作家志望ならこれだけは読んどけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 00:22:47.67

作家志望ならこれだけは読んどけ、という作品を書いていくスレ。

じゃあ>>1から
ゲーテ『ファウスト』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 06:24:20.36

以下中二病が精一杯の知識で古典作品名挙げるスレ↓

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 06:25:16.88

姉コントロール

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 06:27:26.11

好色少年

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 06:51:54.68

郷ひろみ「ダディ」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 07:01:13.65

笹倉綾人「少年ドルチェ」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 10:04:03.33

村上龍の半島を出よ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 11:31:04.70

流行

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 12:35:03.45

KAGEROU

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 12:43:53.46

村上春樹読まない奴はモグリ。一生ワナビ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/12(木) 22:15:39.72

とりかへばや物語

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 02:21:05.82

イマコシステム

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 02:25:33.00

パステルナーク『ドクトル・ジバゴ』
セルバンテス『ドン・キホーテ』
ヨーゼフ・ロート『聖なる酔っ払いの伝説』『ラデツキー行進曲』
ガルシア・マルケス『百年の孤独』『戒厳令下チリ潜入記』
シェイクスピアの全作
エミール・ゾラ『ボヌール・デ・ダム百貨店』
ドルストイ『民話』『復活』『文読む月日』
ドストエフスキー『カラマーゾフ』『罪と罰』『悪霊』『白痴』
ジャン・ジュネの全作
モ―パッサン全短編
キプリング『少年キム』
サラマーゴ『白の闇』
スタンダール『赤と黒』『パルムの僧院』
ユゴー『レ・ミゼラブル』『死刑囚最後の日』
セリーヌ『なしくずしの死』『夜の果てへの旅』
ブルガーコフ『巨匠とマルガリータ』
サマセット・モーム『月と六ペンス』『人間の絆』
バーネット『秘密の花園』
バタイユ『青空』
バルガス・リョサ『フリアとシナリオライター』『世界終末戦争』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 02:40:15.82

ベケット『ゴドーを待ちながら』
ジョージ・エリオット『ミドルマーチ』
ホイットマン『草の葉』
ランボー『地獄の季節』
マーク・トゥエーン『ハックルベリー・フィンの冒険』『不思議な少年』
アレクサンドル・デュマ『三銃士』『モンテクリスト伯』
スタインベック『二十日鼠と人間』『怒りの葡萄』
フォークナー『八月の光り』『アブサロム！アブサロム！』『響きと怒り』
フィッツジェラルド『グレート・ギャツビー』『雨の朝パリに死す』
シャミッソー『影を失くした男』
フローベール『感情教育』『ボヴァリ―夫人』
レールモントフ『現代の英雄』
ジュール・ベルヌ『八十日間世界一周』
サリンジャー『ライ麦』『ナインストーリーズ』
ショーロホフ『静かなドン』
プーシキン『オネーギン』
バタイユ『眼球譚』
バージニア・ウルフ『オーランド―』『灯台へ』『ダロウェイ夫人』
シュティフター『晩夏』
ボルヘス『砂の本』
ディケンズ『デビッド・コパーフィールド』『荒涼館』『二都物語』
コンラッド『闇の奥』
スコット『アイヴァンホー』
ジェイン・オースティン『マンスフィールド・パーク』『高慢と偏見』『エマ』
ブレヒト『三文オペラ』
ボーマルシェ『フィガロの結婚』『セビーリャの理髪師』
ケラー『緑のハインりッヒ』
ビューヒナ―『ダントンの死』
ラブレー『ガルガンチュアとパンタグリエル』
スターン『トリストラムシャンディ―』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 02:40:47.44

ダメな奴は何読んでもダメ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 02:51:02.90

日本語による表現を学ぼうというのにすべて外人とはこれいかに。
翻訳文学を何と心得る。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 02:53:47.10

シンクレア・ルイス『本町通り』
デフォー『モル・フランダース』
サド『悪徳の栄え』
コクトー『恐るべき子供たち』『山師トマ』
オーウェル『1984年』『動物農場』
アップダイク『走れウサギ』
ツルゲーネフ『初恋』
ゴーリキー『どん底』
チェーホフ『かもめ』『桜の園』『ワーニャおじさん』
ポーの全作
Ｈ・Ｇ・ウェルズ『タイムマシン』
ジョイス『ダブリン市民』『ユリシーズ』
ヘミングウェイ『老人と海』『キリマンジャロの雪』『日はまた昇る』『殺し屋』
ハーパー・リー『アラバマ物語』
アラン・シリト―『長距離走者の孤独』
ダニエル・キイス『アルジャーノンに花束を』
アーヴィング『ガープの世界』
O・ヘンリー全作
ゴールディング『蝿の王』
カポーティ『冷血』『ティファニーで朝食を』『カメレオンのための協奏曲』
ナボコフ『ロリータ』『クリスチャンナイトの真実の生涯』
トニ・モリソン『青い目が欲しい』
ナイポール『神秘な指圧師』
ディドロ『運命論者ジャックとその主人』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 03:02:25.19

