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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ20
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0002無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:34:14.77
芥川賞候補になっている北条裕子さんの小説が講談社の文芸誌「群像」掲載時に参考文献を示さなかった問題で、
北条さんが参照した東日本大震災の被災者による手記を刊行する新曜社は2日、「想像力だけでリアリティーに迫れるのか、被災当事者はどう受け止めるのか、など開かれた議論が求められる」とのコメントを発表した。

 新曜社によると、同社刊行の手記「3・11 慟哭の記録」と、
北条さんの小説「美しい顔」に、類似する表現が十数カ所あったという。同社編集部は「主要参考文献全てに誠意ある対応を求めたい」としている。

(共同)

http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2018070201001624.html
0003無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:36:06.77
 芥川賞の候補にもなっている北条裕子さん(32)の小説「美しい顔」が参考文献の一覧をつけていなかったなどとして、
同作を掲載した文芸誌「群像」を出版する講談社がおわびをする方針を表明したのを受け、参考にされたノンフィクション作品「遺体」の著者・石井光太さんが29日、
「誠意ある対応を望む」などとするコメントを版元の新潮社を通じて発表した。

 新潮社は、「美しい顔」と「遺体」に複数の類似箇所があることについて、「単に参考文献として記載して解決する問題ではない。
北条氏、講談社には、類似箇所の修正を含め、引き続き誠意ある対応を求めている」とした。

http://yomiuri.co.jp/culture/20180629-OYT1T50116.html
0005無名草子さん
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2018/07/02(月) 19:32:02.57
小出版社も声をあげたか
新潮の抗議を見ての反応だろうけど、
両社に共通する「誠意ある対応」ってのを
講談社がどう受け取るかだな
0007無名草子さん
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2018/07/02(月) 19:52:26.40
>>6
書き直しさせたらその部分はボロボロになる可能性はあるな
だからむしろ書き直しさせてほしいね
0008無名草子さん
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2018/07/02(月) 19:52:52.38
これ7・16芥川賞の選考会の司会をする月刊文春の編集長も地獄じゃね?
0009無名草子さん
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2018/07/02(月) 20:02:26.41
そんな地獄を引き受ける義理もないから、候補から外して終わりだろ
0010無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:04:52.95
>>9
もう出遅れだろ。山田詠美、村山龍ら(笑)、
選考委員には北条の作品もう渡してるだろ。
0012無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:10:11.50
【21時 #アベプラ】
@芥川賞候補「美しい顔」が他作品と類似表現!?独自検証
A人と違う顔で生まれた少年が主人公「ワンダー君は太陽」大ヒット! トリーチャーコリンズ症候群・石田祐貴さん生出演
予約▷bu ff.ly/2lHRGX8
0013無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:57:58.49
小保方「北条が露見したか…」
佐野「ククク…奴は我らの中でも一番の小物…」
佐村河内「デビューからわずか1ヶ月で正体がばれるとは、我らパチモン四天王の面汚しよ…」
0014無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:11:12.90
おまえら「美しい顔」読んでないの?
震災に関する部分以外はガチで稚拙な出来だよ
本当に落差が激しくてなんだこりゃってなる
ドキュメンタリー的なリアリティのある被災地な話なはずなのに
登場人物の思考は都会の女子高生って感じで違和感がばりばりある
震災部分外したら純文学ではなくエンタメ小説に近くなる感じ
0016無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:44:10.62
これはたまたま被った域を超えてる
言い逃れできないわw
0017無名草子さん
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2018/07/02(月) 21:51:59.15
見る目ない赤っ恥低脳業界人共の悲鳴をもっと寄越せw
0018無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:03:33.75
木村紅美
@waremokouko1
「影裏」の沼田さんは、震災後、沿岸には一度も行ってない(盛岡から車で2〜3時間かかるし、特に行ってないという盛岡の人は多いのでは)そうなのだが。
「影裏」に津波が出てくるのは、主人公が、友人が呑まれる瞬間を空想する場面だけであり、そこに(現地に行ってない)書き手としての誠意を感じる
19:38 - 2018年7月1日
https://twitter.com/waremokouko1/status/1013612743646040066


北条さんには誠意を感じないらしい
0019無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:08:50.83
「〜であった」「〜のだけど」というイマドキの17歳っぽくない言い回しがイライラする
パクリ箇所を抜き出しただけでもこんなに目につくんだから全体だったらもっとこんな
おばさんが若い子の口調を再現しようとして滑った言い回しがごまんとあるんだろうな
0020無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:11:10.55
>>19
多分違う。もともとそういう稚拙な文しか書けない
0022無名草子さん
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2018/07/02(月) 22:54:24.50
>>18
見てきたらその一つ前のtweetからの続きになってるじゃん。
そっちだけ引っ張ってきても意味ない。
0024無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:12:34.24
>>23
それはないでしょ。また文学者の集まるクラブホステスにでも戻るだけだから。
0025無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:16:39.26
モデルもホステスも32歳が引退時だけどね
ギリギリ35歳までかなあ
0028無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:34:10.57
推定実年齢38歳
0029無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:37:37.06
小保方のときは笹井が自殺で若山がスケープゴートにされた。今回は誰が笹井で誰が若山かな?
暑い夏に地獄だね
0030無名草子さん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:44:59.08
まあ芥川賞受賞後なら死人が出ててもおかしくないが、
授賞前だからそれはないでしょう
0031無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:04:38.13
>>15
事実関係のネタ本として使ってる以上文章が似るのは当たり前
要はあくまでも材料として消化して創作できたかどうかだが
0032無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:13:38.27
32歳の年増が授賞式に白のミニワンピースなんて格好で行くものなんですなあ
太ももあんなに出しちゃって・・・
0033無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:26:36.95
性をアピールするしかない無能ですから。。。
0034無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:42:00.12
>>32
足がきれいならいいんでね
ティナターナーも40過ぎてもミニだったのは足がきれいだからだし
0035無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:59:58.77
抗議した2社以外の3社も講談社にビビらず抗議すべし
0036無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 03:00:31.89
まだ抗議してないのが水嶋ヒロに賞を与えたポプラ社ってのが・・・w
0037無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 03:22:11.68
これは次のチャンスも無理なレベルだな
0038無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 03:23:40.30
>>31
実作すればわかるが似るのは全然当たり前じゃないぞ
コピペしてリライトなら似るけど
0039無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:15:07.93
綿谷りさみたいに美人作家として受賞させようとする何らかの意思もこれはもう無理だね
0040無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:26:48.90
綿矢りさは普通に小説もおもしろかったし上手かった
つか2社とも一冊約10箇所てことは全部で50箇所くらいか? そんなことするより自分の文章でかくほうがよほどラクな印象なんだが
執念を感じる
0041無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:42:23.33
もしも褒められていた箇所が悉く盗作部分だったりしたら目も当てられない
0042無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:44:39.22
これは平凡社の日下部行洋部長に選考を任せるべきではないか?


なにも変わらず、下向き螺旋の再生産が強化されて、素晴らしい広告塔になるよ。朝日新聞社も喜ぶし、人類にもお手本が示されて、善きことです。


5月も順調でしたね。引き続き進めます。
0043無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:02:59.48
>>34
芸能人なら体型を良く見せるのも仕事のうちだけど
純文学作家の仕事には含まれないと思うw
0044無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:17:52.89
abemaでも放送されて知れ渡ってしまった
そういえば、テレビ局も敵に回すような内容だったもんな
0045無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:25:10.26
この自己顕示欲・承認欲求・メサイアコンプレックスが固まって人型になり
ミニスカをはいたような自意識肥大のモンスターが
ここまで世間に批判されて候補も新人賞も取り消しとなったらどんな反応を見せるのか
下手な小説よりもはるかにおもしろい
0046無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:41:37.85
「小説を書くことは罪深いことだと思っています。実際、被災地に行ったことは一度もありません」
0048無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:58:02.73
創作文芸板に最近の新人賞は
震災がテーマの小説を受賞させすぎって書いてあったが
こういうことが起きるとはね・・・
0049無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:12:11.67
>>40
>>自分の文章でかくほうがよほどラクな印象
震災体験してないのに無理じゃね
0050無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:23:52.04
作文を盗まれた被災児童は今は小説の主人公と同じ年頃かそれよりちょっと年上ぐらいか
その中に女子がいたら突撃して
「本当に許せないですね。自分の出世欲のために私たちの体験を利用したりして」
みたいなコメントを引き出す底意地の悪い企画を期待している
0051無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:26:37.32
被災者の子供たちの作文パクるとかゴミ過ぎだろ。
0052無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:31:28.35
>>20
R-18の合コン行ってなんちゃらの文章はえ?って感じだった。
正直同じ人が書いたとは思えなかった。
0053無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:41:53.42
本人が会見しないと収まらんで
0054無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:47:40.29
たぶん逃げて終わり。
渡部と一緒で辞めればいいんでしょ、くらいにしか思ってない。
0055無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:50:02.48
北条裕子のスレに貼ってあった
美しい顔の主人公が取材を受けてる時の文章?らしい
金金金金、被災者は汚いねえ!


なぜ私はお前なんかに見せてやらなければならない。なぜお前なんかにサービスしてやらなきゃならない。なぜ私がお前なんかを気持ちよくさせてやらなければならない。
プロカメラマンになったような気持ちよさを、なぜお前なんかにくれてやらなければならない。
かわいそうに撮るなら金を払え。かわいそうが欲しいなら金を払え。被災地は撮ってもタダか。
この男も、マスコミも、きっとそうだ。みんな金を払え。
0056無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:52:46.89
コメント出せよ
群像新人賞と芥川賞候補とっとと辞退しろよ

もう文学がどうこう以前に人の道外れてんだろブス
0057無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:52:52.88
>>55
なんでこれが新人賞受賞したんだ…
パクった部分が良かった、それに尽きるってことか
0058無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:55:45.53
初めてだから・・・わからなかったんですぅ・・・うぅっ(涙)
0059無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:57:08.65
>>55
こんなののネタにされたんだったら、震災の手記出してる新潮社も新曜社もそら怒るわなぁ
あとパクられてコメント出してないのは水嶋ヒロのポプラ社だけか……
0060無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:59:07.56
>>55
上に貼られてる遺体安置所の描写よりかはこの文章のほうが勢いがあってよっぽどいいな
自分の体験に基づいた汚い気持ちだからだろう
0061無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:59:58.62
こんなんでありきたりの震災小説とは違う!震災文学2.0だ!新しい震災文学だ!
とか

時評で異常なほどの絶賛してる連中はいったいなんなんだ
なんかやっぱり背後関係感じるな
映画化あるいはドラマ化みたいなことまでマジで計画されてたかも
0062無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:01:32.35
>>60
整形してモデルになったって話から察すると、私の金で作った美しい顔をなぜお前らはタダで撮るんだ!
私はモデルなんだから金払えよ!
って実体験から書いたんかなー
0063無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:03:54.18
>>60
公平に言うと、そこはまあ面白かった
面白いけど、けっきょくのところただのロクでもない感情だし、それ書いたところで文学にはならんよ
0064無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:09:54.57
>>63
溢れ出す汚い感情はいいとしてそれの対比となる部分もしっかり書けてないとなあ
0065無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:09:59.09
>>55
被災者じゃないのにこれを書けたからすごい?
それが文学の必然なのだ!?
必読!?
震災文学の新しいスタンダードになるであろう!?
????
0066無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:13:17.35
>>65
被災者なんてのは可哀想ぶってるだけで、心の中じゃ自分を売り物にして金稼ぎしか考えてないって意味だよ!
少なくとも美しい顔を評価してた奴らはそれが本音だと思ってた
言わせんな、恥ずかしいwww
0067無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:20:03.14
「小説を書くことは罪深いことだと思っています。この小説はそのことを特に意識した作品になりました。」


罪深いどころじゃなくて限りなく犯罪者に近いですからあんた
0068無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:27:36.68
誰かの期待像に沿った自分を演じつつ内面ではそれに毒づくって
そういうのマンガで腐るほどあるな
0069無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:31:35.30
>>55
風俗嬢とかAV女優が思ってそうだな、こういうの
0070無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:31:47.95
北条裕子って実績そこそこある同姓同名の詩人がいるんだけど
盗人のほうの北条裕子ってペンネームだとしたらこういうの配慮すべきだろ
なんかこいついろいろ無神経極まりないな
0071無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:32:05.79
なるほど。ドキュメンタリーみたいだという書評があったから被災地に行ったことのない作者が書いたという所が絶賛ポイントかと思ったが、
群がるマスコミと共に被災者自身(主人公)をも醜いものとして描いている点がポイントなのか。これは確かに自身が被災者でなければ相当に覚悟がないとできない。
>>67
これは自覚があったのかもね。
なかったら既に本人が候補辞退してるんじゃないかなあ。抗議された時点でびびるよ。
0072無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:32:33.50
>>69
あるある
なんかほんとありがちだな
0073無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:34:10.01
でも他人の作品盗んだことを罪深いと言ってるわけじゃないんじゃないのこのおばちゃん
 被災地に行ったこともないのに、被災地の物語が書きたい
 という衝動に突き動かされてこんなすごい話書いてしまった、
ってあくまでも「小説家としての罪深さ」について
小説家きどりでかっこつけて言ってるつもりでは?
0074無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:48:45.69
>>63
「同情するなら金をくれ」のパクリじゃねえのこれ
被災者のリアルねえ
被災者は善良な羊ぶってるけど内心じゃこんなこと考えてるんですよってアピールか

>>69
風俗やAVは金もらってるじゃん
レイプで金を払え(慰謝料という意味ではなく)というのもおかしいし

元の文脈がわからないし、こういう状況下での撮影許可や報酬のルールも知らないんだけど
肖像権の問題があるから普通は撮影許可をもらってるんじゃないの?
無報酬で写真を撮られるのが嫌なら断ればいいのに
0075無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:52:18.80
北条「ペンネームを決めるとき、検索にかけたことは一度もありません」
0076無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:53:56.21
>>74
家族を被災者の内心を安全な部屋に引きこもってた作者が勝手に想像して、エヘエヘ笑いながら描いてそれで受賞して富と名声を手に入れようとするとか、本当にこの世の悪を凝縮したような話だなぁ
0077無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:58:19.98
これだけ顔出ししてるとペンネーム変えてやり直しもきついだろうね
0078無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:58:30.51
>>76
いやほんとこの一連の「事件」こそがいい小説になるわ
0079無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:01:05.99
>>64
そこなんだよ
とにかくマスコミは薄汚くて悪!一色だから
そうじゃない真面目なルポライターやマスコミもいるだろうに

>>71
そう。マスコミが被災者を搾取してる!と糾弾しながら、
実はこの女自身がもっとも被災者を搾取してるという体を張ったブラックジョーク
0080無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:01:38.25
>>69
風俗嬢やAV嬢はメンヘラ多いから
意外とガツガツしたのは少ない。
キャバ嬢ならありそうだ。
0081無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:03:34.19
>>75
もしかしたらそのへんも計算済みでやってたのかもね。
0082無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:04:00.54
「被災者は汚いwww金のことしか考えてない銭ゲバだwww注目してもらえて内心は喜んでるwww」

「キケンな被災地にわざわざいくとか記者もライターも作家もアホだwwwいやー、ボランティアもすごいパワーっすねwwあたしにゃムリですわwwwおっつー!」

「ほいじゃま、こいつらが必死こいて書いた本から、この辺りとこの辺りを、ちょいちょいっと抜き出して……ポンポンと配置!ポンポンと配置!」

「ほいよ、ラクショーで50万ゲットォ!!ついでに芥川賞にもノミネート!ホホホ……ロイヤルちんぽガードの文壇の皆さん、ちゃんと宣伝して祭りあげてくださいね???」
0083無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:07:59.38
唐沢俊一は青学出身のパクリ作家、北条裕子についてコメントしろよ。
0085無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:13:09.53
小説だから実際に被災もしてないし被災地にも行ってないのはいいとして
やはり参考文献からの参考の仕方()が悪かったというか
新潮社がマジ怒になったので大ごとになった印象はある
新曜社も抗議しはじめたし
処女作だときくと、ちょっと気の毒なかんじもする
編集さんがついてこんな風にならないように指導して直させてればなあ、と。
0087無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:15:09.34
>>85
大学出てたら著作権の知識はあるだろーよ
ん?
夜間は教えないのか?
0088無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:15:54.95
>>84
簡単なものかと思ったら詳しくきっちり作成されていて草
昨日夕方記事更新で追加されていた大学教授だったかのコメントが抜けてるな
0090無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:16:51.91
被災者の醜い実像を暴き出した必読のポスト震災文学
0092無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:18:48.41
都合の悪いWIKIを大企業は圧力かけて潰すから、
北条のページも数日後には。。。
0093無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:23:16.31
講談社っておかしくない?

>講談社によると、単行本化で確認したところ、震災直後の遺体安置所の描写などが、石井さんの作品に似た部分があった。五月中旬、石井さんに謝罪文を手渡した。

バレて石井さんに謝罪したの五月だぜ
一月以上もなにやってんの?
0094無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:23:53.46
>>85
群像新人文学賞の受賞作で盗作騒動は実は2回目
第21回(1978年) 小幡亮介「永遠に一日」
これも盗作疑惑があり、単行本にならなかった

このページで一部だけ(他にも多数類似あり)説明されてるが、パクリの方はたしかに不自然な部分が多い

https://synodos.jp/newbook/15590/2

たとえば、小幡亮介「永遠に一日」と開高健『夏の闇』の一部をみてみましょう。新人賞を取った小幡氏が開高氏の作品を盗作したと話題になりました。

(小幡亮介「永遠に一日」群像1978年6月号)
「シーツの皺はすっぽりと僕の躰を包み、湿り気のある息を吐きながら寄り添ってくる」

よくよく読んでみると、疑問が湧いてきませんか。なぜ、シーツの皺のような小さな皺が、すっぽりと躰をつつむのか。皺が湿り気のある息を吐くってどういうことなんだろうと。では、この表現と類似していると指摘されている『夏の闇』をみてみましょう。

(開高健『夏の闇』新潮社)
「寝姿の皺を見るとひとたまりもなく体を倒し、ゆっくりと眼を閉じる。皺は音もなく私を吸いこみ、しっとりとよりそってくる」

ここでの「皺」はソファーに出来ている皺なんです。ずっと寝ているソファに寝姿の皺が出来ている。だから、「音もなく私を吸い込み、しっとりよりそってくる」んです。

ある作品の表現から、新しい作品を生み出そうとする場合、綻びが生じてきて、ひっかかりが出てしまうことがある。
学生のレポートを読んでいても、コピペしたものって、フォントが違ったりするんですよね。急にゴシックになってたりとか(笑)。
それは、どこかからもってきたことがわかりやすいですが、盗作が発覚するときは、たぶん「なんかギクシャクしているな」というひっかかりからなのかもしれません。
0095無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:24:03.90
大手出版社や書評家たちみんなコケにされたんだから
そりゃ「なかったこと」にして早く終わらせたいだろな。
0096無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:29:46.93
>>95
これから一番注目される、
「芥川賞選考会」があるんだけどw
0097無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:30:44.61
群像のみならず、文春だと文学界の編集長も無能認定だろこれ。
0098無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:35:57.49
>>70
2014年に出した詩集で第54回中日詩賞という賞を受賞してるね
この人の詩集からのパクもあったという展開を期待すると興奮で夜もぐっすり
0099無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:39:55.48
芥川賞にノミネートされたのが6月半ば
謝罪から一月後ねえ・・・
0100無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:41:43.54
そうだよな
これ芥川賞最有力候補作だった
じっくり読んで芥川賞に相応しいと…
受賞すれば>>55これが芥川賞作家と呼ばれるようになる
0101無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:42:28.77
日本文学振興会は候補について検討中とコメント。
芥川賞候補からははずすんじゃない。
0102無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:43:52.60
芥川賞受賞してから盗作疑惑出てたらもっと赤っ恥だったよなw
まあ、群像新人賞の時点できちんとチェック入れるべきだった。
0103無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:45:39.84
>>55って自費出版した山田悠介のリアル鬼ごっこ並みにヤバイ日本語だな
0104無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:46:12.93
思うんだけどさ、参考文献ナシ取材ナシでは成り立たないってのは素人でもわかるじゃん?
ふつうに生きてれば遺体蓑虫なんてみる機会ないんだからさ
編集者はそこに疑問を抱かなかったのかな
0105無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:47:43.70
>>55
しかし、これを読んだ選考の皆さんは

「感情がグイグイ出ている!」
「素晴らしい名文で言葉の力を感じる!」
「うわあああ!?!?芥川賞間違いなしやでぇー!」
「作品も作者も両方すごいっ、話題になること間違いなし!」
「うーん、全員一致で受賞した決定!」

となったわけで
……節穴か?
0106無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:48:05.59
被災児童の作文を都合よく切り貼りしてるのはモラルが問われると思うのよね
0107無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:49:29.01
>>55

プロカメラマンになったような気持ちよさを、なぜお前なんかにくれてやらなければならない。

ってどういう意味?
プロカメラマンになったような気持ち良さって
撮ってる人はプロじゃないの?アマにとらせてるの?
0108無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:49:54.69
>>73
おそらくは書きながら良心の呵責を感じてたんじゃないの
だから「罪深い」ていうフレーズで自分を納得させていたのでは
0109無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:50:17.24
>>105
ちゃんと公募に出したのかどうかは知らないけど
初めから受賞ありきのプロジェクトだったなら予定通りなんじゃね
0110無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:51:21.53
>>93
芥川賞のこともあるし内諾を取って水面下で済まそうとしたんだろ
汚い講談社汚い
0111無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:52:17.08
ちなみに佐々木敦が「美しい顔」で

 荒削りな作品ではある。モノローグの勢いが強過ぎて、その速度に書き手が酔っているように思えるところもなくはない。だが、細かな弱点を全て勘案したとしても、これは本物の小説である。

と評したモノローグ部分はこれ

これから、いくどもいくども日常との戦いに敗れ、敗れて敗れて、もうこれ以上負ければ駄目だと思いながらも負け続け、しかしやはり負け続ける以外に生きていく術がなく、それに気がついては絶望するのだろう。
(中略)
そして、結局自分は成長できはしない、あの日のまま時間が止まってしまったんだと泣き、悪態をつき、蹴散らして、数え切れないほど自分を卑しみ、途方に暮れるのだと思う。
そうしながらいくども三月十一日を迎え、そうしているうちに母の年齢に近づいたり追い越したりするのだろう。
0113無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:53:34.82
たぶんここもパクリなんだろうな
0114無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:54:47.28
>>55って本当に原文なのか?
最初に「やらなきゃならない」ってきて、
次になぜかくどい言い回しの「やらなければならない」に変わり
その次も「やらなければならない」に

