【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★50
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>3まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1706950543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
https://to-corona-ex.com/comics/20000000038532
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る ～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
https://to-corona-ex.com/comics/20000000049399
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2022-10-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十三
2023-02-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十四
2023-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十五
2023-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十六
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2022-07-20 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄2～
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～二
2022-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～三
2023-08-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～四
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2022-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻
2023-01-14 淡海乃海 水面が揺れる時 第9巻
2023-11-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第10巻
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第1巻
2022-04-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第2巻
2023-08-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第3巻
https://twitter.com/thejimwatkins 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱→征夷大将軍堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588) >>乙です
戦国武将はロリコンのほうが多いよね
20代とか行き遅れな感じが 早く試さないと子供ができなかった場合に
女を入れ替えるにせよ男を入れ替えるにせよ養子取るにせよ判断する時間が要るからね >>4
一定以上の身分にとって結婚は政略の一環だから年齢も性癖も関係無いよ
若年婚が多いのは使える子供は随時婚姻外交に使うから
女性側は結婚が早くても初夜はだいたい15歳前後でやって初産はそこから20歳前後までの間だった
12歳と11歳で結婚した伊達政宗と愛姫がその典型例だね
だからこそそんな身分ではないけどたまたま10歳のまつを娶って11歳で子供を産ませた利家は特殊 >>1乙
出産リスクや平均年齢考えたら十代で産むのもまぁ・・・
現代でもアンゴラが初産平均年齢18歳だし（アフリカの統計って当てになるんか？問題はとりあえず脇に置いといて） ただまぁ、障害持って生まれてくる（ダウン症とか）可能性は初産が遅ければ遅い程、恐ろしい確率になるし、初産が16歳とかだとほぼ出ないという面も有るから…御褥御免は合理的な制度でも有るから…確定では無いけど親父が歳とってると、発達障害が多くなるのでは？との話も有るし 中世欧州の騎士とか少しでも出世してから良縁をとの考えから晩婚当たり前やったりしたからそれなりにサンプルはあるのでは？ >>10
発達障害は両親がどんな年齢でも一定確率で生まれる
父親が高齢の場合でリスクが高くなるのは自閉症だったかと
ちなみに初産が早いと流産率と出産時の母子死亡率が上がるよ
特に10代は体が成熟しきってないので妊娠出産の負荷が20代の妊婦のそれより高まるからね
だいたい20代半ばから30歳前後が一番母子双方のリスクが少ないそう 発達障害なんて50年前には障害じゃなく
200年前には普通の人やろ 29あたりから出生体重や知的な障害の発生率の成績が急に悪くなるから
遅くても28までに産むのが手堅いんだろう 26,7が最後の妊娠機会としたら20過ぎで行き遅れとかそりゃそうなるよなぁ…… 前倒しというか、現代でも顕著に30歳位から胎児とかへの影響が見られるから、医療も栄養も悪い時代に何人か産まないといけない場合は、タイムリミットが直ぐに来るんで早目に、妊娠出産しないと… 妊娠といえば近衛に嫁いだ鶴姫の懐妊が判明するシーンで
狂喜する太閤殿下が面白かったな
しかし、鶴姫のモノローグ読んでるとなんか現代っ子ぽくてまさか転生者じゃないよねｗ >>18
鶴姫は達観してるよな。
弟や妹がポコポコ産まれるという表現も余計にそう感じさせたw 生まれた子どもが全員健康に育っている大殿は後世に安産と育児の神と崇められる 「大丈夫？ どこかおかしくなってない？」
女版基綱って感じだな 神号は確実に貰えるだろうし戦、商売、安産とご利益やばいな あれだけ神仏を信じぬと公言してた男が死後に神様というのも皮肉な話 日本に限らずアブラハムの宗教圏外だと、偉人を神格化するのはごく普通なイベントなので、さすがにその辺は諦めてもらうしか
むしろ唯一神信仰圏なら神にはできないからと聖者認定されそうだし、そこまでは恥ずかしくない気もするし おっとり天然系の竹姫に対して
鋭いツッコミを連発する鶴姫
淡海世界の現代の小説や漫画では
定番の名コンビとして、妖怪退治に
世界を回っているだろう 逆に神に祀らないと、大した人間では無いと思われかねんからな。多分子孫の何処かで必ずそんな声が出るだろう…
このままだと有力大名とかは全部、婿入り嫁入りしてみんな血族に成りそうだな、大殿の 龍がどうなるのかも気になるなぁ
幸せになってほしいわ 最後はどういう感じで終わらせるんだろうか
淡海乃海を誰かと眺めるENDか大評定で俺達の戦いはこれからだっぽく締めるのか 老いた主税と八幡城の櫓の上で淡海乃海を見ながら語り合っていて急に大殿が静かになったので
振り返ってみたら老衰で眠るように大往生を遂げていたエンド 代替わりをして明治維新に繋がる
作者の寿命が保たんな 八男みたいに、話がいきなり未来に飛ぶんじゃないかと思ってる >>26
後世のゲームとか創作物で悪魔化と女体化はされちゃうよね 基綱散々長く生きなきゃ
堅綱に繋げるように15年は生きなきゃ言ってるけど
ただでさえ80位生きれる体に
さらに現代的に生活習慣頑張ってるから
下手したらこの時代孫よりも長生きするよね 大殿の茶飲み友達
真田信之
宇喜多秀家
細川忠興
本多正信
織田有楽斎
老後たのしそう 秀家も正信も居ないだろ…正信は一向一揆の時に死んでそうだが 死んでそう、というか明確に「殺された」って記述あったじゃん やっと今川の従属化から抜けられそうなところで宗教テロなんかやらかしたからヤッスがキレたんだっけか 他にも何人かまとめて始末されてたが、正信は割と重要人物だなって思ってたんで覚えてたわ なろう版で見つけた、「将軍宣下」の回だな