じゃ、日本語のもの。

夏目漱石の全作
森鴎外の全作
久生十蘭の全作
大江健三郎『芽むしり仔撃ち』『万延元年のフットボール』『死者の奢り』
上田秋成『雨月物語』
石川惇『至福千年』『普賢・佳人』
芥川龍之介『鼻』『藪の中』『羅生門』
三島由紀夫『仮面の告白』『金閣寺』『午後の曳航』
安部公房『砂の女』『方舟さくら丸』『箱男』
泉鏡花の全作
中島敦の全作
安岡章太郎『海辺の光景』
吉行淳之介『驟雨』
福永武彦『草の花』
武田泰淳『司馬遷―史記の世界』
新実南吉『童話集』
宮本輝『春の夢』『優駿』
灰谷健次郎『兎の眼』
大藪春彦『野獣死すべし』
高橋三千綱『真夜中のボクサ―』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 03:02:26.10

文体が著者を離れた外国文学など所詮内容だけを知る借り物だ。
目を抜いた人形を愛でる盲目の志望者でしかない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 03:03:52.76

＞＞１９
言いたいことは分かる。でも、全否定はないと思うよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 03:15:51.22

太宰治『グッドバイ』『ヴィヨンの妻』『走れメロス』
向田邦子『思い出トランプ』『あうん』
司馬遼太郎『竜馬がゆく』『坂の上の雲』
山本周五郎『さぶ』
有吉佐和子『地唄』
井上ひさし『吉里吉里人』
井上靖『蒼き狼』
丸山健二『夏の流れ』
開高健『パニック』『輝ける闇』
宇野浩二『枯木のある風景』
梅崎春生『桜島』『幻化』
志賀直哉の全短編
室生犀星『あにいもうと』
吉本ばなな『キッチン』
平野啓一郎『日蝕』
円城塔『道化師の蝶々』
金原ひとみ『蛇にピアス』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 03:32:18.90

島崎藤村『家』『破戒』『夜明け前』
谷崎純一郎『春琴抄』『細雪』
菊池寛『真珠夫人』
川端康成『雪国』『片腕』
山本周五郎『さぶ』『あんちゃん』
林芙美子『放浪記』
大岡昇平『野火』『レイテ戦記』
野間宏『真空地帯』
松本清張『点と線』『砂の器』
小島信夫『抱擁家族』
島尾敏雄『死の棘』
庄司薫『赤頭巾ちゃん気をつけて』
柴田翔『されど我らが日々』
片岡義男『いい旅をと誰もが言った』
朝稲日出夫『明日のジョーは死んだのか』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 03:37:27.63

　ナボコフは『セバスチャンナイトの・・・』だった。勢い余ってミス。ゴメン。
で、オレがどうしても分からないのは、村上春樹と坂口安吾の二人。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 09:04:56.50

司馬遼太郎の何がいいのかわからない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 09:10:02.66

梟の城だけはエンタメとしてよく出来てたような記憶があるが、
特にお勧めはしないのでここで名の挙がる人ではないかもな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 12:18:05.52

>>24
日本の素晴らしさ。
日本人の偉大さ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 16:33:09.13

やはり翻訳された作品はどうしても劣化してしまうのだろうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 16:37:08.51

は？
現代人は翻訳調の日本語をしゃべっているわけだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 18:04:45.83

3作品ぐらいにしぼるべきだな
日本人なら文明開化以前の古典も読んでおきたいところ
日本語そのものと向き合うという意味でもね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 18:33:48.54

古事記　万葉集は当たり前過ぎて誰も挙げてないんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 21:37:43.35

＞＞２４
『竜馬がゆく』は、司馬遼太郎の中でもエンタメ系。キャラクターも魅力ある性格付けで、あまり歴史臭くない。騙されたと思って一度読んでみて。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 21:47:05.28

食わず嫌いはよくないね。村上春樹の作品も読んであげて。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 21:51:31.79

＞＞３０

　13/14/17/18/21/22を書いたのオレだけど、

　正直『古事記』は１度読んで、「だから？」って感じ。
『万葉集』に至っては読んでないから分からない。

　この手に良く挙がる『イーリアス』『オデッセイアー』も
読んだけど「んで？」って感じだったから、挙げてない。
『失楽園』と『白鯨』も。

　みんなが有り難がってるけどあれらを読まなくても小説は書けると思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 21:55:05.27

