異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart338
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
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ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1696717892/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart337
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1697259804/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 脱帽に関しては欧米の習慣だが、こっちでも兜を脱ぐから帽子を脱ぐに転じた説があるね
欧米では敬意を表すマナー程度の意味合いしかないが、日本語の場合は「とてもかなわん」と負けのニュアンスがつく
もし敵前で兜脱ぎ始めたら、そうと知らなくても降伏の意は伝わるんじゃないか >>294
そういう表現は「異世界だから」を気にしなくていいと思うけどな。
そういうのを厳密に言いだしたら、例えば
「人の話を聞け」って台詞をエルフが言うなら「エルフの話を聞け」か？
「他人だな」って台詞をドワーフが言うなら「他ドワーフだな」か？
とかになってくる。
もちろん、彼らのことを「亜人」と位置付けるのは人間独自の観点であり、
向こうからすればこっちが亜エルフ、亜ドワーフ（あるいはそれ以下）なんだし。 >>296補足
もしもここで「実際にはエルフの話を聞けと言ってるが、読者向けに翻訳表記している」
というのであれば、脱帽もハンバーグもミノタウロスも自動翻訳ってことで
片付くから、やはり気にすることはない、となる。
俺は自動翻訳ではなく、偶然こちらの世界と同じもの・同じ名称がある、
と解釈してるけどね。そもそも日本語で会話してるんだし。
だったら日本風の風俗文化があってもいい。 自動翻訳はいいんだけど、中にはその世界に存在しないモノまで言葉として出してるケースも >>296
エルフが人間種を丸耳とか短耳とか呼ぶ蔑称あったりするとそれっぽいよな
黒い穴(ノクタだけど)は似たようなことわざに自動変換されるけど似た概念自体がなかったりすると
言葉がそのまま出力されてなんですかそれになってたな >>298
翻訳つうか読者向けの表記でしかないから「読み手にとって理解できる言葉」で表記されるのは当然じゃないか。
現地（作中世界）にその物が存在しているかはあまり関係ないのでは？
読者向けの表記でも雰囲気（非現実感、異世界感）を味わいたいという拘りがある人には不満かもしれんが。 スレタイを異世界系からウェブ小説に変えてくんねーかな
ローファンタジーの不満あげたらフルボッコにされる？ 異世界って明確な基準が有るから聞かなくても判断できるやろ ケチー
おすすめスレのなろう限定とか、スレの限定化・細分化は良くないと思うんだがね
配信について文句言いたかったの、サイナラ 姉妹待遇格差もので、延々と差別されてきたかを語り続けるのにイラ！
そんなに不満ならさっさと逃げるなり、なんなりしろよと 虐げられてる側が簡単にそこから逃げ出せると思わない方がいい 姉妹待遇格差もので、糞後妻と糞連れ子に延々と差別され
最終的に糞後妻と糞連れ子を罠にかけて追放したら
父親「お前の次期当主としての力をみるためにあいつらを家に入れたが追い出すまで随分と時間がかかったな まあ合格ということにしておいてやろう」
と超上から目線で評価されてハッピーエンド
この上もなくイラ 事実なら能力不足だから仕方ないね
合格できただけよしとするしかない それを延々と語られることにイラ何だよ
しかも、大体は虐げられてる方が有能なのだから、逃げても何とかなりそうだし ナローシュがいつも言ってるやつじゃん