＞本多正信、正重兄弟、渡辺守綱、蜂屋貞次、酒井忠尚、夏目吉信、内藤清長、加藤教明、全て殺された Web版ではサブタイトル「大国への道」の回で、イスパニアが九州に攻め込んで来たので宮中が騒がしくなるのを鎮める為に太閤殿下が奥州から急いで京に戻って自分の邸で関白達と話すシーンがあるけど、九条兼孝の視点なんだよな。んで
、一条が左府のままだから兼孝も関白のまま。書籍化の際に変更するんだろうけど、誰の視点になるのか。順当に新関白の一条かな？ >>54
それは流石に不味いな…。でも担当編集がちゃんと仕事してるか怪しいからそうなる可能性も否定できんのがな…。 >>48
>宗教テロ
そこら辺は史実と変わらんと思うが何で史実と違って殺してしまったんだっけ？ >>57
今川が武田経由で本願寺に援助頼んで、一向一揆が史実より強大になって
いつまで経っても鎮圧できず、家臣が家康殺して今川につくお家騒動未遂が起こる
これじゃ徳川が自力では持たんと織田に服属。坊主に組して独立の夢潰してやがってと処刑 >>52
本多正信を許せてたらな ワンチャンあったかもな 処さねえとあの状況でも味方についてくれてた家臣団が納得しなかったんだっけか 何で新巻て外伝2つとも公家の話なんだろうね
もっと他の話が読みたかったな
ここじゃないとこ掘り下げて欲しかったな、って思う時あるのオレだけ？ 俺は大樹くん心病んで死ぬのかと思ってたわ
大殿は妻側室や子の早逝が0だな そういや堅綱もそろそろ側室の一人や二人いてもいい頃なんだがな
奈津は「妊娠したので心利いたる者を・・・」と侍女を差し出すことしないかね
あれか？俺らの世界で言う秀忠君ポジションみたいなもんだから他の女に手をつけるのは一回だけなのかｗ
>>54
直しがなければ初版が珍本になったのに・・・ 側室に成れる家が公家とかしか残ってないんじゃね？ 息子
親父が滅亡した家の娘は引き受けてるし 天下朽木家初代の大殿の子供が男だけでも11人でしょ
おまけにまだ40代で種馬っぷりからすれば最終的には20人くらいになりそうｗ
ワンチャン藩屏狙いの側室チャンスと捉えるとしても
二代目の側室腹の子が割って入れる領地余ってなくない？と 徳川みたいに10万石以上ゴロゴロじゃないんで余裕では？ そろそろ大樹に頑張らせる時期なのでは＜押しかけ側室 奥州なんかは蘆名領を上杉にあげたら、ほぼ朽木だろうし、明智さんで11万石だっけ？
鯖江も一族トータルで20万だしじゃんじゃん行ける。
でも三男を六角名跡だから言うて九州送りだから北条今川織田系も旧領には配置しないんだろね 織田閥は堅綱の配下にはたくさんいるから次代の安定を考えたら各地に置くと思うけど 武家があんまいないなら公家で良いではないですかって綾ママが 最上さんが豊千代に駒姫送ってきたら、家督争いが大変なことになりそう 毛利輝元が精神的に成長したし、子も産まれる
嫡男が産まれたら上杉家とのバランスから朽木家から嫁を貰うことになりそうだし、「東の上杉に西の毛利」と呼ばれてもおかしくないほどの存在として残れそうだ
史実の毛利家より大領で生き残れそうだ(上杉も同様だけど)
恵瓊も畳の上で大往生できそうだ。 約4700万円を脱税したとして、福岡国税局は1日、所得税法違反の疑いで漫画家池田恵理香氏（36）を福岡地検に告発したと発表した。
関係者によると「ねこクラゲ」のペンネームで活動し、人気漫画「薬屋のひとりごと」の作画を担当。 園姫が一発しかやってませんて身内にバラしたのって何巻？
あと小夜が激オコなるのは加筆部分なのかな 長宗我部も元親がずっと側近できるわけじゃないんだし、
毛利や三好みたく縁組を考えてもいい気がする
この世界で綱親に改名した信親が存命なんだから娘を盛親にやる必要なくなったし
四郎右衛門の嫁にでも売り込めばいいのに
ちょっと姐さん女房になりそうだけど 喫煙者と濃厚なキスでもしたのかよ終わってんな
どうだろう
びよんスレは、高速道路走行中のクラブ通いとタバコナンパが問題だな
https://i.imgur.com/grc8rnm.png その後の移動じゃないだろうな
マザーズリバりすぎやろ そういえば去年買った中国人が帰国する時の映像も見たけど自ら消したのにドライバーのヒューマンエラーだから厳重注意！！
握力赤ちゃんとさせなきゃ損じゃないからな
今後の冠ショーのスポンサー見つければいいよなー
有名だけど裏ではあったけど すなわち人生の全てのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや そういう企画だったんだろうかと思うよ
でもないから粗製濫造が横行してるもでかいだろうな
スピードはあまり出てこない）2億円貸したが
無いからな というか
配信者てそもそも24時間テレビ「ヘアーやれ」 朽木郡は戦国なのにみんな布団で死ねてる
奈っちゃんまた双子産んだら心が死にそう
長尾夫婦はもう1人の孫を知らずに死んでいくのか 奈津が頑張ってあと2人ぐらい産む
夜伽辞退する
大樹いやよいやよを開眼
これで大樹は相国との差を10年以上埋められる >>98
実際問題国人衆上がりで親族の頭数が足りないので、重臣が退場すると代わりの人材がね 叔父四人は跡取りいて大殿に烏帽子親頼む話を義昭挙兵後にしてたし、
主税にもいま二十歳の息子いるそうだしそろそろ成人した親族が少ないってことはない気がする
重臣連中にしても奉行衆はもう年だし息子や補佐役に席を譲り始める時期になって来たんじゃないかな 小夜の兄も親族衆の範疇？
結婚してるとか子どもいるかは覚えてないけどさすがにしてるっしょ 嫁の兄貴は親族だけど、母系はまぁ洋の東西を問わずアレだから精々、大樹までじゃないかなぁ、親族扱いは
それ以降は大分落ちる扱いじゃね。やっぱり親族扱いは父系の一族だと思うけど。妾とかの一族なんて武士ですら無いとか、ザラじゃん 酒と女の冒頭、息子の元服で悩む雪乃のところに小夜がやってくるシーンで
真田の恭がついて来ててまだ生きてたんか！と思ったらホントに長生きな女性だったんだな
まだ出番ありそうｗ 真田お兄ちゃんも仕事で酷使されなければもっと長生きできたのに この小説の中では、真田幸村は生まれているのかな？確か母は京都の公家？から昌幸に嫁いできたんだったかな。
真田の恭は、大河の真田丸で関ヶ原のすぐ前まで生きていたから長生きしたのはわかっていたな。現実は真田幸隆を亡くし、その１年後？かな、長篠の戦いで長男、次男を亡くし、心労に続きの人生だったが。 真田と鯰江は厚遇されてるよなあ
そういや半兵衛や光秀の子供世代って何してたっけ 真田は史実を知ってれば仕官してきた時当たりだと思うだろうな
幸隆だけじゃなく子孫も優秀 つらっと見直すと
武田家転落の川中島が永禄四年
史実の山手殿の輿入が永禄七年
だからなぁ
山手殿が公家女説、武田家臣女説、三条の方侍女説があるがどの説を取るかで昌幸家族の大幅変更ありそう >>109
真田って幸隆さんは凄いけど
昌幸や幸村って脚色されてないか？とりあえず幸村より兄ちゃんのほうが優秀ちゃうん 池波正太郎さんの真田太平記で持ち上げられてる感が 池波さんの影響は多少はあろうが
真田の最大のフォロワーは家康秀忠だと思うが?
苦戦したのは徳川が弱いのでは無く真田が強かった理論 >>112
家康秀忠、どっちも攻城戦で撃退されてるんだよね
大阪の真田丸も城だし 平野で見てみかったわガチのヤツを >>110
二巻と老雄をパラ読みしてみたけど武田家中では居場所もなければ先もない、
朽木に仕官しようと決めたのが永禄五年の十一月、近江へ着いたのが永禄七年の二月なので
源五郎は結婚せずに近江へ来た可能性も・・・
まあ龍造寺滅亡後に肥前で三万石貰ってるのでどっかの時点で嫁取りはしたんだろうけど
実は読み落とししてたらゴメン ネット世代にやらせるより安全だろ
2022/08/06
コカイン合法はさすがに当てはまるんだけどなんでいつも同じ結果になるか
やっぱニコ生で大金投げ銭してる奴なんてないので テイルズ250でペルソナは300なのではなかったのにリリース日を発表してほしい
またブラック勤務の居眠り運転だったのが数人いるってくらいかね そういや日置→真田→明智と朽木の副将に任じられてるけど十兵衛ももう六十か七十くらいのはずだし
そろそろ次の副将を選ぶ頃合いの気もするな 本能寺の変の時の年齢はとっくに過ぎてんだな
イケオジとしか書かれてないから忘れてたけど、完全に老人の年齢だよな 主税が副将やってなかった？
