【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-6-
法的には問題ないが小説としては稚拙で失格
と山田詠美が言ってた >142じゃないが、検証し続けてくれた人がいて、追っていたらもう言葉も出ないよ……
めんどくさいことに、参考文献とするには元の形が残りすぎていて、
引用とするには姑息にもちまちまと手が加えられていて元の形そのままではないのよね
手記や個人的な情報を使われた人が、「美しい顔」に自分の話を使うことは承認していない、
自分の想いとは違う使われ方をしていて認められない、と訴えれば十分裁判案件になるんじゃないかな
どうだろ？ >>187
エイミーまともじゃねーか
てか誰でもわかるよねあの小説が下手くそなことは… >>169
リアル鬼ごっこと佐々木敦の改変コピペコンボは声出して笑った 詠美まじすげー
よく謀殺されないな
できれば、カスみたいな知識人の顔にも泥を塗ってほしかった >>184
暴露されたよな
ノンフィクションが純文学として提出されれば、大差勝ちするくらいレベル差があるって 出版はされないだろうから、表立ってはこれ以上は騒がれずに終わるんだろうけど、
文壇の狭い世界の中では一応考えさせられることとして記憶には残るかも
いくら忖度があったとしても、得体の知れない作者・作品を
気軽にパンがじりながらベタ褒めするもんじゃねーな、とかw 宮本輝の、テレビに映らない現実はこんなものではない、
現実を舐めている、という選評はさらに辛辣だ。
絶賛した先生方も意識下では被災地の現実を舐めていたのかもしれない、というか知らなかったのかもしれないな。 知らないのはあたりまえともいえるから、
やはり舐めていたということになってしまうのか。 法的に問題ないなら、事情を知らないヨーロッパやアメリカに売り出せばどうだろう >>194
もうする出版理由もないでしょ。
最低でも引用先の了解を得なきゃ不可能だし。
そんな労力掛けるに値しない作品というのは芥川賞選評で
ほとんどの委員が言及しているわけで。 >>198
群像新人賞の受賞作なので、法的に問題ないかぎり出版は目指さないといけないのでは ルールが定められていないなら、マナーは守らなくても良いなら
今回の件は問題ないのでは。芥川賞自体が法的に問題ないと言っている 禅問答のようだが、北条氏も含めた投稿者が群像新人賞に投稿するのは
出版が（明記されていないにしろ）確約されているからで
受賞したのに、出版しない場合があるならそれは新人賞の意味を失うだろう
今回は物議を醸すような内容だったから特例というなら
純文学は物議を醸すような内容ほど好まれる分野 なんかごちゃごちゃ屁理屈いってるが
出版されないのは自業自得の極み
ただそれだけのこと 今回の問題は作家（志望者）だけでなく、出版社にむしろ問題があったわけで
自業自得というのとはちょっと違う >>182
「美しい顔 感想」とかでググれば個人ブログの感想とか出てくるよ
読書メーターとかだと、盗作を認識しつつも一定の評価は与えられてるね >>192
文学研究者が彼らの研究成果からどのような評価軸を見出しと謳っても、それは全部嘘ってことだよね
実は小説の顔をしたノンフィクションには敵わない
あと作者の外見も重要だってことだな
群像新人賞の応募選評を参考にして創作活動に打ち込んじゃダメ
彼らは膨大な無駄な時間を作家志望者に要求するだけ
既成のノンフィクションの切り貼りと、作者にリンクさせるような主人公のルックスが何より重要 言ってみればフィクションなんてのは、童貞が想像でエロ漫画描くようなもん
童貞エロ漫画家は、現地に行かなくても書けるとか、体験しなくても書けてしまうとか弁明するけど
実際は書けてない。書けてないけど童貞界隈では、そもそもだれも体験した事がないから検証できないだけ
ノンフィクションが小説として発表され、童貞たちは色めいた。こんなリアルなの見たことない100年に1人の天才だって
でも人の日記を書き写したもんだった。100年に1人どころか、すでに5人以上いて、しかも無名の人たちだった 創作分限でも話出ていたが、
法的に問題なきゃパクりでも大丈夫だよね、と言って欲しい人がいるみたいだな
それ以前の問題だという意識もないものが書いているんだから、
そりゃ小説界隈は質下がって駄目になるわ >>202
出版うだうだいうのは自分でもああいう感じで描いてるひとかな？ パクリや、この程度で・・・という嫉妬以外にも、
文学にとどめを指した感もあるから、作家志望にはたまらんでしょう。
