web歴史・時代小説を語るスレ 47口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
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web歴史・時代小説を語るスレ 46口目
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■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1679909936/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679963233/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 正当な理由付け出来ないと違法な無礼討ちになって処罰されるから、そうそう出来なかったので
何処までおちょくれるかチャレンジする町民が居たんだっけか >>817
でも信玄ですら殺してなくて追放だから
殺すのはよっぽどじゃないと、家臣の支持も得られないだろうし 斉藤義龍「父親ですか？気に入らんでブッコロしましたが何か？」
大友宗麟「正当防衛正当防衛」
伊達政宗「偶然だぞ」 >>855
彼らの親は息子を可愛がってくれて領地経営も順当なのに、
息子が自由にやりたいからと親を殺したん？ 伊達政宗は所謂DQNだという事が知れ渡っても許されてる感 >>857
少なくとも大友家は廃嫡で良くて出家下手すら始末あったんじゃない？ >>858
某ゲームでは「れっつぱーてぃ！」と叫んで、腕組みしながら馬に立って乗って暴走するらしい。 >>851
無礼討ち出来なくても、ボコればいいんじゃないの？ >>858
あの人はあの人だからで全部許される感が当時からあるしね
奇行の類いが眉唾な噂ではなくリアルタイムで複数人に目撃されて記録に残されちゃってるせいもあるが 親殺しや追放って本人の独断と言うより周囲の支持があって初めてできることだと思うのだが
義竜は明らかに道三不支持層が背後にあったし、二階崩れは義鑑の誅殺へのカウンター
義虎追放は中央集権化への反発 十五年戦争、結婚出産で勢いが急速にダレたのを見ると、当時の華族令嬢として避けられないイベントだとしても、物語で出すのは悪手なんだと理解
早逝した華族や実業家の子供辺りに転生するほうが良かったのかねえ
渋沢栄一とか幼少期に死んでる子供が選り取り見取りだし >>859
正当防衛ならしゃーない
発端の>>810の疑問は、そんなのあり得ないってことやな 結婚出産前から全体的にダレダレっしょ今作。悪役令嬢との決着年を1945年にしとけば良かったんじゃないかと思う 戦前モノは良手を打ち続けるとアメリカと戦争する理由がなくなるから、仮想戦記の面白さを削りまくる羽目になる構造的本末転倒がある
だったら相手は消去法でソ連とナチになるが、日本は介入するには遠過ぎると言う問題
トラクエ8ってその辺ギリギリ突いた作品だったんやなあ
十五年も劣化コピーでパクる訳だ 時代劇見て育つと勘違いするけど
武家諸法度等で厳しく制限されてたから
もしも無礼打ちなら証人証言が必須だし抜いた以上は切らなければ切腹
それ位斬り合いや抜刀は覚悟の居る行為になってたからな江戸時代も半分を過ぎると 浅野内匠頭も、刀抜いて無防備な老人に背中あら切り掛かって、殺せてないから口ばっかりの士道不覚悟とか笑われてたような
それで赤穂浪士は是が非でも吉良を殺さないと、失敗したら恥の上塗りになるから必死だったとか 浅野内匠頭も、刀抜いて無防備な老人に背中あら切り掛かって、殺せてないから口ばっかりの士道不覚悟とか笑われてたような
それで赤穂浪士は是が非でも吉良を殺さないと、失敗したら恥の上塗りになるから必死だったとか 浅野の5年だか10年だか前にも刃傷沙汰があって、その時は犯行前にレクチャー受けて「刺殺」に成功してるもんだからいい笑い物だったとか >>876
前田利昌のことなら後じゃね
怨んでる織田秀親を法事にかこつけて殺そうとした時に家老に相談したら
「斬るのではなく、突き刺すべき。内匠頭は愚かだった。斬らずに刺せば上野介を殺害できた」
って答えてるから当時は単に浅野が刀で斬れば死ぬだろうくらいの了見しかなかったと思われていたんだろう 赤穂浪士はあの手の仇討ちから再就職に成功した例があるから、それに則ったと言われてるな >>879
再就職できなかったごく一部が起死回生をかけたんだっけ
大石は赤穂藩の後始末担当者だったから巻き込まれたと聞いたことあるな
浅野家再興の道筋をどうにか付ける業務に取り組んでたとか