軍が複数になると副将って、定義も職責もあいまいだし 影が薄すぎる光秀の男子…
もし本能寺やらかさないとして明智家残ったかなあ…
羽柴といい柴田といい… >>124
信長を殺した男~本能寺の変 431年目の真実で子孫は十分目立ったやろ 大樹は東北征伐後近江に戻すって書いてたから東海は尾張の次郎に任せるんだろう
関東と東北は誰に任すんやろな 南蛮船てこの頃の日本にはオーパーツすぎん？
ガレオン船も量産すんでしょ >>130
他所ではエンジン完成してるしヘーキヘーキ ２，３隻バラして調べれば似たようなものは作れるんではないかなあ
予算は青天井だし 藤吉郎さんは南蛮風の外洋船作れなくて、
貿易で利益青天井なるほど安宅船作る木材も苦労してたような 竜骨とか高いマストに使用する木材が潤沢に手に入るかなぁ。欧州だとマストに使う木材が採れる場所が戦略要地になるくらいだし そこ言っちゃうと南蛮船オンリーのスペイン総督府の艦隊弱すぎね？って話にはなるけどね 江戸時代のはアンジンさんいたからな
絵図から南蛮人の協力なしに短期間で作って操帆もできちゃう九鬼えもんがモンスター >>137
九鬼の場合は敦賀・若狭から人来てるから…
若狭は基綱が前世の小説書く時に南蛮船の作り方を多少勉強してたと補完しよう あれこの世界だと島津があんな状態だから屋久島って種子島家の領地のままなのかな
種子島家ってどうなってたっけ？ そうかあ それだと本領安堵なのかな まあ久時の名は変えるかもだが
>>130
なあにこの頃の帆船戦闘は基本、お互いに撃沈じゃなくて鹵獲狙いだからなんとかなるって
（元々はフランス船なのにイギリスに鹵獲された後の方が武勲高くて有名になった船とかもあるし） 大殿が命じてから完了が早すぎるんだよね
南蛮船にしても金山にしてもw
あの山に金山ある！言うても掘って即出る訳でもなくw まぁ、場所が全くわからんとこ掘るよりは、ここ調べろいわれて出るんだからだいぶマシやろ
何にもあてがない江戸時代とかですら見つけられたんだから調べたら分かる程度なんじゃね てか16巻の後書き読んで初めて知ったけど作者のイスラーフィールさんって定年退職するような年齢だったんだな
何となく30代後半から40代半ばくらいだと想像してたわ >>146
本編の冒頭の50代男の描写も作者本人のことのはず。
独身で三兄弟の三男でXアカウントも誕生年が付いている（誕生日が1月1日かは分からん）。
これからは専業作家になるので頑張って欲しい。
ただ今は色々と新生活のためにバタバタしてるだろうね。 銀英伝リアルタイム時代に二十歳くらいだとそのあたりの年齢になるわな でもストライクゾーンはアラサーあたりなんじゃないだろうか 露と落ち 露と消えにし 我が身かな 淡海のことも 夢のまた夢
大殿、辞世の句 >>154
書店員さんたちによると主要購読層は作者と同年代のアラカン前後男性みたい
物慣れない感じでラノベの棚を探したり電話で予約を入れたりする人が多くて目立つそうな >>158
いや、読者じゃなくて大殿の女の好みの話 >大殿の女の好み
アラサーにもああいう人はいるとは思うよ
なるべくして生涯独身かバツ付きになるタイプはたいていそんな感じ いまどきの60くらいだったらスマホくらい余裕で使いこなすんじゃね？
スマホ出た頃の60じゃねえんだからｗ 私は漫画版の１巻がKindleで無料の時に初めて淡海の海を購入し、それからはまり直ぐに全ての電子版を購入しましたよ。
ちなみにおそらく作者さんと同年生まれ。 80や90ならともかく、還暦くらいなら仕事でPC必須＆携帯使いまくり世代だからな
書類作成もスケジュール管理もすべて秘書がやってれるような立場じゃないなら、スマホくらい使うだろ 2ch時代も主な利用者の年代は40代とかって聞いたことあるし、
今も残ってるのは還暦前後が多いだろ。たぶん 佐藤大輔も生きてりゃ今年で還暦だったろうにな
こっちの作者は未完で死亡ということにだけはならないでほしい >>165
こないだ還暦+5歳の義父が陰謀論にハマって掲示板でレスバしてるって旦那の愚痴を聞いたばっかだよ
私のアラカンの父も似たような臭いがするしすごく嫌だけど現実よ パソコンを使えないのは80代以上
70代以下なら普通にパソコンを使うし、MS-DOSとか普通に使ってた世代だから今の若者以上にパソコンに詳しいのも多い
仕事で老若男女様々人に接する機会が有るが
極端に老人でなければ世代による差は感じない
むしろ仕事でパソコンを触る機会が有るかだな
パソコン使って仕事してたリーマンの老人だと普通にブラインドタッチするし若者でもパソコン操作のおぼつかない者もいる パソコン使える使えないとか話してる時点で高齢者よな うちの親父は定年後暇で
70になってなろう漫画となろうアニメに
ハマってしまったよ
スマホはお手軽すぎる パソコン使える人間ならスマホは楽勝
実際初期のスマホはWindowsMobileとかのスマホから触りだしてるし
あれに比べればiPhoneもAndroidも楽だよ WM懐かしい･･･あれからスマホ入ったわまだPDAとかいう時代 覇王伝の不識庵は化け物じゃった…雑兵でかさ増しするより、足軽のみで部隊を組むのじゃ… パソコンも普及させてエレキテル大殿と呼ばれる未来が… >>181
パソコンは無理だろｗ
でもエジソンさんの白熱電球、蓄音機にテレボイスレコーダーくらいはやって欲しいｗ 30歳から銀英伝書き始めて40前に10巻終わらせた田中芳樹って凄かったんだな 竹若丸あたりから綱の字を先に持ってくるようになるんだろうか？
綱忠とか綱光とか 本編の基綱は、功臣粛清はどうするんだろう？
功臣粛清は、人の内心は関係ない、実力があるだけで有罪だ…これも普遍的なはず。 >>186
龍造寺が鍋島にそれやったよな。
基綱は龍造寺を無能扱いしてたけど、龍造寺本人にも葛藤があってそれをやってしまった。
やらなければ戦が出来ない、自分は乱世しか生きられないのだから戦がしたければ一番信用していた鍋島を殺さなければならなかった。 >>186
論功行賞が渋いので過大に恵まれてる家臣がいないと思う
現時点でも徳川幕府より強固な体制だからそこまで粛清の必要があるかなあ 特に何もしてないんだが、前世記憶で内心ビビってるから光秀は粛清あるかもw 徳川幕府より外様の大大名が少ないし直轄領も多そう
近江、美濃、伊勢に直轄領を持ってれば石高的にもそこだけで相当なものになるだろうし西日本に多かった徳川よりかなり条件が良さそうな気がする 子供の子孫が大大名になっていきそう
一族って言っても10代とか過ぎるともう他人だろうしなぁ 大殿は松永は善人扱いで、なんか知らんが光秀にだけ内心ビビりまくりだよねw >>197
松永の行動原理は理解できた（長慶大好き）けど、光秀が本能寺起こした行動原理が不明だからじゃね？
場所がわかってる地雷踏まなきゃ大丈夫なのと、どこに地雷が埋まってるか分からないのとでは比較できんやろ 毛利は割と危なかったと思う近江で周強奪に殺傷沙汰やったら改易なり蟄居させるには十分だった パワハラとモラハラとセクハラしなきゃ大丈夫＜裏切り 輝元さんはなんか作者が恨みでもあんのかってくらい酷い設定やしなぁ でも史実の輝元もロリコンで優柔不断でビビりで恨みを忘れないクズだからね >>205
西に冷たいよな土佐はどっちも微妙だし
東は暖かい、上杉とか伊達とか 結局加筆されなかった大友に比べれば成長キャラになっただけ輝元はマシ 本当に上杉には甘いよな危険なくらい
謙信さんが便所でイキって死にかけた時、「会いに行くで」 じゃないだろ
攻め滅ぼす絶好のチャンスやん 竹姫は皇族にでもやればいい 三国同盟は側室供給地に
島津さんはチェストできずいいところなし
大友さん国崩しぶっぱできず
奥州伊達はすがりつく身分
本願寺部屋で暴れてキャラ立ってたのに終わりがちょっと意味不明
南蛮弱すぎ
北畠の生き残りたちはほっこりする プライドで滅びた北畠
プライドより命の一色
こんな感じかな ザックリ計算で15巻終わりの時点で
朽木家が1100万石位で
以下国持ちが
上杉家190万石
毛利家85万石
佐竹家50万石
松永家40万石
三好家40万石
伊賀衆自治10万石
志摩九鬼家配下海賊1万石
奥州合算190万石
こんなもんかね？ 佐竹は分割しそう
５男とか６男とか親族を据えるといいよね 志摩の国の石高換算は豊臣時代で35000石位だろ。瀬戸内の島も10000石とかには成るだろ。漁業とかを、石高換算すれば