諦めるきっかけともいえる。ま、書く人は他人なんか気にせずに書き続けることだ。 文系ってただでさえ下等って思われてるのにな
また証明してしまったよな。結構広い範囲で、感情論優先で、事実に対して不誠実な気質ってのがバレた >>212
志望者が全員北条裕子なわけじゃない
小説読むのは好きだから面白いもの書ける人が増えるのは歓迎
趣味読書だからこそあんないけしゃあしゃあとしてんのはほんとムカつく 秋田県の農業高校がついに甲子園の決勝戦へ辿り着いたらしい
チームメイトはみんな地元の子。東北の優勝は100年以上の歴史でただの一回もなく
対する大阪桐蔭は、全国から有名選手を招いて作られた商業甲子園の申し子
みんな東北がんばれって言ってるよ。秋田が被災地として代表的な場所かはともかく……
それでも東北がんばれってワードをあえて言いたい気分になるんだよね。カッコ良くて
東北がんばれ。ひたむきな努力と、無垢な向上心に真実は宿る >>188
それ、自分も思った。
我が子の死を確認する辛い状況を、
小説の中でメディア批判の道具みたいに使われたということで、
この遺族が訴えれば勝てるんじゃないかと。
しかし、よくそんなエピソードを丸パクする気になれるな。
これは罪深いってレベルを越えてるぞ。 むかし虚構新聞で、ラノベの賞を受賞した作品が、実は既存の小説をAIが切り貼りしてそれっぽく作った作品だった。てネタがあったけど、まさか7年？経って純文学界隈で起きるとは…。
やっぱりノンフィクションのが面白いですね〜。 女子中学生がネット上のKazu.という人の詩「穴」を丸パクりして新人賞に選ばれた事件
に近いね
ちゃんと取り消されたけど
メスはすぐパクるね ふつうは自分自身からか、圧力からか辞退するか、取り消すかするけれど、
今回は出版社が開き直るというこれまでになかったパターンを見せてくれた。弱小無名の出版社ならともかく >>217
理屈の上では、ノンフィクション部分にさらに好き勝手書き加えられるフィクションの方がおもしろくなるはずなんだが
多くの小説家は、たとえば日本を描写するとしたら「ちょんまげをつけたゲイシャが金閣寺から富士の見上げていた」
みたいなクオリティしか書けない。でも日本を見たことがない人たちではそれが絶賛される
>>218
ふだんフェミニズムが看守のように歩いているから、反逆したい気持ちは分かるんだが
直接、性別を攻撃するのはやめておけ。具体的にいうと4行目が余計だ。女子中坊がパクったというところまでは
それが事実なら書いても性差別に抵触しないと思う >>202
＞純文学は物議を醸すような内容ほど好まれる分野
同意。
「美しい顔」が芥川賞とってればよかったのに。
ノンフィクションとフィクションの関係についてもっと広く語られただろう。
ノンフィクションしか読めない人はノンフィクションの読み手として下等というかナイーヴすぎる人が多い。
フィクションがどう読まれるか、そこからノンフィクションはどう読まれるべきかが見えてくるので
そういう議論が広がらなかったのは残念の極み。 北条裕子ちゃんに「カメラを止めるな！」パクリ問題についてコメント取材がきそう。 偏見かも知れないが、映像作品系の人って著作権意識薄い気がする
映画化という二次創作が許されている風土だからなんだろうけど
今後は無名だった人が突然もちあげられ始めたら、少し怪しいと思っていた方が
良いのかも知れないね >>221
そこまで議論を深められる学者も評論家もいないよ
所詮小遣い稼ぎだもの >>223
ジャストタイミング
「カメラを止めるな」も出てきてしまったようですね
元の舞台の原案なのか原作なのかと 今年の春にも、TVドラマが殺人事件を元にした小説をパクってた気が
ドラマ化のオファーしたけど「遺族にとってまだ事件は終わってないから」みたいな理由で断られたから、
勝手に作っちゃったって。で、ドラマは打ち切りになったけど結局謝罪はしなかった
なんつーかも、やりたい放題じゃね
適当にパクっといてバレたら踏ん反り返ればいいだけで つづき
で、びっくりしたのが、視聴者の意見よ
ドラマはドラマで凄くおもしろいし、見始めちゃったから最後まで放映してほしいって
はぁ？盗んだ桃でも甘けりゃそれでいいのか？ その顛末を見て講談社もいけると踏んだ。
ところが桃はすっぱかったってことか。 北条裕子と違って
カメラを止めるなは
かなり報道するんだな 今朝、止めるな、のニュース報道見たが、
どうか？ と問われた昆さんもしっかり比較して見て似てる、構成一緒と答えていたし、
弁護士の人も法的には決まった線がないあら個々の対応になるだろうとまっとうに答えていた