そんなところに再就職できず食い詰めた元赤穂藩士が集まってきて…って感じ
しかも元藩士の活動が元で討ち入りが世間で噂になって大石は討ち入りせざるを得なくなったんだとか 忠臣蔵は年末の風物詩みたいな時期もあったよな
今なら忠臣蔵放送したあとに史実を解説とかしても面白そうなんだがなぁ オール・ユー・ニード・イズ・吉良を映像化しようぜｗ ありゃ歌舞伎でもりもりだからな。おかげで仇討ちに参加しなかった組が酷い目に。 司馬遼太郎の確か新選組血風録にあったな。
一応罪人だからしばらくは遠慮したが謹慎期間が解けたら四十七士遺族は争って高禄。
でも不参加・脱落組は武士を名乗れぬほど石を投げられた。
その子孫同士が… 中央義士会って
「政治・宗教・思想・信条には一切左右されず、史実を中心とした元禄赤穂事件を研究研鑽し、かつ赤穂義士の行実を顕彰する団体」
て言ってるけど、浅野は基地外で吉良は可哀想な老人で赤穂浪士はしょうがなく老人殺害した説採用してるのかな 吉良上野介に未来から来た怪人が取り憑き、赤穂浪士の毛利小平太を襲ったから、彼は討ち入りに参加出来なかったという架空歴史 今じゃ浅野内匠頭キチガイ説が知られるようになってしまって
忠臣蔵が流行らなくなったね 0083のガトーが今ではただのクソダサテロリストでしかないように
時代が変わってテロ側は正当に評価されるようになった >>882
見たいけどタイトルでもう無理だろうなw 浅野内匠頭が江戸城で起こした事件
・暴力規制に熱心な綱吉の御膝もとで、殺人未遂（生類憐み政策）
・将軍のおひざもとの江戸場内の儀式当日に事件（儀式などによる将軍の権威付け）
・江戸城内という清浄な場を大流血で汚す（生類憐み政策、服忌令）
・朝廷の勅旨を迎える当日の会場で事件を起こす（朝廷尊重政策）
さらに
・綱吉は、大名、幕臣の不祥事に対しては厳罰主義 吉良とか家臣の八つ当たりで殺されたようなもんだしな
不幸だーって叫んでもいいと思う 時代によって、ほんと見られかた違うよな。
すっかり気の毒爺ちゃんと、考えなし馬鹿扱いだし
屈辱に耐えかねた男前はどこ行ったw 高師直「ワシの再評価マダー？仮名手本で実名出演させられてディスられたままなんじゃが？」 とばっちりは上杉家かも
父親を守れないとか、謙信以来の武名はどこいったとバカにされたようで
浅野と吉良の再評価がされた今でも、上杉は相変わらず援軍送らずに父を殺される役回り
色部安長は喪中で出仕せず、千坂兵部は既に死んでたのに止める役回りのまま >>893
300年以上経たないと汚名が晴れなかったと考えると哀れだがな ＞江戸城内という清浄な場を大流血で汚す
手当した道有は、背中の傷は浅く額の出血は見た目はど酷くはないと日記に書いているけどな
日本人に関する事ならなんでもかんでもディスらないと気のすまない連中がキムチ臭い息で毎回同じことを書いているけど
吉良邸討ち入りって、襲撃を予想して新造した屋敷（砦）に守備兵力より少数の寄せ手が攻め込んで完勝するという
典型的ななろう展開だったりするんだが 刃物抜いて背後から斬りかかったのに軽症しか与えられなかった武士の風上にも置けない雑魚なのは何とも言えない感じだよなぁ
長袴でちゃんと動けなかったのならセキュリティとして上手く機能していた証拠と言えるのかな？ >>898
動機が私怨じゃ単なるテロリストなんだわ >>898
大石の戦術については誰も腐してないよね
浅野がキチだったって話が最近は有力なだけで
吉良はちょっと前は明君って持ち上げられてたけど、最近は金遣い荒くて上杉に迷惑かけてたり、統治も明君まではいかないかな、ってなってた
色々再評価が目まぐるしいねって事で 赤穂浪士の切腹直後に赤穂藩邸を江戸市民が襲撃して略奪で大変な事に！
って堀部武庸日記に残ってるけど
当時は逆賊だから何してもいいって感じだったんだろうな
これほじくり返されたくないから余計持ち上げたんじゃなかろうか江戸庶民 今は組織的暴力沙汰はなんでもテロ認定されるからな
赤穂浪士も維新志士も由井正雪もみんなテロリスト
ウクライナ侵攻がロシアのテロ行為と言われたりするし今や侵略や戦争行為もテロとか言って悪印象化させるから まぁ残ってる記録が全て正しいってわけでもないしな
新井白石だっけ？ 気に入らない奴のある事ない事書きまくってた江戸時代版テレビ朝日
いつの時代も変わらんなあ ハマスのフェス襲撃はテロだろ。
アルカイダのビル凸も。 赤穂浪士はともかく浅野内匠頭に関しては綱吉は切腹会場をかなり質素な形にさせてる
庭先の筵の上とか斬首一歩手前の罪人扱いだろ
それでも斬首と切腹じゃ越えられない壁があるので最低限の面子は立ったレベルだけど >>868