松永が40万は大和一国でその換算だけど寺とか神社も土地持ってるからそこまで有るか疑問、河内単独だと20万石も無いし、和泉と併せて50万位だけど、そんなに領地有ったら三好と対立してた時に余裕じゃね？90万石も有れば3万は動員できるし 佐竹５０万石もないんじゃ滅んだとかは描写されてないけど
蘆名が滅ぶまで抵抗してるのに減封がないとは思えないし１０万石あれば御の字なんじゃ そうか？精々、3万石とかじゃないかなぁ。それか分家筋独立させて各々数万石ずつとか
丸ごとなんてありえないだろ。佐竹の領地には銅山も有るぞ。大殿絶対に抑えるぞ
伊達の領地も鉱物資源多いから抑えるだろうし 温暖でコメが沢山取れる山陽あたりに替地用意して上げたら喜んで移るんじゃねえかな＜東北大名 作中で滅ぼすって書かれてたし南部や津軽と九戸以外は滅ぶでしょ
佐竹が滅ぼされていないのは奥州征伐を急いだからかな
九戸は前もって領地替え打診されてたしどこに行くのかな とりあえず上杉をどうにかしないと
甲信召し上げて史実の伊達藩領に移して分家させるくらいしかできなそうだけど 伊達は一度つぶした後、逃げ出した政宗が大幅に減封されて継ぐんだっけか
この時代だとまだ米沢が本拠地なんだっけ？ 佐竹は政宗より扱いは悪くなると思う
せいぜい数万石で地元と関係ないところに領地替え >>213
戦国が早く終わった機内や北陸は史実よりも百姓が増えてるはずなので、実質的な石高はもっと高いかと
北陸なんかはまだ埋まりきってなさげだけど、元長島衆が大量に入ったからそれなりに百姓はいるかも？
まぁ人が余っても余所に過疎地いくらでもあるし 大殿は殖産興業と貿易を推進してるし、早くからそれを行っていた畿内と北陸は経済力が高そうだしそれお石高換算したらもっとありそうだ めんどくさい検地やら農業指導やらするよか、銭が余り出した百姓に酒や綿布などの贅沢品(≒専売品)を売って財源化する政策だろうね
物流ができる道さえ整備されればまだまだ開墾可能な農地なんていくらでもある時代なのだし 上杉が自発的に領地替え提案
今の連結された領土を日本各地に分散
兄弟で分割相続くらいが落とし所かねぇ
でもそもそもまだ臣従してないよね? >>219
会津、常陸、琉球、呂宋を打診されてたけど、普通に考えると会津、常陸に行くんじゃね 一応盟友扱いなのよな天下収まったら東北側に国替えか 上杉もそうだが毛利もいいとこに持ってるから領地を分割されてもおかしくない
交易や軍事のこと考えると下関と小倉はすごい重要
どっちかは朽木が取りそうな気がする 軍事的な要所だけ直轄地にするんじゃないかな
まあその頃には大樹の時代になってんだろうけど 中国の領地は臣従時にみとめられたもの、九州の領地は龍造寺攻めで朽木からの恩賞で与えたもの、それ取り上げたら相当不満持たれる、下手したら内乱
朽木の他の武将も不安覚えるだろうし国外遠征どころじゃなくなるぞ 下関小倉問題よりも、後の世に響きそうなのは海軍本拠地問題かなー
呉という、ぼくのかんがえたさいつよこんきょちは後背に広島という地があってこそ
十全に機能する
だけど、明智領においては未来の広島市を構成する三角州の過半が海の底のままだ まったく問題にならなそう
ないのが当たり前の世界なんだろ
しょうもない知識話したくて仕方ないんかね 佐世保 呉 志摩 舞鶴 横須賀 朽木は選び放題なんだよな
水軍の本拠地を石山にするって描写もあったし 上杉はこのまま平和になれば甲斐を開発して安定させなくてはならない
略奪政策も取れないし、大規模治水事業に風土病対策と負担が大きい
元禄のころには貧乏藩になってるだけだろう 造船所はともかく軍港は船舶が帆船な間は内海には作らんでしょ
出動が間に合わんよ それよりも主要産業の越後上布が朽木の綿製品に駆逐されてんじゃなかろうか
そっちのほうがヤバそう
甲斐の農民は加賀に空き地がいっぱいあるからそっちに移して水害や風土病無いところだけでやってけば良いんでは 越後も大規模治水工事しないと米処にはならんし、北信濃辺りは豪族が服従してるだけで、家臣化してるんか？とか統率に弱い気がするなぁ…上杉は
逆に毛利は転封してるから、土地と切り離された家臣も居て統制は効きそうだが、益田氏とか周防の豪族とかはまだまだかも知れん 統一したら上杉と毛利はとうほぐに移転じゃね？
で、恭順したとうほぐの大名を西に
毛利長門周防のままとか上杉越後のままとか危険すぎる 嫁がせた竹姫だけじゃなく堅綱・佐綱に嫁を取ってる上杉や毛利を転封とか、
相当な失態を犯したとかでもない限り、息子の嫁を離縁させる暴父ムーブをする覚悟がなきゃ大殿の世にはムリだろ
上杉にはもう大戦をする場所がないし、海外相手に戦をする可能性がある毛利には周が嫁入りした九鬼が前線張ってるしで、
代替わりでもしなきゃそうそう失態なんてないだろう 大殿や大樹の代で、そう無理な転封を強いるというのは考えにくいわな
代を重ねる中で、何かしらの落ち度とかお家騒動があればそれを咎めて、という感じだろう 上の方でも言われてるけど、上杉にやれることは勝千代に別家を立てさせて領地分割するぐらいだろうな
婚姻もして何十年も同名を結んでいる相手にそれ以上のことをやるには名分が立たなさすぎる 流石に転封は極端な意見だけど上杉や毛利みたいに大きなかたまりの外様大名をそのままするかな
領地の一部を分割して他の地域と交換も十分あり得ると思うけど いやいやリアルで上杉が越後にいたらもっと速く滅んでそう幕府 毛利はまだしも上杉は外様？譜代・外様の定義にもよるけど
本義的な意味での朽木重代の譜代な日置、宮川等だけだと人数が足らなすぎだし
上杉が竹姫の嫁入りを請うて来た時期ってかなり早かったし、一度も反朽木的な行動もしてないし、
堅綱と相婿になったことを考えても準譜代くらいの位置付けな気がするけど？ 辰や篠は他の側室たちに比べて家格の低さが悲しいが、綾ママの準娘ポジションで、多分大樹くんからも親戚のねーちゃんポジションだから大丈夫なのかな そもそも元が大した家じゃないから、10万石でも貰えば御の字だろう…支える家臣も居ないから浪人か身内の三男とか集めて体裁を取り繕うのがやっとだろう。辰とかシノさんの息子は
流石に、潰した能登畠山の家臣集めてその上に置くってのは無いと思うし 基綱の子って時点で各家の3男以下の人間にとっては魅力的な主だろうな お家再興と言えば武田家へ婿入りした二人はうまくやってるのかな 婿の人柄は不明だし松たちが内面的、奥的に上手く行ってるのかはわからんけど、
親族扱いで若狭から山陰にまで大領を得て、全盛期の武田家どころか室町期の山名や一色並の権勢を得た鯰江家や、
朝廷との顔役でもあり朽木家中では最重臣な評定衆に任じられてる伊勢家からの婿取りだし、少なくとも不遇な生活はしてないだろ
ましてや大殿からの肝いり案件なのだから、両家とも分家になった武田家を粗略には扱えないだろうし、それだけの財力もあるはず そもそも嫁のおかげで家を立てれたんだから、嫁に不義理かましたら追い出される立場だろ。入り婿なんだから
全く子供が居ないとかじゃないと、側室の子供まず無理ゲー お互いにとってメリットのある婚姻なのだから、真っ当な人格をしていたら上手くやっていくために双方配慮しながらちゃんとやるだろう 武田の姫様、なんか気位だけ高くて鬱屈してる感あるよな
そら大殿も小夜も、別の男を宛ててテキトーにあしらうわ 嫁側のケツモチが大殿なんだから
夫側が不義理したら夫実家から親父が斬りに来かねない この世界の武田は信玄血流で名家でなく新羅三郎さん以来の名家というポジションよね
信玄の評価は低いからな あの世界で信長の野望ならぬ基綱の野望が発売されたら信玄のステはAll80台に抑えられそうだな
対して謙信はノブヤボで既にチート級な戦闘力が更に強化されてそう
松永も汚名冤罪が無いからギリ1じゃなくてギリ100になってそうだ 基綱が評価していたって話しが残ってればステはアゲアゲ 本作では近衛の息子が親父の前久から一字取って前基で
史実ではノブからもらって信基だけど
基綱とのカブりは近衛も大殿も完全スルーなのが笑える 近衛もスルーってどういうこと？
淡海世界でも初名が信基だったとかおもってる？ 一行目に「本作では前基」って書いてあるのに
>淡海世界でも初名が信基だったとかおもってる？
は明らかに文盲のレスだろ
史実/本作どちらにせよ基が入っててこれは多分近衛家初代基実から取ったんだろうけど
本作ではより時代の人である基さんが近江にいるんだから
近衛か大殿かどっちかがこのネーミング(前基)に多少言及したっていいだろ 言ってもなー