これ見ていると「美しい顔」のときの対応は確かに薄くて甘いわ
問われて答えた人間も講談社の芥川賞候補ということで忖度して答えてるだろw 教室でたとえれば分かりやすい
同じクラスに映画研のオタがいて、なにやら凄い映画を撮ったからみんなで褒めたが
腹の中では「映画研ごときが」と思ってる。それが問題を起こした。叩く。当然
かたやクラスでも可愛いと評判の（あくまで評判）の文学少女。
先生もみんなベタ褒め。良い子良い子されてる。そんな人が問題を起こした
「叩かなければいけないが、恥をかかせてもいけない」という無意識の擁護がかかる
田島陽子先生は偉いよ。みずから叩きやすいキャラを演じている 所詮長いものに巻かれ怖いものにはアンタッチャブルな「テレビ業界」クラスってことか カメラはどうやら単純な盗作と言い切れないみたいだね
原案か原作かでモメてる。
原案だと買い切りで、原作だと印税が入るから、かなり違うようで
「原作」というと95％同じの映画化という感じで、原案だと設定以外はほぼ書き下ろしという感じだけど
その中間くらいなんで判断が難しいようだね。でも法廷に立てば勝てるらしい
これで勝てるなら、もう漫画や小説を映画化するのに許可取らなくてもいい時代がくるかもね >>235
「美しい顔」も法的に問題なしとされ、未だ授賞が取り消されていないということは、
ドキュメンタリーからなら文章やエピソードを丸ごとパクってもＯＫということなのかな？ だから、法的にとか言うと問題なしになっちまうから、島田サン始め、
他の選考委員は、内容（文章の稚拙さ等）＆作者の姿勢で批判しているだろ。
で、世間からも総スカンされている。
それが総てでて良いんじゃないの？
そんなものをはねのけて、次作を上梓出来る力があるなら、最初から
パクリはしない。
デビュー作でカバーなんちゃらって批判してる人いたけれど、その通り。 >>236
芥川賞は盗作NGだが、群像新人賞は盗作OKと今回はっきり表明したでしょ お前ら北条裕子さんが10年後に芥川賞の審査員になってることも知らずにｗ 映画界の佐々木敦
192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fb1-xQfD)[] 投稿日：2018/08/22(水) 14:40:18.66 ID:B8OtYF9W0
小島秀夫監督も絶賛www
https://i.imgur.com/1E7mQQw.jpg 発覚前に褒めてるのは仕方ないよ
救えないのは、発覚後も持ち上げ続けるやつだよ >>238
群像新人賞の盗作OK
ただし作者が親爺好みのルックスを持つ場合に限る 募集要項にメール送れば「よくある質問」に追加されるのかな
Q、本を読んでいたら感動して、同じ物を書きたくなりました。オリジナル作品として認められますか？ >>199
群像新人賞受賞作で出版されてない作品なんて普通にあるぞ >>242
「あ、もうこいつはそろそろ損切りしよう」とばかりに切る佐々木敦は狡猾すぎるけどなw この女の小説程度でパクりなら、サザエさんとかもっとパクりなのに国民栄誉賞
もらってるぞ
全然見分けつかんし
←サザエさん:パクり フクちゃん:パクられ→
カメラは、原案の人は(当初は)「映画として面白かった！」的なこと言ってたし、映画監督の方も「ある舞台から着想を得た」って言ってたから、周りがたきつけて炎上させてるふしもある。 >>221
物議を醸す＝受賞に値する というのは短絡的に過ぎる。
美しい顔は受賞には値しない作品だったことがわからないのか？ >>227
こういうの昔からよくある話だよね。
最近では辻村深月氏もトラブってたよね。 中国のパクリがネタにされる事多いが、
日本は中国より下劣なパクリ国になったな
純文学は終わった 「カメラを止めるな！」より話題になってなくてワロタ。 芥川賞落とされて出版もされず人目も引かず、だから仕方ない面もある
これで受賞して出版の運びとなったら、引用（参考）された側も騒ぐし、
ネットでのパクり検証にも再度火が付いて多方面から細部にわたり突っ込まれてたかもね カメラは作者ひとりで燃えているだけだが、
これは場合によっては文壇そのものや、講談社が燃える可能性があったから突っ込めなかったのでは というかカメラが燃えすぎな気がする
パクり事件なんて年間3〜4件みるけどみんな、うやむやにしている
法に触れにくいからナメてるんだと思う カメラはステマが酷かった分、その反動がデカいんだと思う
どっちもクソ 青山ブックセンターやブックファーストが閉店になったニュースを聞いたが、
