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作家志望ならこれだけは読んどけ
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0001名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/12(木) 00:22:47.67
作家志望ならこれだけは読んどけ、という作品を書いていくスレ。

じゃあ>>1から
ゲーテ『ファウスト』
0079名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 01:08:41.04
>>78

　ものすごく同意！
読まないくせに、読んだ人間をなんだかんだ理屈付けて批判するのは愚かだし、
ルサンチマンの塊りのような気がする。
0081名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 08:58:38.96
どうせ時間はたくさんあるんだから、
言い訳しないで読めばいいのに。

読むか読まないかだったら読む方がいいに決まってる。
0082名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 12:38:01.71
読んでる量が圧倒的に少ない、または読む能力すらないやつが屁理屈こねてるだけだから。
0083名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 12:40:27.41
書籍費といえど貧乏人には馬鹿にならないという事も見落としてはならない
0085名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:14:13.40
貧乏人は道具そろえたり、体育館やグラウンド借りるの少なくしたり
ビデオでライバル選手の研究をしなくてもいい
費用が貧乏人には馬鹿にならないから

なーんて思ってるスポーツ選手はいないけどな
0087名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:18:34.56
そこまで絶対的に必要な物でもない
やりようは様々　己で生み出した書き方なら借り物より強い
0088名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:23:57.55
勉強の資材に事欠き苦学して自分の書き方を完成させた巧者
賞賛以外の何が相応しいかね
異議は不要だ
0089名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:26:54.83
>>86

このくらい、理解しろｗ

>>87とか普通に意味を汲み取って反論してるぞ

小説家目指すなら本読むべきじゃね
能力がないやつがいらねえって屁理屈言ってるだけだよな
↓
貧乏人には辛いってこともわかってくれ
↓
なあ、スポーツ選手にたとえてみようぜ
貧乏だからって練習や研究を少なくしても良いって思ってるやついるか？
違うだろ　勝つやつは貧乏でもやんなくちゃいけない最低限はやってるだろ
小説も一緒じゃね
0090名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:30:12.85
ゼロから生み出す天才もいるだろ
でも俺は違うし、君らもきっと違うだろｗ
(そんなやつなら、そもそもここにいない)

ってことだよ
0093名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:33:55.95
>>90
天才の出現を恐れておるのか
小人物よの
0095名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:38:24.23
だから、ライバルの研究ってのも書いておいたよ

じゃあなんで練習も書いたか
あのさ実は読書も実戦だから（実戦ていうかイメトレに近いかな）
ふつう小説書き始めると、プロの小説読んでいても
ここでこうするのか、とか、俺ならこうするな、
とかやりだすもんなのね

読書しないやつが、そういうこと気がつかないで文句言ってくるんじゃないかとおもって
わざと書いた。
本当にそのまんまの反論してきてワロタ
0097名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:40:34.45
>>95
何を自己都合に解釈して勝ち誇ってるか知らんけど
そんなもの理解してない奴なんかいないだろ
アホ杉
0098名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:41:18.50
だいたい句読点も打てないのが上から目線で語るのがちゃんちゃらおかしい。
読書したことないんじゃない？
0099名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:42:20.54
２ちゃんだから句読点を打たないというのは嘘。
まともな日本語を書いている奴は癖で絶対に句読点を打ってしまう。
0102名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:44:06.07
>>98
お前発言内容が本当低レベルだな
もう少ししっかりした着眼を持たなければ先生方の作品から学ぶべきものをことごとく見逃してるぞ
0106名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:48:12.24
理解とはその人間に許された範囲でしか持てない
君はまだまだ僕たちの域に無い
ただ文字を目で撫でても勉強にはなっておらぬぞ
0107名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 15:49:21.87
文の区切りで改行してるから除いても通じるからだろ
だから各行の長さがばらばらでデコボコしてる
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 15:53:37.40
縦書きだと。を自然につけるよな
なんでだろ不思議？

でも、たまにメモ帳とかに走り書きして。を忘れるｗ
0111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 15:55:45.99
おまえだけが改行を句点代わりにしていればいいが、長い文章を書いている
奴もいるからな。気をつけろよ。

↑見ろ。おまえの書き方だと読みにくいだろ。
0112名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 15:57:54.29
おまえだけが改行を句点代わりにしていればいいが
長い文章を書いている奴もいるからな
気をつけろよ