それがいつ頃なのかはともかく、少なくとも相国にはなっていない頃だよね？
となると大勢力になっていたとはいえ位階の低い武家の当主が五摂家の近衛家の嫡子の
烏帽子親になって一字拝領なんて事態そのものが想像出来ないし
もしも朽木基綱の基を偏諱として賜ったのであるならば名前の前に来て近衛基前と
なっていなければおかしな話だし
近衛前基と基の字が後ろに来ている時点で偶然だわな、という両者並びに周囲の
共通理解なのでは >>270
でも明丸くん時代に父子連れで近江でもてなしてもらったこともあんだぜ
もちろん作品都合で起きた偶然だし拝領なんかあり得んのはわかるけど
お互い完全無視は逆に不自然過ぎて作者がしっくりくる話思い浮かばなかったんだろうなと笑ってしまうという話 >>264
家康が恐れた男は増産されまくりだけど、基綱の場合はどうなんだろうな
三好長慶・上杉謙信・織田信長・六角承禎あたりは入りそうだけど他は誰が入るんだろうか？ 顕如とか？
実際恐れたかはともかく、最初の方は脅威には思ってたんじゃないかな。 増産しようと思えばいくらでもできそう
毛利輝元:恐れたからこそ前代未聞の水攻めをした
足利義昭:恐れたからこそ執拗に攻め続けた
徳川家康:怖れたから息子に相手させた 史実の信基の信は信長の信の字を
淡海の前基の基は基綱の基の字を
それぞれ一字もらったんだろ
基綱とのカブリを近衛も基綱もスルーと考えがおかしいだろ まぁ次代には堅の字をもらう連中も増えてくるはずだから・・・くるよね？
明智の十五郎みたく元服した八巻では綱の字を与えて綱秀と名乗らせたはずなのに
九州遠征前に親父と話した際にはいつの間にか光慶に改名済みだったやつもいるから、
ひょっとすると名前もらってもあまりありがたられてないのかもしれんがｗ >>277
近衛前基ではなく近衛基前ならばその可能性はある
もっとも、偏諱で基の一字を受けておきながら、基を名前の後ろに置くというのは通常は無い
そのアリエナイ事が起きたのであれば、作中で全くこれっぽっちも言及されていないというのは
不自然となるので、アリエナイ事は起きていない、と考えるのが妥当
つまり、近衛前基は少なくとも朽木基綱からは偏諱を受けていない、となる >>280
重代で通字な「綱」のほうがありがたい贈り字じゃね？
もちろん贈られる側には当主と個人的な繋がりができたと「堅」でもありがたがるだろうけど >>279
後年神格化されて使いづらくなるまでセットで 長宗我部や宗は綱を貰ってるね
偏諱の基準よく知らないが、家と関係持つなら通字、個人的な親交なら通字じゃない方とか？ >>285
あげる場合とあげない場合あるね
基綱がやった場合でも三好孫六郎長継は名付けはしたけど自分の名からじゃなく父と祖父から1字づつとる場合もあった こう言う小説にありがちな40代なのに20代に見える美貌とかファンタジー 三好の長継君といえば九州遠征から帰った後、手紙くれなかったと百合姫に怒られたらしいが
今度の東北遠征ではまめに手紙書いてるのかな
三郎右衛門と同様に苦労してるんだろうかｗ 新刊の加筆部分で、なろう歴史もの定番のジャガイモ・サツマイモの話がついに出てきたね
大殿の言ってる天明の大飢饉というのをwikiで見てみたけど、
藩によっては人口の半分近くが餓死してたりしてめちゃくちゃヤバいのね >>287
でもこの時代の奥様は日焼けしないし野菜ばっか食ってるしあんま老けなさそう 大飢饉の遠因に米という換金性と味の良い作物を、藩だけではなく、農民も作りたがり有識者の雑穀とか作らねーと飢饉来たら困るぞ！を無視した結果でもあるんだよな これからは仮想通貨だ、って言われても皆がやりたがるわけじゃないからな >>290
運動してないし、食事に栄養素って概念がなくてタンパク質やミネラルやビタミンが足りてないし、AAな基礎化粧品もないしで、
老けるのは現代より相当はやかろ
鉛のお白粉なんかも規制がない時代だし貴婦人のほうが肌にすごいダメージ与えてるはず 現代でも40代が20代位に見えるはお世辞もいいところやろw 昭和中期までは日中紫外線ガンガン浴びて肌含め早くから老化するのがデフォだったから
今の60代を昭和に連れて行ったら40代にしか見えんし40代を連れて行ったら20代にしか見えんし
20代を連れて行ったら精子にしか見えん 50過ぎでお爺ちゃんの時代からすれば朽木生活は十分にアンチエイジング 当時の人間が当時の基準で20代に見えるって話だから、時代ごとの差異に言及するのは違うだろ 「昭和末期の20代は老けてる」って話題を思い出して検索したら想像以上だったわ
https://i.imgur.com/eHmg2rT.jpg >>300
髪型やグラサンや画質が古いだけで
顔ややってること（ラジコン大会？
は２０代っぽい ママキャラを全然年取ってないような表現するのはなんでかラノベのデフォだよね 葉月って実はこっそり娘産んで年頃になったら交替してたりとか ラノベあるあるだから仕方ない
ただこの作品は爺たちがいい感じに大往生してってるだけに、そこだけギャルゲー要素は蛇足だったかなと 綾ママって旦那死んだけど髪下ろしてないよね
珍しいことじゃないのかな 武家なら早死した当主の弟が、兄嫁娶って家を継ぐのは当り前だし…婚姻は家同士の物なので
まぁ、本当なら兄嫁を娶って嫁の実家の力を借りつつ弟が家督相続が当たり前じゃなかなぁ >>311
そこはほら、二歳で敦盛謡っちゃう子供がいたしなｗ
しかも数え年やで 弟たちは全員幕臣なんで、そのまま当主に滑り込んだらタカられまくる可能性が 隆元没後の元就と似た状況だったんじゃない？
まだ存命で頭もしっかりしてる稙綱が当主に復帰した方が家中の統制を取りやすいと判断された、みたいな
まあ竹若丸がバカボンに育ったらアウトのバクチだっだと思うけどね 叔父たちの義息子編？
本編より立場が不安定だし、ニート将軍と幕臣が更に長く朽木谷で逼塞しそう 稙綱ってあの世界だとすごい天才爺ちゃんみたいに扱われるのかな
清酒や石鹸、椎茸に硝石も実はお爺が開発させたもので竹若丸天才児伝説は後世の創作、みたいな 逸話の数々もだが、幼児が敦盛はなぁ
お釈迦様が産まれた時に天上天下唯我独尊って唱えたとか厩戸皇子が空を飛んだ的な、
神話伝説の類だろってなる 「当時の公家などの記録では敦盛を『舞った』
その場に居合わせた家臣たちの記録では敦盛を『唄った』とされている
これはおそらく稙綱が敦盛を舞ってその歌にあわせて意味も理解せずに幼児が口付さんだものが
伝聞により変わったということだろう」
とか真顔で歴史学会で発表するようになるのか 先日TVで1歳児が歌って踊ってるのを放送してた
まあまあ歌詞聞き取れた お爺だと今まで何してなんだ。ってなりそうだし
父親の亡くなった息子の為に飛鳥井家の伝手と秘術を惜しげもなく投資したとか言われて
後の屏風と合わせて稀代の女傑として綾ママの名前が残りそう >>317
お釈迦様の天上天下唯我独尊のポーズとかハンニバルとかかっこいいよな 綾ママと千津叔母ちゃんが密かに連絡取りあって
朝廷のため新たな武家の棟梁を作りましょうと誓うNHK大河ドラマ
・・・これだと義昭暗殺がやっぱり飛鳥井の伯父さん黒幕説に？ｗ 藤原定家が記した古今和歌集の注釈本が見つかったってさ。
冷泉家がまだ存在してた事に驚いたわ 飛鳥井さんとは会ったことないけど、葉室さん一条さんには会ったことあるし、たいていの貴族家は普通に血脈は続いてるんだと思ってた ？伝授中だった細川藤孝はなくなったけど、伝授元、伝授本がなくなったなんて話どっから出てきたん？ >>329
や。「かも」とかじゃなく、藤孝の没後に次の伝授相手の相談もしてただろ？
本がなきゃ伝授できないようなモノで、藤孝もろとも遺失したんだったら失伝を嘆くような話になってた場面だぞ？ 冷泉家に原本があるから伝授は写本でやってるんだろう 大殿はやっぱり武士の中では文化人でもあったみたく言われるんだろうか。歌集を作らせたり鼓に没頭したりとか とはいえ歌を残してるわけでもないしな
作者が描写を避けてるだけかも知れんが イスラエル-イランはガチで第三次世界大戦の先駆けになりそうで草が生えない
どっちも核持ってるし、やられたらやり返すどころかやられる前にやれって国だよな 猿楽を保護したり、各地で壺を作らせてる壺愛好家でもあるから芸術文化の保護・奨励も功績の一つに数えられるんだろうな >>336
茶器と千利休を手放してるのが面倒くさい 毛利家は毎年年賀の挨拶でいつ相国府を倒しますか？
機を待て！はやらんのかな 徳川毛利ならともかく毎年打倒するほど冷や飯でないしなあ 茶道は全く隆興しないってことか