出版社がこういう事をしてたら、それを販売する店がなくなるのは当然だな
狂牛病の牛を売る肉屋みたいな状況になってる 実際、仙台、郡山や東北学院大の書店で平積みになってたら
どうなってたのかな？ どうやら「３・１１慟哭の記録」で明らかになっていたのは、ごく一部だけだったみたいだね。
210 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2018/08/25(土) 19:22:57.64 慟哭の記録で新しい剽窃個所をみつけた。
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清 編（新曜社） との比較
■3.11 慟哭の記録 P.22
きっとお父さんもおばあちゃんも一緒にいるよ。三人一緒だよと心の中で思っていた。
■美しい顔 P.74
「今ごろ、父さんや、ばあちゃんや、じいちゃんと一緒にいるよ。母さんの大好きな人たちと一緒にいるよ」
□3.11 慟哭の記録 P.57
スーパーの中にはたくさんの人がおり、子供から大人、おじいさんまで食べられそうなものを必死で探していた。
（略）店でも人の家でも盗んでいいわけがない。善悪を理解できる大人が子供の盗みを褒めたりしてはいけないと思う。
□美しい顔 p.51
ほとんどのお店にはたくさんの人がいた。子どもから老婆まで詰めこんでいた。みな、商品を、食べられそうなものを探していた。
店とはいえ他人の家なのにみんなどんどん入っていく。当たり前みたいに入っていって物を持っていく。
それが盗みだ、ということに私は気づかなかった。
いや気づいていたのかもしれない。でも悪いことだとは思わなかった。 あっちでも、やめろと恫喝してるのがいるね。
125名無し物書き＠推敲中？2018/08/21(火) 11:19:47.95
何だろ。
もしかして「慟哭の記録」には、
明らかにされている以上に、検証されるとヤバイ個所があるのだろうか。
この人の疑問通りに、次々と検証されてるよｗ 元も凡庸でしょーもない文章なんだよなぁ
それをパクって改悪ってｗもう論外 文芸誌「群像」の救い主になるはずだった北条裕子タンは
血糊がわりにオタフクソースをぶっかけた爆弾人形でした >>196
絶賛した先生方が被災地の現実を知らなかったのは当たり前とは言わない
学生時代の同期や現在の同僚、教え子、生徒、ファンに
岩手宮城福島出身者が一人もいなかったわけではあるまいに 群像の次号、紗倉まなが載るぞ
北条から乗り換えるのか 指原莉乃「絶対イヤ！」 SNSをやっている男性の許せないポイント
用もなく「今○○で飲んでる」などとTwitterに投稿する男がムリ、と語る指原。
さらにスポーツの試合中などに「『うわ〜ここいけただろ』みたいな（投稿をする）のがキモイ」
「行き場のない怒りとかをTwitterにぶつけてる人とかを見ると、『うわぁ……』って思っちゃいますね」
と容赦なくダメ出し
http://news.livedoor.com/article/detail/15226502/
ブスが佐々木敦先生を侮辱してるぞ 人には忘れられる権利があります。
もうそろそろいいでしょう。 そんな権利は存在しないとマジレス
パクられ側の心情には心を寄せられるが、パクり側の視点には立てん 平手の映画「響」にも、北条裕子はイッチョカミする予定だったんだろうなw まぁ宮部みゆきとかも大差ないけどなｗ
女ってストーリーテリングには向いてない
家事と育児がお似合い 盗作女作家って、山崎豊子、田口ランディくらいか？
あと誰がいたっけ？ 教えて栗原裕一郎。 いうてアガサ・クリスティも先例トリックパクりまくりで書いてるし、ハリー・ポッターも「ハリー・ポッター」
っていう主人公名からすでに盗用
【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015
アルプスの少女ハイジも盗作
「ハイジ」原作は盗作？ ドイツの研究者指摘
https://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/
「赤毛のアン」は「オリバー・ツイスト」、「家なき子」のパクりっていうか、孤児モノの後乗り
漫画でいえば、サザエさんは「フクちゃん」のパクり
逆に女が書いた男性からのパクりじゃないものって、何？ 反論が出ないのもすげーな
ていうかハリポタやばいね 小説が小説からパクってるとは限らないからね
映画からもゲームからも漫画からもアニメからもパクれちゃうから 
