web歴史・時代小説を語るスレ 52口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
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荒らしはスルーで
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>401
はじめて読んだ
甲殻類っぽ味カンジダw >>382
歴史で恋愛絡めたがる作品って
なぜか男性主人公がヒロインに告白しなきゃいけなくなる萎え展開にしたがるのがな
いけませぬぞお方様
それは男性向け恋愛（現代学園物あたり）でも蛇蝎のごとく嫌われる読者バリ剥がれの逆テンプレにござる
比較的恋愛に寛容な読者層にすら嫌われるシチュを
恋愛を求めていない歴史好き民が受け入れると何故お考えになったのでござるか 恋愛部分カットしたら、事象の説明しか残らないアホな文ばっかり なろうは何かやたらと恋愛多くて他のジャンルも汚染されてる気がする
ランキング上位は恋愛だらけだから恋愛要素入れないとなろうではウケないんだな！みたいな 恋愛要素入れないとウケないんだ!
じゃなくて、恋愛ジャンルでランキング入れないから他ジャンル指定してやる的なw 化粧係も恋愛要素無しで政争メインにしたらもっと跳ねただろうに
それかせめて大友の姫巫女路線 大友はエロ要素さえなければ最高なんだが
作者さんが書きたいのがそこっぽいのでどうしようもない 毎度のことだけどボンジャー氏の物語設定はイカれているな(褒め言葉)
付いてこれる奴だけが付いてこいと言わんばかりの作風がたまらなくロックだぜ >>409
でもガチエロ書いても抜けないという悲しみ 恋愛要素は物語の奥行としていいフレーバー素材だとは思うが
そこを延々と書かれてもな
エロもそうだけど
不自然ではない読ませ方をしてくれるのならスルッといけるのに、やけにその部分に力入れてくるから
やっぱり筆力がないとって話 出世、領内の仕置きにイクサといった要素と恋愛の食い合わせが悪いからなぁ
個人的武力頼りの無頼ストーリーならまだギリギリ許容される余地があるかも試練けど
国盗り物になると恋愛は男性にとって仕事の足枷と感じがちだし
恋愛好き「わたしと立身出世とどっちが大事なの！？ 当然わたしでしょ！？」
読者「いや、だからさあ……ハァ」
恋愛好き「じゃあ私が大領の姫ならいいのね！？ ハイ持参金で最強常備軍を揃えてあげる！」
読者「萎えるわ……そういうのホント違うから」 女作者が書いたら、女に都合よくて
男作者が書いたら、男に都合のいい相手しか出て来ないんだよ
うすっぺらいの
書けないなら恋愛要素は無しでいい お気に入りのコに浮気してごめんねメールを送っちゃうんだ コｗ
戦国時代バイセク当たり前だから対象倍増という……
そのあたりもリアルに描くなら、ほんとうに上手な書き手が気を使って書かないと
戦国時代小説ではなく、戦国時代風恋愛小説になってしまうｗ
現代と一緒で、魚拓残される奴って間抜けだと思うけど とにかく女との恋愛描写ってストレスたまるんだよな
お見合いや政略結婚してすっとばしてくれ、現代ものでやるなら籍入れるな
籍入れた時点でどーせ愛憎劇（）にしかならんのわかるからな
戦国時代の結婚すら女のわがまま出た時点でうぜぇから切るのに、
延々浮気がどうだのやってんの本気でしょうもない
というか、女に都合のいい恋愛作品はあるが男に都合のいい恋愛作品なんてないぞ
それ恋愛じゃなくトロフィーハーレム作品だ ハーレムものって恋愛ジャンルでいいと思う
ハイファン+ハーレムが一番多いけど、ちゃんと書こうと思えば大幅にリソース使うからファンタジーがフレーバーになって、見る気なくすんだよな
異世界転生と一緒で隔離してもいいレベル ハーレムものは恋愛ジャンルじゃないって、どういう考えで言ってんだよ
どの恋愛でもトロフィーの意味がないとは言えないだろ
美人で可愛くて性格良くて胸が大きい彼女をGET
顔が良くて金持ってて背が高いるスバダリをGET
「恋愛」に夢持ちすぎてんじゃねぇ？ 童貞か 恋愛に夢持たない恋愛小説は果たして小説として面白いのか 歴史・時代小説は、ジャンルなのかフレーバーなのか？なろう的には「ヒストリカル」タグみるとフレーバー的な感じある。ここの住人的にはがっちりジャンルだろう。
それで「恋愛」はってフレーバーでおさえてジャンルは歴史・時代小説でいきたいって話でないの？ 女性向だと中華歴史フレーバーの恋愛物は結構売れてるんよな
ファンタジーな髪の毛・服飾しとるけど