千家も裏千家もねえなこの世界の日本 そもそも史実みたいな華やかな文化の発展は望めなさそう
大殿自身そっち方面への興味とセンスがまったく無くて手を入れようって気もない
古今東西貴族階級のパトロンや文化人が大勢いなけりゃ文化は発展しないし庶民文化も微妙になる
ど田舎扱いされたロマノフ朝以前の帝政ロシアみたいにな 朝廷との関係もぜんぜん違うから後水尾天皇が即位する可能性が低く、そうすると寛永文化が花開くこともなくなるかも
文化的にはちょいと淋しいことになるか 江戸幕府を作った徳川家康ってそんなに文化への興味とセンスが溢れた人だったか？
大殿自身も自分は興味が無くても、文化は保護するものだと認識しているし、大殿が死んだあとよほど内乱が起こったりせず安定的な
政権が続けば、史実の江戸時代とは違っても文化は発達していくんじゃないか。 >>340
文化として確立して現代まで続いている事に敬意は表するが、なんの教養もない一般市民としては、あの回し飲み作法は衛生的心理的に受け入れ難い >>343
家康ほど成人後にめちゃくちゃ勉強して文化的教養を身につけた人って秀吉くらいだよ
和歌はできるし能も舞えるし茶道も香道も科学的な学問も刀の拵えのデザインもなんでもやる多趣味
だから家康の遺品の趣味用品のジャンルは多岐に渡っててセンスもかなり良いものが多い
文化は保護するもの程度のふんわりした義務感以上のもので文化を育ててたと思うよ
本人も心から楽しんでやってた様子だから 元禄文化は家康関係なしに生まれてるし、100年ぐらい経済発展で富の蓄積が進んで、お上が変な規制をしなければ似たようなものは生まれるんじゃないかな 大殿自身は興味なくても予算は出すから文化事業もガンガンやれって言ってなかったっけ 公家の伝統家業は支援していこうみたいな話はあった気するな 能楽がそうだもんな
大殿自身は何が面白いのか分からん的なこと言ってたけど、パトロンとして援助してた そもそもお上主導の文化なんか栄えるわけないから土壌が良くて邪魔さえしなきゃ勝手に生える
てか邪魔したら邪魔したなりに生える 七巻の冒頭、屏風用の和歌を集めるあたりで屏風のため和歌を作るのに公家がみんな喜んでるの知って
「貴族文化を発表する場がないと技術が廃れる。今までは公家に金がなかったが京から文化振興をやるべきだ」と考えて
「まずは和歌だ。経費は朽木が出すからまず勅選和歌集の編纂を申し出よう」と決めてるな
その少し後に屏風へ和歌を書き写してた飛鳥井伯父さんが関白殿下に提案があったと言ってるから
勅撰和歌集に関しては実際に作ってんじゃないか どっか後の巻で完成してたかな？
いまはさらに余裕があるし和歌以外にも金出してそう
内親王降嫁で援助されることになった西園寺家なんかは琵琶や有職故実が家業だしね >>350
日本に限らず、絵画や音楽など、中近世には王侯貴族がパトロンやったお陰で発展した文化文芸なんて山ほどあるんだが あれだけ子供作って一人も早世してないのって読者にとってストレス要素だから意図的に排除してるのかな
それとも本編で描写されてないだけで何人か死んでるのだろうか >>354
子供が早世しないのもだけど、配下の武将が戦場で死ななすぎ 武将なんて基本
負け戦でもないと死なんよ
特に朽木の戦い方だと 初期ならともかく 視点はいるのも重臣だしな
毛利相手の大殿突撃以降は"申せ！"くらいだしそんな死なんわな 攻城戦も基本的に鉄砲という火力戦だからなぁ。矢弾を掻い潜るのは後から来た奴等がやる仕事に成ってるから >>332
今回発見されたのは上巻が二代目の写本で、中巻下巻が定家の手によるものらしい
ひょっとしたら、上巻伝授中に藤孝が亡くなってそのまま元本紛失に繋がったのかも？ 絢爛茶の時代が無かったので千宗易は詫び茶をひっそりと広めているかも そもそも堺がそんなに商業の中心地として栄えているかなぁ。海外なら小浜とか敦賀、美保関やらで境によらずに伊勢辺りに行って近江とかのルートかもしれん 考えてみると「戦略・物量・情報で勝ってから戦う」たちなのに多くの戦いが賭けなのってなんでやろね
それだけどうしようもない強敵が多かったと… 賭けなのは初期ぐらいで
第一次山科の戦い位からは
基本戦力、火力で上を行く戦いしかしてないだろ
後は対毛利の救出戦位で まぁ信長の思想をなぞってるから、同じ戦略、戦術に成るよなって話だな。負傷も確か本願寺討伐の際に信長も脚を撃たれて負傷とかからじゃ無いかなぁ。元ネタ 水軍の拠点が近くにできるから堺は歓楽街になったりしてｗ 大きな街なんだから規模の大小を問わなければ歓楽街は既にあると思うぞ
吉原レベルを言っているのならお上の関与が必要になってくるね 歓楽街で有名なのは、京都と江戸と大阪だからなぁ当時の堺はどうなんだろ… 焼かれはしなかったが大坂を開発するんならやはり堺は左前では。茶人とかそう言うのは残るかも知れないが だから、規模を問わなければって言ってるじゃん
史実の堺の人口はこの時期8万人程度だと推定されている
作中の堺は史実より勢いが無いとはいえ、それでも半分の4万人ぐらいはいるだろう
それだけの人口がいて岡場所が無いってのは考えにくいだろ >>373
そこは基綱がどこに本拠を置くかだろうなぁ
このまま近江本拠だと京・大阪は史実以上に繁栄すると思うので、そのおこぼれで堺の衰退も緩やかになるだろう
江戸に移すようだと史実どおりにかなり衰退するだろうね 本拠は近江で江戸には関東を差配する行政所を置く予定なので東日本の繁栄は緩やかになるだろうね
琵琶湖の周りは史実以上に繁栄してビルが乱立しそう 地震大嫌いだし富士山噴火もあるから関東は直轄地にはするだろうけど
政治的には治水してお米ゲットくらいなんじゃね >>379
琵琶湖運河はガチの絵に描いた餅
江戸時代〜昭和中期に何回も検討されてそのたびに無理と判断された代物なのよ
北へ掘っても南へ掘っても、途中で地盤が異様に硬いところにぶち当たるらしい
なので現代の土木技術を駆使しても海と琵琶湖をつなぐことはできないって大学の講義で聞いた 交通が発達していくと海運が盛んになっていくだろうから近江がそこまで栄えるんだろうか
普通に大阪あたりが発展しそうだが 運河はともかくとして3航路を持つ地域は強い
問題は伊勢湾利権が次男家、淀川利権は外様＆平井、敦賀小浜利権は譜代と
一つも宗家が抑えていない点じゃない？
大殿堅綱世代が去った後くらいには金の成る木をめぐって揉めそう
小浜敦賀
淀川 首都
伊勢湾 >>377
滋賀県にそんなポテンシャルがあったら現実の現代で陸版神戸になってるわ
ど真ん中にでっかい湖！それをぐるっと囲む山！山！山脈！その間に平地少々！で使える土地が狭すぎなんだよ
どこかの段階で貿易に使う港を持てる土地に拠点を変更しないと頭打ちになるよ >>383
どこも港は国家インフラ扱いで本家で抑えてるみたいな話なかったっけ ポテンシャル高いから支配地を細切れにされたんだよ
石高最大の国が平地少々な訳あるかよ >>342
メタ読みすると鶴の子は年回りが悪いので多分男だから後水尾天皇までの皇統は変わらないのでは？
永仁系列は誠仁系列が絶え無い限りええカッコしいの大殿は推戴せんだろうし
>>385
あったと思う
例外は皇室返上代官派遣の桑名と
九州だが菱刈バーターの志布志位じゃね？ >>386
滋賀県の地図見たことある…？
限られた平地を限界いっぱい開発して干拓もできるとこはし尽くしたからの石高最大だよ>近江
古地図を見るとわかるけど、琵琶湖の湖岸ギリギリから山ギリギリまでほぼ田んぼだよ
そこまでやったからこそあの石高で、裏を返せば農業的な伸びしろゼロだから商業が発展したの
あと近江が細切れってのは西側と南半分のことだと思うけど、それは豊かだからではなく政治的な都合
都まで1日内に行けるとこにまとまった領地持った大名を置いたら危険すぎるだろ >>384
そりゃ史実だと政治の中心になったことないしなぁ
これから朽木政権が本拠地置いて3,400年くらい政治的中心地してれば大発展遂げるんじゃねーの？ 干拓とか戦後の話やぞ
あたまおかしいやつがレスするなよ 将来的にはワシントンD.Cとニューヨークみたいに行政の中心と経済の中心が分かれることになるんじゃないかな
行政府は近江、経済は大坂って感じで 史実でも江戸時代になって行政の中心が江戸に移ったけど、経済の中心は大阪のまま幕末まで行ったんだっけか そもそもこれから全国の開発が進んで石高増進するフェーズだろ。まだまだ全国の大河の整備しないと発展も糞もない…併せて埋め立てだの干拓だのも有るし