一旦、完結扱いになっている「戦国に皇軍、来訪す」だと、結婚出産がしょっちゅう出ていて、
別に物語がダレずに４年近く続いて、作中時間が６０年以上も経過しているけど。
そんな感じで、結婚出産したから、といって勢いがダレるのは作者次第と考えるな。 >>909
ダレるのは、本筋とはあまり関係ないこと書くからだよ。
日常回が長いんだよ。
書くのはいいんだけど、下手すりゃ本筋より長い 戦国小町苦労譚・海道一の弓取り・淡海乃海（本編）はそれぞれどんなミスをしてこんな苦戦してるんだと思う？
小町は全く進まない。戦略的には勝ってると言い、けた外れの技術格差を誇りながら毛利どころか中国地方の国人も潰せない。
海道一はいつまでも京都の戦略で叩かれ、どれだけ武田を殴ってもノーダメに見えるような包囲網の厳しさ。
淡海は世界全体に日本包囲網を敷かれた。 小町はまがりなりにも商業化である程度の成功をしたから単純にチートでさくさく終了できなくなった
できるだけ延ばして搾り取れるだけ取るんだよ 淡海の日本包囲網って
1行でナレーション死したスペイン艦隊以外に何かあった？ 淡海は明が銀求めて圧力かけてくるかもー、とかあったが・・・
万暦帝の頃の明の国力じゃ日本海抜けて戦力投射とか無理やろ
日本国内に協力者が出来るとも思えんし まあそれはお互い様だし…
淡海世界でも直接明本土に攻撃できないでしょ
秀吉もこれが出来なくて明からの援軍阻止できずに終わった
当初の秀吉の構想では朝鮮から中国に船で侵攻する予定だったけど現地に渡った三成がこれは無理だと中止させたくらい
朝鮮からですらこれだからどっちが攻めるにせよ直接攻撃は無理ゲー そもそも、エンドレスに国を大きくしなけりゃ「苦戦」ってのがよくわからん >>911
淡海は苦戦してないし、全世界から包囲網も受けていない
消化試合の東北遠征途中で更新止まってるだけ
そろそろ書籍が追いつきそうだから更新くるか締めに入るだろう
羽林は完結しないだろうなぁ 銭の本編が完結できたのは八男ほど売れてなかったからだろうな。同じくらい売れていたら、あれも説話で延命されただろう 銭は完結後に信長と謙信がつるんで遊ぶ番外編が本編だから >>904
まるで侵略や戦争行為は悪でないかのような言い草だな。 極論、侵略や戦争行為は悪ではないよ
でなきゃ戦国物がウケるわけがない
平和な江戸記の八っつあん熊さんの長屋日常物ばかりになってるはずさ
敵の侵略や戦争は悪
味方がやれば正義
これまでの歴史でずっとそうだったし、これからもそう 日常回やりたい作者もいるからなあ
カクヨムの信孝が天下取るやつなんか本筋はあっさり展開なのに飯食ってばかりいる 一方、信長のシェフは料理人なのに外交までやらされているw 戦国モノはラスボスを設定しておかないと、雑魚をプチプチ潰すだけの信やぼ終盤と同じになる 淡海とかもうぶっちゃけ終わりまでダイジェストでいいや
あるいは銀英伝見習っていいところで本能寺で暗殺されて敦盛舞って〆て後継者にほどほどのエンド迎えさせたれ 戦国物にラスボスなんていらないだろ
はじめの弱小時代を乗り切るのが山場であとは野望と同じ惰性で天下統一が定石でしょ 中途半端に対南蛮とかやリ始めてそこで停滞する印象がある >>932
それで合ってるんだけど戦国時代に万歳三唱するのが多い。あと降伏時に白旗出すやつ。
源氏の旗とか出したら
「なんやとウチは由緒正しい源氏の嫡流。オメーラみたいな成り上がりもんとちゃうやと？よっしゃ根切りや！」
になるやん >>934
テロだと叫ぶ事で実態以上に見せようとするって意味だろ まあ、人類史なんて侵略と略奪と強姦の歴史
ってのが本当なんだろうけどね 戦争とテロでは国際的な扱いが全く変わってくるからな
テロとすれば私的制裁も簡単にできるみたいな まだハマスはテロリスト扱いだけど、事態は既に戦争だろう。
どう収まりをつけるのかな。 一般人を人質にしてるからなぁ
今の国際法的には犯罪組織からは逃れられないと思う イスラエルとしてはここでケリ付けたいんじゃね？
ナァナァで済ませたら何回でも人質取られて繰り返しだもの
ガザのインフラさえ破壊すれば、住民は鳥取飢え殺しに遭いたくなきゃエジプト側に歩いて脱出するしかないっしょ
難民ビジネスは他の国でやってね（はぁと）ついでにハマスの管理もよろしくニキ
ロケット飛んで来たらエジプト爆撃すっからテロ狩りしっかりね！ という目論見なのでは その難民の元は自分たちの侵略のせいだからな
まぁ、つまり、イスラエルの自業自得 そりゃなぁ
ハマスが周辺から支持されなくて支援が先細ってきました
・・・だからイスラエルに攻め込んで一般市民とか拉致りますね!
