◆ラノベ総合研究所1◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 18:49:56.86

ライトノベルの書き方などについて、みんなで研究する総合研究所です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 18:55:50.09

うーん、やっぱラノベではなく、ライトノベルの方が良かったか
既存のスレが機能しないので新しく立ててみました
自由にお使い下さい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 18:58:35.90

第25回電撃大賞電撃小説大賞応募要項
http://dengekitaisho.jp/novel_apply.html

募集内容
オリジナルの長編及び短編小説。
ファンタジー、SF、ミステリー、恋愛、歴史、ホラーほかジャンルを問いません。
未発表の日本語で書かれた作品に限ります（他の公募に応募中の作品も不可とします）。

最終締め切り
2018年4月10日（当日消印有効）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:07:28.00

◆ライトノベル総合研究所2◆

やっぱスレタイこっちの方が良かったか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:08:30.47

立て直すかー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:09:53.85

それ以外はこれで良いの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:10:55.86

拘るなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:12:39.64

スレタイって命だからね
でも、立ててみるまでホントわからないんだ
どれがベストなのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:15:03.57

◆ライトノベル総合研究所2◆

まあ、これで良いんなら、1スレ目はこれでいいんじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:16:20.20

添削もラノベ派だから来てもらえるね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:16:57.04

添削と北島が来たらシンパも来るし、盛り上がるね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:19:39.14

トップスレだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:21:51.51

立て直したかったら立て直しても良いけど
俺はもうライフはゼロだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:23:24.89

ここキツマンだからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:28:06.62

ま、添削来てくれたらすぐに消費するでしょ
直哉はラノベ関係ないけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:35:21.79

北島は、まだ実力がわかんねえからなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:37:43.36

砂鐘大河（@SakaneTaiga）
https://kakuyomu.jp/users/SakaneTaiga

この人は、結構力あるよね
イレーナ・アナニコフより上だと思うわ
KDPでも出してる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:54:50.21

添削の作風がラノベかは疑問だけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 19:59:24.13

筒井とか星とか好きみたいね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 20:00:14.41

ラノベというより、ショートSFだよな

**たまねぎ君** · 2017/06/02(金) 20:16:10.64

添削係さんはおまえら馬鹿が嫌いだよ。(がんがん)
まぬけなおまえらと一緒にされたくないようだよ。

いつまでたってもおまえらダメな連中がダメなまま。
おまえら逝ってよし。(ねぎねぎ)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 20:18:49.18

>>21
トリップないから贋物だね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 20:29:06.77

そう思わせ添削に同情させようとする罠

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 20:32:18.64

添削はスレ運営の為には重要な戦力だよ
いるといないでは大違い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 20:36:15.41

添削と世界の北島がいてくれればトップを取れるかもな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 20:39:18.08

添削自身が名無しで、自演必死だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 20:41:07.09

添削は、今いないよ
晩飯食いながら、テレビでも見てるんだと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 23:01:46.31

ようやくプロットの作り方わかってきた
伏線・布石も上手く張れるようになってきたし、でびゅーもそう遠くないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/02(金) 23:08:12.38

ラノベはプロット必要ないと思うけどね
プロットからじゃシリーズ１０巻とか書くのは無理だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 00:27:16.98

安心してくださーい
あんたにはシリーズ１０巻書くような仕事の依頼は一生来ませんから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 00:33:25.87

プロットって編集に見せる企画書にもなるから、書けなきゃ新人賞とっても次を出してもらえないんだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 00:35:45.71

必要だとか必要ないとかそういう次元の話じゃなくさ

それに、プロット作ってないと出来ないことって色々あるもんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:00:30.08

プロット作ると、先の見えるありきたりなストーリーにしかならない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:06:22.55

プロットって、無能な凡人がただ安心感を得るだけの物でしょ
プロットが拘束となって、作品に自由度がなくなる
設定とキャラクターのインタラクションだけで物語は作って行ける
ある種のシミュレーションなんですよ、現在の物語作りというのはね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:11:16.38

プロットを作ると死んだ物語になってしまう
将棋などと同じで話を進めてみないと展開がわからないのが物語作りです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:21:24.12

何が一番大事かと言うとキャラクターを生きさせることです
プロットというのは、そのキャラクターを縛りつけ
生きなくしてしまうだけのものです
キャラクターは物語の中で自由な意思を持ち、自由な判断が出来ないといけない
その時にプロットの存在する意味は何もありません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:23:10.94