どういうことだこれは
0115無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:55:41.28
直木賞を性格の悪い湊かなえが受賞したらコメントで、
北条裕子のこと、絶対触れるだろうな。楽しみ〜。
0116無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:56:09.59
>>111
細かく言えばいろいろ言えるんだけど、一言で言ってこの引用箇所は大したことないし、
まあ被災者でもなんでもないお前は黙ってろって話
0118無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:57:51.73
群像の下読みって本読んでる人がやってるわけじゃないんじゃない?
去年だかは文學界新人賞受賞者が2次だか3次審査通って名前載ってたし。
0119無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:59:50.07
>>105
やっぱどんなに書評やらで高評価であっても
手にとって読んでこりゃ下手くそだわと思ったら、下手だと声を上げるのも大事ってことか。空気怖い。
0120無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:09:52.81
こいつの文章が引用されるたびに、
これはおかしいぞ?って部分が指摘されるのに
下読みや審査員は何してたんだ?
0121無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:10:37.80
>>115
むしろ湊かなえに今回の件をイヤミスにして書いてほしいな。
群像編集長とか石井光太みたいな立場の連中が殺される小説w
0122無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:14:15.13
>>120
下読みは読まなきゃらならん数が多いから
細かい表現はすっとばすんだろう
審査員?
オジサンだからねえ
若い子の稚拙な表現のがブヒれていいんじゃないの
どれどれ俺が上手くなるコツ教えてやろうかブヒヒって
0123無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:18:07.60
>>121
それ、筒井康隆の『大いなる助走』ですでにあるから。
0124無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:19:50.26
直木賞の人も微妙な空気の中で受賞とか気の毒だよなあ。
これはもう湊かなえしかコメントできる人いないっしょ。
0125無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:22:43.13
>>111
ちょっと添削してみた


これからいくども日常との戦いに敗れ、敗れて敗れて、
これ以上敗れたらまずいと思いながらも敗れ続け、
しかしやはり敗れ続ける以外に生きていく術がなく、
それに気がついて絶望するのだろう。
(中略)
そして結局自分は成長できていない、あの日のまま時間が止まってしまったんだと泣き、
悪態をつき、周囲を蹴散らして、自分を卑しめ途方に暮れ、
いくども三月十一日を迎えやがて母の年齢に近づき、追い越すのだろう。
0126無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:25:48.45
>>125
読みやすいけどこうしてみると北条裕子の言葉の奔流は凄いな
0127無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:25:49.53
上のレスであげられた小幡亮介って人は文壇から追放されたようじゃないか
同じ群像の新人賞なのに今回はなんとか出版にこぎつけようとした
40年経って出版界自体変わっちまったのかねぇ
0128無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:27:56.07
松尾スズキが芥川賞を受賞したら、
「このたびは私の小説『もう「パクリ」としか言えない』を、
選んでいただきましてありがとうございます」
とコメントしてほしいなー。
0129無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:34:22.13
これは是非とも栗原さんにニコ生で4時間たっぷり
お話してもらいたい。ゲストや作品紹介はもはやいらん。
「盗作」をメインに語ってほしい。
0130無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:36:04.08
>>125
添削するとしたらこうなるよね
北条の文章は読んでいてすっと入ってこないんだよね
いきなり「蹴散らし」って出てきて意味不明だったしw
あと「近づいたり追い越したり」っておかしな表現も頭に浮かんだものを
特に考えずそのまま書いちゃいましたって感じがねw
0131無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:43:52.21
>>129
ニコ生のゲストは盗作の先輩、田口ランディと唐沢俊一でいいだろw
0132無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:46:17.51
そりゃあコピペだけしてりゃちぐはぐな文章にもなるだろ。
読みづらかったよ。
0134無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:00:15.94
山田語並やなこれはw

山田は単なるバカだったが、この女はバカじゃないように装おうしているさまが垣間見えてイラっとくる
0136無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:10:00.97
>>130
近づいたり追い越したりだと
追い越したあとでまた近づくのかと思うよね
0137無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:12:49.66
日本語の体をなしていない作品は1次審査ではねられるものだとばかり思っていたから今回の結果はびっくり仰天
0138無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:14:57.45
>>136
近づき、ついには追い越して
とか書き方あるだろうにな
0139無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:16:52.77
まともに読んでないか、最初から最終選考スタート組だったのか。
こんな文章なら最初から事務所推しの最終選考組だったとかのほうがまだましだよな。
0140無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:26:49.51
気になるのは、美しい顔を大絶賛していた作家評論家の男女比

「たとえ言葉は借り物であってもこのエネルギーと才能は本物だ」でも
「作者は真摯な思いで書いているということを信じていたからあのように評価したが
被災者から搾取していたなら評価は撤回する」でもなんでもいいからさ

作者のルックスや主人公のJKという属性に萌えたんじゃなく本気で作品として評価したなら
何らかのコメントが出せるはずだよね
0142無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:30:38.40
エネルギーを感じたのは自分の足を使って書いたノンフィクション作家や
被災地の子供たちの言葉だからだよ。
0143無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:32:49.41
早く死なねえかな
0145無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:42:26.76
>>144
しかもかいつまんでミックスしてるんだよね

どういう根性でそういうことできるのか
0146無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:43:14.73
いくらなんでもパクり過ぎだろw
0147無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:46:37.44
案の定、こいつもパヨクだったんだよなww
0148無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:47:21.31
小学生の作文から盗んだといわれる箇所を知りたいね
盗んだ部分の方が自力で書いたと思われる部分より日本語がしっかりしてそう
0149無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:50:32.23
小学生らしい稚拙さを出すのが大人には難しいのにそれができていてすごいという評価なのだろうから、日本語がしっかりしてそうとか言う意見は的外れ
0150無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:03:48.86
昨日は図書館休みが多かったけど、今日あたり全国の暇人が調査隊に行ってるだろう
0151無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:29:24.46
アマゾンの群像6月号が最後の1点になって9800円になっとるぞwww
0152無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:44:17.35
図書館で予約10件くらい入ってるから
そこそこ宣伝効果はあったんじゃない。
いつもなら3件くらいがいいところだし。
0153無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:54:12.39
>>19
「〜のだけど」
今どきの若い子らしくないのか〜やべ〜よ

>>55
今どきの30代ぐらいを主人公に再設定すればらしくていけてないか?
日本誌ねあたりの雰囲気あるでげそ
0154無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:56:43.98
>>151
マスコミが買ってるんだろうな
絶対に再販されないから貴重
俺も売ろうかな
0155無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:05:22.31
高値で売られているってだけで買ってる人がいるかはわからんよ。
図書館でじゅうぶんだし、マスコミなら関係者に配られたのを借りてもいいわけで。
0156無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:05:25.68
42名無しさん@1周年2018/07/03(火) 09:07:21.90ID:bBcQE2qw0>>77>>105
地の文

と彼は言いたくないことを言う時の男子生徒みたいに言い、視界を覆う広さの張り紙を目で示した
0158無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:35:43.56
これが選ばれるのか
何なんやろなー
これは流石に選考者カスやろw
0159無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:39:31.97
こうなってくると群像新人賞で最終選考まで選ばれた作品もこの程度だったのでは?と思えてくるw
0160無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:42:52.33
これはね、彼女も確信犯でやってるね、まさか賞を取るとは思わなかったろうけどw
まあ、要するに、この騒動を含め、リアルと虚構がない交ぜになった壮大な作品なんじゃないかな
0161無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:47:09.83
あとは、何だろうな・・・オリジナルなき、コピペばかりの世の中を批評・文芸界の欺瞞・自己顕示欲の自分を戯画化、かなあ
0162無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:50:02.77
顔出しを芥川賞まで引っ張っておけば筆名変えて出直せたのにね
0163無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:51:26.95
>>153
イマドキ()っぽくリライトしてみたわ
ただ「被災地は撮ってもタダか」って本来は被災者と言いたいんじゃないかと思うが
元の文の状況がわからんから何とも言えん
ボランティアできた奴が野次馬根性でケータイ向けて被災者にも画面に入ることを要求したってことでいいのかな
不快に思うなら断ればいいのに


なぜ私がお前なんかに見せて、サービスして、気持ちよくさせて、プロカメラマンになったような気持ちよさまでくれてやんなきゃなんないんだ。
かわいそうが欲しいなら金を払え。被災地は撮ってもタダか。お前もマスコミも、お前ら全部金を払え。
0164無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:56:22.75
>>160
>>161
それ前スレで言われていたが今回のパクリの質の低さを見る限りでは
仮にそうだとしたら裏で指導していたコンサルみたいなやついそう
0165無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:57:45.19
遺体って映画の方はクソ以下の何かだったなw
0167無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:58:52.53
834 無名草子さん sage 2018/07/01(日) 09:00:16.03
この作品の軸に「自己実現のための搾取」があるのだけど、これがひっかかるね。

「マスメディアは被災地を搾取して自己実現をしている」
「だから、自分も同じことをして自己実現してやる」という主人公サナエの憎悪。
それがこの小説に勢いを与えていて、読むとインパクトがあるのは否定しない。

だけど、サナエがこの自己実現をしていいのは端的にいって被災者だからであって、それ以上でもそれ以下でもない。
結局、物語の上では、主人公サナエは、いかにも都合よくねつ造された被災者仲間に叱られて、この自己実現を諦める。

ここだけみると、いま現実で起きていることと二重写しになっているようにも見える。
著者がマスメディア側の作品をパクって、問題化して自己実現しようとしていたことが発覚したからね。

受賞の言葉を読む限りでは、著者は主人公サナエと自分を重ねている可能性もある。
しかし、著者はサナエとは違って、被災者ではまったくない。

ひょっとすると、著者は、こういうメタ視点で作りこんだから、今回の盗作も免罪されると思っている可能性まである。

だけど、当然そんなことはない。

(続きます)
0168無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:59:32.03
835 無名草子さん sage 2018/07/01(日) 09:02:04.05
(承前)

現実では、取材でPTSDになってまで被災地の状況を伝えようとしたメディアの人もいる。
それを知っているから新潮社は怒っているのかもしれない。
それに何より、一番問題なのが、著者本人がほかならぬ被災者から搾取を行っているという事実。
しかも、「本人が作品内で描いているマスメディア」よりも醜悪な形で。

この作品を書いた当の本人は、自分とは何の関係もないホンモノの被災地から、
ホンモノの被災者の手記なりなんなりをツギハギして拝借し、
参考文献を記さないことで、自己の卓越性の証明として利用しようとした。
それは逆に自己の卓越性の証明ではなく、創作行為自体を貶める行為であるとともに、
著者本人の創作倫理の欠如というかたちで、作家としての資質の欠如を見事に証明している。
そしてなにより、その行為が、被災者たちの魂を、尊厳を、踏みにじる行為であることは火を見るよりも明らかだ。

著者はもしかすると、この一連の行為について自覚的かもしれない。
仮に自覚しているとしたら、なおいっそう、質が悪く、醜悪であるといえる。
その搾取的な創作によって、被災者の魂を傷つけてまで自己実現をしていいという免罪符はどこにもないからだ。

「彼女の想定しているマスメディア」が相手であれば、パクりもメタ的な視点で許されるとでも考えているとしたら、
それもまた浅はかなものであることは、このスレの住人がすでに指摘してくれているので割愛。

ある意味よくできた仕掛け(作品ではないよ)だなあと思うところはあるが、
非常に醜悪で炎上マーケティングと同じ類の嫌悪感を覚える。
0169無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:00:18.41
これだろ
でも、パクリの質の低さを見るとここまで本人が考えていたようには思えないんだよな
0170無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:00:58.21
近所の図書館にあったが予約オレ1人目w
文化レベル低い土地で初めて得したwww
0171無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:07:43.68
>>170
普段はどこもそんなもんだよw
0173無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:47:52.76
高橋源一郎もさー、ここまで言ってたならもう仕掛けたのと同じ事だよこれじゃ

高橋源一郎@takagengen
ある新人文学賞の選考が終わり、ほぼ全員一致で受賞作が決まりました。話題になると思います。責任を感じますね。

736 名前:名無しさん@1周年 :2018/07/01(日) 21:34:30.79 ID:1NERJlwk0
高橋源一郎が以前に
「ある新人賞の選考を終えたところなんだけど、これは途轍もなく
評判になりますよ 細かいことはまだ言えないけど」
アナ「それは作品の内容がですか? 作者が?」
高橋「両方ですね 両方すごい」
と言ってたけど、これのことだったのか


こんな宣伝まがいの発言までしてるならもっと作品をしっかり見てやるべきだったんじゃないの?
0174無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:48:31.03
「黒い雨」なんかもパクリらしいが、芸術なんてもんは本質的にアンモラルなものだよ
0175無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:50:54.71
そんなん全然擁護になってない
0176無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:51:08.28
>>173
佐々木敦、石原千秋、田中和生なんていう時評での異様なまでの絶賛組なんかは
なにかしら意向に応えているという感じはするな
0177無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:51:15.26
中身なんてどうでもいいんだよwキャッチーなら何でもOKなご時世だからなw
0178無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:51:39.48
>>174
あれは参考にした所の了解を得てやっているから比較にならない
0179無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:53:37.13
>>176
ショヒックスだっけ。
短編小説にあったな。
あれ思い出した。
0180無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:53:39.13
つか何よりもあの濃すぎるゴリラ顔をあそこまで薄くできる
韓国の整形技術に感動――いや呆れたよwマジで
0181無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:53:55.47
高橋源一郎「これは途轍もなく評判になりますよ」


なりましたねw
0182無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:55:04.89
ブサヨは文壇でもブーメランばっかしだなw
0183無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:02:35.48
じゃあ
北条裕子=小保方さん
高橋源一郎=笹井教授か?
0184無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:06:39.57
割と取り返しつかない
0185無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:22:31.14
そう考えるとスルーしつつせっせとTwitter更新しているのは余裕ではなく焦りから?
0186無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:29:35.30
ヘイ、聞いたかい?
北条裕子の「美しい顔」がネットで全文公開だってよ!
0187無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:30:21.93
作中に主人公は「がんばろう日本という言葉を見ると鬼畜のように醜く顔が歪む」という一文があるらしいが
さすがにこれはパクリじゃないだろう
ポジティブでみんなで協力的なものに憎悪を抱く作者自身の思考回路がポロッと出てしまったか
なんか作者の荒廃した内面を見るようで怖いな…
0188無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:34:58.66
ネット公開って……なんか作品の是非というより、絶賛しまくった審査員方が意地でやってるようにしか見えん
0189無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:43:32.81
マジじゃん
なんだこの流れ
0190無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:44:18.01
我々としては参考文献にあげられた種本を読んで、類似箇所を淡々と指摘していくだけでいいな
0191無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:44:25.79
新潮社の「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」に対して「小説という表現形態そのものを否定」「強い憤り」ですか
平謝りだと思っていたからかなり意外
とりあえず著作権法的には訴えられないのは確かのようだけれど、俺にはかなり違和感があるな

うーん、ネットで全文公開、みたいなことをやるより、群像で誌面を割いて「小説とルポルタージュの引用の問題」
を特集して、双方の言い分を戦わせるべきじゃないのかな?
ネットでは、ヒステリーが蔓延して冷静な議論ができないからね
0192無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:44:53.37
仮に修正済みの作品をアップしたとしたら、講談社の姿勢は恥ずべきものとなる
0193無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:44:57.97
パクられたほうとの話はついてるのかね
0196無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:48:33.32
ちょっと見てよ、これ……?
https://i.imgur.com/UOfzRyG.jpg

誠意があったら、自分らで検証箇所や類似箇所を公開するくらいしてくれよ
0197無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:55:32.44
いや〜ないわ〜w引っ込みつかなくなったのか



「群像」2018年6月号に掲載した第61回群像新人文学賞当選作、北条裕子氏の「美しい顔」における小誌の参考文献未表示の過失についてお詫びいたします。
本件については7月6日発売の同8月号巻末に告知を掲載します。告知文面は別紙の通りです。
6月29日以降の一部報道により、本作と著者について中傷、誹謗等がインターネット上等で散見され、盗用や剽窃などという誤った認識を与える文言まで飛び交う事態となりました。
これらの不当な扱いによって、本作と著者およびそのご家族、新人文学賞選考にあたった多くの関係者の名誉が著しく傷つけられたことに対し、強い憤りを持つとともに、厳重に抗議いたします。
今回の問題は参考文献の未表示、および本作中の被災地の描写における一部の記述の類似に限定されると考えております。その類似は作品の根幹にかかわるものではなく、著作権法にかかわる盗用や剽窃などには一切あたりません。
石井光太氏著『遺体 震災、津波の果てに』との類似点は弊社の調査により発見し、石井氏に事情説明に赴きました。
以後、石井氏および同氏の代理人である新潮社に対して、著者とともにできうる限りの誠意を尽くして協議を行ってまいりました。
しかし、協議を続けている中で、6月29日の新潮社声明において、「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」と、
小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを併記して発表されたことに、著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております。
北条裕子氏の作家としての将来性とその小説作品「美しい顔」が持つ優れた文学性は、新人文学賞選考において確たる信により見出されたものです。
上記の問題を含んだ上でも、本作の志向する文学の核心と、作品の価値が損なわれることはありません。


今後弊社としては、甚大なダメージを受けた著者の尊厳を守るため、また小説「美しい顔」の評価を広く読者と社会に問うため、近日中に本作を弊社ホームページ上で全文無料公開いたします。
なお、他の参考文献の著者および関係者の方々に対しても、誠意をもって協議させていただく所存です。
また本件に関する詳細な経緯説明も、追ってご報告させていただきます。
0198無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:57:01.29
ますます面白くなってきたやん
まさかの講談社全ツッパw
引っ込みつかなくなったのかもしれん
0199無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:57:31.66
>>197
すごいね〜
完全に喧嘩売ってる
これもう作者守とかじゃなくて「こんなの選んだ選考委員の目はどうなってんだ?」に対する意趣返しでしょう
0200無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:58:02.18
協議を続けている中で、6月29日の新潮社声明において、「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」と、
小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを併記して発表されたことに、著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております。
北条裕子氏の作家としての将来性とその小説作品「美しい顔」が持つ優れた文学性は、新人文学賞選考において確たる信により見出されたものです。
上記の問題を含んだ上でも、本作の志向する文学の核心と、作品の価値が損なわれることはありません。


今後弊社としては、甚大なダメージを受けた著者の尊厳を守るため、また小説「美しい顔」の評価を広く読者と社会に問うため、近日中に本作を弊社ホームページ上で全文無料公開いたします。



ええ・・・? 新潮社が小説という表現形態そのものを否定???
ここまでやる?
0201無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:59:44.76
>>200
編集部「みんなで俺らの姫を守るのだ!オー!オー!」
0202無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:01:45.98
講談社、ここまで邪悪になっていたとは……
昨日のabema見れば、講談社側に勝ち目がないのは一目瞭然だろう?
しかも、この他にも被災地の小学生の手記を切り貼りしていたんだぞ?
まだそれは大衆には明らかになっていないというのに
それが明らかになったら講談社の名誉は地に落ちるってわかっていながらこんなに愚かなことをするのか…
0203無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:02:36.36
そこまでして守るほどの逸材なのかなぁ
とてもそうとは思えんが・・・






あっ(察し
0204無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:03:31.61
仕込みまくっていて北条裕子のタレントとしての価値が完全に毀損されたのでこうするしかなかったとしか読めないな
0205無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:04:44.16
腹いせってやつですかね
大人げない(呆
0206無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:05:43.69
講談社は批判と誹謗中傷分けて考えてんのか?
0207無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:06:04.93
講談社を支持するやつなんているわけないだろ
まあ、支持するやつを金で買うくらいのことはしそうだが
0208無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:06:07.56
講談社は出自が出自ですからね、盗人猛々しいのはお得意でしょ
0209無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:06:57.74
北条の文学タレントとしての価値?
選考委員の名誉か?
0210無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:08:21.68
松尾スズキ「ワンチャンあるでー!わし」
0211無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:08:44.17
これで完全に新潮社vs講談社になったよな。
間に入った芥川賞の勧進元の文春の立場がwww
0212無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:09:15.67
これから協議するらしいのに、パクられた側の出版社や著者はこの態度でおとなしく引いてくれるのかな?
泥沼の展開が待ってる気しかしないんだけど
0213無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:09:46.61
>これらの不当な扱いによって、本作と著者およびそのご家族、新人文学賞選考にあたった多くの関係者の名誉が著しく傷つけられたことに対し、強い憤りを持つとともに、厳重に抗議いたします。


はあ・・・


>「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」と、
>小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを併記して発表されたことに、
>著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております。


へ?
0214無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:10:09.88
っていうか芥川賞候補作がネットで全文公開って……こんななってもまだ候補のままなのかい
0215無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:10:12.38
ネットで冷静な議論はできないと思うから、あまりいい手段ではない気がする
しかし、修正前の原文を公開することの意図はなんなのだろう
抗議してる人がいるのに、完全に喧嘩を売っていないかな

>その類似は作品の根幹にかかわるものではなく、
ここが一番分からない
作品の根幹に関わっていなければ、類似してもいいというのだろうか?
0216無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:11:19.89
新曜社も参考文献記載ですまないと同じこと言ってるんだけど雑魚出版社なんて当然無視ですよね
0217無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:12:02.61
>>211
文藝春秋から出版された子供の手記集からも引用が見られるらしいよ
日本三大出版社の三つ巴の戦い
これは日本出版史上に残る事件になりそうだ
0218無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:13:47.05
>>217
ポプラ社だけは「盗用に当たらないので抗議しない」と言っている
ポプラ社か……水嶋ヒロ先生、新作はまだですかね??
0219無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:14:32.53
>>217
間を取って文春が石井光太に大宅賞をあげれば、
万事がうまくおさまるのでにゃいかな?
0220無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:16:44.50
そうですか
盗っ人の北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚えているんですね
0221無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:17:02.63
どうかしてる
0222無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:17:34.68
ポプラ社は豪雨被害の奄美大島に2000万から500万の寄付(自社の本、廃棄本なら輸送費のみ)をするほど被災地に寄り添った会社だから、悪口は言いたくないなー
浅田真央が「一部宣伝方法が意にそぐわない」とコメント発表して、ネット上で「母親の死を餌にしてる」だなんて叩かれたこともあったけど、俺は応援してるよ、ポプラ社さん!
0223無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:19:28.94
豊崎さんのツイート見たら文学賞メッタ斬りがラジオ日本でありそうでよかった
0224無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:25:26.34
新潮社のR18文学賞の一次通過に
北条嬢の名前があるけど、
本人かな?
二次通過はしたんだろうか?
ttp://www.shinchosha.co.jp/r18/first.html
0225無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:25:41.48
新潮社のR18文学賞の一次通過に
北条嬢の名前があるけど、
本人かな?
二次通過はしたんだろうか?
ttp://www.shinchosha.co.jp/r18/first.html
0226無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:26:09.90
評論家は全員自殺だな
俺たちネット評論家の時代だ
もう騙されるな
パヨクどもを一掃せよ!
0227無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:29:02.03
>これらの不当な扱いによって、本作と著者およびそのご家族、新人文学賞選考にあたった多くの関係者の名誉が著しく傷つけられたことに対し、強い憤りを持つとともに、厳重に抗議いたします。