あと、村上春樹も読んだよ、幾つか。『風の歌・・・』『ノルウェイ』『カフカ』『１Ｑ８４』あと幾つか短編。でも、リアルじゃないんだなぁ。比喩の飛び方評価するけど、俺は好きじゃない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 22:51:44.08

比喩の飛び方はリチャード・ブローティガンのぱくりだがね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/13(金) 22:54:10.07

春樹って大したことないのか。

**ブルー** ◆2kGkudiwr6 · 2012/04/13(金) 22:55:59.99

ボリス・パステルナークの「ドクトル・ジバゴ」かな。

新潮社の文庫で出ていたが絶版になってひさしい。下巻がどこかへ
いってしまった。再販を望む。アマゾンじゃ高くてね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/14(土) 00:47:28.15

３冊だけ、参考にするなら・・・

　①『ヘッセの読書術』
　②『文学全集を立ち上げる』
　③『池澤夏樹の世界文学リミックス』

この３冊を読めば、国内外のスゴイ小説はほとんど網羅されると思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/14(土) 07:48:43.41

いい作品を知らなければいい作品は作れない。

ラノベだけ読んでてもダメってこと。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/14(土) 21:15:58.17

小説ばかり読んでいる奴が小説書いてもダメだよ
小説以外から吸収できないと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/14(土) 22:16:05.54

ラノベばかり読んでいる奴がラノベ書いてもダメだよ
ラノベ以外から吸収できないと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/14(土) 22:25:37.43

下手くそな文章をコピるなよ。見てて恥ずかしくなる。

小説以外から吸収できないと
ラノベ以外から吸収できないと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/14(土) 23:38:31.70

出た

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/15(日) 00:07:37.90

安価の仕方もわからない初心者がいるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/15(日) 00:50:39.59

たしかに「も」が足りないな

小説以外からも吸収できないと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/15(日) 17:31:08.42

全作やらなんやら大量に書いてる人の一番言いたいことが
「名作いっぱい読もうね！」ってことはわかるけど
他の方は何故にその作品にしたのです？
文章のテンポがいいとか描写が美しいとか構成が理想的とか
理由も教えてくれるとありがたいなー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/16(月) 22:31:59.11

いわゆる名作は、読む必要はないけど知っておいたほうがいいものと、
読んでおかないと損（面白いから）なものを分けたほうがいいよ
文学史的に外せないだけの本と、ほんとの名作が混ざってるから

あと、今どき「これだけは読んどけ」とか言ってる人は作家に向かないと思う
まだ価値観が一枚岩だった時代のセンスだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/16(月) 22:35:46.88

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 01:58:24.75

でも読んでおかないと自分が個性的だと勘違いしてしまう可能性もあるからね。
アイデアとか基本的に出尽くしている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 02:16:18.03

価値観が一枚岩だった時代なんてないけどな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 09:36:47.73

価値観が一枚岩（笑）。笑わせてくれてありがとう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 10:14:53.33

じゃあ、これだけは読んどけなんて本は昔からなかったってことか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 10:16:44.27

そうだよ。馬鹿が言ってるだけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 12:48:53.31

卒論を書いたことがあるやつなら誰でも知っていると思うが、
基本的に自分の言いたいことって先人に言われているからな。
そういうのを確かめたり、こういう言い方（手法）もあるのかと学ぶために読んでいるわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 20:55:24.56

>>49
じゃ、この人は勘違いしてますみたいな事例を挙げていただきたい。
ソース付きで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 21:44:59.38

作家志望と称する人たちは、程度の差こそあれ、そのほとんどが勘違いしていると思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 22:08:51.07

どういうふうに勘違いしているのか具体的に述べよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 22:37:14.65

56自身が勘違い甚だしい代表なんだよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 23:13:00.31

作家志望を名乗っている人は、自分はいずれプロになれると思っているんですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 23:18:03.07

作家になれると思う根拠は何かな？
本気で努力しているから、とか答えたら、勘違い野郎と言われてしょうがない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/17(火) 23:42:31.73

>>47-52
つっこみを入れて相手の主張を強化してしまう>>50 >>51は間抜けだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/18(水) 01:13:49.64