＞将棋などと同じ

小説書くのと将棋するのはまったく違う
たとえまで誰の共感も得られないような下手くそだな
プロット書くか書かないか以前の問題で才能ないわキミ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:26:38.72

プロット作るとキャラクターは死んでしまう
作者の単なるロボットになってしまうからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:27:01.62

＞キャラクターを生きさせる

「キャラクターを生かす」ならわかるが
「キャラクターを生きさせる」ってｗ
そんな言葉の使用の悪さでは
プロット書くか書かないか以前の問題で文才無いわキミ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:28:49.69

>>37
あなたの書いた小説は誰かの共感を得られているのか？
無理だと思うよ、そんな石頭ではね

直哉 ◆.t/mNR3w9I · 2017/06/03(土) 06:29:11.58

生き生きさせる、だろうね
アニメーションの語源？

それはそうとカクヨムでラノゲツクールとかいうの公開されているけど
チャレンジしている猛者はおらんか？え？おらんか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:30:20.78

「キャラクターを生きさせる」
とあえて書いていることも読み取れないのかw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:30:46.95

この小説はキャラを生きさせてる。
この小説はキャラを生きさせてない。

これらの文章がおかしいと気付かないなら
プロット書くか書かないか以前の問題で小学校から国語の授業やり直したほうがいいわキミ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:31:25.15

「生き生きさせる」じゃない「生きさせる」だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:34:35.72

「キャラを活かす」だ、バカ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:34:43.73

>>43
主体は「この小説」ではない作者だ

意思を持たない「この小説」がなぜ主語になるのか？
貴方こそ言語がわかっていない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 06:42:34.03

私は新しい時代の小説の書き方の話をしている

貴方がたのやり方はオールドスタイルだ
これからの時代には通用しない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:05:43.89

191 名前：北島隆之 ◆y6HTwTHBi3sM [sage] 投稿日：2017/06/03(土) 06:53:09.99
編集者100人に文章ってそこまで大切だと思うか？ってアンケートしたら、
９７人が関係ないって答えたらしいしねえ。
もちろん、小説は文章で作られているけど、この場合の「文章」ってそういう意味じゃないのはわかるよね。

その97人は大バカだね
小説に文章が関係ないってどういうことだよ
小説にとって文章は、その全てだ

ま、小説も書いたことない無能一般人のアンケートをマジに受け取っても仕方ないが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:06:57.97

> この場合の「文章」ってそういう意味じゃないのはわかるよね。

わからないね、どういう意味？

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:12:54.99

要するに、物語と登場人物造形が二大柱ってことさ。わかるだろ？　

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:15:57.01

そもそも「文章ってそこまで大切だと思いますか？」
なんてアンケートの質問要綱があったとして
はい、いいえで答える馬鹿な編集者が

この世にいるわけねえだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:19:25.55

おそらく北島なにがしが
間違って記憶してるのだろう

たぶん、重箱の隅をつつくように、些細な文章表現のひとつひとつにこだわるより
大きな文脈の方が大事という意味とかさ、

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:19:36.01

>>51
その辺は察してくれよ。ようするに、キャラと物語こそ重要で、文章の細かいテクニックとか美文みたいなものは必要かって趣旨でしょ。
まぁわかってもらえないならいいよ。別に君たちは審査員でも何でも無いからね。君たちが審査員ならえらいこっちゃだけど、そうじゃないから、僕は結局安心しちゃうんだ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:20:12.29

>>52
そうそう、そのとおり。というか、別に間違って記憶した覚えはないよ。もうちょっと察してほしいものだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:21:23.34

察しろ、って安易な「逃げ」だよね
それただ君の伝える能力が低いからそうなっているだけなんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:26:12.24

美文は必要ないが
ラノベなりの文章テクニックは要る

つーか、異世界物で美文チックな書き方する人いるけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:27:45.33

たとえば酷評スレなんかでは
「僕が寝たは、僕は寝ただろ、バーカ！
勘当ってなんだよ。感動だろｗ。漢字も知らないのか。日本語ちゃんと書け！」とか
そういう文章の些細な添削でお茶を濁しがちだが
そうじゃなく、作品内容や文脈を評するほうが大事だろ？ってことでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:28:40.60

砂鐘大河（@SakaneTaiga）
https://kakuyomu.jp/users/SakaneTaiga

北島はこれより上の物が書けるのか？
そうとうこなれているが、まだKDP作家どまりみたいだぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:29:56.63

