁ

あんさんが「前の神殿長は偉い!なんせ領主の叔父ですから!」と力説してる相手、領主の弟で
叔父と違って今からでも領主に成り代われる資格持ちなんだよなぁ…
ベーゼヴァンスがシュタープ持ってない青色のくせに偉そうにできてたのはヴェロのおかげ
ハッセの町長が勘違いしたのもヴェロのせいと言えなくもない
0565この名無しがすごい!
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2023/09/16(土) 14:13:18.33ID:cxFjkjBj
名捧げすればゲオがアウブになってそのゲオの下で高い地位につけると早合点して先走った貴族もそこそこいそう
0566この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 14:16:18.72ID:ilPizd22
年齢でヴェロよりゲオ選んだだけの人もいるのはどこかに書いてあった気が
0568この名無しがすごい!
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2023/09/16(土) 14:37:12.37ID:Pz26sDzC
>>559
それはゲオの側近ではなく
ゲオに仕えたことのある貴族リストだな
グードルーンとリヒャルダは側近ではあったけど
エーレンとゲオだったら前者を選ぶだろ

あとグローリエ忘れんな
いや、側近だったかは知らんが
それからギーベ・ヴィルトルも
固有名詞知らないけど
0570この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 15:31:59.10ID:ilPizd22
洗礼式から少しでジルが生まれて外されたリヒャルダとかを
こういう場合の側近と言ってしまうのもどうかと
0571この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 15:51:36.58ID:Pz26sDzC
>>569
仕えたことがあるだけの人まで側近呼ばわりは
おかしいと思うけどね
元側近と言うならわかるけど
でないとトラウゴットがいつまでも
ロゼマさんの側近になっちゃう
0572この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 16:13:14.98ID:WKi11nXB
>>567
ラウレンツはゲオ式魔力圧縮を父親経由で教えられてるから、ラウレンツ父もゲオ側近と思う
雑魚騎士母(グローリエ)は本人視点でゲオを唯一の主と言っていてグラオ夫妻と仲良しさんで、グラオの計画立案の場に早くから関わっているから、元ゲオ側近と思うよ
>>568
ギーベヴィルトル忘れてた
0573この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 19:53:05.41ID:cxFjkjBj
ゲオは自分がエーレンを去った途端に、ジルが最優秀で配下になる異母弟を手に入れ数年後には領地を大躍進させる幼女を手に入れたわけだが、それに対してムカつかなかったのだろうか
甘やかされてきたダメ弟が領主なんか務まるわけがないと思ってたのに知らん間にエーレンの順位上がり始めて...
0574この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 21:23:09.13ID:jwVU0WF1
ムカついてたから襲撃しにきたんじゃないのか
ジル本人の頑張りでなくフェルにやらせてずるい怠け者めーみたいに思い込んで
0575この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 22:29:28.37ID:cxFjkjBj
私は決してフェルディナンド一人に仕事を押し付けてるわけじゃない!ローゼマインにも押し付けてるんだ! と言い返されるなw
0576この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 23:05:57.93ID:kx0dehFX
>>573
そもそもロゼマさんの有能さと暴走機関車っぷりは
エーレンと取引可能領地の間では共通認識だけど
そこからちょっとでもずれると
正しい認識が得られないからな

実際先代アーレンはロゼマさんはフェルの傀儡だと
勘違いしてたし
貴族院経由の情報も騒音おばさんのせいで
歪んだものしか手に入らなかったからだが
0577この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/16(土) 23:58:08.44ID:pjxK05/k
少なくても、ジルは本心からロゼマが心配だったし。我が子として王族に巻き込まれて苦しんでるのに手を出せなくて焦ってた。
フロはわからないけどジルはちゃんと親してたんだよね。フェルにもすれ違ってるのを自覚してたから実の叔父が現れてハラハラしてたし。
0578この名無しがすごい!
垢版 |
2023/09/17(日) 00:03:21.64ID:vQj3jAAc
それが当人たちには伝わってないからなあ
ロゼマはやっぱ実子の方が大事なんだよね……と思ってるし
フェルも自身は選ばれた事が無かったと思ってるし
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