＞＞４６
　何が「名作」かというと曖昧だけど、多くの人の心を動かすのが名作だと思う。
どうすれば心を動かすことが出来るかという文法に似たものが名作の中には、
お手本として示されていると思うから。それと、「審美眼」というのは文学の
世界にも必要なことで、その「審美眼」を養うためには多くの人が素晴らしい！
と絶賛するものを貪欲に読んでいくしかないと思う。
　よく「俺の文章すごいだろ！！」とか書いてるヤツは、まず総じて「審美眼」
が養われてないから平気で独善的な勘違いをしてる。
　小学生が初めて読んで感動した本を「傑作だ！」「神だ！」とか喜んで勧められても、
草野球のファインプレーに感動している観客みたいなもので、メジャーの一流の
プレーもご覧よ、って言いたくなる。
　まずは、小説や文章書く前に、文章読本を数冊読んで、「何が文体」なのか？
どうして、この作品が名作だと呼ばれているのか？ってことぐらいは勉強しておかないと
アホなヤツと思われ恥をかくだけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/18(水) 01:33:20.66

安価を全角で書くアホよりはマシｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/18(水) 07:38:34.20

>>63
お前に言ってんだよｗ
論点もわきまえないアホ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/18(水) 07:40:06.11

あ、こっちだった。

＞＞６３

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/18(水) 09:11:40.50

>>62
「よいものを見れば目が肥える」なんてことは、デパートの絵画展を見に来てるおばちゃんたちでも考えてるだろ
「俺の意見すごいだろ！！」になってるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/19(木) 00:32:41.59

安価全角厨必死だなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/19(木) 00:56:47.42

古典の引用と知識自慢で頁を埋めたがるのは純文学厨の悪癖。
その気持ちが分かるだけに尚更よして欲しいものである。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/19(木) 07:44:28.32

それを知識自慢と取るかどうかは君次第
自分に自信を持てない人間には、他人の言動がいちいち自慢に思えるものだとか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/19(木) 08:25:29.99

作家になれずに燻っている人たちが本を推薦してても、
むなしいだけです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/20(金) 00:50:00.65

でも一冊も読まないなんてありえないよね。

読まなきゃ文章書けないもんね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/20(金) 00:58:21.54

同じ本を読んでも、何かを得る人とそうでない人がいるわけで……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/20(金) 01:00:47.98

何かを得られない人は諦めた方がいいのでは。
別の仕事を探すといいと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/20(金) 01:10:02.75

各人にその一冊との相性が有るという事でしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/20(金) 16:10:32.70

作家の読書道
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/22(日) 05:01:46.91

>>55は頭の悪い人なんだろうな、ということはわかるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/22(日) 17:20:56.27

読書家が必ずしも良い作家になれるわけではない。
インプットは必要だけど、既存の作品しか知らないと古臭い作品しかアウトプットできなくなる。
本からしかインプットしていないと、時代に取り残されるから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/22(日) 18:13:39.02

既存の作品を知らないと自分のアウトプットが新しいかどうかさえ判断できないと思いますよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 01:08:41.04

>>78

　ものすごく同意！
読まないくせに、読んだ人間をなんだかんだ理屈付けて批判するのは愚かだし、
ルサンチマンの塊りのような気がする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 05:22:58.78

は

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 08:58:38.96

どうせ時間はたくさんあるんだから、
言い訳しないで読めばいいのに。

読むか読まないかだったら読む方がいいに決まってる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 12:38:01.71

読んでる量が圧倒的に少ない、または読む能力すらないやつが屁理屈こねてるだけだから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 12:40:27.41

書籍費といえど貧乏人には馬鹿にならないという事も見落としてはならない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:13:23.35

図書館くらい、ちょいと足を伸ばせばあるだろうに。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:14:13.40

貧乏人は道具そろえたり、体育館やグラウンド借りるの少なくしたり
ビデオでライバル選手の研究をしなくてもいい
費用が貧乏人には馬鹿にならないから

なーんて思ってるスポーツ選手はいないけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:18:13.41

日本語でおｋ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:18:34.56

そこまで絶対的に必要な物でもない
やりようは様々　己で生み出した書き方なら借り物より強い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:23:57.55

勉強の資材に事欠き苦学して自分の書き方を完成させた巧者
賞賛以外の何が相応しいかね
異議は不要だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:26:54.83

>>86

このくらい、理解しろｗ

>>87とか普通に意味を汲み取って反論してるぞ

小説家目指すなら本読むべきじゃね
能力がないやつがいらねえって屁理屈言ってるだけだよな
↓
貧乏人には辛いってこともわかってくれ
↓
なあ、スポーツ選手にたとえてみようぜ
貧乏だからって練習や研究を少なくしても良いって思ってるやついるか？
違うだろ　勝つやつは貧乏でもやんなくちゃいけない最低限はやってるだろ
小説も一緒じゃね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:30:12.85