>>57
ここはそのためのスレだが
賞スレでもないしね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:31:54.32

そもそも添削係がドか気力に乏しいので
彼は日本語がちゃんと書けてるかの添削はなんとかできても
作品内容についてない買いえるスキルをもっていない。

なので添削がやってるレスを見て
他の人もそうやってれば良いのかと真似ていって
構成はどうかとか、肝心なことが抜け落ちている現状で今に至る。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:33:32.74

だから、それをここでやれば良いじゃないか、自作も少しづつ晒しつつ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:33:50.18

ドか気力×
読解力○

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:36:12.11

>>56
ラノベなりの文章テクニックは必要だろうね。でも、やっぱりそれよりもはるかにキャラや話の筋のおもしろさの方が大切ってことでしょうね。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:36:33.30

>>57
と、僕は解釈したよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:37:21.20

まあ、自作を晒すのはハードルが高いが
慣れたら少しづつ晒して行けばいいと思う
それ用のサンプルでも良いし

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:37:25.90

>>58
わからないよ。僕がそれより面白いもの仮に書いたとしても、審査員がどう受け取るかはわからない。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:38:14.69

>>59
え！？　そうなの！？　なんていうみみっちい理念なんだいｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:39:37.75

> 話の筋のおもしろさ

てことは君もプロット派か

俺は設定とキャラの面白さだと思う

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:42:41.33

>>68
同感だよ。設定も大切だろうね。

ラノベなりの文章テクは、作品傾向からしてもいるっぽいけど、一般文芸みたいな固い地の文のやつもあるからなぁ。
すくなくとも、ラノベなりの文章は「」内だけで良いと思ってるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:42:59.65

審査員が答えを持っていると思うのか？
それを探し出すのは君自身だよ

審査員は、それを持っていそうな人を見つけ出すだけだ
審査員自身は答えなど持ってはいない

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:47:44.67

>>70
審査員が持ってるのはあくまで審査員なりの答えだよ。僕たち投稿者ができるのは、審査員なりの答えを予想しまくって書くか、審査員の答えはすこーしだけ予想するけど基本的には自分が読みたいものを書いて審査員に認めてくれえって懇願するか、どっちかしかないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:47:44.57

>>67
電撃の結果が出た後に
その同じことが言えるかだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:50:00.48

>>71
そんな明確な基準はないと思う
才能があるかないか見極めるだけだ
力のある作家かどうか

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 07:52:46.94

>>73
うん、だからそれはあくまで審査員なりの価値観で決める訳じゃん？
客観的なおもしろさなんて存在しないんだから。そんなものがあったら執筆ソフトに実装されてるはずだよ。

力のある作家か否かは、あくまで審査員の価値観（出版社の価値観）の枠内で決めるんだよ。

だから、僕は某スレみたいなスレの存在意義には疑問を持つよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:56:19.82

電撃全敗した後に、その同じことが言えるかどうかだ

絶対審査員の基準がおかしいと言うに決まっている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 07:58:07.01

自分は、話の筋派だけど、ラノベはキャラと設定が全て派が多そうだなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:01:13.82

話の筋って、凄くハードルが高いじゃん

もう大抵出尽くしてるのに、さらに新しい物を生み出さないといけないんだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:03:15.47

基本、オチであっと言わせるってことでしょ
自分にはそんな筋立ての能力はないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:11:21.33

たとえば「11人いる！」という漫画があるんだけど
10人しかいないはずの宇宙船内に11人いて一人多い！
その一人は何者でどいつなのか？なぜそいつは居るのか。
それが話の筋派。

一方、宇宙船にちょうど10人乗っていて、話の内容はともかく
そのキャラたちを個性的に面白く描くのがキャラ設定派。

まあ、「11人いる！」は話の筋もだが、個性的になキャラたちも魅力なんだが
とにかく自分は前者の方を好む。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:21:54.70

>>75
たしかにそのときになってみないとだけど、そんなこと言わないと思うよｗ　

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:23:35.25

その話のオチは知らないが
それは明らかに筋派の作品

一つの作品の受け取り方ではなく
制作段階から違う

その方法論の違いだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:26:14.05

せいぜい二次止まりだろ

その時に自分のプライドを守ろうと思ったら、審査員を否定する以外にはないんだよ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:26:18.46