「次期当主として力を試しただけだが？ 随分と時間をかけたな？ やれやれ、俺ならもっと早く出来たんだが？」みたいなの >>307
そんな俺みてえな主人公じゃイライラされても仕方ねぇよ･･･ よく分からないけれど有能ならばそんな状況にはならないのでは？
各キャラの言動や展開よりも物語の前提となる設定や配置に無理がありそう 確かに兄弟姉妹がヘイト役で不仲てのはなろうに限らず定番中の定番だからな。
それがダメとなると選択肢がかなり少なくなりそう。 >>308
影から少しだけヒントくれたり合格発表後にどうすればもっと早くできたかを説明してくれたりしたらイラらないかも もともと理不尽さはつきものではあるんだが、想像しやすい、理解しやすい理不尽さってのはあるな
反感を持つ理由・動機に違和感があるとその後の展開も受け入れ難い なろうコミカライズで数か月に１話しか更新しないような漫画家ってどうやって暮らしてるんだ？採算合うのか？
オーク英雄物語とか勇者様のお師匠様とか他に連載してる気配無いのにどうしてるのかマジで謎 「半ダースください」
意識してなかったけど、これも単位だよな
我ながら、あら探しが上手くなってきた気がする 単位もそうだが、慣用句、熟語、ことわざの類も注意したほうがいいかもな
リアルでだって日本語の基礎を習ったばかりの外人さんには使わんほうが無難やろ
口癖になってるとつい使っちまうかも知れんけど ヘイト役でも無能なのにボコられすぎてかえって可哀想なのや
いっさい共感できない化け物なのは読んでて萎える 度量衡とか、気にしだすと止まらないけど
変な単位作られてもイラというｗ 商標の言い換えみたいに単位名をもじってる例もなくはないか それに漫画家の仕事も連載だけじゃないからな。
企業の広報漫画とかもあるし、イラストレーターみたいにカットの仕事もあったりする。 >>325
単なる名前の置き換えならあまり気にならないけど
最小単位が異なる別種のモノを作られるとイラ
（最近はどうかしらないけど、稀に見かけてた）
日本人がヤード・ポンド法になじみが薄いのと同じで、ピンとこないｗ アルバイトしてるんじゃないの
売れない役者とかもバイトしてるし こないだフリーレンで30秒って言ってたな
まともな時計も無い世の中に秒の概念はあるのか プロボクサーがバイトしてるのは驚いた はじめの一歩読んで >>328
具体例はいまいち思い出せんつか忘れたが、
例えばマートルとか言ったら、語感でわりとそのまんま通じるんじゃね
>>330
「30数える」と言ってればいくらか印象変わっただろうな ゾルトラークが半世紀で世界中に伝わるような世界なんだから、
初歩の魔法に秒数を数える魔法があって世界中に広まってるのかも これの出番だな。
俺は嫌いだから使わないようにしてるが、日本語翻訳版だと考えれば、
重さや長さの単位としてキログラムやメートルが使われることは、
まあ間違いではない。その世界の単位を翻訳しているということで。
が、「翻訳前の原書にもないはずの言葉」は絶対に出すべきではない、と思ってる。
例えば時間。どう考えても、腕時計も柱時計も存在しない世界で、「５分待った」とか、
「２０分ほど歩いたところにある」とか。そんな言葉は、その世界の住人が口にするはずがない。
そんな感覚が、そして言葉が、そもそも「分」なんて基準が、存在するはずがない。
そのことは、「壬生義士伝」でも斎藤一がしっかり言ってた。
「あの頃（幕末）は、今（大正時代）と違って時計などはないからな。
何時何分に集まれ、とは言えぬ。今夜はどこそこで宴会がある、
となれば、日暮れ時から三々五々集まってくる」と。
続編の「一刀斎夢録」でも同様。
「人が時刻というものをいちいち気にするようになったのは、
明治もしばらく経ってから」
「掌の筋が読めるかわたれ時が明け六つで、黄昏時が暮れ六つ、
その間を等分して時刻なるものは定められていたが、
行動の目安とはなっていなかった」