著者の家族の名誉に関わることなんてどこに書かれてたんだろう?
0228無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:31:45.82
日本語でOK
0230無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:38:02.93
>>187
「がんばろう日本という言葉を見ると鬼畜のように醜く顔が歪む」

顔が歪むの主語は主人公だと思うが
鬼畜のようにという表現はどうなんかね?
がんばろう日本という言葉が鬼畜のように感じるならわかるけど
鬼畜のように(自分の顔が)醜く顔が歪む??
0232無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:40:44.66
>>237
確かに、一人称ならば、
「顔」ではなくて、
「心」とか、「感情」とかにしたほうが、
意味は伝わるね。
0233無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:45:18.49
>>237に期待
0234無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:47:58.16
北条さんって誰かの愛人か何かなのか?
0235無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:50:30.91
ネットのみなさん他のパクリ元も探してくださいね〜ってことだろ
楽しそう
0236無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:54:40.96
>>235
多分そうでしょうね。
講談社からネット民への「挑戦状」でしょこれ。
0237無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:58:14.13
>>197
盗作剽窃が誤った認識…?
最近こんなんばっかりやな
不快に思った人がいたら申し訳ない、傷ついた人がいたら申し訳ない、
「お前の受け取り方が悪いんだよ、こっちは悪くねーから」
みたいな謝ってない謝罪する奴ばっかで
それ突き詰めた結果が「お前の誤った認識のせいでこっちは傷ついたぞ!」
0238無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:59:14.43
237になってしまった…甚大なダメージを受けた
0239無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:59:21.09
著者の家族の情報なんて狼や嫌儲にさえ出てないのに何言ってるんだ?
0240無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:01:22.33
>>236
講談社「おまえらこんなゲームにまじになっちゃってどうするの」
0241無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:01:39.12
まあだいたい5月に発覚して謝罪して1か月もたってるのに新人賞取り消しも芥川賞辞退もしてないわけですから
0242無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:02:22.48
>>239
そんな関係者しか知らないような情報を誰かどこに書き込んだのだろーか
0244無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:06:00.51
呆れた・・・商業主義に堕した出版社の末路か
0245無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:09:43.51
>>242
Twitterには勿論無かったと思うしおかしい…
高橋源一郎や佐々木敦の悪口なら見たけどどっちかの嫁でもあるまいし
0246無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:11:11.00
>>245
そうだね
家族に対する誹謗中傷なんて目にしたことない
あと名前が出てるのは小保方とか佐村河内くらいだよね
0247無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:11:31.71
初期山田悠介並みの文章を全世界に公開してしまうんだな
0248無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:11:42.80
著者の家族の情報って、本名すらバレてない
というか、そもそも学生時代の友人知人の書き込みすら皆無なのに
何言ってんだって感じだな
見えない物が見えてるのかよw
0249無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:12:21.54
まあ、もしかしたらそれらの名前が出てる人たちの中に家族がいたのかもしれない
0250無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:13:15.51
>>247

引用されたごく一部の文章に対してですら既に
添削・リライト教室となりつつあるのに
全文公開とかもう地獄じゃないかw
0251無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:14:13.75
>今回の問題は参考文献の未表示、および本作中の被災地の描写における一部の記述の類似に限定されると考えております。
>その類似は作品の根幹にかかわるものではなく、著作権法にかかわる盗用や剽窃などには一切あたりません。

「その類似は作品の根幹にかかわるものではなく」

佐々木敦あたりがこういう言い訳するかと思ってたがまさか講談社がw
0252無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:17:08.22
騒動後に婦人公論でグラビア&インタビュー掲載されそう

盗作云々よりもモラルや敬意の問題だよね
新曜社もかなりお怒りだったけど
0253無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:17:37.41
>その類似は作品の根幹にかかわるものではなく、著作権法にかかわる盗用や剽窃などには一切あたりません。

著作権法にかかわる盗用や剽窃などには一切あたりませんっていうのがポイントですか
厳密な意味で法律にかかわらないとしてもパクリはパクリですよ
0255無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:20:14.28
こんなん挑戦状代わりに公開して別の部分からもコピペ発見されたら
どうするつもりだろう…

他人の著作からのトレス発覚する漫画家はたまにいるけど、
バレて指摘されて編集から謝罪出た後にも指摘された部分以外にも
過去にやったトレス部分が次々に発見されることがよくある
読者からの指摘で編集が漫画家本人に聞き取り調査するけど
その際に過去にやった分までは言わない漫画家多いんだよね
北条氏は参考文献はちゃんと全部言ったかな?大丈夫?
0256無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:20:35.98
マジで椎名桜子並みのプロジェクト組んでたとか?
0257無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:21:34.88
>>255
この問題は群像6月号が手に入りにくいって部分で守られてた面があると思う
無料公開は危ない気がする
0258無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:22:12.01
>>255
そうそう
「参考文献」にしたと公表してる5冊以外にもあると思う
書籍に限らずネット上のテキストとか
0259無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:23:33.88
これで億が一にでも芥川賞受賞なんてことになったら本気で見放される
0260無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:27:19.29
無料公開と同時に5ちゃんにピットクルーが襲来するのか
0261無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:29:07.95
北条裕子さんの書いた美しい顔、感動しました!
私はあれは盗作やないと思います!
素晴らしい小説で、芥川賞受賞も納得ですね!
それなのに叩かれてて可哀想!
北条さんにはこれからも作家としてだけでなく、タレント活動も視野に入れて頑張って欲しいです!
芥川賞受賞なら映像化も当然ですし、映画にもなって欲しいですね!
0262無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:29:21.36
佐々木敦 @sasakiatsushi: 北条裕子「美しい顔」にかんする問題についての講談社のプレスリリースです。
一読し、群像編集部と講談社が新しい才能を守る決断をしたことに心から感動しました。
僕は完全に同意見です。
読みもせず誹謗中傷してる連中は恥を知りなさい。
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf
0264無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:31:02.07
正当な批判もすべて誹謗中傷に見えているようだな
0265無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:31:44.67
>>230
それでいいんじゃね?
顔が歪んで鬼畜みたいな表情になっちゃう、で
0266無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:33:47.41
>>262
abema「あの……読んで、独自検証して、それでああいう結論になったんですが……?」
0267無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:37:12.33
北条さんと選考委員の名誉が守られることが第一
パクられた側や被災者の心情なんかどうでもいいことです
0268無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:39:53.97
講談社はKindleでの完全無料のバラ撒きが結構太っ腹なんで
期間限定を付けてくる集英社や小学館より好きだったんだがガッカリだわ
幻滅した
0269無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:44:31.95
正規のルートではもうあかんから
ネット上で仕掛けてきた感ある
どうなるかわからないが
講談社が攻めてきている
なんだかいいかんじ、というか
これから無料公開される小説が増えるかもしれないね
マンガでやってるみたいなさ
(マンガとちがってウェブでは小説読むのはしんどいけどな)
0271無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:49:30.62
新潮社に逆切れしてる講談社ってバカなの?
0272無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:50:12.44
ちゃんとネット書籍フォーマットで公開するのかな
文章検索しにくいように画像ファイル方式でうpるのはやめてくり
0273無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:50:20.54
北条裕子もなー
新人とはいえ32歳だし表現者なんだろ
アベマプライムで村本も言ってたけど著者本人がコメントすべきじゃないの?
まるで被害者だとでも思い込んでんの?
0274無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:52:03.49
>>209
全て思惑通りだったりしてな。ストーリーありきで。
オレたちの方が講談社の手の中で弄ばれてた――みたいな
0275無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:53:31.39
今回のパクリ騒動、群像委員とかからのお怒りコメントとかないのかな
褒めちぎった人はバカにされてぶちきれてるだろうに
0276無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:54:48.16
>>275
その辺は2週間後の芥川賞選考会でお楽しみください。
0277無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:55:53.38
>>275
講談社だからポイントは野間シャッチョにどう伝わってるかでしょ?
0278無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:57:45.87
公開リンチ大爆笑w
北条は間違いなくチョンだな
0279無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:07:25.61
これで芥川賞受賞させれば記者会見も
盛り上がるよw
1時間特大ヴァージョンで、直木賞は湊先生でバシバシ言ってもらって!
0280無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:15:05.07
>>279
ワイドショーネタになるしね
新潮は週刊新潮で独自のスクープとかさ
三位一体の炎上商法なのかもしれない
0281無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:19:32.19
湊って湊かなえか
アイツもなぁw掘ればいろいろ出てきそうだが
まーんって小説とか、とにかく創作全般に向いてない気がする
0282無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:27:28.81
いや〜この展開は誰も予想してなかったな
まさかの逆切れwww
ネット見れば世論がどう傾いてるかわかりそうなもんなのにw
法律だけがすべてじゃないですぜ講談社さん
0283無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:27:54.68
>>281
文章は読む気が起きないくらい下手だけど、ストーリー作りはうまいんじゃないのか。
テレビドラマとか映画原作とかやってればいいじゃん。
0284無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:34:28.41
これヘタしたら北条ちゃん今以上に・・・
0285無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:36:19.33
こんな強行策で何が実現すると思ってんだろうな
0286無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:37:56.96
そもそも被災地に行ったことがないっていうのも嘘だったりして
0287無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:38:17.37
性器の呼称で異性を蔑視する輩のコメントは何にしても低俗だ
0288無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:40:36.16
新潮社に対して「小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントに、著者は大きな衝撃を覚え、また編集部は強い憤りを抱いております」と抗議した。
そのうえで「優れた文学性は、選考において確たる信により見いだされたもの。問題を含んだ上でも、価値が損なわれることはありません!」とした。
0289無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:41:53.15
問題を含んでいるのは認めたんだ?w
0290無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:42:41.17
ヤフにもキタらしいな、NW9でもやるな多分w
0291無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:43:14.49
>>288
作品は問題あるけど、選考委員は悪くないっていうフォロー?
0292無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:44:05.63
講談組と新潮組のアウトレイジw盛り上がってまいりましたw
0293無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:44:12.08
選考委員に源一郎はいるのか?
だったら(ry
0294無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:47:21.62
どこがどの程度コピペか比較してるサイトはあるの?
0295無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:49:19.14
盛り上がってまいりやした〜

芥川賞選考委員は講談社と新潮社どっちにつくのかなー?
ブックメーカーあればいいのに!
0296無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:50:38.96
それとも、芥川賞を盛り上げるためのプロレスかw裏で文春組が糸を引いてるとかw
0297無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:53:06.31
ヤフートップのコメントでも非難の嵐w
どうすんのよ講談社www
0299無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:55:14.16
>>291
編集が本当は記載するつもりだった参考文献を漏らしてしまうミスしました
作家と作品は悪くありません、編集もただの記載漏れなのでそんなに悪くありませんってことかと
0300無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:56:36.37
>>298
これはアウトやね流石に......
参考文献コピペしてどうすんのよ
ってか小説に参考文献てなんやの
0301無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:58:18.61
新人作家を守るっていうより選考委員を守るために
講談社は動いているわけで。
0302無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:58:24.39
>>300
しかも、並べられてわかる、遺体の文章の簡潔さと力強さ
北条がバカにしてるジャーナリストの文章の方がよっぽど良い
0303無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:04:49.40
つ山崎豊子
大地の子
0304無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:05:27.24
そのうち本名とかいろんな写真とかも晒されるんだろうね…
マスコミ批判も入った小説だったから皮肉だなあ。
0305無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:07:14.66
>芥川賞を主催する日本文学振興会は3日、「現時点では候補作に変更はない」とコメントした。

賞レースが盛り上がれば、それでいいんだろうな。。
0306無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:08:30.33
群像編集部の言い分だと、
新人賞の最終選考、群像に掲載、芥川賞候補、
全ての過程で「参考文献」の存在を知らせ忘れたということか?

とてつもない無能集団だな。
0307無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:12:19.64
「不毛地帯」で朝日に盗用を指摘されました。山崎さんは名誉毀損の裁判を起こし、4年以上の係争を経て和解というウヤムヤの決着になります。

「大地の子」も参照していたのは間違いありません。ただし、この裁判は山崎側の勝訴。
裁判所の判断は「おおまかな筋では共通するが、それは歴史的事実であり、総合的に盗用とは見なされない」というものでした。盗用の線引きがハッキリしていない。
0308無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:21:07.84
>>307
この辺、栗原裕一郎は全部知ってるよ!
ああ、ニコ生の実況が楽しみだなあ
w
0309無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:21:56.20
1959年に発表された講談倶楽部賞の当選作、有城達二「殉教秘聞」

寺内大吉が1956年に発表した「女蔵」の丸写しであると、読者から指摘が寄せられ発覚した。
全篇を完全盗作したものであり、どこが似ているとか言い様のないものであったという。

また、本編のみならず「受賞のことば」も盗作であった。
被害に遭った寺内が「うますぎる」と不審を抱き、「オール讀物」を探してみたところ、1954年6月号に掲載した受賞の言葉とそっくりであることが発覚した。
0310無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:22:49.32
>>305
実際盛り上がってるしね。
引っ張るだけ引っ張って注目させる。

自分のところの本もコピぺされてんのにね。子供たちがかわいそうだね。
0311無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:25:06.09
出来レース+盗用疑惑で話題作り
こんなことしないと碌に関心持たれないくらい純文学ってダメになったのか
0312無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:25:37.50
>>310
ガキに良い顔して見せたかて、銭こにならんけえのお!
0313無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:26:10.48
文春としては講談社が降りてくれるのを期待しただろうね。
0314無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:31:45.10
とうとうヤフーニューストップにきちゃったね。
0315無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:32:21.23
ヤフーのコメント欄、ほとんど講談社に対する批判だな
0316無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:36:30.74
そろそろ、講談社社内から、群像に批判がくる頃か
0318無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:40:04.89
野間ジュニアも自分でヤフーのコメント欄くらい見るだろうから、
いまごろ怒り心頭だろうと思われる。
0319無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:47:33.02
群像は休刊でもいいけど、文芸文庫は残してね。
0320無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:49:12.27
>>299
どっかに邪悪って評価あったが邪悪だなマジで。
0321無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:49:13.33
新潮組「コラ、ふざけたマネしやがって!どう落とし前つけるんじゃ!」
講談組「ああん?ガタガタうるせぇんだよ、バカ野郎! 訴えてみろよ!」
0322無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:52:47.41
そういや、小説現代って紙は廃刊にするんだよな。
0323無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:53:29.33
問題になった死亡者のリストのシーンの描写を見たけど。
このシーンを全くの想像力で創造したってのと、ドキュメンタリー本に書いてあったのを引っ張ってきたってのはまったく文学的価値が異なると思う。
だから、著作権法違反とかは知らんけど、はっきりってだまされたように思ってしまう。
その描写、情景のリアリティが事実の引用ならそう明記しないとダメでしょ。
そんなのちょっとでも小説書いたことある人なら皆知ってることじゃないの?
0324無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:53:31.76
芥川賞の決定を記者達はテストが返却されるのを待つ生徒みたいに待っていたのです。
そのときです。
「美しい顏 北条裕子」の視界を覆う広さの張り紙がされたのです。
どよめく会場だったのです。フラッシュがピカピカ光ったのです。
0325無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:56:00.14
>>322
1年半くらい休刊してリニューアルだよ。
0326無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:56:21.20
北条裕子センセイの待ち会に侵入したいなあ。
0327無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:56:58.92
裕子「ああ、どうしてこんな大事になってしまったの?わたしって罪な女・・・」
0329無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:57:04.78
早く会見しないかな。
北条さんもセリフ考えて待ってるんでしょ?
服とかもう買って揃えてあるよ。
0330無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:59:18.49
まあ、講談社も弁護士と十分に策を練って、ケンカ売ってるだろうからなあw
0331無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:59:42.06
講談社といっても広いし
件の部署は針のむしろだな
0332無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:03:56.34
そろそろ北条先生の憔悴による入院来るでこれ
0333無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:04:51.48
>>330
和解に持ち込むんじゃない。
業界狭いし持ちつ持たれつ。褒め合いとかばい合いの狭い村だよ。
0335無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:07:13.62
メンタル弱い作家とかw

作者も逆キレしてテレビとか出まくればいいのにw
0336無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:12:34.49
>>335
この手の人間ってのは攻撃性は強いけど矢面に立つのは苦手の豆腐メンタル

個人的に、被災地に行ったことがないというのも怪しいと思っている
最近沿岸部を見て回ったぐらいはあるんじゃない?
内容は薄っぺらでも、この手の題材を扱ってとにかく一つの作品にまとめるには
現実との結節点が少しでもないと書けないもんだよ
それはほんの少しでいいんだ
0337無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:14:48.88
新潮社とも講談社とも仲のいい百田尚樹先生に鋼のメンタルと逃げる力を注入してもらえば?
0338無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:28:22.17
なんかシラケちゃったな。
結局業界内で身内同士かばい合いだし。
0339無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:37:46.16
もはや一般ニュースになっちゃって、出版関係者は蚊帳の外www
0341無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:44:01.85
ネット公開すると、
調べよう! になったネット民が新潮社や新曜社の本を買ったりしそうなんで
わりと全方位得なんじゃないでしょうか。
芥川賞も、選考委員の先生方が見解を述べれば文藝春秋売れるかもですし
(いちばんいいのは芥川賞受賞作にして文藝春秋に掲載することです)
それはともかく
社会に評価丸投げするなら、文芸批評家とか要らんやろ
ちょっと無責任すぎやしないか、放り投げジャーマンし過ぎてないか
あれ、主人公に共感する若い婦女子は一定数いるでしょうから、
彼らが支持したらそれでOKにするつもりなんでしょうかね???
0342無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:44:08.74
飽きてきた。
0343無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:45:00.13
このおかげで左翼評論家が一掃されるから目出度いことである
0344無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:52:09.68
芥川賞の3日前くらいに話題になってればな。
選考会まで日があるからみんなすぐ飽きちゃうよ。
0345無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:58:02.62
>>341
図書館でじゅうぶん。参考本、誰も借りてる人いなかったよ。
群像はひとケタ予約入ってたけどな。
0346無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:59:19.25
それぞれのリストには番号がつけられていて、その横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といったことが書いてある。今現在でわかっている限りの情報だという。
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに」
 彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡した。
「あとで実際に目で見て確認していただきますから」
 壁の遺体リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。
すでに身元が特定され住所や勤め先の会社名まで記してある番号もあれば、<性別不明><所持品、衣服なし>としか情報が載っていないものもある。
<年齢三十歳?六十歳>とものすごい幅のあるものもある。

(『美しい顔』群像39ページ下段より)


壁にはここに集められた死亡者のリストが貼ってある。紙にそれぞれの遺体につけられた番号が記されており、
その横に名前、 性別、身長、体重、所持品、手術痕などわかっている限りの情報が書かれているのだ。
警察官が安置所に運び込まれた遺体 を一体ずつ丁寧に調べて明らかにした情報だった。
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。ご家族と思われる 特徴のある方がいれば何体でもいいので番号を控えて教えてください。
実際に目で見て確認していただきます」家族たちが食い 入るように見つめる。死亡者リストに記載されている特徴にはかなり違いがあった。
すでに名前や住所まで明らかになっているも のもあれば、
波の勢いにもまれて傷んでしまっているために「年齢二十歳~四十歳」「性別不明」「衣服なし」としか情報が載っ ていなものもある。

(『遺体』単行本41ページ16行目より)


こういう類似点が十数箇所あってそれが作品の根幹に関わらないと
修正すると言ってたと思うがこういう類似点十数箇所を修正できるのか
0347無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:02:26.38
椎名桜子で始まって北条裕子で終わった平成文学(笑)
0349無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:05:02.02
>>346
ぎりぎりセーフな印象もあるんですが。
0350無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:05:54.08
>>349
アウトだろ
0351無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:10:07.09
小保方さんみたいなことが起こったってことだね。
どうなってんだ日本。
0352無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:12:08.40
品位権威のある賞でコピペ疑いのあるものを選んで、
いやこれはセーフだよって知らんぷりですか
今回責任免れてもその後のダメージすごいと思うんだけど。
0353無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:13:13.59
講談社から出版されてるノンフィクションならそこまで使っていいんだな
0354無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:14:36.46
>>352
現場の連中は文学のことなんてどうでもよくて、
とりあえず野間社長に怒られなきゃOKなんじゃね?
0355無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:15:44.35
誰か5冊くらいの参考文献使ってコピペ切り貼りして
新人賞出してみてよ。
どこまで行けるか。
0356無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:16:10.75
>>353
じゃあ俺も、村上春樹のオウム信者のノンフィクションを引用しまくって小説書くわ。
0357無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:16:48.35
出てこいよ北条裕子
ミニスカート履いてよ
0358無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:17:08.02
昔なろうで小説書いてたけど、なろうだったら垢バンですわ
0359無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:17:47.45
>>356
ちょっと変えれば大丈夫だ
0360無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:17:50.07
>>356
講談社的にはそれで群像新人賞応募してもOKだよな?
0361無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:19:22.49
引用元書くの忘れましたーくねくね
三十路の白ワンピのミニスカ頭おかしいだろ
0362無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:20:01.11
これが文学的才能・・・守るべき才能なのか(驚愕)
0363無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:20:36.47
普通は工作員が火消しに来るのに、過疎板といえこないところをみると
芥川賞を盛り上げるためのプロレスなのかとも思う
0364無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:22:58.10
落ち目の出版界は講談社といえども工作員を雇う金すらないのか、、、。
0365無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:24:30.76
こんな形で盛り上げられても…元から販促企画の賞とはいえ
売れたら何でもいいのかと
0366無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:26:16.24
添削
元ネタからできるだけ離れようとして、
遺体の特徴を警官が一つずつ調べて書き出したこととかがいちいち省かれ
美顔では警官が凄く冷たい印象になってしまってるなあ