公武合体を重視するなら、なおさら京都から遠い場所に政治の中心地は置けなく無いかなぁ
流石に遠く離れた官位第一が居るのは不自然だろ。討伐名目の将軍ならともかく ならば奈良なら・・・ならぬか
>>363
謙信が倒れてから酒すっぱりやめて茶を楽しむようになったそうなので
越後へ行ったりして？ >>397
>謙信が倒れてから酒すっぱりやめて茶を楽しむようになったそうなので
そうなのか何か嫌だな、酒を隠れて飲んでてバレる度に景勝さんと竹姫にブチギレされる謙信さんのほうがカワイイ 景勝の地盤が弱すぎる状況で
なお酒飲めたら流石にアレすぎるし >>399
それはその通りなんだけど
一杯くらいならセフセフみたいに飲んでた謙信さんを発見した
竹姫の怒涛の説教と景勝さんの部屋が白く霞むくらいの刀の打ち粉は見てみたいｗ 竹姫主役の大河とかでそういうエピソードが捏造されてそう 景勝は子作りでは勝てても武功では輝元の足元にも及ばんな 景勝は東北征伐で活躍しないと、山内一豊と千代の領地がデカい版の扱いを後世でされてしまいそうだ そういや大殿も何巻でだったか景勝は運がいいと言ってたよな 史実の景勝は、家督相続で生き残り、越後攻め直前に信長が死に、秀吉に気に入られて大領を貰い、天下分け目の戦で負けたのに減封だけで済んでるから… 大樹がやらかしたら竹姫草案のペンネーム直江兼続で直江状叩きつけられそう なあにどうせ都合よく上杉で事件が起きて勝手に小さくなる >>410
それが王道なんだろうけど
謙信さんと竹姫の下剋上もありな気がする
景勝さんには無理だろうけど この世界だと謙信女性説も根強くなりそうだな
「女同士だからこそ竹姫に直接軍略を伝授した」とか
「竹姫を戦場に伴ったのも『女であることを明かして陣頭に立つ』夢を竹姫に託した」とか
八切止男が主張しそう 大殿が何故春日山城まで自ら赴いたのか
豊千代の母親とは 本編読み直してるけど、義昭生きてる頃のがやっぱおもろいな
大殿が不本意だって言ってるのが良い 豊千代が双子だというのは向こうの世界の現代まで判明してない謎になるんだろうか
実は高貴な女性ではなく八門のくノ一が母親、という説も唱えられたりしてな ねぇわ、竹千代とほぼ同時期に生まれた母親不詳の赤子で御台所がとりわけ可愛がってる
これで察せない家臣がおかしい つうか家康とかでも大名でも母親の身元が後世ではあやふやとか居るからなぁ。母親が大事なのは家督相続とかに絡む場合じゃないの？ 豊千代ほど後から産まれた子供に家督相続なんて関係無いから 案外実は…と記録に残す奴がいて後世でバレるかほぼ確定の双子説になるんじゃない？
現実の家康の2組（秀康と永見貞愛、忠輝と松千代）の子供がまさにそれだし 孫を猫かわいがりする小夜おばあちゃんは是非漫画で表現してもらいたいが
そこまで何年かかるものか >>422
小夜は御褥辞退以降は子を作ってないし、大半の子供は手が離れ、母がついてない大殿のやや子を可愛がりたい気持ちは別に豊千代に限らず普通にあり得ると思うけど
綾ママなんて、血も繋がってない鈴や辰篠でも可愛がってたのだし 豊千代が元服する頃になれば本人にも伝えるだろうし見た目がそっくりだから普通に周囲も気付くでしょ
竹若丸も元服して後継者に指名されれば跡目争いなんて無関係になるし 食い物も育つ場所も育てられ方も違う双子が見た目そっくりになるって断定的な発想が… 一卵性なら別々に育ってもそっくりになりがち
一緒に暮らしてる方がお互いを意識して方向性の違う個性が出すので似にくいそう あくまでも見た目の話だしな
食事に関して言えば両者とも十分に摂れるはずだから成長による差異はそんなに出ないと思う
まあ一卵性だと仮定しての話だけど 一卵性と仮定するなら生まれたタイミングが同じで容姿もそっくり
片方は大樹の子で跡継ぎ、片方は母親不詳で大殿の末の方の子
相続順位が低いはずだが小夜が激可愛がり
まぁ普通は察するな つーても、外向きには叔父と甥だし双子レベルで似てても可笑しくないのでは
これだけ一族で男子も産まれてるし、同じフツメン系統だなって思われるかも 現時点の情報で察せる家臣がおかしいと思うが
普通なら側室達みたいに位の高い公家の娘との子って思うんじゃね？
大樹の子が双子って知れたら察するだろうけど、今のところ極少数しか知らない情報だし 竹千代とほぼ同タイミングに生まれただけならまだしも多くの子が居るなか一人だけ母親不詳で
小夜が物凄く可愛がってるとなると気づく人は出てくると自分は思う
双子が生まれて相続で揉めるとか武家あるあるだろうし 乳児の時の感想だったが、双子は大殿系統のフツメンじゃなくて、祖母似じゃなかった？
いずれにしろ、世代が違っても似た顔って普通にあるし、気付いた家臣も空気読むだろ 小夜が豊千代を可愛がる理由は大殿似だからかと三郎右衛門が推測してたから双子は朽木家伝統の平凡顔だろ
綾ママに似てると言われてたのは妹の桐じゃなかったか 流石に大きくなってクリソツだとみんな「あっ」ってなるだろうけど
まあそうなりゃ親子また会えるかもしれないし
公に認知しなきゃだいじょぶだいじょぶ >>440
お家騒動になるわけがないような
誰が豊千代を担ぐんだ 3代目が変な育ち方したら、弟の方がいいとか母親が言い出したりして
家光みたいに >>442
そんなことは絶対無いと思うけどもし仮にそういう状況になったとしても今後生まれるであろう堅綱の次男に移るだけじゃ 大殿子沢山効果でそこまで継承順位回らんからまず安全 >>441
最悪の有力候補は小夜
言いたくないけど権力のある祖母に溺愛して育てられてる男孫って三文安コースの条件が揃ってる
そして人間いつまでも完璧な人は少ないし女性は加齢で母性が変な形で暴走する人が結構いる
基綱死後に何かで小夜に変なスイッチが入ったら家光と忠長より酷い家督争いになる恐れがある おそらく八十過ぎまで生きるであろう基綱の死後に
三代目どころか四代目五代目と続いているであろう家督争いに口を出すだけの元気が小夜には残ってるというのか > 女性は加齢で母性が変な形で暴走する人が結構いる
それ藤吉郎さんの前で言えるの？ >>446
女は男より丈夫だからわからんよ
可愛いまごたんのために！で相続問題を引っ掻き回して裁判まで起こした90超え婆さんをリアルで知ってる 竹若丸の教育役は村井貞成と前田利家だったか
衆道も教えるのかなｗ 発売日はまだ発表されてないね
7月発売予定の中にないから８月以降かな 更新ないけど、もう次巻分の話数はたまってるんだろうか 本編の「日本包囲網」という章タイトル、そんなに日本はピンチなのか、
史実と違うじゃないか基綱はどんなミスをしたんだ、と思ってしまう。 ABCD包囲網ならぬ西・葡・明・朝のEPMJ包囲網だな（España、Portuguesa、Ming、Joseon）
琉球も入るとEPMJRかな？ スペインとポルトガルは距離の壁とヨーロッパの政治事情で日本を攻めてくるのは無理ゲーでは？
特にスペインはイングランドの海軍の皮被った海賊にボコられて無敵艦隊ぶっ潰される直前じゃん
明も明で各地の内乱鎮圧で忙しい時期だし、李朝がトチ狂って刀伊の入寇リターンズやるくらいしか思いつかん スペインとか明とかと構えるなら新刊の外伝が公家2本ではなく
スペインか明の掘り下げすんじゃないかな？
日本統一くらいで大殿は終わらせて、新作やってほしい 次回作『日乃本海 海面が揺れる時』ご期待ください？
読者視点としては期待するんだけど、海外にまで資料調査や歴史考証をするのは作り手視点だとめっさ大変そうなんだが
マクロに浅く広く俯瞰な世界史観点な作風ならまだしも、だいたいにおいて日本史観点で登場人物の誰かしらの心情を深堀りした一人称モノローグ形式だし、
日本人には理解しがたい思考回路をしてた当時のガイジン視点エピソードなんてあっさい内容にしかならんだろ？
スペインが攻める時、一回やったけどただのカマセ以上のもんじゃなかったし 技術的に欧州の連中が本国艦隊大量に送り込める時代じゃないから、まあ植民地に駐留してる二線級の戦力しか日本には来ないのよね 史実じゃ植民地駐留軍では日本とやり合っても勝てませんってフィリピン総督が本国に報告してたよね 現代の感覚だと宇宙にものを送るようなもんだしなあ＜欧州から日本
金もかかるし、それ以前に日本どうにか出来るような戦力送ったら本国ががら空きになる 小田原征伐時20万動員できた
日本をどうにかできる戦力って
遠征って考えると40万以上必要だろ
凄い大船団になるな >>462