↑こうだろ、ぐっと読みやすい

なんだよｗ　ネット的書き方もできねえ老人なのかよｗ
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 15:58:02.15
日常的に読書をしている者にとって、句読点は大事な記号。
それがわからない奴は、本を読んでいない証拠。
もっと本を読め。
以上。
0114名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 15:59:41.78
ネットばかりやって句読点の打ち方もわからなくなったネット厨が、
何をほざいても無駄。
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 16:01:45.38
同意。
>>112は不完全原稿かメモ書きを見ているみたいで、不快感を感じる。
読みやすいとは思わない。
あれを読みやすいという奴はネット馬鹿だけ。
0117名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 16:04:27.81
見ず知らぬ弟子がその有様では先生方が泣いてるぞ
あくびが出る
0118名無し物書き＠推敲中？
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2012/04/26(木) 16:05:50.27
>>116
不快とは感じないが、けして読みやすくはないな。
句読点のない文章は、なぜかそれだけで頭が悪く見えてしまう。
自分だけだろうか。

ネット的書き方（読み方）とやらが身についてないからかな。
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 16:08:25.63
校正や推敲のくせがついていると、
句読点の抜けた不完全な日本語の文章を見るとドキッとする。これが不快感の正体。
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 16:13:47.93
表　記な　ど自　由な　のだ　よ
このよう　な文体も　可だ　　何らかの意　図に基づ　いている　事が読み　進めるう　ちに明　らか　に　な　る　よ　うな　構想も　またひと　つ

馬鹿なこだわりで会話を汚すのはよしたまえ
0121名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 16:24:15.97
っていうかこんなに反応が来ると思わなかった
心の奥底で気にしてるんだろうな、自分が年寄りでネットについていけないことを
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 16:42:58.28
読書派の持ち出した材料が句読点とはな
情けない
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 19:17:41.99
よくわからんが

インターネット媒体の文章、特に２ちゃんねるのような形式の掲示板は、文字の大きさが自由な上に、ブラウザによって文字が何処までも横に延びてしまい、
その場合句読点を使って容量を使うより適度に改行を使った方が、行が句読点からはじまるような見苦しい事にもならずかつ読みやすいわけで、そのような経験則から一般的にそういう手法が広がったまんこ

あと行の文字数制限にもかかんないし

で、この話がこのスレとなんの関係があるのか
誰か教えてくれ
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 19:25:49.50
またなんか勝ち誇ってるわ
便利な精神性してる
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 19:29:48.90
>>124
意見の合わない他人の存在を許せない人が難癖付けたいと思って
目を付けたのが何と皮相で浅ましい事に句読点だったらしい
忘れればいいよおかしな人の苦し紛れだから
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 19:39:17.41
ありえんわ
一応オタクら多くの読書から学べという主張だぞ
教養も思想的深みも他者への寛容もまるで持ち合わせていない
幼児の域に留まってる
説得力ゼロだ
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 19:47:42.70
本など不要派にどの辺が勝ってるように思ったのだ
ゼロ点だぜ君達の話は

まあいいけどさ
学ぶ力を持たぬ君らの読書は無駄という厳然たる事実だけが証明されている
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/26(木) 21:04:14.97
同意　間違い無い
双方丸く収まる結びだ
0135弧高の鬼才
垢版 |
2012/04/26(木) 23:20:42.94
ダイアログ・ボックスを出すだけなら、対話じゃない。

そうそう、アリストテレスの弁論術でも読むといい。

それで作家になれるかはしらん。

0136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/27(金) 01:22:37.78
これだけは読んどけっていうか
いろんなジャンルに目を通すのが良いと思う
ミステリ、サスペンス、ファンタジー、SF
一通り読んどけば書く時幅が広がる
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/27(金) 10:39:48.66
ジャンルを超えて読むべきものがあると思ったんだろ
本当はジャンルを絞ったとしても
絶対読むべきとかないと思うが
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/29(日) 00:15:58.00
ジャンルを超えて読むべきものといったら、
やはり村上春樹の1Q84だろうな。

あれほど近代を的確に表現できる小説はない。
0140ytoeigjwlkwbernstein ◆hkPWIinYr5Kt
垢版 |
2012/04/29(日) 18:29:53.02
読めるものはすべて読めばいい。
自分が暇人かつ馬鹿だという自覚があるならば。
0142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/04/30(月) 00:04:41.23
>>139
あほか あれは駄作だ。そのへんの専業主婦とか、年金暮らしのじじいが読むもんだ。もしくは高校生くらいのガキが。
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/01(火) 15:24:30.70
村上春樹は文章の美しさだけで読めてしまうけど、
話としては別に感動するような話でも無いんだよね。
でも、あの文章センスと適度なエロは天才としか言いようが無い。
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/06(日) 05:02:20.88
論破ーるーむ、というだじゃれを思いついたぜ
0146名無し物書き＠推敲中？
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2012/05/07(月) 13:50:10.60
おたくら >>117 スルーなんか！？
「見ず知らぬ弟子がその有様では先生方が泣いてるぞ」
たった一文でこれほど間違うとは……。ある意味関心する。
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/07(月) 16:18:22.91
>>146
まだ根に持ってんのかよ　どれだけ陰湿な馬鹿だ