壁の遺体リストには番号が並んでいた。
番号の横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といった特徴が書いてある。
今現在でわかっている限りの情報だという。
「今日までに見つかっている遺体は、ここに記載されているものがすべてです。
お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに書き出して下さい」
 そう言って彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡してきた。
「あとで実際に目で見て確認していただきます」
 リストに記載されている遺体の特徴には、それぞれかなりの違いがあった。
ある遺体はすでに身元が特定され、住所や勤め先の会社名まで記してある。
その一方で<性別不明><所持品、衣服なし>としか載っていないものもあるし、
<年齢三十歳?六十歳>とものすごい幅のあるものもある。
0367無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:27:58.29
「自社に都合の悪いことは、隠蔽するのではなく、
むしろ明らかにしていくことでしか顧客の信頼を
つなぎとめることはできないのだ。
それは自動車産業だけではなく全ての産業について
共通した認識になっている。
不正やミス、欠陥は、指摘されたら負けだ。」
(池井戸潤『空飛ぶタイヤ』)
これ、いい本だね。どこの出版社だろう?
0369無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:34:42.13
蓑虫を知らずにいもむしごろごろから連想して書いたような文章。
0370無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:36:31.23
蓑虫はゴロゴロするんじゃない、ゴロゴロいるもんじゃないものね
0371無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:38:31.51
いまTBSラジオで荻上チキが話題にしてるね。
0372無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:39:17.63
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|    
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    
     {t! ィ・=  r・=,  !3l    
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    
       Y { r=、__ ` j ハ─   国民はバカだからわかりゃしねえよ
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \
0373無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:56:06.47
ウエブ公開しても
湧いてくる支持者が全部仕込みに見えたりとか
あれな展開が待っていそう
これは芥川賞選考委員になってる作家諸氏は
責任をもってこれをどうジャッジするか書いて欲しい
ノンフィクション参考にして小説書いてるわけで
判断がむずかしくなっているんです
0374無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:08:22.39
「小説家になりたいのっ、うぅ〜ん、芥川賞ほしぃっ、ねえパパぁ」
0375無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:09:54.17
人が時間かけて取材したものを
鼻くそほじくりながらコピペして、
取材ウザいと最後っ屁
さすがですぅ
0376無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:12:21.30
これは小説全般にかかわる問題だから講談社も突っ張るんだろう
参考文献と文章似てたらダメということになるとそれこそ私小説しか書けなくなる
歴史小説なんかジャンルごと壊滅するな
0377無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:12:43.52
全文ネット公開と聞いた時は、指摘された部分以外にも"参考文献"があるかどうか
ネットの人力で探させるつもりかと思ってしまったぜ
0378無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:15:19.63
とりあえず参考文献との類似点を全部検証できるサイトを立ち上げることからはじめるか
0379無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:17:04.84
>>371
偶然ちょっとだけ聞いたけど
元ネタの関係者とは知り合いの癖に
なんか凄い勢いで「美しい顔」という作品を擁護してたなw
0380無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:17:09.04
>>376
後ろに参考文献つけることの何が難しいの
完全にコピペだからやめたんでしょう?
0382無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:21:08.74
>>381
桐野夏生や村上龍は
かなりエンタメ性の強い作品のあとに
参考文献つけてますよね
0383無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:25:39.77
>>380
講談社側はそれでいいと思ってるけど著者側はそれでは不満なんでしょ
0385無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:27:39.00
んーまあいろんな意味でいい度胸してんなあと思うわ
よく被災者の一人称で書く気になったなあ

当事者以外にとっては、七年前ってそんな昔なんだな
0386無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:34:10.17
芥川賞候補はとりあえず辞退したほうがいいと思うけどな
0387無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:35:55.64
>>382
桐野夏生は実際にあった事件を参考にして小説書くこと多いな
0388無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:38:47.63
本人は、震災の時に何もしなかった自分への怒りで書いたとか言ってるけど
何もしないよりはるかに悪いだろ、これ
0389無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:40:19.95
遺体安置場 東日本大震災で検索すると荻上チキのレポートも出てくるのにね
自分がやられてる側だったらどう思うんだろう
0391無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:48:18.84
面白いフィクション読んだ後それが実際にあった事件を参考にしててそれを取材したネタ本もあったりすると
ちょっとがっかりするけど盗作とまでは思わないね
0392無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:48:46.91
>>377
あーその可能性があったか
被災者関係のツイとか掲示板とか……
0393無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:52:20.14
参考文献って、元の本の文章を適当に変えて流用するのもOKだったっけ
講談社がそう主張するなら、講談社で出版してるノンフィクションからちょっと変えて切り貼りしたのを
小説として発表しても文句は言わないんだろうな
0394無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:53:32.35
>>391
ケースバイケースかな

自分がパクラレ元の関係者だったらやっぱりムカッと来そうだ
0395無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:54:49.53
>>391
その場合は参考文献つけてないとダメだし、表現の類似なんてあっちゃいけない
0396無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:56:05.20
これ、作者が、自分が被災者じゃないことや被災地に行ったことすらないことを広言した段階で
何を参考にしたかはちゃんと明記しなきゃだめだと思うよ
遺体安置所の様子なんか参考資料がないと書けないんだからさ
0397無名草子さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:59:53.15
>>396
そうだよね
嘘八百妄想で書いてあるものを読もうと思わないわ。
参考文献つけたほうがリアル感出るでしょうに。
コピペで数字変えて出来上がりという悪質さだから参考文献書けなかっただけ。
0398無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:00:59.78
ミステリーも参考文献明記してるのけっこうあるよね
0399無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:08:20.28
あーあ、講談社、悪手だな
日大アメフト部と同じ末路になるぞ
今の時代、非があったらきちんと罪を認めて償わないと終わるのに
0400無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:10:57.14
石戸諭(ノンフィクションライター)
「僕も震災のノンフィクションを書いてきたが、ものすごくセンシティブなテーマだ。何回も現地に足を運び関係構築した上で
取材してまとめていく。石井さんも繊細な取材を続けてきたと思うし、書く時にも慎重な表現を選んできたという自負があると思う。
それをあたかもゼロから創作したかのように誇示することに対しては批判的な姿勢を取らざるを得ない。
https://abematimes.com/posts/4479857

「美しい顔」はマスコミの震災取材に対する怒りも一つのテーマなんだよね?
慎重に被災者に向き合って来たライターの作品にただ乗りして、そういうテーマを書いちゃうことの自己矛盾はどうなのかっていう
0401無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:15:18.91
新潮社は問題の箇所を書き直して欲しいけど、講談社はつっぱねてるってことかな
0402無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:15:27.86
>>383
それだけ取材でいろいろ苦労したということだろうな
取材対象と時間をかけて信頼関係を構築して
「貴方だからこそ話すけど…」とようやく打ち明けてもらった話があったりとか
0403無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:19:35.00
>>381
荻上チキはlifeやSession22の長谷川プロデューサー経由で擁護を頼まれたのだろう
長谷川プロデューサーは早稲田で音楽大好き
早稲田で音楽大好きな批評家の佐々木敦はlifeにもよく出ていた

彼らも姑息なことをするが、Session22を聞くようなクラスタに「しらける」はちょっと悪手だな
むしろ荻上チキの知性を疑っただろう
0404無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:20:21.62
「小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを併記して発表されたことに、
著者は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております」
https://www.sankei.com/life/news/180703/lif1807030017-n1.html

なんとなく北条裕子から小保方さんの匂いがする
0405無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:21:29.27
>>376
歴史小説は、参考文献載せるのがむしろ普通では
論文か?ってくらい何ページも載ってるやつとか珍しくないよ
0406無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:24:14.25
法的に盗作にはならなくとも、一般人が受ける感覚的には、どう見ても盗作で法律がおかしいという感じなんだよね
講談社はプロモーション費用が無駄になり関係者との信頼関係まで失いそうだから逆ギレしてるがこのままだと致命的なダメージを負いかねない
0407無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:25:43.04
>>404
そういえば小保方さんの手記を出したのも講談社だった
0408無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:45:23.59
ニュー速+にもスレッドが立ってますけど
ここはさすがに書き込んでいるのが
ふつうに小説読む人なんだなあという安心感がある
0409無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:49:20.83
まあここも読んでないやつばっかだけどね
0410無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:50:12.06
参考にしても良いけど、盗作と言われないように、尚更表現には気を付けるものじゃないか?
0412無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:56:45.34
ただいま北条爆睡中
0413無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:57:12.25
新潮社「該当する部分を書き直して欲しい」
講談社「一文字たりとも直すかボケ」
って感じか?
0414無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:08:52.24
ニュースで知った経緯を見ると、
新潮社が騒ぎ出したのは
「美しい顔」が芥川賞候補になったのがきっかけで
下衆の勘繰りになりますが、
新潮社は新潮社が発行する本になる小説に
芥川賞をとってもらいたいからなのかなあ? と。。。
北条は自分は被災地に行っていないと明言しているのだから
遺体安置所の様子などを描写するのに参考にした本を
参考文献(謝辞を添えて)として紹介していればだいじょうぶな作品ではないかと
思いました、が、北条の描く女子が女子の典型みたいに見なされるのは嫌だな、ともw
0415無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:11:56.01
>>414
今回の候補作に新潮からは入ってないのでまさに下衆の勘繰りかと

逆に、今回は新潮が芥川賞に絡んでないので、かえって強気に出てるのでは
0416無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:18:23.72
芥川賞候補になる前(5月)に新潮社は指摘してるはず
0417無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:20:49.52
うまいのはタイトルの付け方だけ・・・あっ山田悠ry
0419無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:28:40.13
「美しい顔」は、群像新人文学賞受賞作として「群像」六月号(五月七日発売)に掲載された北条さんのデビュー作。講談社によると、単行本化で確認したところ、震災直後の遺体安置所の描写などが、石井さんの作品に似た部分があった。五月中旬、石井さんに謝罪文を手渡した。
 類似点について、講談社と新潮社で見解が一部、合わないため、協議を続けている。


5月から話し合いして拗れている
その最中に芥川賞候補になる
候補になってから新潮社が接触したわけではない
0420無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:36:16.70
R18で落選した原稿。
どんなんだったか、気になる。
めちゃ才能があるなら、
新潮だって、まるく収めたはず。
だって、その落選原稿を出版できるんだから。
0421無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:41:12.34
amazonで検索したら
2002年に講談社から『美しい顔』って小説が出てる
外岡立人って医者が書いた医学小説とのこと
まさかタイトル、講談社から・・・いやそんなことはないか・・・
0422無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:42:25.81
この人が一度も被災地に行かずに作品を書けたのは、本人の想像力だけではなく
震災直後の辛い気持ちの中で被災地から発信してくれた人たちがいたからで
その人たちの気持ちを軽んじてはいけないと思う
0423無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:46:06.55
>>421
北条裕子って検索したら、
詩人がでてきました
0424無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:49:49.01
いや……もうこれ芥川賞の内定出てるだろ
所詮は商業用の賞なんだから、中身なんて関係なしに話題性あるやつに取らせるんだよ
で、講談社が突っ張り始めたのはすでに芥川賞受賞作家として売り出す手はずが済んでるからで、テレビや映像化も視野に入れてスケジュール組んでるからだと思うよ♪
0425無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:58:01.48
情景描写とか比喩表現をそのまま引用してしまってるのは、いくら参考元とはいえ文芸としては完全にアウトだと思う
0426無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:03:24.91
>>424
話題性で取れるなら松尾スズキはとっくに取ってるんじゃ
0427無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:05:15.69
>>426
まあ見てなって
賞ってのは普通は受賞の一ヶ月前に内定してるのが普通だしな
今回もすでに芥川賞は決まってるんだよ
というか、こいつに関してはエントリー時に文壇が持ち上げまくってたし妙にキナ臭かったよ
0428無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:07:20.64
知ったか乙
選考委員の丁々発止を予想してこそ真の賞ウォッチャー
0429無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:09:16.26
作家や批評家たちも群像派新潮派で別れて作品執筆したり発表したりすることになったりして

つーかこれ下手したら群像新人賞をしばらく廃止するとか群像廃刊とか行くとこまで行かないと終わらない気がする
0430無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 03:02:43.95
湊かなえはどうかな
「告白」のオチがあんまりだったので長らく敬遠してたけど
最近何冊か読んだけど面白いね
0431無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 03:23:09.76
北条裕子は一切この件のコメント出してないのな
謝罪もコメントも全部講談社
0432無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 03:27:13.99
前回が直木賞・芥川賞とも宮澤賢治がらみの作品だったから
実質的に釜石が舞台の「美しい顔」が受賞したら、また岩手県かよと思ってしまうな
0434無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 04:03:45.58
>>424
出ていたが失敗して逆ギレだろうな
0435無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:29:28.05
>>427
おまいは芥川直木を本屋さんが選んだ賞と勘違いしてやしないか?
0436無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:32:05.46
ピース又吉も実は6月中に受賞を知ってたらしいね
その時期に七月に大きな発表あるからってんで営業断ってたとか
0437無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:51:51.44
>>436
それはない。芥川賞は当日の選考会で決まるもの。
素人が知ったかで書くと恥をかくよ。
0439無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 05:59:35.72
昭和の時代は選考会で受賞を知る作家がほとんどで、記者も当日に押しかけてたりしてた
しかし2000年前後からなぜか記者がその日の朝に作家の家にいたり、都合よく出版社が会場を抑えてたりで……まあ誰も認めやしないわな
本音と建前は大事だよ
0440無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:01:19.55
それそれ
昔は有力視される各作家の家に記者が待機してたけど、最近は全く見られなくなってる
それなのに受賞後すぐ、それこそ数分で取材が始まる
0441無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:02:17.65
>>437
素人が知ったかで書くと恥ずかしいよってセリフ、カッコイイなww
プロの方ですか?
0443無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:06:05.94
当日は料亭で「これ受賞にしましょう」「はい」の形式的な話し合いだけだ
0445無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:09:04.98
>>443
お前は、芥川賞と直木賞の仕組みを一から勉強したほうがいいな。
0446無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:09:37.22
当日にみんなで集まって喧喧囂囂の大激論の末に、その年の文学の頂点を決める……
それが芥川賞直木賞だと思ってた頃が僕にもありました
0447無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:10:16.44
今日の朝のワイドショーでも北条問題やるみたいよ。
0448無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:10:34.97
商業主義に毒されてるから北条裕子の受賞は十分あり得ると思う
0449無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:10:50.05
ちょっと考えれば当日上がってきた数冊の候補全部読んでから長時間議論して決めるには24時間じゃ足りないって猿でも分かりそうなのに
0450無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:11:21.30
>>439
中島らもが直木賞候補になった時は選考会中は記者が張り付いてたけど
落選したらさっと帰ってったとか言ってお怒りだったような
0453無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:14:16.64
今は「待ち会」というシステムがあるのを一般の人間は知らないんだよなあ。
0454無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:14:32.45
>>445
そうだ、そうだ!!
早くここの馬鹿どもに芥川賞直木賞の仕組みを説明して、当日に決めるって証拠を出して証明して言い負かしてやってくださいよ!
0457無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:21:24.73
まあ学芸部の記者を10年くらいやっても「あくなお」の仕組みはよく分からないだろうから、一般人に説明するのはほぼ不可能かと。
0459無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:25:10.68
一言でいうと、複雑すぎて日本人には理解できないのが芥川賞直木賞
だから詳しく説明してもわかってもらえると思えないから、俺は説明しないや
ただ、当日に決めるのは間違いない
これは仕組みを知ってれば誰でもわかること
どうしても知りたかったら、自分で受賞するか選考委員になれよ
0460無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:28:00.96
北条裕子センセイも「待ち会」やろうぜ。
0462無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:31:04.48
講談社は本来であれば、文壇の新しい姫として北条さんを売り出したかったのだろうな
しかしデビュー1ヶ月にして評判は地の底にまで落ちてしまった

私は時系列的にabemaの検証番組で多くの人々に表現の類似が知れ渡り、講談社は逆ギレに至ったと見る
この番組のせいで消せない汚点が残ったので文壇の姫として売り出す路線は100%不可能になった

この文壇の姫として扱う路線を維持できないと講談社には何の利益もない
だから無謀にも今回の稚拙で感情的な声明文と全文公開で一発逆転にかけたと
0463無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:32:36.20
>>461
>第159回芥川龍之介賞の候補作が決定いたしました。選考委員会は、きたる平成30年7月18日(水)午後5時より築地・新喜楽で開催致します。

7時間で全部読んで議論をした上で決めるらしいw
すごい慌しいなw
0465無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:33:37.77
>>461
うるさい!
仕組み知ってれば当日まで受賞作が決まってないのは明らかなんだよ!
選考する人は何度もやってるしそれくらいの量なら簡単に読める技を身につけてるの
速読とかね?ググって見な?
無知なものは黙っていろ!
お前……笑われてるぜ?
0467無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:36:15.31
>>446
この場合は、【喧喧囂囂】(煩い)ではなく【侃侃諤諤】(率直に意見を言う)の方なのでは?
まあ、喧喧囂囂になったりするのかも知れないけど(笑)。
0468無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:36:52.09
えーっと、本屋大賞も発表当日に全国の書店員が一斉に読んで、せいので投票するんだっけたしか?
0469無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:45:05.25
今回もめった斬りラジオはやらんのかな
0470無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:45:22.42
ktgohan@ktgohan 22時間前
結論から言うと「パクリ」と判断されてもやむを得ないくらい、ひどい。確かに「参考文献」でごまかしていいレベルではない。
0471無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:47:07.91
石戸諭@satoruishido 15時間前
僕の「美しい顔」評価はかなり厳しい。後半に作品が動き、セリフで語らせる場面が続く。会話自体は「現実」と向き合ってきた(と思う)僕からすると「想像で書いたなぁ」というもの。小説で展開されるメディア批判もいかにもなものだ。
0472無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:04:59.15
実際に出来レースであったとしても、今回の場合は出来レースを維持できないだろう
日本文学振興会にも講談社にも純文学界全体にも利益がなさすぎる

こんなの考えなくても肌感覚でわかることだが
仮に北条さんが類似箇所だらけの作品で受賞したと考えてみよう

・講談社は大出版社の力で受賞をゴリ押しした汚い出版社だと大批判を受ける
・日本文学振興会は出来レースであったことを暗に認める結果となり賞の権威を失う
・作家本人は盗作したのに囲われている薄汚い人間だと思われてしまう
・称賛した批評家たちも原発事故のときと同じように「御用」のレッテルを貼られる
・一連の出来事に嫌気がさした純文学フォロアーは失望して離れていく
・一般人には、盗作で受賞できる芥川賞って?wと嘲笑される

以上のように、出来レースを維持すると純文学界の権威が完全に失墜して大きな損害が発生する一方、出来レースを維持して得られる利益は賞掲載号と単行本の売上だけ

よほどのバカでない限り手を引くのが妥当だと考えるだろう
0473無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:05:32.34
>>377
日航機墜落事故ルポなども参考にしている可能性はある
時代が古いけど
0475無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:46:31.92
プロは参考文献つけてもいいのよ。
編集者と次はこんなのでいきましょうって話ながらやってるから。
資料揃えるのも編集者が多いしね。

今回のは新人賞でしかもそれを黙っていたから悪質なのであって。
講談社が気づいて新潮に問い合わせたときはここまでコピペが多いと思ってなかったのだろう。
0476無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:47:52.08
芥川賞・直木賞の受賞は!?
下馬評で「確実」と言われてるのはこの2人!

ズバリ、美人すぎる新人作家北条裕子と、個性派俳優の松尾スズキのダブル受賞!

ここ数年で一番話題になると、早くも出版業界はざわついている!
「不況続きの出版業界を切り裂く驚異的な光になるだろう」

■本命は新川優愛似の美女

 ノミネートされた全5作品中、下馬評で抜きんでているのは、「群像」6月号(講談社)に掲載された北条裕子(32)の「美しい顔」だ。群像新人文学賞当選作で芥川賞は初ノミネート。
3・11で被災し、母親を失った17歳の少女の過酷な体験がまるでドキュメンタリーのように描かれている。

「先日行われた太宰(治)賞の受賞パーティーでも、文芸担当記者の間では北条裕子が最有力という見方で一致していた。
群像新人賞の選評は絶賛の嵐で、新星のごとく現れた期待の大型新人ともっぱら。しかも、本人は新川優愛似の愛らしい顔立ちです。
15年下半期以来、『群像』から芥川賞の受賞者が出ていないことも含め、好材料が揃っている」(文芸担当記者)

 その一方でこんな声も。

「出版不況の折、又吉直樹の『火花』がそうであったように有名人作家が受賞することで盛り上がるのも事実。そう考えると松尾と北条のダブル受賞の線も捨てがたい」(文芸ライター)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000024-nkgendai-ent
0477無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:48:53.84
abemaTVで芥川賞選考結果待ち中!北条裕子生出演とかやってほしいな。
担当編集者と一緒に晒しあげて。
0478無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:50:33.79
新川より佐藤珠緒に見える写真ある。
0479無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:54:39.71
今回これ受賞されたらピースとかの比じゃないくらい芥川賞が地に堕ちるけど
講談社と芥川賞が身を呈して守る価値のある新人作家かなぁって感じ
選考委員の愛人とかなのかな
0480無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:04:16.23
>>479
講談社が本当に守りたいのは新人作家ではなくて選考委員と絶賛記事をお願いした批評家の人たちなんだと思うよ。
それから自分たちのプライド?

だから昨日の声明文で「あの作品は価値があるのです!」とわざわざ言わなければならなかったのさ。
0481無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:14:27.89
ID出ないと盛り上がるなあ
0482無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:20:15.41
選考委員を守りたいなら、北条に騙された被害者
選考委員が感動したのは、生の被災者の飾らない言葉だった…の方が良かったと思うがな
0483無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:22:06.82
>>481
このスレがこんなに盛り上がったの、初めてだけどな?
0484無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:23:50.87
>>476
まるでドキュメンタリーのように描かれている

あっハイ(真顔)
0486無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:31:09.23
何十か所と見つかったらそれはもう「参考」ではなく「コピペ」
0488無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:43:49.77
全文無料公開とかでも読む気起こらんなあ
少し引用されてる所を見ただけでも悪酔い起こすほどの崩壊日本語でさらに言葉遣いも汚くて
肝心の内容は主人公が善意の人たちを狂犬のごとく罵倒して自己陶酔して終わるって代物なんでしょ

大体パクリがなくてもこの小説は品性下劣なんだよ
被災地に行ったことがないという設定(個人的にはこれ怪しいと思ってるが)の作者が
被災地の話を書くにはプロの記者が震災直後に現地入りして取材した資料をつかうしかないわけで
彼らが心身すり減らして書いた成果をせいぜい書籍代だけで頂戴して作中では「取材者は人間のクズ」?
そして震災の間も収束した後も一度も現地に行っていない(という設定)の人間が
被災者の心情を勝手に推察して書く態度というのは主人公の価値観的にはどんなもんなんでしょうかね
0489無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:46:40.54
>>488
本物の被災者は拒否反応を起こすよ
作者も審査員も被災者じゃないから楽しめてる
被災地や被災者、死者をおもちゃに金儲けのオブジェ作ってるような気配すらするわ
0490無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:48:36.95
朝が来た。
この事象をどう描写するかが純文学じゃないの?