少なくとも、日本の幕末レベルの文明度なら、「分刻み」はないってこと。
その概念が庶民に浸透するのは、鉄道が敷かれるレベルになってからだ。
まあ作品によっては、一部の技術だけ（例えば人造人間製造技術とか）が
突出してたりもするから、何か特殊な設定があって「中世風だけど時計のある世界」
というなら別だが。 もちろんこれは、セリフだけでなく地の文に関してもそう。
少なくとも、史実に沿った江戸時代や戦国時代を舞台にした小説で、
「分」の表記を見たことは、俺は一度もない。
信長の台詞で「五分だけ時間をやる」とか、
地の文で「その時、家康は十分間も動けなかった」とかな。
時代劇の、水戸黄門や遠山の金さんでも同じだ。
「分」は全く聞いたことない。 >325
榊一郎や浅井ラボの『メルトル』のような「どう考えてもメートルだろ」って単位を説明なしに出すって手もあるね
https://twitter.com/AsaiLabot2/status/1709899954863612259
浅井ラボ@されど罪人は竜と踊る24（2023年2月17日発売）@AsaiLabot2
独自の計量単位系の話は「それやると面倒な物理計算や数式が出る場面で自分は死ぬ」と予想し、榊さんのメルトル方式を採用したので、寄れない。
https://twitter.com/thejimwatkins >>332
＞「30数える」と言ってればいくらか印象変わっただろうな
昔読んだ作品で、３０秒以内でこの作業を片付けろ、と言わせたい時のこと。
「見ろ、この砂時計。今からこれをひっくり返す。大体、３０数えるぐらいで落ちきる。
この砂時計は同じものをどこでも売ってて、この時間を３０ビョウと言うんだが～」
と表現してたな。実際には、ビョウではなくてちゃんとオリジナルの単位を言ってた。
国の共通規格・国民の共通認識ってことでその後も作中で使われた。 >>332
ブレイクブレイドの長さの単位「メイル」とか
でも今ネットで調べたら1メイル＝1メートルじゃないんだな 知らなかったわ 金の単位も経済を取り扱うような作品じゃないなら
金銀銅貨の交換比率どうこうとか言い出さないでギルだのガメルだのの表現で十分だと思うわ
どうせちょっと進めば金なんて有り余るようになる展開なんだろうし せいぜい日の高さや方角で大雑把に把握するくらいが関の山よな
時計がある世界・時代・文明レベルでも、懐中時計やら腕時計やらがなけりゃ、
時計台や鐘の音に頼らんと正確な時刻はわからんだろうし
>>337
砂時計はわかりやすいな
用途違うけどししおどしも似たような使い方ができそうやね まぁ、異世界モノだと、便利な設定があるんだけどね
「昔現れた、異世界からの転移者が広めた単位」
みたいなの
召喚勇者でもなんでもいいけど 過去に来訪した異世界人が広めたのはヨーロッパ的文化なのに遺した言語は日本語 もはや異世界関係ないな
フィクション作品全てに当てはまる >>343
言うてそのへんの言語感覚や線引きの仕方がガバガバなのも、
なろう小説の欠陥……いや特徴のうちじゃね
全部が全部でもないんだろうけど 時計が出てこないのにそんなこと言ってるなろうそんなにあるか？ >>345
俺が言ってるのは時間の概念に限らずもっと広い意味でのことね
単語や概念が存在していること自体に疑問符がつくような描写全般についてのこと つい最近まで女の子がわざわざハーレムに参加しに突撃する展開って
バッカじゃねーのって思ってたけど昨今のニュースを見ると異世界に
ホストが逝ったら・・・ 言語やら度量衡やらそのテの解説やらはそもそもいらんのよ
余計なことするからおかしくなるんだわ
しなくても突っ込まれるって場合は作品自体がつまらんから粗探しの的にされてるだけだと思ってる はて、イラついて粗を探し始めるのか、粗に気づいてイラつくのか
まぁどっちが先かなんてそれこそどうでもいいか あまり気にしすぎるのは発達の毛があるから病院行った方がいいぞ
誤字脱字報告してるやつはかなりヤバイ >>254
メイドと家政婦さんの違いは何？