まぁ細かい文章表現以外はぜんぶ重要って考え方で良いんじゃ無いのかい。話の筋、キャラ、設定、ぜんぶ重要さ。

「ここは不遜じゃ無くて傲慢っていうんだよ」とか「主語を受ける述語が変」とか「ここ、さっき言ったことの繰り返しやん」とか、三島由紀夫みたいな美文とかかんとか、そういうところは全く些末だってことだよ。
でも、結構な数のワナビはここばっかり気にしてる気がする。んで、自滅しちゃってる。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:28:22.16

>>82
いやまあ今ここでギャーギャーいってもたしかにそのときになったら「審査員にセンスが内！　審査員全員小説読んで評価する資格なし！」って言う可能性は極小あるよ。
でも極小だね。だって、社会ってそういうもんじゃないか。評価するのは他人だよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:30:47.84

> 結構な数のワナビはここばっかり気にしてる気がする。んで、自滅しちゃってる。

もし君が二次止まりだったら、この説は何の説得力もないな

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:30:49.49

でも、実際問題、出版社だってプロで責任もって評価してるんだから、丸っきり的外れな批評はしてこないとおもうけどなあ。普通に受け取れば「確かにな」っていうエントリーシートが送られてくるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:34:48.35

> 評価するのは他人だよ。

もちろんそう、でも最終的な評価を下すのは一般読者
そこに対して直接訴求出来る時代になりつつあるんだから
そうした方が良いんじゃないかと思う
審査員のあやふやな基準を突破しようとするよりも

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:37:47.70

> 丸っきり的外れな批評はしてこないとおもうけどなあ

だからこそ絶望的なのだよ
君がマイナスの結果を受け入れられるかどうかだ
プラスの未来しか予想してないみたいだけど

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:39:01.04

>>87
もちろんそれもひとつの道だろうね。今は電子書籍とかあるしね。

結構な人は、賞レースで受賞することのみに焦点を絞ってる気がするね。それが世に出て読者がどう思うかって観点が意外と薄い。だから、権威あるあの賞レースでチャンピオンになった作品なのに、なにこれ、おもんねぇって作品がでてくるんだよね。
そうならないように僕もがんばるよ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:40:10.41

>>88
まぁここであーだこーだいっても確かに仕方ないね。とにかく評価は甘んじて受け入れるつもりだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:44:27.74

> うん、だからそれはあくまで審査員なりの価値観で決める訳じゃん？
> 客観的なおもしろさなんて存在しないんだから。そんなものがあったら執筆ソフトに実装されてるはずだよ。
> 力のある作家か否かは、あくまで審査員の価値観（出版社の価値観）の枠内で決めるんだよ。

> 結構な人は、賞レースで受賞することのみに焦点を絞ってる気がするね。
> それが世に出て読者がどう思うかって観点が意外と薄い。

完全に矛盾してるな

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:45:17.25

まぁ確かにAという賞レースでは二時で落ちたけど、Bという賞レースに出したら入選したっていう話はよく聞くからなぁ

どうなるんでしょ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:46:14.87

>>91
どこがだい？　「矛盾してる」ってだけ言われてもこっちは？だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:47:09.07

> とにかく評価は甘んじて受け入れるつもりだよ。

無理だと思うよ、受け入れたら自分を全否定することになるから。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:48:26.05

ああああ、わかった。「それが世に出て読者がどう思うかって観点が意外と薄い」っていうのが、出版社がわの態度だとおもったわけだね？　違うよ。投稿者側の態度だよ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:49:19.77

>>94
まぁそうならないようがんばるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:52:50.24

あのトランプは最悪の事態を想定して
ビジネスの交渉に臨むと言っている

君には最良の事態しかイメージされていないようだ
その自信の根拠が何なのかは良くわからないが

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:53:19.53

賞レースの審査員に迎合して受賞することのみに集中してる作品って、このミステリーがすごい！大賞とか芥川賞に多い気がするね。このミステリーがすごい！大賞のガンが消えるってやつ、あんまり面白くなかったよ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:54:12.35

>>97
自信っていうか、僕は評価は甘んじて受け入れるよって言ってるだけだけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:55:20.30

> 力のある作家か否かは、あくまで審査員の価値観（出版社の価値観）の枠内で決めるんだよ。

これが迎合そのものではないのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 08:58:09.53

.> 自信っていうか、僕は評価は甘んじて受け入れるよって言ってるだけだけど。

その評価が最悪ではないと予想しているからだろ？
それすなわち自信だ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 08:59:13.43