川端康成の「夜の底が白くなった」よりも優れた描写を私は知らない。
講談社の言い分が通るなら、もう小説なんて事実の羅列でいいじゃん

この人がやったことは文学の否定だよ。それを出版社が肯定するなんて......
0491無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:49:45.67
>>488
abemaTVでかなり詳しく検証されてたから、今さら読まなくてもいいんじゃない。
0492無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:08:29.78
>>476
読んでないやつが書いた典型だよ
松尾スズキは内容的に絶対にないし、北条も今回の騒動で可能性はほぼゼロ
橋か町屋だろう(古奈田は未読)
0493無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:12:48.19
>>488
被災地を心で思って「おかわいさうに」と言ってる都会派知識人がカタルシスを得るだけの小説だよ
だから批評家筋の評価が高いのさ
0494無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:13:25.63
>>491
マジレスするとAbemaで検証してたのは類似箇所の話だろう
0495無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:15:12.60
>>489
これが本質
そのあまりの醜さにみんな驚いているところ
0496無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:15:39.41
被災地取材記事で今でも覚えている記述があって、被災者の高齢女性が疲れ切った顔で
「報道されるのは美談ばかり。人間の醜い面をこれでもかというほど見た」といっていたらしい
おそらく支援物資の強奪や窃盗、性犯罪といったことも横行していたんじゃないかとおもう
そういうことはドキュメンタリでもまず書かれないだろうし被災者達も手記では書かないだろう

小説の被災者達の態度はどんなもんなの?
主人公が内面で毒づく以外はみんな紳士淑女で高潔な人たちに書かれてるとかだったら
結局作者もこれを評価した連中も、東北人は純朴で被災者は可哀想な羊ちゃんと思ってるってことだよね
0498無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:18:37.91
>>497
お前が芥川賞の選考委員の名前を知らないに10000バカス
0499無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:20:12.87
>>494
群像掲載時に読んだけどとても読みづらいし、
検証箇所だけでもおなかいっぱいだと思うよ。
0500無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:21:58.70
>>497
芥川賞の選考委員には群像の選考委員はいないからそこまで
気を使うことはない。彼らがばっさり切ってくれれば、業界の面目もまだ少しは保てる。
0501無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:25:15.84
そもそもなぜ参考文献書かなかったの?
0502無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:32:47.32
>>497
北条押しをしたら純文学が終わる
0503無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:34:56.06
芥川賞の選考委員で北条推ししてた作家いないっしょ。
文春は松尾推しだけど。
0504無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:40:40.98
>>501
依頼執筆じゃない新人賞応募作に参考文献はそぐわないということかと。
また、想像だけであの震災を描いたというプロットのために。
どっちにしても作者の意向ではないかと。
0505無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:58:32.65
ていうか、日本の文学なんて、とっくの昔に終わってるから、問題ないなw
0506無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:59:53.53
ネットで公開して
「PV何万回突破!!!」
とかいって売り出すんじゃね?
どこかの出版社でやってた「ルビンの壺」みたいに
0507無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:00:45.17
こんな中で他の人が受賞しても心中複雑だろうな…
0508無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:06:12.05
微妙な空気だよね。
今回は受賞作なしでもいいと思う。
0509無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:10:21.42
慧眼ですな

358 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7985-k7OW) :2018/07/04(水) 10:05:05.30 ID:CK3i5i5W0
死体がたくさん並んでる様を実際に見て「これは蓑虫のようだ」と考えて書き記す
その文章を読んで「蓑虫って書いてあるからミノ虫に書き直してパクろう」と書いてしまう
ここにはドス黒い悪意と、偶然の一致ではありえない溝がある



あとさ、美しい顔で主人公が「遺体が納体袋に入ってる」ってシーンあるんだけど、よく女子高生が「納体袋」なんで特殊な単語を知ってたな?
元になった手記の方にはズバリ納体袋と名前を教えてもらうやりとりあるけどさ
これ、文体が稚拙なのは「女子高生の一人語りだから」じゃなかったんかい??
0510無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:13:05.26
>>508
それはそれで他の候補者可哀想すぎ
一人のコピペおばちゃんのせいで他の人関係ないのにな
0511無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:14:48.29
この微妙な空気の中で受賞できるのは松尾スズキしかいないだろ。
0512無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:15:48.46
受賞者(あれっ? こっちよりあっちのほうがはるかに話題になってる・・・・)
0513無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:19:33.03
>>509
女子高生でも納体袋という単語を知っていてもおかしくないと思うよ
女子高生もいろいろだから。
私は素朴に、蓑虫みたいに、というたとえを
そのまま使って、それでたぶん
ミノムシ→イモムシの連想からか、ごろごろと書いたところが
あちゃーとなった。蓑虫、あのたとえを避けていれば
ここまでぱくりだなんだと言われないで済んだのでは
0514無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:20:54.85
>>513
いや、おかしい
普通は知らない
断言していい
それを言わせるなら将来は検死官を目指してるとか、ミステリーマニアだとか、親が殺人かの刑事だとかそういう設定が必要になる
0515無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:21:21.35
>>510
でもそこまでいい作品ないだろ。
0517無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:22:18.53
>>512
話題の質が違うだろw
盗作作家なんて言われて作家人生おしまいじゃん。
0518無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:27:02.84
盗作おばちゃんニュー速でコスプレ写真晒されてたな。
なんの仕事か知らんけど恥ずかしいコスプレだったな。
0519無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:31:04.22
>>518
あれは別人だぞ
可哀想に、サジェスト汚染よけにまぜられてるんだよあ
0520無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:32:00.36
主人公の「怒り」は30過ぎまでモデルとしてもライターとしてもブレイクできず馬齢を重ねた女の
マスコミと世間に対する怒りでしょ
それをそのまま書けばいいのに痛くてできないから「大震災被災者」「母を亡くす」という
最強の同情属性を付け加えさらに年はぴちぴちの17歳JKなんて上方修正してるのがもの悲しい
0522無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:38:13.30
講談社の質が落ちすぎ。そりゃケントのヘイト本なんか出すわけだわ
0523無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:40:06.78
ミスドのCMに出してもらいなよw
0524無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:41:16.52
講談社はDV夫が妻をころす事件もあったよな。
思い出しちゃったよ。
0525無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:44:56.38
>>516
わかる
被災当事者や被災地で頑張っていたジャーナリストの言葉を都合よく切り貼りして
それを当事者や記者でもない内輪の人たちが持ち上げて偽物のお姫様を仕立て上げようとして
それがおかしいと指摘したら逆ギレしてこれは本物だって…狂ってるだろ

こんなにも卑劣なやり方ってないと思う

私は真剣に純文学を読むのをやめようか検討中
0526無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:47:35.15
ただの切り張りパクリ小説なんだからすべて取り消しで当然。
0527無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:53:31.71
>>525
しかも被災地を取材したジャーナリストの言葉をいただいておきながら
作中ではジャーナリストを銭ゲバのカス扱いして糾弾してるんだから
そりゃジャーナリストも怒りますわな
0528無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:03:56.38
>>520
でも男の作家は
女子高生の口借りて怒りや不満を吐露するって
よくやってるけどねw
0529無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:07:26.80
>>525
純文学作家でもまともな人はいるから、
その人の本を読んであげて。
0530無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:42:54.74
>>529
純文学ファンを大事にして欲しいよね。
もっと広くアピールしたいんだろうけれども
エンタメ系であろうと
小説読む人は全体からみると少数派になるんで
0531無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:44:25.04
>>528
公募ガイドの新人賞対策の記事を読むと新人賞で嫌われるテーマというのが確実にあって
「軍国主義的」「オカマや同性愛者が活躍する」というのはアウトらしい
影裏は主人公がゲイなのに新人賞通って芥川賞にもなったが?って思うけどあれのゲイ設定は空気だからな
とにかく審査員はおっさんばっかだからJKを主人公にするだけで倍率ドン!なわけだ
0532無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:47:27.72
>>527
そこに自覚的な可能性まであって品性を疑う
よくそんな卑劣なことできるよね
0533無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:51:14.51
ゆうこりんがナオコーラみたいな顔面してたらここまで炎上しなかったのに
0534無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:51:21.72
東浩紀@hazuma
話題の群像新人賞・北条裕子さん「美しい顔」。
文学性の評価はそれぞれだと思いますが、
ぼくはあまり震災を主題にした作品だと感じませんでした。
作家さん本人も被災地に行ったことがないと言っているようだし、
この作品の登場はむしろ、震災経験が物語の舞台にできるほど
遠くなった現れなのかなと。。


まあバカな時評家が褒めやすいテーマではあるんだろう
0535無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:53:02.42
>>534
これは佐々木敦や野崎歓の本物の震災小説だ!的な批評への反論でしょう
0536無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:53:22.87
>>534
東って人、お馬鹿さんなのかな
主題はどうでもいいんだよw 震災物語じゃなかったらパクってもいいのか?
0537無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:55:49.84
>>534
ファンタジーや時代劇みたいに
被災地を借景した物語だということですよね。
0538無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:56:43.09
そうそう
それは確かに正しい
だが、評価されたのはその物語の部分ではなく震災の描写
0539無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:58:11.63
>>536
そういう意味じゃないんじゃない?
あずまんは震災の時に慌てて東京から静岡に逃げたら静岡でも地震遭遇したおじさんだよw
震災は彼にとってはまだまだ身近な題材なんだろう
なのにこのおばちゃんはまるで他人事のように震災を題材にしたから
あら〜もう東京の若い人にはそんな遠い出来事扱いなのね〜ふーんみたいな
0542無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:28:52.05
まあ講談社は「ポスト震災文学の傑作」とかそれ関係を売り文句にしたかったんだろうね
0544無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:46:47.61
結局、北条裕子を絶賛してた人たちは恥を晒して、冷静な目で作品を評価した人は株を上げた
0545無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:47:15.56
>>507
高橋、町屋、古谷田は可愛そうだな
松尾はどうでもいいけど
0546無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:52:16.59
山田詠美の北条への悪口批評が楽しみだなあ
0547無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:59:56.16
>>403
荻上チキは石原千秋の弟子だからその線もある
0548無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:04:36.05
>>546
確かにほっとけばろくに読みもしないで村上龍とかが大絶賛してただろうなあ。
0549無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:09:15.28
かつて候補作でここまでひどい日本語の作品ってあったのか?
内容がどうあろうと、日本語の段階で読む気がそがれる。
谷崎がどの言葉を選ぶかに苦心して多くの時間を取られるってのと対極で、
頭に浮かんだ言葉をこだわりなく書き散らしてるだけ。
バッシングされた又吉だって日本語としてはきっちり書かれていた。
0550無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:16:02.86
女子高生のリアルを描出して、とか言い出したら
日本語としてのきれいさなんてどうでもよくなりそう
0552無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:17:31.75
>>550
リアルとかいいはじめると被災地だから訛りがないとおかしいって話になる
それこそドキュメンタリータッチなら訛りがあるべき
0553無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:19:10.66
>>549
楊逸は結構ひどかったが、あの人は日本語が母国語でないから、そのことによる異化効果、文学的効果がないではなかった
今回はそれを確実に下回るよ
0554無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:19:58.65
>>549
ミノ虫→ごろごろ、みたいに、連想だけで書き殴ってる感じ
0555無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:20:20.48
訛りで書いたら読者に伝わりにくいのであえて標準語にしましたとか言い訳しそうw
0556無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:20:41.80
>>552
純文学なら訛りはあるべき
ラノベなら読みやすさ優先でいい
0557無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:23:47.04
>>550
そういうのはエブリスタとかさ…もっと相応しい場所というかジャンルがあると思う
でも美顔小説が最有力候補だったことは現実なんだよね
純文の断末魔かな
0558無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:24:50.76
まさに悪は滅びるってな展開になってるよな
公開したところで何も変わるわけがない
恥の上塗りにしかならん
0559無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:24:59.53
若い女が主人公で一人称といえば蹴りたい背中と蛇にピアス
しかしJK主人公の蹴りたい背中は日本語はごく普通だったし
DQN女主人公の蛇にピアスは性器隠語名を連発しながら文法的には正確な端正な日本語
「イメージと違って綿矢より金原の方が日本語が綺麗。やはり育ちは隠せない…」
みたいなことを当時いわれてた
作者達は当時20歳前後

32歳の女が17歳の少女の言葉を書いた本作は?
0560無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:26:36.46
最近の純文って編集者が赤入れてよくなったの?
0561無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:27:09.88
ただ、地方訛りって
東京の人がそれらしく感じる地方の喋り方みたいにしかならない
その地方の御国言葉だけで仕立てた作品があるのは知っているけれども
ああなるとかえって異国趣味を狙っているように見える
だいたい地方でも完全にその地方の方言だけで喋ってる人は
相当の高齢者でずっとその地元で暮らしている人を除くと
あまりいないんだよね
現地らしさを出すためにその土地の方言をとりいれるのは技がいると思いますよ
0562無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:27:11.62
>>554
そもそも蓑虫をしらないのかもね
芋虫の仲間ぐらいに思ってそう
0563無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:38:16.65
>>561
だからパクるだけでは書けなかったのでしょうね
その結果、美しい顔は、会話の場面だけやけに浮いていますから
0565無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:41:47.32
ミノムシを知らないってありそうすぎる
袋に入った亡骸を表現してるんだろうなと「遺体」では読み取れるけど
0566無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:44:28.21
>>559
金原は上手かったよなあ
題材はアレだったけど読み手を引きずり込む筆力がすごかった
0567無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:53:59.16
>>545
高橋源一郎は実質講談社からデビューしたようなものだから、色々と忖度あるのは仕方がないのかと思う
他者はまああれだ、交通事故にあったと諦めるしかないかな
0568無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:55:35.21
「美しい顔」は、よくありがちな、心の中の言葉を延々と書き綴るルサンチマン小説。
ちょっと、ラノベの影響もあるかも。
「圧」という意味では、舞城王太郎とかの影響も見え隠れしている。
世の中に対する「恨み」がテーマみたいだから、本来は、3.11を舞台にしなくても成り立つ小説。
たとえば、近所の川が氾濫して一時避難……という設定でも十分にいける。
3.11を設定にもってきたことで、震災エフェクトがかかって、
一部の人には新鮮な大傑作に見えたんだろうな……と。
みんなも言及しているけど、このやり口は佐村河内事件に似ている。
設定をど派手にして、煙に巻く。
新興宗教の勧誘のやり口とも似ている
0569無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:56:08.17
「美しい顔」は、よくありがちな、心の中の言葉を延々と書き綴るルサンチマン小説。
ちょっと、ラノベの影響もあるかも。
「圧」という意味では、舞城王太郎とかの影響も見え隠れしている。
世の中に対する「恨み」がテーマみたいだから、本来は、3.11を舞台にしなくても成り立つ小説。
たとえば、近所の川が氾濫して一時避難……という設定でも十分にいける。
3.11を設定にもってきたことで、震災エフェクトがかかって、
一部の人には新鮮な大傑作に見えたんだろうな……と。
みんなも言及しているけど、このやり口は佐村河内事件に似ている。
設定をど派手にして、煙に巻く。
新興宗教の勧誘のやり口とも似ている
0570無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:56:27.11
ごめん、連投しちゃいました
0571無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:03:07.13
>>436
候補に選ばれたからだろ
芥川賞・直木賞の候補者は、発表の日に編集者とともに知らせを待つのが通例だから、その日のスケジュール開けたんだろ
0572無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:03:36.19
別に避難とかじゃなくてもかけたろ
飛行機事故の生き残りとか、連続放火魔に家を燃やされたとか、基地外が繁華街で暴れたとか
でも意図的に現実に起こった震災をダシにしてスープとった
そっちのがインパクトのある脂っこい味になると思って、大喜びでな
0573無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:08:15.73
いつ無料公開するんだよ
どんだけ時間かけてんだよ
原稿をそのままアップすりゃいいだけだろ?
0574無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:09:17.75
>>568
舞城わかる
あの手の言葉の奔流で巻き込む形式だよな
ただ語彙と文法がすこぶる怪しい
0575無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:13:37.53
こんなの引っ張れば引っ張るほど自分の首絞めることになるのがわからんのかね、講談社は。
日大並みの危機管理能力のなさだわ。
0576無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:15:53.91
>>436
上期の芥川・直木賞は6月中旬に候補作が発表されて、7月中旬に受賞作発表
6月中に候補になってることはわかるよw
「前もって決まってる」なんて言う人は、あんまり賞の仕組み知らないのかなあ
選考委員もそれぞれ名の通った作家で我も強いから、
〇〇さんはこういう作品好きだよな、とか嫌いだよな、とか事前にある程度予想もつくし
選評を読むとこれは揉めたな、とか、すんなり決まったな、とかわかる

直木賞だと、ミステリー・SF嫌いの渡辺淳一の発言力が無駄に強くて何度も煮え湯を飲まされた作家が多数いるのは有名な話

>>573
群像が七日発売だから、それに合わせて公開じゃないかな
0577無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:15:57.46
北条裕子はまともな小説家として見られようってのはもう無理だな
てかコメント出さねえのかよ
0578無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:16:42.28
ヤフトピの米欄見て講談社がびびって公開取り止めとかなったらおもしろな。
0579無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:17:25.29
やっぱ無料公開やめますって展開も充分あり得る、このグダグダっぷりだと
芥川賞は落選、群像新人賞はそのままだけど北条はメンツを潰された講談社が手を回してフェイドアウト
文芸はもちろんドキュメンタリにもマスコミにも喧嘩を売ったからオボみたいに手記出版で被害者売りもできない
0580無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:18:05.23
>>577
それ一番気になるんだよな
30過ぎたいい大人なんだから、自分の言葉でコメント出すべきだと思う
0581無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:19:34.19
一度も責任を負ったことがないんだろ
いつでも周りのガードナー達が守ってくれて自分はトンズラ
0582無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:21:15.34
この騒ぎの前は、下馬評だと「美しい顔」が圧倒的に強かったんだけどこうなるとどうかねえ
「美しい顔」の評価の高さが「震災に向き合った」という部分にあるなら、こういう問題からも逃げないで欲しいんだけど
これは受賞作無しになるかもな
0583無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:21:45.39
他の板でも盗作云々より文章の下手さに注目が行くようになってるなw
受賞者コメントだけでも出版社側が手直しすべきだった…w
0584無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:22:50.48
ヤフトピのコメント欄どころかはてなブックマークでも5ちゃんねるでもツイッターでも講談社や作者を擁護している人たちがほとんどいないもんね
比率で見ると9:1どころか9.9:0.1くらいで批判側が多い
講談社もこれほどまでに批判一色になっているとは思ってもみなかったのでは
0586無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:25:37.90
文壇のモテないおじさんたちが若い女と見れば目の色変えて飛びつくのいい加減にしてほしい
北条持ち上げ一派しかり、渡辺直己しかり
0588無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:28:51.81
>>586
北条もちあげは佐々木敦と高橋源ちゃんだね。
逆に悪評たったので芥川賞選考会で村上龍がけなしそう。
0589無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:34:15.77
>>587
なぜここまで批判一色になっているかといえばウヨリベ老若男女LGBTバカインテリ低学歴高学歴ホワイトカラーブルーカラー
どんな属性の人たちから見ても講談社が完全悪だからなんだよな
パクっといて社の大きさを盾に逆ギレをかますという小者っぷりに加えて、見え隠れする商業主義、醜く汚い文壇のコネクション、被災地からの搾取と悪になる要素がすべて揃っている
ある意味すごい
0590無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:38:18.04
>>589
なんというか「仕組まれた、仕組んでる」感が透けて見えるのも嫌だ
本来、クリエイターは作品だけで評価されるべきなのに、しつこく「元モデル」とか「美人」だの連呼してて、それ以外の部分のバイアスかけて本来は受賞レベルにないものをゴリ押ししてんじゃね?としか思えない
そして、実際の文章レベルや類似箇所を見ても、その疑惑がどんどん深まるばかりなんだよ
公開された小説がよっぽどの物じゃないと、俺はさらに叩くと思う
そして、俺を満足させるほどの小説が出てくるとはちょっと思えない
0591無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:38:55.41
小保方さん思い出すのは、剽窃とかの問題以上に、
編集部とか周りの空気から「よくも若く才能ある女性を傷つけたな許さん」的な盲目的な肩入れを感じるからなんだよね

あと、小保方さんは長いこと論文の取り下げに応じなかったけど
北条さんも、問題の部分の書き替えには応じないんだろうなと思う
0592無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:39:07.24
>>589
はげどう。講談社の悪評のとばっちりを芥川賞が被ってる感じ。
0593無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:40:37.58
小保方さんのときみたいに死者がでないといいよね。
0594無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:42:26.44
>>568>>574
マジで舞城と一緒にすんのはやめてくれ
文章の圧で読ませるのは舞城も同じだが、日本語能力が舞城とは雲泥の差だ
舞城の骨格の文章はものすごく端正かつ精確
0595無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:43:19.38
>>590
そもそも公開する前に類似箇所をすべて明らかにするべきだよな
そうしないと、ここはいいかもと思った箇所が著者のオリジナルなのかパクってきた箇所なのかわからないし
0596無名草子さん
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2018/07/04(水) 14:43:48.45
>>582
俺は今回の類似なしにもひどい作品だと思ってたから、この騒動はよかった
0597無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:45:00.67
漫画の話になるけど末次由紀はスラムダンクのトレパクが問題になって作品は絶版になってしばらく干されたけど
「ちはやふる」のヒットでちゃんとカムバックしたじゃん
同じ講談社なんだから群像編集部は当時の別フレ編集部の対応をちゃんと見習ったほうがいい
0598無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:45:15.21
>>588
一番すごかったのは野崎歓だよ
群像6月号がないと読めないけど、世界に通用する破格の筆力を持ったおそるべき才能、とまで言い切ったからな
ちょっと信じられないな、本を読むプロなのに
0600無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:47:37.81
まあ講談社はマンガが電子書籍で売れてるから会社は安泰だろ。
0601無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:53:14.57
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf
これ読むと、新潮社は、絶版にしろとか回収しろと言ってるわけじゃなくて問題の箇所を書き直して欲しいと言ってるんだけど、
講談社はそれは絶対ダメだってがんばってるみたいだ
「その類似は作品の根幹にかかわるものではなく」と言ってるなら、書き替えてもいいんじゃんと思うんだけどねえ
0602無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:55:11.92
>>601
まあ、書き直したら芥川賞候補がおじゃんになるからね。
新潮社のは、そこを見越したイヤらしい要求だよw
0603無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:55:48.75
芥川賞、こんな状況で受賞させたら終わるだろ
0604無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:56:09.99
芥川賞に関しては辞退するのが筋だと思うけどな
0605無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:56:26.62
ここから講談社が大逆転するには小説公開に合わせて工作員を大量投入して「いいじゃんこの小説!」と言わせるくらいしかなさそう
>>584を見れば批判一色なので、もはや工作して評判が変わるような状況ではないけれど
0606無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 14:58:16.31
ここで踏ん張ればあたしは作家・・・年収うん億円・・・
0607無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:00:28.81
芥川賞は辞退、問題の部分は書き直して出版、今回のあれこれは次の作品に昇華するというのが一番妥当だと思うけど
今回の声明文は日大記者会見並みの悪手だと思う
0608無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:05:15.82
講談社の対応が最もショックだった
もう買わん
0609無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:06:23.88
北条裕子本人が絶対書き直しに応じないんだと思う
群像の受賞の言葉を見ても、自己愛が強くてめんどくさそうな性格に見える
まあ純文学やる人なんてそんなもんかもしれないけどさ
http://gunzo.kodansha.co.jp/3763/52149.html
0610無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:10:55.23
どんなに間違いを指摘されても、そのご指摘は当たらないと言って開き直り通せば、それで済んでしまうのが今の日本
むしろ開き直り通したことで評価が上がってしまう
北条氏もこれで芥川賞受賞にでもなれば、盗作騒動はただのエピソードで終わる
0611無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:11:01.49
オイラも講談社文芸文庫もう買わない
0612無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:11:08.73
北条さんのウィキが・・・
山梨県出身と記載。同級生コメントを待ちたい
0613無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:11:10.65
そうだとしたら書き直せないのだろう
読んだ人ならわかるが、この小説は被災地の過剰な描写でその他の拙い描写を覆い隠すような小説だった
そしておそらく、被災地描写の大半は参考文献によるものだ
0614無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:11:23.08
講談社、最初は修正するって言ってたのにな
俺も北条が拒否してるんだと思う
というか修正する能力もないし修正できたとしてまるで別物になるだろう
0615無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:12:13.81
これ内々で収められなかったのか
パクったパクられたはこの世界ままあるがどこか妥当なとこで収めてたじゃん
炎上商法かってくらいの反応してないか
0616無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:13:23.10
>>610
別に芥川賞なんてそれほどのもんでもないよ
受賞すれば話題になるけど、チャンスは一度じゃないし、それにしがみつくほどでもない
0617無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:13:39.38
修正云々をなかったことにするためにも
「小説という表現形態そのものを否定するかのよう」だとか
ワケのわからないことを
0618無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:13:50.81
>>591
あの騒動の時に泉谷しげるが、
彼女が懸命に弁明している姿を見ていると可哀想になってくる
いいよいいよ俺が守ってやるからと声をかけたくなる
そういう雰囲気が彼女にはある
とか喋っていたのを思い出す。
どうも理性では分かっていても保護欲をかき立てられるらしいね。
0619無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:13:53.20
>>607
甘いな。北条裕子ちゃんは「芥川賞候補作家」という「肩書き」が欲しいんだから。
辞退するわけないよ。
0620無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:13:58.20
>>560
又吉は5回も書き直しさせられて
上田岳弘も4回書き直ししたってインタビューで言ってた。
赤入れは普通にあるでしょ、新人なら。
0622無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:17:21.48
震災ネタじゃなければここまで話題にならなかったのかもな。
震災ビジネス恐ろしい。
0623無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:18:43.65
やっぱり腐っても「芥川賞」なんだよなあ。
0624無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:21:37.07
一年後くらいに瀬戸内寂聴と対談して「バッシングが辛くて倒れた」と言いそう
0625無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:21:37.07
吾輩は名無しであるNG n31dLfx9(1)NG
だって佐々木が一時期連れまわしてた女だもの>北条
セクハラにも身に覚えがあるから明言できないんだよ
0626無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:22:11.92
吾輩は名無しであるNG n31dLfx9(1)NG
だって佐々木が一時期連れまわしてた女だもの>北条
セクハラにも身に覚えがあるから明言できないんだよ
0628無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:26:19.33
>石井光太氏著『遺体 震災、津波の果てに』との類似点は弊社の調査により発見し、石井氏に事情説明に赴きました。
>以後、石井氏および同氏の代理人である新潮社に対して、著者とともにできうる限りの誠意を尽くして協議を行ってまいりました。
>しかし、協議を続けている中で、6月29日の新潮社声明において、
>「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」と、
>小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを併記して発表されたことに、著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております。


これがわからんわ
「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」っていうコメントが「小説という表現形態を否定」?