ゼロから生み出す天才もいるだろ
でも俺は違うし、君らもきっと違うだろｗ
(そんなやつなら、そもそもここにいない)

ってことだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:30:41.15

ドアホ。スポーツ選手の練習は、実践。書くことだろ。読むことじゃねー。バカｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:33:06.03

確かに。納得。

では研究は小説の書き方本を読んでおけばいいのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:33:55.95

>>90
天才の出現を恐れておるのか
小人物よの

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:35:04.50

俺は天才だ。呼んだか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:38:24.23

だから、ライバルの研究ってのも書いておいたよ

じゃあなんで練習も書いたか
あのさ実は読書も実戦だから（実戦ていうかイメトレに近いかな）
ふつう小説書き始めると、プロの小説読んでいても
ここでこうするのか、とか、俺ならこうするな、
とかやりだすもんなのね

読書しないやつが、そういうこと気がつかないで文句言ってくるんじゃないかとおもって
わざと書いた。
本当にそのまんまの反論してきてワロタ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:40:05.97

何を言っているのかさっぱりわからん。
才能がないんじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:40:34.45

>>95
何を自己都合に解釈して勝ち誇ってるか知らんけど
そんなもの理解してない奴なんかいないだろ
アホ杉

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:41:18.50

だいたい句読点も打てないのが上から目線で語るのがちゃんちゃらおかしい。
読書したことないんじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:42:20.54

２ちゃんだから句読点を打たないというのは嘘。
まともな日本語を書いている奴は癖で絶対に句読点を打ってしまう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:42:47.01

>>96

なんでお前はそんなに馬鹿なんだ？　おどろきだ
>>97をみろ、俺の屁理屈を普通に理解して反論してるじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:43:18.47

横だが、
本当のバカは句読点を打っていない奴。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:44:06.07

>>98
お前発言内容が本当低レベルだな
もう少ししっかりした着眼を持たなければ先生方の作品から学ぶべきものをことごとく見逃してるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:44:39.58

言い訳するな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:45:46.26

読点と句点ってセットじゃないのかな。
読点だけ打つのはなぜ？
コミックの影響？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:46:45.31

ただの馬鹿だからだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:48:12.24

理解とはその人間に許された範囲でしか持てない
君はまだまだ僕たちの域に無い
ただ文字を目で撫でても勉強にはなっておらぬぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:49:21.87

文の区切りで改行してるから除いても通じるからだろ
だから各行の長さがばらばらでデコボコしてる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:51:45.31

そうやって小説を書いているのか？

読書して先生方の書き方に学べよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:52:49.40

ワロタｗ
日本語の書き方も知らない上から目線厨が完全論破されているｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:53:37.40

縦書きだと。を自然につけるよな
なんでだろ不思議？

でも、たまにメモ帳とかに走り書きして。を忘れるｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:55:45.99

おまえだけが改行を句点代わりにしていればいいが、長い文章を書いている
奴もいるからな。気をつけろよ。

↑見ろ。おまえの書き方だと読みにくいだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:57:54.29

おまえだけが改行を句点代わりにしていればいいが
長い文章を書いている奴もいるからな
気をつけろよ

↑こうだろ、ぐっと読みやすい

なんだよｗ　ネット的書き方もできねえ老人なのかよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:58:02.15

日常的に読書をしている者にとって、句読点は大事な記号。
それがわからない奴は、本を読んでいない証拠。
もっと本を読め。
以上。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 15:59:41.78

ネットばかりやって句読点の打ち方もわからなくなったネット厨が、
何をほざいても無駄。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:01:35.28

ぼくのかんがえたさいきょうのしょうせつ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:01:45.38

同意。
>>112は不完全原稿かメモ書きを見ているみたいで、不快感を感じる。
読みやすいとは思わない。
あれを読みやすいという奴はネット馬鹿だけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:04:27.81

見ず知らぬ弟子がその有様では先生方が泣いてるぞ
あくびが出る

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:05:50.27

>>116
不快とは感じないが、けして読みやすくはないな。
句読点のない文章は、なぜかそれだけで頭が悪く見えてしまう。
自分だけだろうか。

ネット的書き方（読み方）とやらが身についてないからかな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:08:25.63

校正や推敲のくせがついていると、
句読点の抜けた不完全な日本語の文章を見るとドキッとする。これが不快感の正体。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:13:47.93

表　記な　ど自　由な　のだ　よ
このよう　な文体も　可だ　　何らかの意　図に基づ　いている　事が読み　進めるう　ちに明　らか　に　な　る　よ　うな　構想も　またひと　つ

馬鹿なこだわりで会話を汚すのはよしたまえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:24:15.97