ウチの本家は家政婦さんが通いで来てるけど、これはメイドとはちがうん？ コックや庭師なんかも盛られることあるが原典はなんなんだろう >>354
業務的には似たようなもんじゃね？
家政婦は女中からの派生で派遣型和製オールワークスメイドみたいなもんでしょ。
元々メイドや女中は住み込みでメイドは使用人、日本の女中は家人扱いで労基の対象外だったが、家政婦は派遣労働者なんで、本来の意味で言えばメイドとも女中とも違うが、労働内容は殆ど同じ。
ちなシンガポールには今でもメイド税（雇用者が払う）とかあって外国人メイド税控除とかもある。 庭師とゴロが似ている御庭番がいるじゃん
なろうなら言葉が似ているってだけで通用する 分まで出る時計って相当文明進まないと出てこないのに妙に時間正確に動いてる冒険者
X時に張り出される依頼書の争奪戦
Y時に集合って言って全員時間通りに来る
そのうちギルドカードにも時間が表示されるようになるに違いない
ほぼスマホだわあれ 今までずっと平民に治療をしては感謝されてた聖女が
貴族が意図的に流した噂で治ってもすぐぶり返すし治療を断る偽聖女にされてて草
前日まで平民がさす聖女って褒め称えてたのにな
毎日治療してた姿見てたんだから平民そこまで馬鹿じゃないやろ…… だが、なろうだとあら不思議
その平民からさえ偽聖女扱いされるのだった >>295
挨拶をする時は被り物を取るのは世界共通だよ
更に上級者が相手だと手袋も取る、マフラーもコートも取る、傘も差ささない
敬礼は、兜を取りたいが重くて取れないから…なフリから来た略式だね
日本でも敵意は無い…のしるしで兜を脱ぐだろ、同じなんだ
因みによくやるカーテシー、スカートを摘んでピョコは会釈程度の略式
本物はスカートは摘まず膝を着いて頭を下げる
スカートを摘むのは汚れない様に…だから略式
挨拶をする時に着衣が汚れるのを気にするなんて儂を馬鹿にしているのか…になるからね 挨拶するときにわざわざカツラも外す風習がある国なんて聞いたこともないけどな >>272
仮名漢字変換システムがやらかした誤植だな（笑） 庭師てんこ盛り設定の原点は幕府御庭番からじゃないかな？
適当だけど とある学園モノで、一章ぶん丸々学園祭の劇中劇やられてウンザリしてるところに
後書きで大幅加筆した書籍版をよろしくとかほざかれてイライラで寿命がマッハw どうせこの場合の30秒なんてキッチリしてるもんでもないし
30数えるのとほぼ同義でしょと思わないでもない
同じ単位でも同じ規格で統一されている義理もあるまい リアルでも偽報の流布で追い落とされた人の話なんてのは山程あるし、優れた人に対する畏れはいとも簡単に隔意から疑心に出来るもんだぞ
まあその作品がどう描写してるのかは知らないけれどな 短い時間は砂時計なりまあ見てわかる行動で示せばいいし、待ち合わせなんかは教会の鐘がなったらとかでいいんじゃない 盾の勇者なんかだと勇者には秒ありの残り時間が見えているんだよな
勇者と一緒に並みの発生地点に飛ばされる人たち（現地人）にもあれ見えてるんだっけ？ ソシャゲとかそんなんばっかりじゃん
荒らしたいやつが難癖つけてそれ見たやつらが同じように叩き出すからな >>370
まあ、技術文明の未発達な世界を舞台にするなら、そういう書き方の工夫は欲しいよな
「一秒にも満たない」じゃなくて「瞬きするほどの」とか、いくらでもそれっぽい書き方はあるんだから >>363
いやだから"もし"の話をしてんのよ
仮に降参の意を知らない、そういう風習のない奴らが相手でも、
つまり異世界人の目の前で脱いでも、ジェスチャーとして通じる可能性があるんじゃね、という話 笑顔を万国・異世界共通だよ
みんな笑顔で過ごそうぜ！ あいつ初対面の奴に微笑みやがった･･･！戦いか！どちらか滅ぶまでの戦いをやるんだな！ >>360
争奪戦なら時間ぴったりになんて来ないと思うが
普通その前に場所確保するだろ そりゃ意思疎通に絶対はないが……
極端な結果になることもまぁなくはないか >>337