まぁ戦国ファンタジーも頑なに月代剃らんし ノブナガ先生の幼な妻は信長の側室妾が次々と現れたけど全く嬉しくないハーレムだったな 烏は主を選べないは日本神話モチーフの和風ファンタジーだよ
変なキャラデザを採用したせいで西洋人が考えたアジアンファンタジー風アニメになっちゃったけど うすっぺらい恋愛要素を入れるぐらいなら、フレーバーでいいと言っているだけなのに
ハーレム逆ハーレムは恋愛じゃないとか、独自の考えぶっこんでくるなよ
男女の愛憎が本題よりもページ占めるようになったら、もうそれは恋愛ジャンル（戦国フレーバーであろうとも）だろ
まったく書くなとは言っていない
書くならそこにリソースさくのが気にならないぐらい上手にかいてくれ 気持ちはわからんでもないが
そういうのを読みたい人もいるだろうし
基本書いたもん勝ちだから
あまりガミガミ良いなさんな 歴史で女性向け恋愛を描きたいなら女性主人公にした方が深く刺さるんだけど
そこを外して沈んでいく作品が多いのはもったいないね
主人公とヒーローを「同じ男キャラだからいけるいける」と一緒くたにしてしまってるんだろうけど 静子や宇宙要塞、史実で言えばモンゴル帝国級の圧倒的な力に、超絶な頭脳と陰謀で対抗する、
というのは話としても難しいかな？
盲目の軍師の敵商人がもっと知能が高く、徹底的に武田を理解しつくし、弱みを突いて内外から崩していく、というような。
銀英伝のルビンスキーが無双する、という感じか。 戦国自衛隊がそうだろ
転生者側が現地勢力に敗北するバッドエンド系は割とある やる夫は戦国に飛ばされるようです
が転移組が自衛隊で近代兵器持ってて敗北
第六天魔王、再臨す
も三郎が裏切られそうだなあ 戦国自衛隊は補給が無いので、そのうち現用兵器が使用できなくなるからな
勝つことはできても勝ち続けられないので終わりはわかってた 現代軍隊が戦国時代だろうと異世界だろうと単独で飛ばされた場合は補給や追加支援がなくて行き詰まるんだよな
ソ連丸ごと転移は広大な土地と国家まるごとだからまああるかもしれんねという雰囲気はある 資源国家なら移転してもやっていけそうだな
日本単独移転だとマジでキツそう 本能寺から始める天下統一、小説はあらすじの嫌な感じしたんでスルーしてたけど、ピッコマで無料だしマンガ版ならサラッと読めるだろって読み始めたんだけど…
主人公の陰陽師設定ってなんか雑に光秀処理する部分で使われて以降今の所影も形もないんだけどこの後ちゃんと仕事するんすかね…？ 「彩雲国物語」かな、ヒロイン上げのためだけの書き割りみたいな世界なんだと認識させられたのは。
同じく、キャラが優先で世界がオマケだと、歴史小説とかいわれてもカテゴリーエラーに見える。 「戦国自衛隊」とか「タイムスリップ大戦争」とか何年前なんだろうと思うけど、その劣化コピーみたいなの多いねw コネチカットヤンキー「呼んだ？
やたら上から目線で現地民見下し。
未来兵器で無双。
変な思想啓蒙。
みんなワイの亜流やん？」 >>446
彩雲国は歴史じゃなくてファンタジーだろ ファイナル・カウントダウンがこれからって時に制作側が日和って戻っちゃって肩透かし気分がひどかった 自衛隊は先にGATEがパクって大コケしたから歴史に飛び火しないで済んだのかも知れない… なんかパクったっけ？
レレイがどう見てもレイや長門もどきってとこ？ >>439
現代の、最低でも義務教育を受けた将兵の集団、つうだけで相当なアドバンテージありそうだけどな。
まあ天然痘その他の疫病に弱い可能性もあるっちゃあるし、なまじ現代の水準を知ってるもんだから、
劣悪な環境に弱いとかはあるかもしれないが…。 >>447
タイムスリップ大戦争の系譜なら、令和時獄変が一番おもろいよ。
話の都合で苦戦とかなし、赤子をメリケンサック付けて殴るような戦闘描写ばかりなのに、
なお作品として成立してる。 16世がFGOに実装されたら武器はやっぱ鍛冶屋のハンマーか 戦略戦術知識とか相手の大凡の行動を知ってるとかじゃない？ 史実の行動に合わせてメタ張ったらそれに合わせて行動変えられそうだけどなあ 史実と違う展開にすると歴史警察が湧いてくるからなんとも >>450
ちゃんと後で出てくるのか…ならもうちょい読んでみるかな >>458
複雑・有機的な部隊戦闘をやるには、下士官や兵にきちんと命令を伝え、その通り行動せにゃならんのだぞ。
それからある程度、現場指揮官が与えられた裁量の中で臨機応変に行動できるようにする必要がある。
これらがどれだけ可能かは、将兵の教育水準におよそ依存するんよ。 >>463
現代兵器使えなくなった後でもやれるのだろうか なろうの作者は歴史に名前残るような人間の思考トレース出来ないから
とりあえずさすなろ展開
バカにされたら読者が望んでるって言い張る