だいたいそれ以前の記事に
<講談社編集部は5月、石井さん側に経緯を説明し謝罪したが、「遺体」を出版した新潮社のノンフィクション編集部は「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」と類似箇所の修正を要求。
講談社側は「単行本化の際に修正する方向で協議中」としている。>
とあるし
0629無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:29:57.73
北条裕子が一語たりとも書き直しなんかしないと頑張ってるんだと思う
まあ勢いで書いたみたいな小説だから、あとから手直しするのはしんどいとは思うけどさあ
なんなんだかな
0630無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:38:11.76
しない✕
できない○
0631無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:41:07.11
一言のコメントも出さずに大きな衝撃だの不快悲しみだの講談社に言わせて被害者ヅラ
北条裕子ってのはあんな書き方が正しいと思っているのか
最初は利用されてるんじゃないかとか多少の同情心もあったがそれもかき消えた
0632無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:43:15.70
「こうやればいいって編集の人が言ったんじゃないですかー、なんであたしが責められてるんですか?もーやだー」
0633無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:46:00.13
もう北条裕子は講談社のこと信用してねーだろ、これw
あとは芥川賞にぶらさがって最低でも「候補作作家」と言われたいだけ。
0635無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:53:19.84
北条なんて文壇からつまはじきにされて
講談社専属作家としてしか生きていけないんだから
責任とってよー!って感じでしょwww
0636無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:56:47.09
>>584
その辺に書き込むのは普段本読まない連中でしょ
普段から本読んでればネタ本が透けて見えることはよくあるし
専門家の書いた文章を説明的に登場人物に語らせたりね

逆に言うと講談社が全文公表してもヤブヘビになると思うな
こことここが似てる、パクリだって指摘されて
0637無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:57:28.64
>>628
石井氏サイドから言われたわけじゃなくて、講談社が自社調査で見つけたのか
しかし「著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え」って、まるっきり被害者ポジションだし
本人の口からの説明も謝罪も一言もないんだな
0638無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:02:22.35
>>636
では、本読みはどこに書き込むの?
このスレも純文学スレも批判一色だが
0639無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:04:30.79
正当な理由がなくても他人を叩きたい者は、理由が生じればますます居丈高になる。
とにかく「けしからん」と言いたいひとが多い。あまりに悪が蔓延ると、正義に目がくらむ者も出てくる。
全肯定か全否定しかない。しかも両者は簡単に反転する。世界はそんなものではないが、社会はそうなってしまった。


これ佐々木敦の書き込みなんだけど、単にアホみたいなことをした佐々木敦が批難されているだけなのに
あたかも社会が変わったみたいに言い換えている
いまの批評家にはこういう脳みそ足りないやつしかいない
0640無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:05:21.52
小保方日記立ち読みしたら小説執筆してるってよ
あ〜おそろしや〜〜w
今回の騒動は小保方先生にはマイナスでしかないなw
0641無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:06:40.68
北条の件でいえば阿部公彦も野崎歓の腰巾着だし渡部直己の件でいえば市川真人があまりにもクソだし
いい大学を出ていても馬鹿は馬鹿なんだなとしか言いようがない
0642無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:07:34.78
>>639
批判されるとすぐに過剰反応して逆ギレする人いるけど、一番だめな対応だと思う
0643無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:10:19.20
>>639
佐々木敦は新潮社が要求している当該箇所の修正についてはどう思ってんのかな
0644無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:14:33.11
>>639
佐々木のクズは渡部直己の事件ときも自分はだんまりを決め込んで
渡部の周辺で遺憾の意を表明した人たちに批判的なこと書いてたな
0645無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:17:45.23
>>644
あれは印象悪すぎた
0646無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:19:36.78
んで栗原裕一郎がササアツのこと「あっちゃん」とか呼んでるのも、
ホモソーシャルで気持ち悪いんだよなあ。
0647無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:21:13.58
この板の専門家的にはどうなの?
この切り貼りが芥川賞取るの?
0648無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:22:12.40
専門家でもなんでもないけど「受賞者なし」になると予想しとく
0650647
垢版 |
2018/07/04(水) 16:24:49.11
>>648
ありがとう。

…なるほど
0651無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:27:14.13
批判一色の世論の中で「美しい顔」に受賞させたら純文学のすべてが終わる
また、この状況で受賞しても松尾スズキ以外は受賞者に注目が集まらない
よって「松尾スズキ」か「受賞なし」と予想
0652無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:31:11.42
>>651
オイラもその予想だな。
さらに言えば「なし」か「松尾」かで、
選考会はかなり時間おしと見る。
0653無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:32:05.97
「半落ち」みたいに直木賞逃しても、かえって話題を読んでベストセラーになる作品もある

「美しい顔」も受賞してもしなくても単行本が出れば話題性で売れると思う
0654無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:33:11.81
どうかな。題材が題材だから敬遠される可能性もある。
0655無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:33:23.06
>>653
でもネットで全文公開したら売れなくない?
0656無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:34:22.13
さすがにこの状況で強行的に出版ってのは考えがたいが。。。
0657無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:36:35.07
>>636
たぶん読んでる人もいるし読んでいない人もいると思うぞ
0658無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:36:59.16
>>655
熱狂的なファンがつくタイプの作品だから、全文公開しても買う人は買うと思う
自分はノーサンキューだけど
0659無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:38:10.93
>>658
そういうタイプの作品ではないと思うよ
0660無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:38:36.02
「受賞作なし」でも参考作品として「美しい顔」を
月刊文春8月号に載せるというやり方もあるね。
0662無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:44:16.62
というかハマってるのは審査員のオッサンだけだろw
0663無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:50:39.39
切り貼りコピペじゃ二作目書けないだろ。
0664無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:50:41.84
騒ぎになる前に、この作品を高く評価してる女性もたくさんいた
中二的な感性にはジャストフィットすると思う
0665無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:52:10.03
>>661
そういう熱狂的なファンがつく作品は盗作疑惑なんてもってのほかなんだよ
まっさらで純粋なものじゃないとダメ
0666無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:54:23.62
ところで、>>626は本当なの?
北条は、佐々木が一時期連れ回していた女というのは?
0667無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:56:36.54
>>665
「私だけがわかるこの才能」という感性を刺激しないと熱狂的なファンは獲得できないもんね
その才能の部分にケチがついているものは絶対に選ばれない
0668無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:57:36.84
>>665
熱狂的なファンていうのはカルト的な心情に陥りやすいので、アンチ批判者的になるのも出てくると思う
ただし、そういう人たちが多数派になることはない
0669無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:01:36.83
>>668
そういう狂信的な人はたぶん100人もいないよ…
100冊くらい売れるってこと?
0670無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:04:37.87
>>664
たくさんいたって具体的にどれくらい?あとどこで評価されていた?
ツイッターかブログか?
単行本化されてそこらの人が買って評価する者が現れるのはまだわかる
普段本を読まない人間であったりネット小説しか読まない人間ならそう評価してもおかしくない
ただ、この小説は単行本化されていない
2000部しか売れてない文芸誌に載っただけ
購入者の女性比率は低く800人もいないだろう
そんな本を買うようなマニアな読書家が評価するだなんて眉唾にもほどがある
0671無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:06:49.79
今の状況では本が出たら不買運動が起きてもおかしくないような気がする
0672無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:07:08.89
>>670
グーグル検索で期間限定して6月28日以前を探すと、
群像6月号を買って読んだ人の感想が結構出てくるよ
0673無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:08:49.10
書評でよく取り上げられたから、話題になってから図書館とかで群像読んだ人もけっこういるんじゃね
0674無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:10:32.02
そもそも関心が薄い。
Yahooニュースもぱっとしないで終わった。
0675無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:13:07.46
いやコメント欄の講談社に対する非難はすごかったと思うぞw
0676無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:13:28.33
コメント1000件ついてたぞ
0677無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:14:02.67
講談社の人がウォッチしてそうだ
0678無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:14:54.12
とりあえずコメントしてるのも多いからw
実際に本読むのはめんどくさいんじゃない。
0679無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:16:14.49
地元の図書館検索したけど、群像6月号全部貸し出し中になってた
0680無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:16:23.56
で、100人に1人くらい擁護するコメントがあって
それは「芥川賞候補に選ばれるくらいだからそれを補って余りある文才があったのでは」
なんて文章を見てもない人なのね
この人も中学生以下の文章力見たら意見変えるだろうねw
0681無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:16:25.36
mes***** | 22時間前
過失ではなく作為的に意図的に参考文献表示をしなかったのではないのか?
一、二箇所なら、また事実の引用ならまだしも、会話や表現までパクるとは、それも短編小説でありながら何箇所も。
創造者としてどうなんだろうというレベル。
法的に問題なくとも倫理的に許されるものではない。
講談社も落ちぶれたものだと思う。
0682無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:16:58.69
ただで公開するってことはそれだけ価値ないってことだよ。
本当にいい作品で不正がないと言えるのなら、
芥川賞の候補にも残ってるんだし、選考委員に審判を委ねるとか言えばいい。
0683無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:17:57.09
k***** | 23分前
講談社が新潮にキレる理由がわからない
ごめんなさいして、芥川賞選考辞退して
この姉ちゃんキレば終わりなのに…
幹部が姉ちゃんとデキてる&返本リスクがモッタイナイカラ耐えるのか
0684無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:19:18.54
とりあえず選考委員かばうのに必死なんだろう。
0685無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:19:19.68
図書館のネット検索で見たら、群像は他の月は予約ほぼ0だけど
6月号だけ20冊予約されていた
0686無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:20:04.41
blu***** | 21時間前
比較すると明らかに盗作レベルです。
講談社も落ちたもんだ。
せっかく新人賞出した作家を守りたいのかも知れんが、デビュー作から盗作する奴が2作目以降まともに書けると思えないがな。
0687無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:20:10.32
短編て言われてるけど200枚らしいから、一応一作で単行本になる程度の長さはあるんだよな
震災に対するこういう向き合い方ってどうなのよ?って問題になると思う
0688無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:20:25.01
燃えている、、、燃えているぞ、、
0689無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:20:27.70
暇なライターが参考本の文章と検証はじめてるんだよw
0690無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:20:34.73
こんな批判コメが延々と続いとるで
0691無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:22:25.24
高橋源一郎がやってる新人賞って話題になること多いね。
0692無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:24:46.44
講談社の逆ギレと作者本人が何もコメントしないあたりで、火に燃料くべまくってる思う
0693無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:26:37.48
>>687
被災地から搾取してるからね
0694無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:28:54.69
ショーンKみたいに本人が会見して平謝りに謝っときゃこんな騒動にはならなかったのよ
それ以降は芸能人の不倫騒動でもみんな言い訳せず謝罪して難を逃れている
それがまさかの日大方式採用www
関係者はここ1〜2か月海外にでも行ってたのかなw
0695無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:32:20.44
石井光太「遺体」(文庫版)
 → 通常1〜2か月以内に発送します。

金菱清「3.11 慟哭の記録」 
 → 一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です

この騒ぎで売れまくってしまったな
0696無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:33:10.08
>>695
遺体のほうはKindle版がある。
ただ文庫版より高いんだよな。
0697無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:33:11.02
「遺体」なんて映画化した時より売れてたりして
0698無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:33:30.83
複雑な気持ちだろうなw
0699無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:37:50.38
複雑な心境だろうけれど、慰謝料もらってもいいレベルのパクリ。
0700無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:39:12.58
パクリ元じゃない本もパクリ元だと噂すれば売れそうだな、この勢いだとw
0701無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:39:15.04
文春のも売ればいいのに。
今回控えめなのは飛び火を避けてるのかな。
0702無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:44:18.70
文春のも売れてるよ。
0703無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:00:15.41
今週の週刊文春は小室哲也か。
やっぱスルーするよな(苦笑
0704無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:01:11.19
応援の意味もかねて
新潮文庫夏の100冊を何冊か買いたいと思います
0705無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:03:51.99
>>694
川谷絵音みたいなヴァージョンもあるからなw
0706無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:04:30.54
>>674
ヤフートップになったんだぞ。
100万人はパクリ作品のニュースを読んだと思われる。
0707無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:08:17.24
>>706
一瞬ね。
ドンファンや小室圭とかのほうがしつこく話題になってた。
0708無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:09:11.96
パクリだと思われたら読む気失せるんじゃね。
0709無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:09:57.39
村上春樹の短編掲載の文學界も話題にならなかったしね。
ラジオはちょっと話題になってたけど。
0710無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:10:37.06
続報がないからだめなんだよ。
そろそろ北条さん独占インタビューでしょ。
0711無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:11:44.71
ネットに小説あげるのってそんなに時間かかるものなの?
講談社の対応が遅い。
0712無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:14:10.17
また北条がごねてたりして
0713無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:14:50.59
『遺体』 (石井光太) 新潮社
『3・11 慟哭の記録』(金菱清編/東北学院大学震災の記録プロジェクト)新曜社
『メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災』(丹羽美之、藤田真文編)東京大学出版会
『ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間』(池上正樹著)ポプラ社
文芸春秋 2011年8月臨時増刊号『つなみ 被災地のこども80人の作文集』(森健取材構成)文芸春秋

最後の文春の作文集だけ読んだことあるけど、きつかったなあ
0714無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:16:53.88
>>711
全ページjpgファイルにするのに時間かかってるんだったりして…
0716無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:28:27.69
>>634
もちろん。芥川賞の選考委員には群像6月号のコピーが手渡されてるから、
修正されたものが出版されるならフェアな評価ができず、候補から外さざるを得ない

それがあるから講談社もこういう捨て身の策を取ってきたんだろうけどね

>>711
公開されたみたいよ
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf
0717無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:30:17.20
巻末に編集から告知がされているが
ほんと図々しいなあwww
あくまで参考文献として押し通そうとしているようだ
0718無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:30:17.73
巻末に編集から告知がされているが
ほんと図々しいなあwww
あくまで参考文献として押し通そうとしているようだ
0719無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:30:40.34
担当編集者は子会社へ飛ばされるのかな。
0720無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:33:08.94
これで検証作業がはかどる
0721無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:33:27.08
収賄事件のほうが面白そう。
所詮震災なんて人ごとだから。
0722無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:34:42.88
>>720
頑張って!
小説は読んだけど、検証は面倒なので、みんな、よろしくね。
0723無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:37:19.24
>>722
今、被災地に赴任していて、被災地の図書館は関連文献が充実しているのでとてもありがたい
0724無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:39:38.18
あの文才でこの量を書こうと思ったら
5冊では済まないと思うんだがな
自分で何かを表現できないんだから
0725無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:41:31.82
5冊以外もコピペ見つかるかもね。

世間に判断を委ねる(と言って放り投げ)らしいから
みんなの力で犯罪者を追及するチャンスだよ!
0726無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:49:19.52
てか、これ六月号のままだよね??
なおしてね?
0727無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:50:01.12
やっぱりこの感想が秀逸だわ

732 吾輩は名無しである sage 2018/05/23(水) 11:27:21.19 ID:nFDPde/J
『美しい顔』を読んだが、受賞者のことばの「弁明」がすべてだと思った。

震災とモデルをしていた本人の心情を混ぜて、物語を構築している。
作品全体からある種のエネルギーは感じる。文章に疾走感はある。この辺は『ジニのパズル』と同じだ。
主人公サナエと弟ヒロノリの関係も見ていて微笑ましいが、全体として会話の雰囲気や物語の流れ、そしてメッセージはどこかエンタメチックなものだ。

この物語に疾走感をもたらしているのは確かに文体だ。だが、そこに陥穽がある。

東北の沿岸部は東北のなかでも訛りが強い場所で、そうした訛りを用いられないところに違和感があった。著者の想像力の限界もそこにあったのだろう。
こういう厄災を描きたいのなら石牟礼道子の『苦界浄土』のように徹底的に地元の言葉でやる覚悟が必要だった。
そこを徹底させることができなかったから、主人公サナエの思考が「被災地とは別な場所のもの」に留まっている。
著者自身が作品に登場してしまうといってもいいかもしれない。
そこを著者も自覚できているからなのか、被災地の描写がいちいち過剰になる。過剰さでリアリティの欠如を覆い隠そうとしている。
この過剰さに選考委員たちは気づかないはずがないのだが、
被災地など知らない「インテリで都会的な」選考委員たちしかいないので、仕方がないのかもしれない。
0728無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:50:21.06
>>726
そこから検証をはじめないとな
0729無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:50:58.62
今HPで読んでる
冒頭からつっこみ所満載過ぎの糞の山で先が思いやられる
とりあえず最初のエピソードは写真を撮られるのが嫌なら断れよ
撮影許可してぐちぐち文句ってなんなの?
他人に何らかの非を犯させてそれを攻撃することでストレス解消したがっているようにしか見えないが
大体震災後すぐ取材のために現地入りするような意識高い系が笑いながら被災者の写真を撮るか
これは何を根拠にしてるの?
これが噂の想像()だけで書きましたって奴なんですかね
0730無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:51:08.38
>>726
なおしていたら芥川賞辞退しなきゃならなくなるが…
0731無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:52:41.93
743 吾輩は名無しである sage 2018/05/24(木) 07:09:52.50 ID:DhDvjLpV
美しい顔の著者は震災を利用したことに自覚的であるのはわかる。
それは受賞者の言葉の弁明でも最初のカメラマンのシーンでも明らか。
だが、利用したことに自覚的であるから倫理的な負荷に耐えられるか、倫理的な問いが免除されるかといえばそうでもない。
悲惨な死体の描写や主人公の呪詛などは一見強烈なので力のある小説に見えなくもないが、
そこで展開されるドラマの内容はとても空虚でリアリティがない。
それはやはりそこで使われている言葉のせいなのだと思う。
リアリティがないから、そうした悲惨な描写、あるいは震災という舞台装置を利用して重みをつけようとしているのだなとすぐにわかってしまう。
>>738さんが書いているように、被災地にセットを組んでドラマを撮影したような気がした。
あるいは、最近はやりのCGなどのエフェクトをふんだんに使った物語ではなく、ビジュアル重視のハリウッド映画。
0732無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:54:01.52
747 吾輩は名無しである sage 2018/05/24(木) 17:22:33.28 ID:w1SbghUi
読んできたよ
で、感想なんだが、受賞者にも選考者にもちょっと厳しいことを書く

サナエの内面告白やオバハンと感情をぶつけあう場面でなまってないって批判はたしかにクリティカルだなと
なまりを書けていれば勢いがあっていい小説かもと思ったけど書けてない
なまりがないところから作品がめっちゃほつれて虚構性があらわになる
例えば震災を扱った『想像ラジオ』もなまりはないけどリアリティラインがファンタジーだからあれなら納得できるんだよ
でも今回は胸をかきむしって苦しんで死んだ死体とか人の形をしていない死体とか人によっては(特に被災地の人にとっては)不快感を抱くであろう生々しい描写が頻出する
源ちゃん評で「ドキュメンタリーみたい」ってあったけどそんな感じね
で、そういうリアリティラインをめちゃくちゃ現実にひきつけておいたのに、地元の人のなまりがまったくないサラサラした共通語だからあれれと納得できなくなるし作為を感じてしまうわけ
サナエを諭すオバハンなんかサングラスをかけて表参道を颯爽と歩いていそうな雰囲気を醸し出しているし
村上春樹の小説に登場しても違和感ないよ
0733無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:56:09.79
この感想は予言的だな