その30秒の砂時計って本来何の用途でわざわざ持ち歩いてるんですか？イラつきます
ていうかそれ喋ってる間に働かせておけば持ち時間が1分以上になるのでは？
説明されてる人たちはどこでも売ってる30秒砂時計の存在も時間単位すら知らなかったって事？
ちょっと不自然で読者への説明感出すぎじゃないかなあ 上で出てる話としては、時計が無い或いは一般的じゃない世界なら
秒にしろ分にしろ、細かい時間や時刻で指定すると言う概念自体があるわけがないって話だろう 例えば時計の無い世界でホットケーキの焼き方を指示するのなら
2〜3分焼いてひっくり返せの代わりに、表面にふつふつ気泡が出てきたらひっくり返せとか
時間とは全く異なる表現になるべきで
ゆっくり120〜180数えてひっくり返すとか言ってるようなのは
時間と言う現代の概念に縛られた想像力のないド底辺ワナビーだから今すぐ筆折って死ねって事だw >>380
「30秒で落ちきる砂時計」が一般的に売られててその落ちきる時間が単位になってるのに細かい時間で指定する概念が無い一般的じゃないっておかしいでしょ 助けに入った動物との戦闘の後に両手を挙げて戦闘の意思がないアピールしたら結婚の申し込みでした
受けますみたいなキモイのあるしな 現実でも古代人から時間間隔の外部化と共有化は色々されてきたので
特に異世界で、それも中世ぐらいまで文明が発達してたら特に違和感感じないけどね。
秒とかの時間単位とか。
時間間隔の共有とかは社会性の動物である人類にとっては死活問題だったからね。
人類世界で時計とかそれに準ずる道具が発達しないというのはまず有り得ん。
時間が現代の概念というのがそもそも間違いで、人類は時間の感覚と共に進化してきた。
最初は星の位置を見た四季、季節ごとの日時計、砂に水にロウソクにと多岐にわたるし。
そも60進数での時間が作られたのって紀元前2000年のシュメールだしな。
ちなみに300年頃にはマイクロ秒単位の時間間隔の概念もあった。
秒と言う言葉自体は1000年頃からだが、秒を表す言葉はもっと前からあった。
単位の名称についてどうこうなら分かるが、
概念自体にどうこうってのは、ツッコミとしては無学ではある。 概念の有無と、一般教養には乖離がありそうだけどね
そのあたり、さらっとでもいいから説明入れてれば突っ込まれなくてすみそうではある 魔力パラメータ100(人間種族の平均値)で生活魔法のウォーターに1MP消費したとき水が流れ出る時間を1秒とする 当たり前のように砂時計とかいう文明の利器が庶民ですら手に入る前提で議論しようとしてるのがイラ
文明レベル低い世界なら日時計（や日の傾きの影）が身分問わずの基本なんじゃねーの？ なろうの世界は普通にガラスが普及してるからな
ポーション入れてるのもそうやろ >>389
個人単位だと燃焼時計
水が豊富だと水時計
垂直式日時計
社会性を維持する為の皆が共有する時計としては
古代はオベリスクっていう名前で有名な日時計。
教会の鐘。
水と歯車を使った機械式水時計。
その他諸々。
個人での時間としては人時計なんてのもあった。
携帯用の日時計なんてのもあったが、個々人が時計を持ち、どこでも自分が属する世界の時間を共有するってのは現実だと近代の話になるな。
教会の鐘の音が聞こえる範囲が人間の世界、というのはキリスト教圏での感覚だけと
言い換えれば、時間を共有できる範囲がそいつの世界だって事なわけだ。
それを考えると、交易する商売人とか、異世界の冒険者って本当に凄いんだなって感じるわ。
魔物駆除業者とか言われるけど、ちゃんと冒険だと思う。 時計が無くても日没までとか次の新月までとかこの花が咲くまでとか様々に表現が在るだろうに、突如として異世界感の薄れる度量衡や時間を出すから違和感が出て来るんだろうさ
結局は新しく１つの異世界を創り出して物語を考えるより、現実世界を少し捏ねくり回したなんちゃって異世界の方が話を作り易いんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