を繰り返されたらたまらんわけで そもそもハマスの上層部は殆どがガザに住んでいない訳だが・・ 綺麗事言って人道回廊設置拒否に難民受け入れ断固拒否の大正解アラブ諸国に草生える
まあそんなの無視してどんどん追い込み追い出せばいいだけの話だがな ユダヤ系のガチ金持ちなんかもほとんどイスラエルなんかに住んどらんやろ
大戦以降そんなんばっかりだから紛争が長引くねん…
まぁ現代日本に産まれて良かった良かった >>943
拠点はたっぷりあるからなあ
イスラエルから見ればハマスが一般人人質にして立てこもってるようなもんだしめんどくせーよな 今の時代だから、その気になったらピンポイントの暗殺とかでさっくり排除できそうだけどね。
世界の世論に暗殺はねーなと思われるから、手袋叩きつけて正々堂々爆撃してんだよ。
日本の戦国時代と一緒だよ。
人間ってほんと変わらん アメリカはテロ指導者をピンポイントに殺害している
戦争でなくテロにすると自国刑法で処罰する大義名分でいろいろできるから楽なんだよな 過激な原理主義が暴れるからいい迷惑だってトルコ料理屋のおっさん（イスラム教徒）がビール飲みながら言ってたな 話題投下
第11回ネット小説大賞１次選考突破作品
69,744pt 戦武成伝
48,914pt じゃない孔明転生記。
38,322pt 痛快娯楽時代劇 小田氏治
30,964pt 転生三法師の奮闘記
26,144pt 遠い夜明け
25,094pt 時霞 〜信長の軍師〜
20,600pt 前世の知識は預言なの？
17,949pt コンビニ・ガダルカナル
12,776pt 逆行の劉備
12,157pt 猿の内政官
11,882pt 彼の名はドラキュラ 〜ルーマニア戦記〜
10,856pt 室町将軍の意地
10,674pt 戦国維新伝
10,534pt 朝倉天正色葉鏡
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9,634pt 国虎の楽隠居への野望
8,766pt チベットの砂狐
7,175pt 信長Take3
6,648pt 驟雨に駆ける
5,694pt 甲斐ノ副将、八幡原ニテ散……ラズ
3,336pt 朝倉慶長始末記
3,022pt 戦国統一・オフライン」
2,584pt 想ひ出のアヂサヰ亭
2,506pt 三国志 群像譚
1,166pt 戦国時代にタイムスリップ？
850pt 落花流水、掬うは散華
670pt おっさんがTS逆行転生してセーブ＆ロード能力
571pt 忍のお仕事
382pt 石勒〜奴隷から始まる英雄伝説〜
354pt 学園戦記三国志
336pt 女杜氏さな太古の世界で酒を醸す
324pt 流沙のごとく
274pt 信玄を継ぐ者
186pt 雲居藩妖怪抄
122pt 蒼頡の言霊
118pt 『歴史喫茶 イツワ珈琲』
108pt 麻姑の手〜中国怪奇小説集〜
106pt 元禄浪漫紀行
92pt マリーとよばれて
80pt チューダー王朝最後の継承者
78pt チャラ孫子
74pt 信長、ヒトラーを拾う
60pt 桓武天皇に助言して
48pt 笠森お仙
47pt 蝉の葬列
46pt 幻の国
42pt 彩鬼万華鏡奇譚
40pt 風に散る
34pt 本所深川幕末事件帖
34pt 巡礼の子
30pt 影虎の血刀
26pt 水戸黄門退魔録 零 高ポイントでも結構落ちてるな
でもって低ポイントも多い
確か前回は信長Take3しか最終選考に残らなくてって話題を見たけど今回はどうなるやら レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