っていうかこんなに反応が来ると思わなかった
心の奥底で気にしてるんだろうな、自分が年寄りでネットについていけないことを

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 16:42:58.28

読書派の持ち出した材料が句読点とはな
情けない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 17:29:20.96

わたしのぶしょんうはさきいょうなのです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:17:41.99

よくわからんが

インターネット媒体の文章、特に２ちゃんねるのような形式の掲示板は、文字の大きさが自由な上に、ブラウザによって文字が何処までも横に延びてしまい、
その場合句読点を使って容量を使うより適度に改行を使った方が、行が句読点からはじまるような見苦しい事にもならずかつ読みやすいわけで、そのような経験則から一般的にそういう手法が広がったまんこ

あと行の文字数制限にもかかんないし

で、この話がこのスレとなんの関係があるのか
誰か教えてくれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:23:37.25

おまえは論破されたんだよ。
くだらない作り話はいいから謝罪しとけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:25:49.50

またなんか勝ち誇ってるわ
便利な精神性してる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:29:48.90

>>124
意見の合わない他人の存在を許せない人が難癖付けたいと思って
目を付けたのが何と皮相で浅ましい事に句読点だったらしい
忘れればいいよおかしな人の苦し紛れだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:30:50.95

>>125
相手にするな。頭の弱い子だから。スルーが基本。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:39:17.41

ありえんわ
一応オタクら多くの読書から学べという主張だぞ
教養も思想的深みも他者への寛容もまるで持ち合わせていない
幼児の域に留まってる
説得力ゼロだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:47:42.70

本など不要派にどの辺が勝ってるように思ったのだ
ゼロ点だぜ君達の話は

まあいいけどさ
学ぶ力を持たぬ君らの読書は無駄という厳然たる事実だけが証明されている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 19:54:44.53

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1293362397/

読書不要派は、そろそろ↑に移れば？

いいかげん、>>1の意図したスレではなくなってるだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 20:08:24.42

「論破」とかいう人ひさしぶりに見た

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 21:02:40.50

どっちにしろ
こんなとこに居るようじゃ
たかが知れてるよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/26(木) 21:04:14.97

同意　間違い無い
双方丸く収まる結びだ

**弧高の鬼才** · 2012/04/26(木) 23:20:42.94

ダイアログ・ボックスを出すだけなら、対話じゃない。

そうそう、アリストテレスの弁論術でも読むといい。

それで作家になれるかはしらん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/27(金) 01:22:37.78

これだけは読んどけっていうか
いろんなジャンルに目を通すのが良いと思う
ミステリ、サスペンス、ファンタジー、SF
一通り読んどけば書く時幅が広がる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/27(金) 10:20:41.26

ジャンル指定もせずに、この手のスレを立ててしまう>>1の未熟さを哀れに思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/27(金) 10:39:48.66

ジャンルを超えて読むべきものがあると思ったんだろ
本当はジャンルを絞ったとしても
絶対読むべきとかないと思うが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/29(日) 00:15:58.00

ジャンルを超えて読むべきものといったら、
やはり村上春樹の1Q84だろうな。

あれほど近代を的確に表現できる小説はない。

**ytoeigjwlkwbernstein** ◆hkPWIinYr5Kt · 2012/04/29(日) 18:29:53.02

読めるものはすべて読めばいい。
自分が暇人かつ馬鹿だという自覚があるならば。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/29(日) 18:38:17.01

しかし>>140さんにも一冊くらい、これは読んどけ、っていう物はあるでしょう。
>>140さんのセレクトが気になる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/04/30(月) 00:04:41.23

>>139
あほかあれは駄作だ。そのへんの専業主婦とか、年金暮らしのじじいが読むもんだ。もしくは高校生くらいのガキが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/01(火) 15:24:30.70

村上春樹は文章の美しさだけで読めてしまうけど、
話としては別に感動するような話でも無いんだよね。
でも、あの文章センスと適度なエロは天才としか言いようが無い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/06(日) 05:02:20.88

論破ーるーむ、というだじゃれを思いついたぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/06(日) 10:40:43.09

そういうだじゃれはおっさんおばはんにしかわからないネタだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/07(月) 13:50:10.60

おたくら >>117 スルーなんか！？
「見ず知らぬ弟子がその有様では先生方が泣いてるぞ」
たった一文でこれほど間違うとは……。ある意味関心する。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/07(月) 16:06:33.10

春樹は下手に模倣しないがいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/07(月) 16:18:22.91