>>100
いや、それはただ事実を話しただけだよ？

審査員の価値観ってなんだろうって姿勢で過去受賞作沢山よんで自分なりに審査員の趣味嗜好を分析して狙って書く、それは迎合っていうとおもうけど。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:00:03.07

>>101
予想してるけど、予想してるだけだよ。だったらいいなぁってぐらい。理不尽な評価でも文句言っても仕方ないよ。社会ってそういうもの。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:02:10.42

>>102
事実なら、それを否定したら落ちるじゃん

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:04:00.65

>>104
濃度の問題だよ。僕もそれなりに審査員に迎合するよ？　誰もラノベの賞レースに純文学おくらないよｗ　僕は審査員への迎合は最小限にとどめるよって話。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:05:06.17

> 予想してるけど、予想してるだけだよ。

その根拠は何なんだよ
別の賞で良い所まで行ったとかならわかるけど
身近な人に見せて激賞されたとか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:06:38.73

> 力のある作家か否かは、あくまで審査員の価値観（出版社の価値観）の枠内で決めるんだよ。

これは、それなりじゃねーよ

審査員の価値観（出版社の価値観）の全肯定だ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:08:56.29

>>106
出版社の立場とか、評価シートうｐしたひとの見たとか、そのあたりだよ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:10:16.47

>>107
よく意味がわからないよ。

僕はラノベラノベしてる文字通りのラノベなんて送るつもりはないし、そういうラノベじゃなくてもカテエラで落とされたりはしないと思ってるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:11:28.01

誰かに作品を見せて評価されたことはあるの？

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:11:37.23

たとえば、東京ゴールドラッシュとか博多豚骨ラーメンズやただそれだけでよかったんですとか、あまりラノベラノベしてないとおもうけどね。けど、カテエラにされずに、大賞とちゃってる。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:12:09.66

>>110
知り合いの女性に読ませたことあるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:13:45.50

誰にも見せていないんだったら、単なる自己評価
それが正しいかどうかはわからない

自分には、どうしても点が甘くなるもんだからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:14:58.92

>>112
で、「面白い、絶対プロになれるよ」って言われたのか？

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:15:41.92

とにかく、審査員がどういう評価をしてきても受け入れるよ。んで、指摘されたとおりになおすよ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:16:29.66

>>114
面白いですけど、あたしの好みじゃないかなぁって言われたよ。その子は、ラブライブとかああいうのが大好きなんだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:18:01.14

>>111
それは、外すという意識が明確にあるからだろうね
逆の意味で、カテゴリー意識が明確にある

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:19:00.65

>>117
ものは言い様だねｗ　

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:21:09.96

> 面白いですけど、あたしの好みじゃないかなぁって言われたよ。

それは、つまんないってこと
面と向かって本音が言える訳ないじゃん
関係がこじれると嫌だもん

「面白い、絶対プロになれるよ」

これ以外は否定と受け取った方がいいな

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:23:38.71

>>119
まぁそういうことなのかもね。でも、くりかえすけど、僕は審査員じゃない人の意見に耳を傾けるつもりはほぼ全くないんだ。そのときも向こうが「読みたい！」っていうから、むげに断るのもアレだなぁって思って読ませたんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 09:23:53.50

さ、このくらいにするか
北島さんも、続き書かないといけないでしょ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 09:25:10.95

ただ、僕が言ってるのはあくまで電撃小説大賞のはなしだよｗ　他の賞はどうだかはしらないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:35:09.84

北島さんが来てくれただけでこの盛り上がりだ
トップスレ狙えるかもな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:36:45.79

トップレスのおねえちゃんのほうがいいゾ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:37:58.40

添削が何故か来ねえんだよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:41:30.86

食い付きやすい話題を振ってればそのうち来るさ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:43:48.31

サロンの関連スレにリンク貼って呼び込もうかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:47:09.96

でも、何かノリが違うからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:49:05.02

添削はまたラノベとは違うからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:51:03.34

プロットって言ってる人はどういう話を書くんだザックリ言うと
推理物の軽いやつか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:52:50.73

犯人探しみたいなのでないとプロットなんて必要ないよな
何らかのミステリー要素がないと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:57:23.40

>>130
いま作ってるのはSFだけど、推理ものも作ったことあるよ
それはプロット段階で下手だって気付いてボツにしちゃったけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 11:59:34.82