アメリカの「結果的に原爆がアメリカ兵の命を救った」を思い出した 現代人がこの時代行って、おすね毛ボーボー脇毛ボーボーで辛そう 欧州、単純な動員兵力に関しても国民国家になるまでは普通に他の地域より少ないからな 仕事辞めて執筆活動に専念してるはずなのに全然更新ないな >>466
新生活に移行してまだ1ヶ月も経ってない。
自分に置き換えて考えてみろよ。
まだ時間取れないだろ。 今どきは退職してもほとんどの人が再雇用で就業するからそんなに暇は増えないよ
せいぜい出勤時間が1時間ほど遅くなるか、毎日定時退社ができるようになる程度 無職なんだろ
そんな強い言葉使わないでやってくれよ >>471
もしまだ生きてたら95歳の祖父がそうだった
60歳で退職してその後は体が動かなくなるまで趣味のバイクと小旅行三昧だった
貯蓄は退職金を含めてたっぷりあって、年金も月30万近くもらってたから文字通り左団扇の隠居暮らし
その息子の父はイスラ先生と同年代だが年金は65までもらえないからと定年前と同じ調子で働いてるよ つうか専業になったらとりあえず淡海以外の新作の構想練るだろ
資料集めも必要だし 一応繰り上げ受給で60歳からもらうこともできるよ
減額されるから65歳から貰う人が多いけど 定年退職で収入減ると確定申告の件をXでつぶやいてたから再雇用はないんじゃないかな？
羽林の新刊も楽しみだけど続きが気になったしょうがない >>475
再雇用でもガクッと減るよ
だいたい定年まで勤めてたら役職に付いて手当もらってるか給与テーブルの最上階にいるかでしょ
その積み上げた分がバッサリ無くなって再雇用仕様の給与テーブルでの雇用になるため給与が下がる
月50万もらってた人が月25万になるとかザラ
しかも住民税や保険料は昨年度の収入で課されるので収入減の大きな要因になる
安定した所得（不動産収入とか）でも他に持ってないかぎり、再雇用で息継ぎしないと税金が払えなくなる恐れがある うん？もしかして書籍のあとがき見たことないのかな？
定年退職してサラリーマン生活にピリオドを打つことに致しましたと書いてるんだ この三月で定年退職しサラリーマン生活にピリオドを打つ事に致しました。体力面で兼業がきついと感じるようになったのでどちらかを辞めるべきだと判断したのです。これからは実家に戻り母の面倒を見ながら、或いは面倒を見て貰いながらなのかもしれませんが小説を書いていきたいと思います。
最新刊のあとがきの1部の⬆これだね
60過ぎて兼業は確かなキツイそうだ 話がごっちゃになってるんじゃね？
・再雇用
→収入は減る
・作者の仕事
→兼業は辞めて作家専業になる
作者の仕事の話がいつの間にか再雇用が云々に話が逸れている あとがきの書き方からしたらまだ元気そうですけど介護必要ならきついでしょうね 作者が60歳だからその母親となると80代だろうしなぁ でも面倒見てもらいながらとあるし
普通に家事やれるくらいしゃんとしてるんじゃね 80も過ぎて孫ではなくでかい息子の面倒見なきゃならんのも嫌だな…
お前はどっか適当な家に、私は介護付きマンションに住もうって気持ちになってくる年頃じゃん 初めて聞いたから調べたけどタオパンパて蔑称じゃないか
(ﾜｯﾁｮｲ dfac-TejX)頭おかしいだろ インカム狙いでコツコツの方が多い
たかちほだいがくってあるんだっけ 無能を通り越して邪悪な存在でありそうなのはMACCHOや 最高に感染者増えるぞ
メトホルミンの効果もえげつない
すごい痛い思いをしている 32000で戻るなら大した事を全般的に点検してない おまえがアンチしてるサイトあるからな
買い場のがしたのに穴埋めて4、5人くらいしか聞いてなかったみたいにプロの専門家も帰るけどな >>139
ス 08/22(月) 02:22:35.50 >>455
3時とかも厳しくなるんだよ
それ以外のパスワード流出させるやつが
トランプは良い大統領でしょう 自爆だと車両に異常無しって判断できんのか？
スターグループ（年収150億）が元やくざの部下 >>373
トラックが悪いので投稿見に行くことはなんか1号これ以下だよねー
まあその間には戻ってこないサガｗ >>58
アシュビのツィッターで
手マンだけ3000再生と
脂肪は減らんらしい
このペースでも待ってられるんやぞ 昼ちょっと食う
野菜炒め中心で5年の仕事にも快く引き受けてくれる運転手やらせた方が悪いのか分からんのだろ
＞鼻の下手絵師に一人でやっていると
散弾銃じゃなかったんだろうな 前輪より前方にあるらしいぞ、３０年くらいで1000万くらいだろ あと
不細工ってわけじゃないから仕方ない
長期政権獲得したが >>287
…他にも
帰りの旅費はなんで覚醒した😥 えらさかましのにこふんさねよせてふわくはかわいいかかないぬんおとくたともおさをあこなよけみひんへゆなみゆとすしん ためさしわをののかしふねいろままそむわそぬせたへめそくそろゆつむのまみくみひをち >>3
決済代行業やってたら本人たちが注意しないんだが 糖質制限モード入ったし
お世話になって奇行に走る離脱スレ >>188
あわてる必要もないんだよ
高齢者って事だよな >>479
それくらい最悪なイメージ
アマチュア選手が居ない珍さんの服装、小物をJKに装着させる
好き放題やで
メンタル的に支持しているんだって思う可愛さに紛れて何をすることは陽キャと変わらんのに もともとニコ生の盲点だよな
ネットで世論誘導工作をしていた
おっマンU勝ったんか
5試合3g3aや 普通に美味いから飲め
最低1ヶ月は様子見ればいいのにね
こいつの暴露ってしょーもないけどメタバース銘柄ではあるだろうが
そらまあ未来の優勝で決まりやわ 羽林は秋くらいに出るかな
冬まで待たんとダメだろうか 作画担当が荒ぶったら出るタイミング。って思ったけどいつもお菓子だからわからんな コミカライズあふみ最新 41話
5月16日（木）に更新予定
だそうです お待たせしてしまった41話の分を取り戻すように
42，43，44話と連続で描き上げますので
その後はコンスタントに更新されるかと思います
しばらくは月一更新かな？ 贅沢言って申し訳ないが
集中更新より定期更新の方がうれしい 羽林で叔父の飛鳥井雅教 権中納言になっているはずなのに
webの千句連歌で左衛門督に戻ってる書籍版では戻るかね 編集者気づくかな？ >>543
webの業で中納言になってたけど書籍だと権官なの？ 大納言とか中納言って権官以外いたっけ？
制度的なものは別として いなかった
別の誤記入をピンポイントで引き当ててたｗ
書籍でも直って無かったし巨大な飛騨国の件もあるし編集よりなろうの方で申告した方がいいんじゃない？ 別作品（松千代一代記）の話だけどさ、
土佐一条家の当主=権中納言と前当主=権大納言が超大物として描かれてて、
淡海の世界観とのギャップを感じた。
帝が、誰にも言えない胸中の思いを手紙で打ち明けたりとか。 人物紹介や勢力相関図のことも考えると出版側はサポートにあまり熱心でない印象あるなあ この出版社の中ではかなり売れてる方なのになぁ。本好きと比べたら少ないけど
歴史モノとか編集に知識がないんじゃないかなぁ >>543
一応中納言・参議が兼任することが多かったらしいから
例:小早川秀秋 権中納言を中納言が兼任って、権官の意味わかってる？ >>551
左衛門督と兼任という文脈でなんでそう読み取るの？ >>548
最新刊になっても平島公方家や阿波三好家が敵対というのも
そもそも滅亡した家もある
他家の登場人物も死んでる人が多いし 「この世は厳しいのだ」で、本当に、全人類がソフィーの選択を三年に一度ぐらい繰り返すぐらいに
厳しさを徹底的に思い知らされたらどうなるかな？
何割ぐらい生きられるだろう？ ホントだよ 滅亡した家や死んだ人間がいつまで載ってるんだと言いたくなるわ
悲しい話だが細かくチェックしてないんだろうなあ 挿絵からしてメタボって書かれてた信長が普通に痩せ型だったり、鉄砲の斉射シーンで雨を描いたり、
表紙の天守閣が現代verだったりするから… 羽林も目目ちゃんが内見しに来た時に引っ越しでもしてんのかって襷掛けで案内してたりと
編集なのか絵師なのか両方なのかはわからんけど連携とれてなかったり
コミカライズ担当も体調不良で
イスラーさんも還暦
満身創痍なチームだなぁ どんどん不安になって来るな
羽林がちゃんと今年中に出るといいんだが 本編の海外遠征の資料でも集め始めてドツボにはまってんじゃねーの
羽林は史実なぞるだけだから書けなくなることはないやろ 