>>146
まだ根に持ってんのかよ　どれだけ陰湿な馬鹿だ

まあこのスレ的には読め派の能力が絶望的に劣っている事が
白日の下に晒されたのは痛かったろうが

**yaginu** · 2012/05/07(月) 16:22:24.85

句読点と言えば春琴抄

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/07(月) 19:41:44.25

はるきの表面的な模倣はやめたがいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/07(月) 20:10:40.40

やれやれ。
春樹は俺の模倣をしているけどな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/07(月) 22:42:34.13

>>148
俺、初書きなんすけど？

このスレではマジでスルーなのか……。酷過ぎるな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/08(火) 01:44:46.48

>>152
お前みたいな知恵遅ればっかりだもんなこの板　確かに酷い板だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/08(火) 11:20:12.29

117=148=153かな？
知ってる言葉をならべるのはやめた方がいいね
「白日の下に晒される」もそぐわない。むしろ滑稽

ところで148は読まなくていい派なのか？
どちら側にも「日常ではあまり使われない言葉を間違って使ってる」特徴のある奴がいるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/08(火) 11:37:10.58

↑完全な読書不足

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/08(火) 11:47:36.20

http://openwiki.atspace.eu/index.php

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005

http://plus-1.freehostia.com/soc/

http://openwiki.000space.com/index.php

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/08(火) 12:08:51.47

2chは空気感やニュアンスを理解出来ないメンヘラや偏執狂が多い。
TPO丸無視で仰々しい表現する奴はその可能性が高いな。
厨二が悦に入ってるだけかも知れんが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/10(木) 17:09:17.96

谷崎の文章読本

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/10(木) 17:17:07.11

それ、読んだが、参考にならない本として紹介したいくらいだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/10(木) 17:18:04.60

そう！？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/10(木) 19:06:07.14

>>160
ボキャ貧氏ね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/11(金) 23:39:41.39

田中慎哉って人は、三島由紀夫を読んだそうだぞ。

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2012/05/17(木) 18:24:18.87

公務員的な糞エンタメ小説が多いね、いまは。
ああいう作家って、読んでる小説も公務員的なやつなんだろうね。

ありきたり、なんだわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/17(木) 19:25:31.33

公務員的思考だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/17(木) 19:27:18.17

ハイペリオンみたいな小説をありがたがってるやついるのかな。ただの脚本だぜ、ああいうの。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/18(金) 19:15:44.01

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/18(金) 13:49:03.11
こういう意見もある

コアなファンを持つような一部のエンタメ作家と純文学作家だと需給予想の読みが固いらしくて
数千部、たとえば5千部売れることがわかっている作家がいるとすると
毎回7千部刷ることによって、毎回プラスにできる

こういう売り上げを読める作家を10人とか20人抱えれば数万部売るのと同じ効果が得られる
手間はかかるが、数万部作家のように急激に廃れて赤字ということが無い
（つまり誰か一人急に廃れても、マイナスもたかが知れてる）
とくにラノベ作家は売れ方、廃れが急である

純文学作家なら図書館枠というのも固い、図書館は誰も借りなくても
使命感からなのか有名な賞を取った人をとりあえず何冊か引きつづいて購入する
全国の図書館、数千がみな買えば、しばらくは毎回数千売れるということである
さらに数ヶ月に1作とかキチキチと仕上げる作家だったりすると
(数万部、数十万部売る作家があるていどバクチなのに対して)
出版社にとってまるで数ヶ月ごとに給料が入るようなもんである

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/05/18(金) 22:52:20.24

温罨法が必要だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えんため界は

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/02(土) 00:40:59.57

レ・ミゼラブルを読め。
ドストエフスキーなんかよりユーゴーを読め。わかったな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/02(土) 00:57:17.76

外人に憧れるのは中２病。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/02(土) 01:03:31.21

ホラーなら稲川純二先生。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/02(土) 01:28:06.96

×純二
○淳二

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/02(土) 14:22:51.05

星新一
ちんぼっこちゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/02(土) 23:19:06.33

>>172
氏ね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/03(日) 00:55:10.18

>>172
ﾜﾛﾀｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/05(火) 18:58:34.95

自分の読みたい物を読む
読みたい物がわからない時は
>>13-14
>>17-18
を片っ端から借りてよめ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/05(火) 19:04:57.98