まあこのスレ的には読め派の能力が絶望的に劣っている事が
白日の下に晒されたのは痛かったろうが
0149yaginu
垢版 |
2012/05/07(月) 16:22:24.85
句読点と言えば春琴抄
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/08(火) 01:44:46.48
>>152
お前みたいな知恵遅ればっかりだもんなこの板　確かに酷い板だよ
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/08(火) 11:20:12.29
117=148=153かな？
知ってる言葉をならべるのはやめた方がいいね
「白日の下に晒される」もそぐわない。むしろ滑稽

ところで148は読まなくていい派なのか？
どちら側にも「日常ではあまり使われない言葉を間違って使ってる」特徴のある奴がいるな
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/08(火) 12:08:51.47
2chは空気感やニュアンスを理解出来ないメンヘラや偏執狂が多い。
TPO丸無視で仰々しい表現する奴はその可能性が高いな。
厨二が悦に入ってるだけかも知れんが。
0162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/11(金) 23:39:41.39
田中慎哉って人は、三島由紀夫を読んだそうだぞ。
0163弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg
垢版 |
2012/05/17(木) 18:24:18.87
公務員的な糞エンタメ小説が多いね、いまは。
ああいう作家って、読んでる小説も公務員的なやつなんだろうね。

ありきたり、なんだわ。
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/17(木) 19:27:18.17
ハイペリオンみたいな小説をありがたがってるやついるのかな。ただの脚本だぜ、ああいうの。
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/18(金) 19:15:44.01

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/18(金) 13:49:03.11
こういう意見もある

コアなファンを持つような一部のエンタメ作家と純文学作家だと需給予想の読みが固いらしくて
数千部、たとえば5千部売れることがわかっている作家がいるとすると
毎回7千部刷ることによって、毎回プラスにできる

こういう売り上げを読める作家を10人とか20人抱えれば数万部売るのと同じ効果が得られる
手間はかかるが、数万部作家のように急激に廃れて赤字ということが無い
（つまり誰か一人急に廃れても、マイナスもたかが知れてる）
とくにラノベ作家は売れ方、廃れが急である

純文学作家なら図書館枠というのも固い、図書館は誰も借りなくても
使命感からなのか有名な賞を取った人をとりあえず何冊か引きつづいて購入する
全国の図書館、数千がみな買えば、しばらくは毎回数千売れるということである
さらに数ヶ月に1作とかキチキチと仕上げる作家だったりすると
(数万部、数十万部売る作家があるていどバクチなのに対して)
出版社にとってまるで数ヶ月ごとに給料が入るようなもんである
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/18(金) 22:52:20.24
温罨法が必要だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えんため界は
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/02(土) 00:40:59.57
レ・ミゼラブルを読め。
ドストエフスキーなんかよりユーゴーを読め。わかったな。
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/02(土) 01:03:31.21
ホラーなら稲川純二先生。
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/02(土) 01:28:06.96
×純二
○淳二
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/02(土) 14:22:51.05
星新一
ちんぼっこちゃん
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/05(火) 18:58:34.95
自分の読みたい物を読む
読みたい物がわからない時は
>>13-14
>>17-18
を片っ端から借りてよめ
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/05(火) 19:04:57.98
聖書
歴史の教科書
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/06(水) 02:54:58.62
≫175
の人に認知されたみたいで嬉しい。ありがとう。≫13・14・17・18です。あと>>21・22もオイラ。

調子に乗ってもう少し、私がイイと思ったもの。ちょっと軽めのものも含めて。


大江健三郎『取り替え子』『日常生活の冒険』『キルプの軍団』
辻邦生『背教者ユリアヌス』
石牟礼道子『苦界浄土』
北条民雄『いのちの初夜』
谷川俊太郎『二十億光年の孤独』
野上弥生子『海神丸』
ポール・ニザン『アデン、アラビア』
レッシング『賢人ナータン』
ヒルトン『チップス先生さようなら』
シュリンク『朗読者』
ジュンパ・ラヒリ『停電の夜に』
グレアム・グリーン『二十一の短編』
コ―マック・マッカーシー『ザ・ロード』『血と暴力の国』
Ｍ・エイメ『壁抜け男』
ワイルド『サロメ』

0178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/06(水) 07:20:02.85
特に異論はないけど
横光、梶井、牧野あたりは？
0179175
垢版 |
2012/06/06(水) 19:00:49.70
>>177
つーか、読みすぎ
すごい
まさに本の虫だな
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