読者が望んでるかは知らんけど中身が子供の黒歴史ノートレベルって事が否定できてない 世の読者の大半も歴史に名前残るような人間の思考トレース出来ないからダイジョーブ
むしろトレースしたら共感性が下がって書籍が売れなくなる 大河ドラマなんて登場人物の感情感性や言動なんてまんま現代人だからなあ
40年以上前にもう戦国ホームドラマをやっていたし 女性化伊藤博文とか相変わらずボンジャーは馬鹿だな(誉め言葉) まぁ鎌倉や戦国の武士の思考を正確にトレースなんかしたら殺伐過ぎてお見せできませんになるだろうし
時代小説の商業有名どころも舞台は江戸とかだけど感性的には現代人が共感出来るように書いてる
藤沢周平作品読んで「江戸時代のメンタルはこんなんじゃない！」って言う人居ないだろ？ 当時は当時はって言うけど100%史実に忠実にしたらドラマじゃなくてただの再現VTRでしょ 偉人の思考まで史実に即した内容じゃないとってこと？
それって、正解わかる奴おらんだろ
思いっきり下衆な考えしてるかもしれん
そうじゃないと生き残れない気がする wikiと後知恵でマイナー武将をメアリー・スーに仕立て上げる話もう飽きた 劣化淡海しかないもんな
まだ文章技巧とか良ければなぁ 言うほど淡海フォロワーは多くないがなぁ
むしろ優柔不断の戦ニガテ荒事ムリムリカタツムリな流され主人公ばかりという感じ 朽木みたいな知識持ちを弱小勢力 若狭にポイー下北にポイー大躍進ってテンプレートかな 少なくとも淡海主人公は果断で合理的
リーダーシップは感じ取れるのよね
それだけでも大分上澄み 合理的…カンニングで100点取ってるだけのくせに必死に勉強して80点のやつ見下してバカにするのが？ 淡海の功績は、今の流行の確立だよ
先行者ってやつ
内容の詳細とか文才が入ってくる以前の問題 まぁ結局勝てば官軍、敗ければ賊軍
売れなきゃ失敗よ
主人公には過酷な運命を振りかけて大根おろしにして喜んでるくせに
作者の執筆活動が苦難の連続低空飛行や爆死だからといって喚くのはみっともない 淡海の主人公にはポリシーがあってブレないじゃん
戦略と補給を重視して情報集めて調略して勝てる算段付けてから軍を起こす
俺TUEEEっていうのは常勝っていう意味じゃなくて信念とか中身が強いんだよ
他作品だと主人公が急に訳わかんない合理的じゃない行動し始めたり史実で名が通った人をスカウトして丸投げするだけだったりするじゃない
頼りないよね でも史実知識あるだけで他人見下します
敵は既に史実と状況違ってるのに史実と同じ行動起こします
まあそれは淡海だけじゃねえけど >>488
淡海は敵がわけわかんない行動する馬鹿になるじゃないですかやだー 主人公に都合の良い結果と影響しか発生しない
水源の上位互換
キャッキャ出来る信者を囲い込むのがなろう勝ち組の条件 未だにココアとかいう古来粘着毒者はどういう作品推してんのさ 信者囲い込むだけで100万部以上売れるんやなぁすごいなぁ ぶっちゃけTOはコミックスは当然として無料だの半額だの（あれば）ジュニア向けの焼き直し版も全部込み込みの部数なんで
信者向けではある 累計発行部数と実売数の乖離は古来から出版業界の闇よ
発行部数を内容の評価基準にするなら異世界スマホなんか淡海の三倍やで 状況変わってるのに史実と同じ行動つったら三日月の方がひどいだろ
国の半分が話通じない異教徒？みたいのに支配されてるのに
ノッブと義昭が相変わらず内ゲバしとるとか浅井も滅んで朝倉とは戦ってないのに比叡山焼き討ちとか
織田と足利、本願寺に毛利その他が一致団結してそれでも敵いそうもないのに 主人公に都合の良いバタフライエフェクトしか起きないのもなろう系の特徴
弱い者イジメ眺めて喜ぶ精神性の読者ばっかりなら受けるんだろうけどねぇ
読者に推し武将みたいなのが存在するから歴史ジャンルは敵役にも見せ場作らないとアンチが発生するんじゃない 物語なんだから、御家騒動とかドロドロしたのは誰も読みたくないから書くなと言っていた奴いるけど
「主人公に都合の良いバタフライエフェクトしか起きない」の典型作品ってことだよな
俺は普通に、小説内であろうとも人間の人生なんだから
いい事もあれば悪いこともあって、それを読みたいと思うけど
とはいえ、都合悪い展開になったらとたんに国が滅びてしまうのが戦国時代
日本ではアンハッピーな結末は求められていないし、それを書きたい作者も少ないだろう その点ノッブは良いよな
最期まで謀反たっぷりだもの 絶対に都合の悪い展開にならない水源とか
作者が書きたいものと読者が読みたいもの不一致の典型よ
なろう系が書きたい作者&読みたい読者とお家騒動上等の歴史物読者は水と油 