聖書
歴史の教科書

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 02:54:58.62

≫175
の人に認知されたみたいで嬉しい。ありがとう。≫13・14・17・18です。あと>>21・22もオイラ。

調子に乗ってもう少し、私がイイと思ったもの。ちょっと軽めのものも含めて。

大江健三郎『取り替え子』『日常生活の冒険』『キルプの軍団』
辻邦生『背教者ユリアヌス』
石牟礼道子『苦界浄土』
北条民雄『いのちの初夜』
谷川俊太郎『二十億光年の孤独』
野上弥生子『海神丸』
ポール・ニザン『アデン、アラビア』
レッシング『賢人ナータン』
ヒルトン『チップス先生さようなら』
シュリンク『朗読者』
ジュンパ・ラヒリ『停電の夜に』
グレアム・グリーン『二十一の短編』
コ―マック・マッカーシー『ザ・ロード』『血と暴力の国』
Ｍ・エイメ『壁抜け男』
ワイルド『サロメ』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 07:20:02.85

特に異論はないけど
横光、梶井、牧野あたりは？

**175** · 2012/06/06(水) 19:00:49.70

>>177
つーか、読みすぎ
すごい
まさに本の虫だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:12:07.14

十代でこれだけ読んでいるなら作家になるべきだろうね～
二十代ならば普通の作家志望レベルだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:17:55.66

つーか小説を大量に読めるということは余程小説という分野との相性がいいんだろうから
小説家に向いていないとは言えないよね～
料理人の食べ歩きみたいなもんなんだろう
177はすでにプロかも知れない
プロも来る板、創作文芸板！
レベル高いな～

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:21:31.07

>>180
勘違いしてるようだが、読書家が作家になれるわけじゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:25:05.76

>>181
勘違いしてるようだが、読書家が作家になれるわけじゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:25:21.83

>>182
うわ……わたしの読書量、少なすぎ……？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:26:26.80

>>180
>二十代ならば普通の作家志望レベルだけど

なんでこいつにはわかるんだ？

作家志望の番長か？

**175** · 2012/06/06(水) 19:26:49.01

後自分ほとんど読んでないけど>>13-14、>>17-18、>>21-22の中でさらに精選するなら
トルストイ「文読む月日」・・・名言集
ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」・・・神はいるかいないのか、父親殺し、精神の分裂、遺産相続、美という観念の混沌、ヒステリー等の様々な思想を登場人物が織り成す
ディケンズ「ディビット・コパーフィーフド」・・・イギリスの貧困の中をディビッドが踏んだり蹴ったりの波乱万丈に生きる姿をユーモアを交えて明るく書く
以上３つは４００ページの文庫本３～５冊分ぐらい長い
o・ヘンリー短編集・・全集が文庫でたしかでてた
ポー短編・・ホラー、推理小説

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:29:19.39

>>185
適当に書いただけだが、何か不都合があるかな？
これが平均的二十代の普通の作家志望レベルでも別にいいじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:30:14.57

知ったかぶりの癖が出ているから暗に注意しただけだ

恥を知れ

**175** · 2012/06/06(水) 19:30:33.39

後は論語とバルザックだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:31:50.23

>>188
「知ったかぶりの癖」ではなくて、この板だからこそあえてやってんだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:36:20.51

そもそも作家志望ならこれだけは読んどけって言われて膨大なリストを挙げる時点で説得力ねえんだよ
お前がプロだとしても特殊例である可能性もあるわけで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:38:47.32

そんな読書リストは出版社とか書店の販促でやればいいのさ

**175** · 2012/06/06(水) 19:42:23.48

トルストイを知りたいなら文読む月日よりもアンナカレーニナ、戦争と平和とかの方がいいかも
前者はトルストイが直接書いたわけじゃなく、集めたり、加筆したりしたもんだから
でも、おすすめ
読めば人格が高まり、いいことしようという気分になるから
後、誘惑に負けそうな時に我慢する勇気を与えてくれる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:45:57.45

ほんとに人格が高まったのかな～
洗脳されただけじゃないの？
やっぱり小説はカルト、自己啓発と同じなんだな～

**175** · 2012/06/06(水) 19:57:00.09

>>194
別に洗脳されてないけど
妄信的にこれを読めって進めている訳じゃなくて、有名どころ持ってきているだけだが
その中で面白い物をかってに読めばいい
小説は自分の個性を作るもの

他人の考えを自分に押し付けるカルト、自己啓発といっしょにしないでほしい
そういう読み方しかできないなら、読まない方がいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 19:59:34.46

さすが小説家は人格者すな～

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/06(水) 20:09:45.14

バカばっか
さすが創作文芸板

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/07(木) 20:07:42.50

>>175 の小説観は何となく判ったが >>177 は
ヨーゼフ・ロートや久生十蘭、石川淳なんかを
真っ先に挙げるぐらいだから意見が違いそうだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/06/08(金) 05:30:57.76

必読書150冊で十分だろ

**ホモ☆聖人** · 2012/06/13(水) 08:26:37.42

同意ー穂愛ー交接にぱ～