748 吾輩は名無しである sage 2018/05/24(木) 17:43:30.25 ID:w1SbghUi
この「美しい顔」の何が最悪かといえば、この作為に気づきやすいのが他ならぬ被災地の読者ってこと
たぶんこの物語を読んだ被災者のなかには自分たちの物語を盗まれたって感じる人もいると思う
仮にこの作品が流通したとする。流通すればするほど被災地の人のリアリティとは何か違ったものが流れるわけだ
読んだ人にはこれが被災地のリアリティだと勘違いする人もいるだろう
インパクトのある小説だったことはたしかだし震災ものだからね
そしてそれが被災地にとって心地のよくない体験になるであろうことは火を見るよりも明らかだ
たぶん編集や本人もそれには気づいているだろうね
でなきゃわざわざ受賞者挨拶でひたすら被災地に向けての言い訳なんてしない
0734無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:00:25.52
荻上チキが「これが読めな句なるのは文学的に勿体なさすぎる!」とか絶賛してるけど、それほどかなぁ?
0735無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:01:13.37
>>732
高橋源一郎は何気にすごいよなw
0736無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:02:43.41
1段落目からニヤニヤしちまう
これが噂のそろーりそろりですかw
0737無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:03:24.14
>>734
荻上チキは本作を絶賛していた石原千秋の弟子でおまけに佐々木敦とのつながりもある
完全に工作員役でそのセリフを言わされていた感がある
0738無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:03:31.01
>>734
商売柄褒めてるだけじゃない。
0739無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:05:06.20
人とのつながりでだいたい誰が誰を褒めるかわかってしまうね。
0740無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:05:54.66
これこそまとめサイトほしいよねw
誰か作ってくれないかな。
0741無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:07:59.32
いま読んでる
サナエの思考が「都会の女子高生」だね
田舎の女子高生はこんな考え方しませんよ
0742無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:09:57.26
田舎の東北とはいえ1994年生まれで広子とか名付けるもの?
生徒会長もやっていた人気者とかいかにも記号的で笑ってしまう
後気になるのは、主人公が撮影者の青年にSNSとかに写真をのせられていいねもたくさんもらえるだろうし良かったねと
毒づくんだけど2011年初頭でここまで東北の高校生にも知られるほど
SNSによる承認欲求充足って一つのカルチャーとして成立してたっけ
0743無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:10:40.38
正直なところ、これを激賞というのはやはり出来レースを感じさせる
類似箇所を示してほしいな
0744無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:11:38.45
>>727>>731-733
前スレで群像掲載作を読んで感想を書いた者だけど、俺は事件後に読んだので何を書いても後付けになる
この書き込みは、事件前から本質を見抜いていて本当に立派だと思う

公開されたので改めて津波のシーンを読んだが、二つの意味で本当に泣けてくる
一つは、もちろん津波で命を失った人に、
そしてもう一つは、その命を自分の名声のために利用してる作者と、金儲けに目が眩んだ出版社、そして批評家に

方言が無い(中途半端にしか出てこない)ことを問題にしてるのは慧眼だろう
もちろんこの作者には方言を書くことのできる筆力もないと思われるが、
それ以上に、標準語にして読みやすくすることは、この作品をエンタメ的に、津波が起こって、
たくさんの人が死んでかわいそうね、と消費してしまう効果があるだろう。やはりこれは震災ポルノなんだ

こんなものが「震災文学」として後世に語り継がれる? 冗談じゃないよ
俺は本当に怒っている
0745無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:12:08.48
なんかおもしろくない…引き込まれるものがない
検証目線がなかったら読むのやめてる退屈で
純文でも最初からぐいぐい持っていかれる作品てあるけどそういうのが全くない
0746無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:12:12.17
面白くなかった
もしかしたら文豪の皆さんには絶賛するほど面白く見えるのかも知れんが、少なくとも一般市民の一人である俺にはゴミだった
こんなものを絶賛するとかアホかって思った
読む前までは「パクリとか撤回するくらい面白くあってくれ!」と心の中から願いながら読んだけど、ダメだった
0747無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:13:00.05
2011だとまだ前略プロフィールだな
ここもおかしいが選考委員はジジババしかいないので気づかないだろうね
0748無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:13:23.30
>>727
これ読んで久々に苦海浄土読みたくなった
やっぱり美しい文章、感情を揺さぶられる物語は良い
0749無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:13:48.84
群像新人賞はある時から途中経過(一次選考通過等)発表なしで
結果のみ発表に変わったと思うんだけど、そのときから才能では
なく話題性優先になったってこと?
0750無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:13:51.79
アカン、2ページ目なのに
日本語がおかしすぎて全く話に入っていけないww
0751無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:14:05.14
群像新人賞の審査員に聞きたいのは、参考文書が記載されていたら
この本選んだのかどうか?
0752無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:16:59.99
むやみやたらにたくさんのひとに絶賛とかされてる作品は疑ってかかっていい。
本当にいい作品はひとによって違うし、いいというひともいれば
俺には合わないという人がいるのも当然。
だいたい褒めてるのって具体的にどこがいいとか言わないし、
本当に読んでるのかも疑問なところはある。
0753無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:17:08.01
>>751
というか、作者が禿げたおっさんなら選んだのかと聞きたい
0754無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:18:24.58
>>749
一次は載ってないけど二次と三次は通過者載ってるよ。
0755無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:20:22.31
検証用にテキストデータって需要ある?
0756無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:21:09.21
途中経過発表なしでブラックボックス化したために、審査員は
どの程度まで絞られてから読まされているのかわからない。

芥川賞・直木賞みたいに数篇を読むことになるのか、ひょっと
したら講談社が「これで行きます」って1本だけを強く推す出来
レースなのか?
0757無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:23:48.89
>>755
勝手に再配布したら著作権法違反になるんじゃねーかな
pdfでも文章コピペは出来るから検索するには困らんだろうし
やめた方がいい気がするよ
0759無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:25:48.55
>>757
自分はコピペしておいてされて怒ったらウケるなw
あいつ万引きしてたからあいつの物盗んでいいよなってことにはならないもんね、了解!
0760無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:27:45.67
下読みの人に梗概が必須なのがわかった
賞とった作品でも新人の物は読むの辛いんだな
梗概ないとキッツw
0761無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:29:14.00
>>752
>だいたい褒めてるのって具体的にどこがいいとか言わない

絶賛してる時評まさにそんなのばかり
0762無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:31:41.01
この内容って被災者でもないのにありなのか
いやまああってもいいんだろうけどこれがリアルなの?
0763無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:35:55.37
>>760
賞取っていても読むのつらくないいい作品もあるよ。
高橋弘希の指の骨とか今村夏子のこちらあみ子とか。

美しい顔ほどひどいのはここ数年でも見たことないけどね。
0765無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:38:18.77
>>764
ある種の女っていうか、自分を特別と思いたい女だと思う
サブカルクソ女、メンヘラクソ女、サバサバ系クソ女
0766無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:42:17.72
>>762
>>733リアリティは違うだろうね
abemaに出ていた石戸さんというジャーナリストは「美しい顔」にかなり厳しい評価を下していた
被災地に行ったことがないやつが想像して書いたんだろうなと
0767無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:42:29.24
>>716
読んだけどうーん

自分が被災地住まいのせいか、どうしても「ウソくせー」と思ってしまう
作者本人が言ってるとおり、東京でずっとテレビを見てあれこれ考えてた自分のことを書いただけって思うなあ
地元ではそんなお涙頂戴の再会ドラマなんて、あんまり放送してなかったし
三か月以上避難所にいたのに、学校の再開とか、いろんな役所関係の手続きとか、全然書かれてないし
親戚とのこともおわりのほうにちょろっと出てくるだけだし
母親が遺体安置所にいることを知ってる知り合いのおばさんが、いつまでもそれを黙ってるのもおかしい
身元確認して火葬にしないと

なによりセリフがいちいち嘘くさい
東北弁バリバリを書けとは思わないけど作り物のセリフすぎる
0768無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:46:33.86
>>716
関係ないよ
書き直したものを芥川賞で審査してもらう必要なんかない
単行本化する時に書き直して、そのことを単行本に書いておけばいいだけの話
0769無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:48:31.45
架空の世界の架空の地震の話しと思っておけばいいんだけど3月11日ってしっかり書いちゃってるんだよね
0770無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:48:59.69
このへたくそな文章をじっくり読むのは拷問だから
さーっと流すように読むのがいいね
いちいち言葉に引っかかりを感じていたら全然先に進まないw
0771無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:50:14.96
ラノベ的な自意識過剰な饒舌文体に辟易したけど、一定数の人はこういうの好きなんだよね
0772無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:55:30.72
別に被災者を代弁してるわけではないと言うだろうけど
だったらじゃあ何なのこれって思うんだけど
「あたしが考えた被災地と被災者」じゃん
あーそう、って感じ
これに体よく使われた参考文献は気の毒だわ
0773無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:56:08.06
>>767
そのリアリティのなさに被災者はすぐに気がつかますよね
しかし、被災地のことなど何も知らない著者が書いたこの「美しい顔」を
これまた被災地のことなど何も知らない選考委員や批評家が「本物の震災小説だ!」と決めつけて祭り上げてしまうこの滑稽かつ醜悪な構図
こんなに戯画化された「愚かさ」の構図って映画でもなかなか見れませんよ
でもこれが現実!なんです
純文学界の惨状に泣けてきますね
0774767
垢版 |
2018/07/04(水) 19:57:06.37
漫画の話になるけど、萩尾望都の「なのはな」なんか、震災後数カ月で書かれた「被災者以外の人が書いたフィクション」なんだけど
福島弁や人間関係の描き方がしっくりしていて、自分は違和感がなかった
それに比べると、やっぱり「美しい顔」は作りごとだなあと思う
0775無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:57:33.54
なんかさ、海外の映画で「ジャパニーズ!ニンジャ!ショーグン!サシミ!」とかやられてるのと同じ気がしたよ
0776無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:00:18.40
>>773
純文学やマスコミ業界の現実だよ。
だからみんな離れてく。
ゲームやってたり、サッカー観戦でもしていたほうがいいもん。
0777無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:01:04.58
講談社は漫画村とか批判しまくってたけど、
これじゃ人のこと言えないよな。
0778無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:01:18.19
たとえがうまい!
ラストサムライで忍者が攻めてきたきたときには笑ったな〜w
ステレオタイプの被災者像の限界だな
0779無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:02:03.28
>>773
被災地では未だ、ただ中にいる方々もいてまさに現実なんだよね。
>>534このtweetは的確だったんだなと思った。
0780無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:06:55.79
サムライ、ニンジャ、ショーグン、サシミはリアルで目にできないから笑って許せるわけで、一万五千人以上が死んで今も多数が行方不明の震災を、よくもこんなオモチャにできたな
0781無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:07:48.77
上の方にコメントあったが
震災の写真を前略プロフでばらまくの想像したらワロタ
7年前の時代考証すらせんとはいい加減にもほどがある
0782767
垢版 |
2018/07/04(水) 20:08:20.08
なにより、マスコミの存在がいちいち大きいのが、ずっとテレビ見てた人の書いたものだなあと思う
避難所住まいしてたら、マスコミの存在より24時間べったり一緒にいる身近な人たちとの人間関係なんかのほうが大きなウェイトを占めると思う
0783無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:11:01.35
自意識過剰女とかこじらせ女とかそういう類が書く文章じゃないのかこれ
0784無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:11:53.03
>>782
なるほどそうだよな・・・
0785無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:13:12.56
これは駄作だわな
素人の中でもレベル低い
2ページで時間の無駄だと悟って読むの止めた
いい加減にしろ、講談社と北条!
0786無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:13:50.91
全文公開とかいって、ちゃっかり修正してたりしてな
0787無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:14:48.14
これがあれだけ賞賛された作品ですか…
0788無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:14:55.13
これを絶賛していた選考委員の質やばくね?
世界的な書き手とか言ってたやつもいたんだろ?
純文学は廃れるべくして廃れたんだな
やっぱり時代はエンタメですよ
0789無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:18:26.53
まともな純文学作家がかわいそう。
0791無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:20:12.38
これが講談社があれだけ必死になって守るべき才能?
いやもうマジで何かのプロジェクトかなんかですかって感じ
0792無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:22:44.16
2011年初めで既にSNSいいね文化が確立してる反面1つ700円の使い捨てカメラをJKが普通に知ってたりして
当時リバイバルブームとかあったんだっけ
0793無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:25:41.96
のです。3連発に通ずる
わけである。6連発にはさすがに草
0794無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:25:48.49
なんていうかなあ
被災して数日の当事者の述懐じゃないんだよね
輸送とか報道とか交通とか世間の事象に詳しすぎる
高校生の中でも特に意識低い系の子だった設定なんでしょ
震災から数年が経過して当時どういうことが起こっていたか大体把握した人間が外部から俯瞰目線で書いてる感
0795無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:26:09.77
引っ込みがつかなくなっただけだと思う
0796無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:27:57.20
くだらねえ自意識を描くために震災被害が背景に使われてるだけ
0797無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:28:36.55
イイネ文化なんかここ2、3年の話なのにな
去年生まれたはずの「バズる」という現象がこの女の念頭にありそう
0798無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:28:52.10
公開したら、盗作や剽窃の疑惑が解消されるわけではないのだがなぁ
既にやってしまった後なのだから
講談社、何考えてんだろ
0799無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:32:53.56
これはわりと主人公に共感しながら読める女子がけっこういるだろうな、と。
震災、という舞台設定のせいで、劇的になってますが
主題は少女の成長譚ですから。
こういう騒ぎにならず、バイアスがかからず読まれれば、ほめる人多かったのでは。
たぶん、村上龍が、限りなく透明に近いブルーで芥川賞とったときみたいになったかもね。
あと、アラーキーのミューズの叛乱も思い出しました。出だし部分のせいでしょうか。
#MeTooな流れと連動してる面もあるんじゃないかな。
0800無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:33:33.38
まあ、検証するしかない
『遺体』だけで10箇所以上
『3.11慟哭の記録』だけで16箇所以上

他の文献も見つけないとな
0801無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:36:54.16
単行本として刷った後に、修正しきれてないのわかったら回収に金かかるから、
公開して、他人にタダで指摘して貰って修正して単行本を刷る皮算用なんだろな
0802無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:38:34.92
B級モデル稼業の悲哀と自意識書いてりゃよかったじゃん
同じじゃん
0803無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:40:18.54
>>793
それに続く、「…のである」8連続とか
いちおう狙ってやってるんだろうけど
その繰り返しが効果的じゃなくて読み手には不快にしか感じられんってのがな
0804無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:41:01.30
これ震災いらないよな
0805無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:42:47.53
読んで思った
うん、これ全文公開は悪手だわ
ここから「わかる人にはわかるけど、クソな人にはわからないんだよ」みたいな方向に持って行きたいんだろうが、魅力が全く感じられない上に読みにくくて仕方ない
0806無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:43:35.51
>>768
それも分かるのだけど、指摘を受けて数十箇所の表現を修正(しかも他の本との類似)てことになったら、
話は違うだろう。限度問題だ
0807無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:44:25.70
>>785
マジレスすると2ページ読んだだけで駄作とは判定できんわ
0808無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:44:32.96
>>802
小説家目指すB級モデルがゴシップ記者に追い回されて毒づく小説で良かったんじゃないかと
0809無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:48:06.62
>>802
まったくその通りだわ。
山梨のド田舎で生まれ育ち、夢にまで見てきた東京。
頭が悪いがどうしても青山学院に入りたくて夜間部に。
合コンでは死んでも夜間だとは言わなかった。バイトは一応モデル。でも広告チラシの。
デパートのえらいさんからのセクハラ、パワハラ。きっとそんなこともあったろう。
閉塞してしまったフェイク人生を文学に昇華させれば文章はクソでも真に迫るものもあったろうに。
0810無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:49:52.96
ツイッターに講談社工作員いるなあ
読んだらツイッターにも感想を書こうぜ
0811無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:50:24.85
講談社社員がネットをチェックして修正するべき箇所をあぶり出すのに使うんだろうな
まず2011年にいいね文化という所は直さないとね
あと使い捨てカメラもおかしいからケータイのカメラ機能で
2011年のJKで広子ちゃんは地味すぎて不自然だからもっとキラキラネームに変える
0812無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:51:11.72
椎名桜子がそれをやればよかったな。
筆力があればのはなしだが。
0814無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:52:06.39
>>809
文壇の爺さんたちに可愛がられつつも
「あたしの顔と体しか見てないくせに」と唾棄すりゃ最高だったな
0815無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:52:19.85
>>809
前スレでも貼ったけど、こういうしょうもない仕事ばっかさせられると心が荒むと思う
https://lifemagazine.yahoo.co.jp/articles/6909

「あ〜おなかいっぱいで幸せ♪ ちょっと食べすぎちゃったけど、これでまた明日から頑張れます!!」
とかこんな言葉ばっか言わされてたら「クソ!お前ら私が35過ぎたら見向きもしなくなるんだろ。死ね!!」
とかドロドロしたものを抱えそう
0816無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:53:32.00
コピペは別としてもNHKドキュメントで当事者のJKがこんなことをしゃべってたよ程度の内容だな
こんな程度で評論家に絶賛してもらえんの?

ジャーナリスト批判+泥棒で、参考文献こちらでーすとは言いづらいのはわかったが
みんなにジャッジしてもらいましょうすごい出来でしょう?という主張には大笑いだわ。
0817無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:54:25.37
>>815
その怨念を借り物のネタじゃなくて
自分の話として昇華させたらよかったのに
0818無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:54:59.70
大爆笑純文ワナビー
0819無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:55:45.26
小保方さんの話なら書けるんじゃないの
すぐにわかるコピペをしてまで、
三十路すぎてミニスカでオヤジ転がしてまで
なぜ世に出ようと思ったのか。
その自意識について。
0820無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:56:12.62
>>817
そう、それを自分の言葉で書けばよかったんだよ
だけどそれを書く筆力もないから(それは「美しい顔」の悪罵の部分の単調さを読むとよくわかる)、
震災とかそういう外部のネタを持ち出すしかなかったのでは?
0821無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:56:31.70
とにかく、北条は自分と向き合え、ってことだな
0822無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:56:34.57
銀座8丁目w
北条さん憧れあんだね
0823無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:57:14.22
ニュー速でよくある創作実話の「DQNに逆襲してキャン言わせる」系の話を思い出すわ
0824無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:57:47.91
書き出しだけ小難しくしてあとは全部学生のレポートじゃねーかよ
0825無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:58:20.23
ていうかそもそも作者は本当に芸能界にいた32歳なのか?
現代文化への無頓着さがやばすぎる
世間の最先端を知らない50過ぎのオヤジが書いたっていう方がしっくり来る
0826無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:58:51.84
話題だけで売れそうな気もする
0827無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:59:34.67
コピペしないで済んだ分ゴーストのほうがまだましだった。
アイドル作家作りたいなら次はそれで。
0828無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:00:39.13
>>790
あーこれは排泄物だわ
でも別にめずらしくもないし特別どうということもないな・・・
0829無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:00:40.87
>>826
単行本にして売る気なら出版社に引くわwwww
0830無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:00:46.91
上にもあったアラーキーのやつもあったんだし
普通に自分の話を自分の言葉で書けば
震災なんて持ち出さなくても話題になったと思うよ
物書きってのは自分をさらけ出してナンボでしょ
特に純文なんてのはさ
0831無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:01:57.76
>>817
ほんとにそう思う
何も被災者の一人称で書かなくてもな、と思う
0832無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:02:08.79
ここまで一般人から酷評だと、文壇は一般にわからない価値を見出す俺すごい的に小説褒め出すかも
0833無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:02:41.31
今回の講談社の対応からはっきり認識できたことは、この作家(と呼びたくは無いが)を大々的に売り出すプロジェクトがスタートしていて、
最早引くに引けない状況から正しい判断を下せなくなっているのだろうということ
短期的な利益ばかりを追求する昨今の悪癖が、こんなところでも行われていたという感じ
0834無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:03:38.43
北条よ、お前は西村賢太の爪の垢でも飲め
0835無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:04:19.34
完全に小保方パターンだね。
同世代にはもてない売れ残りでも、
じいさん相手ならまだ女の子扱い。
0836無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:05:50.20
>>782
> 避難所住まいしてたら、マスコミの存在より24時間べったり一緒にいる身近な人たちとの人間関係なんかのほうが大きなウェイトを占めると思う

これなんだけど
ある意味で作者の人生観というか生活が滲み出てる部分だと思う
身近な大切な人に想像力が及ばないような人間関係の中で
生きてきてそれがうっかり出たんだろうなという
なんだかんだいって
小説って本人の価値観が刻み込まれてるもんだよ
0837無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:06:22.72
テレビでしか震災を知らない人が、テレビでしか震災を知らない人に向けて書いた小説だと思う
たとえば「子どもの頃震災があってずっとテレビがそればっかりやってたっけ」ぐらいの記憶しかない
被災地から遠いところに住んでる高校生なんかが読んだら「主人公の気持ちわかるわー」ってなるのかもしれない
0838無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:07:53.28
しかし、東北の女子高生は銀座8丁目とかしらんぞ
完全に発想がお水の女性じゃないか
こんなのが世界的な書き手??
0839無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:07:54.04
>>820
筆力なしでかなりみんなでフォローしたけど法的に引っかからないけど
文章としては引っかかりまくりの引用というか剽窃というかを認めざるを
得なかったのかと。
0840無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:08:54.34
やはり芥川賞はいまだに権威なんだな。商売になると言い換えてもいいが
0841無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:08:57.30
>>838
銀座じゃないねー。確かにw
0842無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:09:53.91
>>833
人間はサンクコストがあるとなかなか撤退できなくなるんだよねー
そしてさらにダメージを食らってしまう
http://ikogataira.com/sunk-cost

今回の選択はおそらく芥川賞の選考を意識した起死回生の一手だったのだろうが、逆効果だったと思う
0843無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:10:04.94
もう芦田まなちゃん主演で映画化決まってたりしてなwww
0844無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:11:02.17
NY5番街とシャンゼリゼ通りの羅列がなぜ八丁目なのだろう
銀座四丁目やろJK
0845無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:11:52.60
JKが避難所で自分が化粧してないスッピンだってことを気にしてるとかな
東北の沿岸部でそんなJK、ヤンキーしかいないぞ
0846無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:12:31.36
>>838
関東人じゃないから、8丁目って言われても全然ピンとこないわw
銀座だけならある程度イメージわくけどな
7丁目じゃなくて8丁目に特別な何かがあるんだな程度w

この部分も訂正!
0847無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:12:35.02
そう
著者は田舎の女子高生が化粧をしないことすら知らない
0848無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:12:40.78
>>838
関東の人にとっては関東のテレビ=全国放送だから
関東の話題=日本の話題、日本人全員知ってると思ってるのかもしれんが
関東ローカルの話題も地名も地方民は知らんしな…
銀座くらいは知ってるが八丁目だか八丁堀だかまでは知らんわ
0849無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:12:58.84
荻上チキは本気でこんなものが賞賛に値すると思ったのか
失望したわ
0850無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:13:36.84
>>842
ここで修正入れたら確実に芥川賞は駄目になるからな。
そもそも群像新人賞も剥奪しないといけなくなるし。

明らかにプロジェクトとしての北条裕子デビュー作戦だったわけ。
ただ、R18文学賞になぜ応募させたのかが誤算なんだろうね。
少なくとも今回の当事者のひとつである新潮社はこの作家ワナビーの
実力を買っていないわけで。
0851無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:13:41.28
>>838
しかも主人公は生まれた場所からほとんど出たことない設定なんだよね
あまちゃんのユイみたいなのをイメージしたのかなあ
0852無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:14:43.13
JK雑誌も参考文献にしたほうがよかったねババア
0853無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:14:54.34
ニューヨーク訛りって出て来るけど、どんなんなんやろ
アメリカ中から人が集まってるやろうし
東京の下町の訛りみたいなもんなんかな
0854無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:15:05.84
>>849
荻上チキは石原千秋ゼミ出身
しかも佐々木敦ともつながりがある
ふたりとも美しい顔を絶賛してるからコネで擁護のお願いが入ったんだろ
ツイッターで指摘すればリツイートもらえるだろ
こうやってコネを使って汚く擁護するのが講談社のやり方
0855無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:15:43.13
作品全文公開は利益損失と同情を買うための姑息な工作としか思えない
どうして正直に謝れない連中が増えてしまったのだろう
それが講談社というところが嘆かわしい
0856無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:16:18.19
青学夜間出の水商売女が群像の編集者とヤって盗作コネで群像を獲り、そのまま芥川まで盗もうとした末路だな

講談社は本気で反省したほうがいいよ
0857無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:16:46.00
マスコミへの過剰な罵倒、被災地に行っていない自分を正当化するためにしか思えない

盗作問題は一旦忘れて内容の評価をしようとなんとか読み進んだけど、後半の主人公と奥さんのやりとりでギブアップ
こんなに浮世離れした上っ面なやりとりがあるか
ただひたすら「それっぽいこと」を書き連ねて悦に入ってるだけの文章
0858無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:19:43.28
「いくども」が使われ過ぎててくどいなあ
前に上がってた文以外のごく普通のところにも
「いくども」がでてきて食傷
「なんども」だと子供っぽいとでも思ったんだろうか?
でもこれ少女の一人称なんだよね
気どって書くところはくどくてもいいけど
状況説明のところはサラッと流せる文にした方がいいんじゃないの
0859無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:21:16.18
>>853
一括りに言えないと思う

クイーンズって言われたらああ、黒人訛りね、とか
ロングアイランドだとぬちゃーってしてるし
ブルックリンだとキビキビしてる

ビジネスマンでも違うし
どれをイメージしてたのかな
Sex and the cityみたいなんかな......
0860無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:21:59.69
売れないモデル時代の怨嗟がよく感じられました
え?ああ震災文学だっけ
0861無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:22:16.43
石田衣良が金沢伸明を絶賛するくらいやから
売り上げこそ正義、文章力なんて二の次三の次なんやろな〜〜〜世も末じゃ〜〜〜
0862無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:22:48.77
読んだ
リアルなのはメディアに対する感情のとこだけだなー
モノローグでも終盤の母の死への後悔のとこは読んでてつまらん
あとパクりってことじゃないけど姉・けなげな弟・かっこいいおばさん・震災の組み合わせは東京マグニチュード8.0を思い出させる
0863無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:23:35.28
61ページ下段
うわあーーん
長音が二つになってるけどダッシュじゃだめなん?
素人くさいんたけど
0864無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:24:59.86
>>857
それなー
そのへんまで読んだら、あとは予定調和だからギブアップしてもたいしたことない
0865無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:27:38.44
この作品がものすごく優れたものであるというフィクションを支えないと絶賛した先生方の立場が
0866無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:29:19.68
題材が震災で、17歳の女子高生が主人公ってことでだいぶ嵩上げされてる気がする
0867無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:29:37.59
>>851
読んでて主人公姉弟は都会から来た転校生って感じがすごくした
津波を身近な恐怖として認識してなかったり、避難所で同級生に会う描写が姉弟ともなかったり
あと弟が震度6の地震の後一人で下校してたり
0868無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:30:47.75
当事者でないと思わないような その発想なかったわでも確かにそうかも
っていう一行があれば優れてると思うしすごいなあって思うんだけど。
全然ないね。だれでも書ける程度の妄想。
0869無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:31:44.05
>>867
ああ、その設定だったら納得行くわ
生まれた時から住んでるのに地元に親戚が一人もいない設定もおかしいなあと思った
0870無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:32:20.98
中学の文芸部のほうがまだしっかりした文章

9P下段 ………ないわけだけど、………ないわけだけど、………。

とか逆接詞が来たら次は結果だなと思って読んだら、また逆接詞が来て
読み手は混乱してすんなり読めない 糞
0871無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:32:47.03
段落なくて読みにくいことこのうえない
0872無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:32:56.09
>>867
地の文で「やさしい海」って何度も出てくるのもね
そんな悠長なこと考えられる状況かなって思った
当時インタビューで「もう海なんか見たくない」って
言ってる人の話を聞いたことあるから余計にさ
0873無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:33:50.99
例えどんなに優れていてもコピペがあったらアウトじゃないの?
その人の言葉じゃ、文学じゃないじゃん

講談社は公開して何がしたいのかな
無意味だよ
0874無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:34:15.70
本人出てこないけどどうしてんの?
0875無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:34:16.66
まあ銀座だとクラブとか8丁目にあるのが一番高級とか言われるが
そんな場所をなぜか喩えに持ち出す東北の女子高生って
0876無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:35:40.56
エア被災者って言葉が2chでも当時の関東人の揶揄としてよく聞かれたけど、エア被災者がテレビを見てただけの自分の気持ちを被災者に語らせることで気持ちよくなるための小説だわ
0877無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:35:54.64
5番街、シャンゼリゼに該当するのは表参道やろ
0878無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:36:01.35
>>867
でも地元出身という設定だからな
バリバリ違和感がある
0879無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:36:35.10
そのくせです。
0880無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:38:52.04
>>875
つまり、本来はその程度の発想力しかないわけですよ
それを参考文献丸写しでごまかしているわけです
0881無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:39:41.00
最初のババアが二言三言話す言葉は方言だよな?
なぜこのババアだけが方言話すのか謎なんだがw
0883無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:40:07.15
>>875
文壇バーでもあるんじゃね
文学部女子大生がバイトホステスやってて
作家の爺さんたちが来るバーつーかクラブ
0884無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:40:53.56
>>881
これあたりが手記系の参考文献から引っ張り出してきた部分じゃないかと。
0887無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:42:05.66
>>882
最後の海のシーンで東海地震の暗示でもあるかと思ったけどさすがになかったw
0888無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:42:18.01
>>882
生まれた時から東北の沿岸の町で暮らしてたのに、沼津の生活にあっさりなじんでるんだよね
0889無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:44:32.49
>>882
ますます訛りのなさがクリティカルな批判になるね
0890無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:46:22.56
p22下>…これはしぶしぶオーケーの時のイエスである。

これもじわじわくるwww
0892無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:49:16.80
>>881
高齢者だからじゃないの?
0893無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:51:03.61
講談社がここまでして庇うほどの逸材、一部表現の剽窃という瑕疵はあるが文学的には紛れもない傑作
……という可能性に期待して読んだけど、全くそんなことはなかった

講談社内に「美しい顔」に入れ込んでるオッサンがいるんだろうなぁ
0894無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:51:54.74
な、なぜ……なぜこれを絶賛したんだ……?
0895無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:55:44.78
それほどまでの逸材なら資料からの類似表現なんて出てこないだろうという
しかも十数カ所も
矛盾してるよ
0896無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:57:10.20
>>838
後ろの方に「丸の内のOLじゃないんだから」という描写も出てきた
沿岸の街からほとんど出たことのない女子高生なはずなのに
都会の大人の世界に詳しすぎる
若者の街のファッション情報に詳しいのならわかるけど
0897無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:57:40.89
>>881
登場人物に方言をしゃべらせようとしたけど、そこで力尽きたんだと思う
0898無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:58:29.31
くどい上に、なんか上っ面だけのような文章。
リアリティがあるのは、種がある震災描写だけで、特に最後の
姉弟の会話に何のリアリティも必然性もない。
0899無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:58:57.14
>>896
マスメディアに接してると
田舎でもふつうにそうなるんですよ
わりとテレビや雑誌など見るのが好きで
小説も読むのが好きという
女子高生であればなんらおかしくない
0900無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:00:00.65
段落は適度に入れることが重要だと言う事に気付かせてもらった
0901無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:00:18.27
それまでさんざん酷い遺体の状態を描写しておきながら遺体安置所での「人は死ぬとき体を真っ直ぐにして死ぬものだと思っていた。これが津波だ。」は何なん
0902無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:00:32.65
まあ山田悠介とかネット小説にはまってる女子中高生ならこれを読んで、
北条が世間から非難されてるって事実もふまえて間違った判官びいきで
狂おしいほど好き!美しい顏偏愛!とかツイッターとかに書き散らす可能性はなきにしもあらずw
0903無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:00:35.28
>>898
小学校低学年の弟にあんな一方的に長セリフしゃべってもな、って思った
0904無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:01:34.18
遺体との対面にすごいこだわってた割には、その後、どうしたかさっぱり出てこない
遺骨にしたとか、お墓に入れたとか、そういう描写はゼロ
0905無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:02:58.49
>>899
なんというか、マスメディア知識だけの都会に憧れて情報収集するJKと、マジの都会のJKは違うし
銀座8丁目とか発想がババアすぎんよ
0906無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:03:36.27
斎藤の奥さんの説教、すごくラノベくさい
0907無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:04:08.18
たしかに最初のおばあさんの会話だけ方言なのはおかしいし
種本があるとしか考えようがないな
ならば、ここだけ方言なのはおかしいから標準語にしようという発想はなかったのか?
0908無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:04:36.16
>>905
その発想がババアすぎるところが
田舎で本や雑誌から東京をのぞいている
女子高生らしかったりしませんか?
0909無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:04:39.29
>>899
かと言って、都会に憧れてるとか、そういう描写も別にないんだよねえ
0910無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:05:11.61
ラノベでも丸の内のOLってなかなか出てこないと思うが。
ついにラノベが芥川賞最有力候補か。
0912無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:06:33.20
>>902
こういう毒を撒き散らす作品って厨二時代はハマるしなw
0913無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:07:08.28
>>908
しない
田舎のJKだった時に思い浮かべる東京は渋谷原宿代官山(区別はついていない)だったわ
読む雑誌に銀座とか丸の内なんぞ出てこないし
0914無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:07:30.88
もうあまりにも杜撰すぎて擁護のしようがない
北条は読書を1000冊くらいしてから出直しなさい
0915無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:08:04.98
>>908
田舎女子高生が憧れるトレンドを紹介した雑誌やサイトでは、銀座8丁目とかいうホステスワールドは紹介されないw
0916無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:09:04.04
これは津波犠牲者への冒涜だわ。
これをネタに作家の肩書手に入れようってのか?
0917無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:10:06.19
ホステスワールドに精通している田舎の女子高生っていったい何wwwww
0918無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:10:13.64
>>908
設定が2011年なんだから普通にネット環境もあるんだよ。
本や雑誌でないと東京情報がはいる設定。
0920無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:10:20.73
>>915
田舎の女子高生はこんなもの読むんだって
決めつけがひどすぎる。
親が買ってきた週刊誌とか、
小説本とか、本好きな子はいろいろ読んでるんですよ。
そういう決めつけに反発してるのが
「美しい顔」の少女だったりしてないか?
0921無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:10:40.40
>>909
そういえばこの子、何が好きなのかとかどういう人と接してきたのかとか
そういう世界というか人生があんまないね
0922無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:11:45.03
>>920
どんな週刊誌想定してるの?
オッサンが読むようなヌードグラビアの雑誌なら
本好きの女子高生でも読まないと思う
0923無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:12:11.70
>>920
銀座紹介なら文春新潮とかか?wにしたって銀座、赤坂辺りで止まるので
何丁目までクローズアップされるのは歌舞伎町くらいなもんだ
0924無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:12:26.92
>>922
あたしは読んでましたんでw
0926無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:12:40.73
>>920
そういうキャラ設定ならそれでいいんだけど、そういう顔も見えないんだよね
0927無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:13:32.33
>>924
主人公は母子家庭なのに看護師の母親がオッサン雑誌買ってくるのかい
0928無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:13:44.76
やっぱり田舎のJK一人称小説はムリがあったってことだw
0929無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:13:59.72
>>916
被災者にマスコミはひどいことしてる!って自慰小説を
マスコミや被災者が力を尽くして作り上げた作品をパクって作り上げてる
下種以外の何者でもない
0930無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:14:36.20
田舎住まいだと東京は東京だよな
新宿原宿渋谷とか地名を何となく知っていても
位置関係は分からないし漠然としてないか?
0932無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:17:06.45
前半の避難所の描写が借り物だと分かると、
後半の青臭くさくて長ったらしい会話劇は、真面目に読んでられないな。

参考文献のページを落としたのは、
意図的とも思えるわ。
0933無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:17:32.59
東北の田舎のばあちゃんだったら
「キャンデーあがいん」じゃなくて
「あめっこあがいん」て言うと思う
0934無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:17:42.96
全文公開のせいで北条への非難が加速しとるやないかw
講談社さーーーーん、大丈夫???
意気揚々と、そのくせです。とのたまってた北条さんの姿は見られないのーーーん???w
0935無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:18:11.50
田舎のJKが銀座八丁目なんて知らないだろってのは抜きにしても、シャンゼリゼ通りだの五番街だのと並べて銀座八丁目を出すのは作者のセンスがおかしい
0936無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:18:17.05
どういう人かはちゃんと設定しててほしいね
ただJKっていうだけじゃ。
頭の程度、ギャルか真面目かサブカルかオタクか、東京出たい人だったのか地元好きなのか。
0937無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:18:27.55
もうすでに引用がどうこうじゃなくて
これ田舎の女子高生じゃねえべって話になってる件
0939無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:19:35.98
松本清張を読み漁るjkなら銀座ホステスには詳しいかもしれない
0940無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:19:56.07
作者の銀座8丁目に対する並々ならぬ思いが伝わってくるw
0941無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:20:05.32
>>919
本を読まない人間が小説を書けるわけがない
これはもう絶対的な真実
0942無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:20:36.93
>>930
ディズニーの新しいアトラクション行った?スカイツリーどうだった?
原宿のなんちゃら食べた?
って言ってきてことごとく行ってないわ ってなるのが田舎のJKとの付き合い方。
0943無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:20:55.17
>>936
高校の準ミスって設定だからそれなりにかわいくて、カメラ映えするからマスコミにもよく取材を受けてるって設定なんだよね
0944無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:21:49.86
作者の低人格性が話題になる
初めての芥川賞候補作だね。
0945無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:23:01.27
>>930
そもそも田舎民は銀座が何丁目まで実在してるのかも知らない
0946無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:23:06.45
>>936
設定語ってる斉藤夫妻の妻も設定変なんだよ。
主人公の母親と中学からの同級生で、自分が幼い頃まで家に出入りしていて
なぜか離婚再婚まで知っているとか。で、どっちの旦那の子供を1歳3ヶ月で
なくしたのかの設定はない。

そもそもキャラ設定が出来ないから自由に文章内で動かないから、
方言も乗せれないし、いろいろ破綻してるような。
0947無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:24:35.15
>>934
どっちかというと人格批判から作品批判に移った
建設的な流れでいいと思う
0949無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:26:28.83
>>946

斎藤の奥さんなんか、東京から転勤で来た人じゃないと違和感ありすぎる
あんなしゃべり方するおばちゃんは地元にはいないべ!
0950無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:27:51.01
知り合い出てこないね
顔も年齢もいじってんじゃない?
0951無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:28:46.71
沿岸部で5日も孤立したというと三陸しかないんだけど
あの奥さんの三陸育ち設定は無理ありすぎる
0952無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:29:40.42
>>859
しかし、生まれて此の方
東北から一歩も出たことのない女子高生が
それを聞き分けられるんだろうか?
0953無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:32:38.02
>>952
沼津のおばさんのところには行ってたというから、正しくは「旅行以外、一度もこの町のなかから出たことがなかった」だよ
0954無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:33:32.70
主人公は作者の発想まんまなのでなぜか銀座8丁目とか言っちゃうという
0955無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:34:35.10
主人公がそのまんま作者の分身なんだろうなって感じはすごくする
0956無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:34:35.77
ごめん読み返すのも面倒なんだけど主人公何部か出てた?
自分が読み飛ばしたのかなんなのかわからない
0957無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:42:40.72
>>953
にしても、海外じゃないから
ブルックリン云々はわかるはずがないよなw
0958無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:44:25.17
沼津のおばさん、そんなに主人公と弟をかわいがってるなら、ちゃんと避難所に来いよって思う
あと斎藤の奥さんも、母の親友なら弟を遺体に引き合わせる時に付いて行ってやれよって思う
大人がちゃんと大人として行動してないことにイライラしてしまう
0959無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:44:58.22
>>955
思考回路的には主人公、実際の生活は斉藤妻のような。
(婚姻歴を感じるし、子供がいた雰囲気も。メンヘルなめんも否定しない。)
0960無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:46:05.20
冒頭の青いジーンズのカメラマンのくだりと、五日間孤立した後に東京からテレビ局が来たくだりって前後関係どうなってんの?

青いジーンズのカメラマンの時点では主人公は不眠→東京のテレビ局の前で理想の被災者を演じるようになってからは眠れるようになった、って流れかと思ったんだけど、そうするとテレビ局が来るまで孤立してたっていうのと矛盾するしなぁ
0961無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:51:01.64
評論家恥ずかしーwww
0962無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:53:54.61
少なくともアンチをファンに変える力はない
むしろアンチを増やすだけ
何でこれを選んだんだ?
やはり作品以外の部分で評価されたとしか思えんな
0964無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:58:57.69
>>962
どうせ轟沈するなら、芥川賞発表までは引っ張ろうかというだけ。
この件があるから落選は仕方ないけど、その前に辞退というのは
文壇に多大なる迷惑になるから駄目なんでしょうね。
0966無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:08:57.04
「美しい顔」を絶賛していた人は「遺体」みたいな作品は読んでないしそもそも興味もなかったんじゃないかと思う
震災に興味のない自分が読めた震災小説みたいな意味合いで絶賛してる気がする
0967無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:09:58.75
>>964
そういうことなんだろうけど、これ、まず芥川賞落ちるだろうし、その後のことを講談社は考えてるのかな
心ある作家なら版権引き上げるとか言ってもおかしくないよ
落ちた信用はなかなか回復しない
0968無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:14:13.44
>>967
芥川賞落選でフェードアウトなんでしょ。これだと絶賛した文壇界隈も傷つかないし。
そのころにひっそりと北条裕子の群像新人賞をとりけしにする。
0969無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:15:08.51
パクり云々の前に面白くないんだけど…
0970無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:16:35.81
>>790
>この小説は3・11を題材にしているが、そのものをテーマにしたものではなく、人が生きていく上で避けることが出来ない喪失体験とどう対峙し、
>乗り越えていくかを書くことが出来たと思っている

だったら311関係ない話にすればよかったのに
行ったこともない被災地なんか舞台にしないで
0971無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:19:10.07
>>968
その後、瀬戸内寂聴と対談して慰めてもらう小保方コース
0972無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:20:00.98
>>970
喪失体験を乗り越えていくことがわかるようにかかれてないんだよね。
とにかくマスコミへの悪態だけがリアリティがあり疾走感ある文章。
そもそも最後の沼津界隈での姉弟の話で喪失体験を乗りこえたと
したならあまりに稚拙すぎる。
これが純文学なんでしょうか。
0974無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:25:49.21
@
今話題の芥川賞候補の「美しい顔」作家の北条裕子が、普通に高校3年間同じクラスだった同級生だったと今さら知ったwwwwwww

@***
あたしの科1クラスしかなかったから3年間クラス替え無しやねん(笑)
0976無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:31:10.55
辻村深月は山梨学院高等学校出身
学科見るとスポーツ特待生か進学かなんだろうけど大学の二部って不思議すぎる
0977無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:41:03.54
ニュー速+にも知ってると書き込んだ人がいた
0978無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:46:30.17
とうとう現れたかwwww
事が重大になったおかげだなこりゃw
0979無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:48:11.42
こういう嘘っぽい話が「震災文学」とか言われるのすごい不愉快
この主人公が17年間、その町でどんなふうに生きて来たかが全く描けてないから喪失体験に説得力を感じない
母親の死を描きたいだけなら、震災に題材を取らなくてもいいと思う
0980無名草子さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:54:22.42
被災地に対する愛情もリスペクトもないから、ちょろっと既存のルポからコピペ改変みたいなことが出来るんだろうと思った
0981無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:20:37.99
我慢して最後まで読んだけどこの中二病小説を高く評価する人ってなんか悪いもの食ったんじゃないかって感想しかない・・・
0983無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:33:06.06
今ラジオ深夜便で篠田節子がこれ絡みのことを語ってる…
今日は生放送だからな
0985無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:40:15.21
>>984
でも新潮社のR18文学賞では最終審査で落とされてますが。
0986無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:01:28.33
なーにが震災文学じゃい
0988無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:07:49.06
蓋を開けてみたら初めから受賞者決まってましたみたいなことが多いというか、
それがデフォルトって感じなのな。
0989無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:08:47.09
>>985
新潮は落としたのか
そりゃ作者も新潮には恨み骨髄か
0990無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:10:28.49
もう応募者の情報は性別も何もかも完全に伏せて
原稿も番号で管理して
それで下読みやら審査員に読ませるようにせん限り
この状況はずっと続くだろうな、特に女の場合は
0992無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:13:51.05
普段本読んでなさそうな文章だなとは思った

眉を垂らすとかシンバルみたいに下顎下がるとか
独特
0993無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:16:28.84
山田悠介は文章酷いけど謎の勢いがあるから…
0994無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:18:45.38
>>990
そういえば、オーケストラのオーディションで性別年齢わからないように
審査する側には番号だけ知らせて応募者は幕の向こう側で弾くようにしたら
女性の合格者増えたって話思い出した
姿見える状態で演奏させると男性ばかりが採用される傾向があったとか
文学の場合はどうだろうねぇ
0995無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:20:52.62
職業や性別は伏せられても年齢は知りたい派だな
ちょっと粗いけど若い人なら将来性あるね的
0996無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:27:52.10
>>991
しょっちゅう思うんだけど脚本と小説は区別するべきだ
ラノベやエンタメ小説の多くは脚本で、つまり台詞を読めば地の文は読みとばしてもよくて、実は小説とは言えないんじゃないか
脚本を書いてる山田悠介は本を読まなくていいかもしれんが、小説を書こうとしてる美しい顔は本を読んでないからこうなったのかもしれん
0998無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:42:59.96
これだけ山田悠介の話題が出たのは
リアル鬼ごっこで山田語が話題になって以来じゃないかwww
0999無名草子さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:57:02.39
>>985
R18は選考委員編集から最終まで全部女という特殊形態だから
女の武器使えない唯一の賞やで
10011001
垢版 |
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