それも何らかのミステリー要素がある訳でしょ
謎要素というか

SF物というと、何かと何かが戦っているとか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:04:16.01

謎と謎の開示に向けて組み上げて行くのがプロットでしょ

あるいは、何かと何かの闘いにおいてどっちが勝つのか？とか

それ以外のパターンて何かある？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:05:30.92

設定部分で戦いはあるけど、描いてるのはそこから少し離れた主人公の日常？かな
その中に謎が配置されてる感じで作ってる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:06:12.36

何かのゴールが設定できて初めてプロットが成り立つ訳だ

あ、恋愛物のゴールもあるかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:10:18.95

謎を設定すると、その謎がつまんないとどっちらけになる訳でしょ
闘争にはその理由が要る

どっちも難しいと思うけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:12:33.30

闘争には何らかの主義というか理想が要るんだよ

それを今、設定可能かな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:15:15.31

ドラマの小さな巨人とかクライシスなんかも
闘わすために、相当ムリクリなことになってるよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:18:19.11

主義や理想を引き立てるための、悪の設定がもう難しいんだよ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 12:35:46.69

皆、おすすめのラノベってあるかい？　

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:40:36.46

添削ははがないと俺妹をすこってたぞ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 12:42:23.90

>>142
僕は友達が少ない　は読んだこと無いなぁ。有名だけどね。読んでみるよ。
俺の妹がこんなにかわいいわけがない　は読んだよ。あれは良いラのべだね。話の筋がキャッチーだったね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:44:57.70

北島ペラいなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:47:12.59

俺妹って、ラノベヲタ以外でも知ってる有名作でしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:49:47.97

秋山瑞人作品を是非おすすめしたい

奴は人ではない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:55:51.75

正直、ラノベは一冊も読んだ事がない
でもラノベを書きたいと思っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 12:57:47.37

>>146
作品タイトルも書いた方がいいと思うよ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:03:56.47

>>144
どの辺がどうぺらいのかかたれない君はもっとペラいよ
そう思うだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:04:55.79

誰でも知っているようなタイトルだからじゃない？

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:05:28.47

>>146
イリヤの空は冒頭だけ読んだことあるなぁ。なんか引っかからなかったから、借りたその日のうちにかえしちゃったよ。あ、僕、基本的に本は買わない主義なんだ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:07:30.09

まぁでもちゃんとイリアの空読んでみるかなぁ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:08:11.36

>>147
僕も専ら一般文芸を読むよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:08:35.78

本は、身銭を切って買わないと身に付かないよ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:21:25.76

>>154
確かに一時は僕もそう思ったけれど、まぁ無料というのと場所をとらないってメリットには叶わなかったよ。無料のレンタルでも、気合いを入れて読めば大丈夫さ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:21:43.10

吉本隆明が何かそんなこと言ってた気がするなあ
記憶違いかも知れないけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:24:25.35

> 場所をとらないってメリットには叶わなかったよ。

それじゃ、思い返して読みたいと思った時読めないじゃん

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:24:25.84

皆、推敲ってしてるよね？　僕ね、これ、しないんだよね。一度書いたら、いわゆる推敲はしてない。助詞の使い方とか脱字とかは、書いてる途中で直すからね。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:25:07.77

>>157
また借りればいいんじゃないかな？　

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:26:03.97

>>158
ちょっと待ってよ……失望したよー。
まだしもちゃんとした物を書いてる（人によったらダメと思うかもしれないが）
のかと思ってたのに、そんなものが通るわけがないじゃないのさ。

コネでもあるの？　なんでそんなに自信があるのかさっぱりわからないよ。
このスレに練習で色々投下したりしてみたら？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:26:13.50

まあ、それで文学賞に受かったら全部正しいことになる
二次どまりなら、その逆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:28:25.87

>>159
部分だけチェックしたい時があるじゃん
哲学書とかだと特にそう
小説でもちょいちょいある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:28:48.62

>>146
・イリヤの空、UFOの夏

http://i.imgur.com/QsBw38f.jpg

※一部誤植あり

・DRAGON BUSTOR

http://i.imgur.com/zATHvnC.jpg

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:29:28.71

少なくとも、ここで理想とする作品の作り方は、基本に則ることになる。
だからそんな変な意見は、もちろん通用しない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:31:22.69

>>152
是非一度読んでみて

もうすぐ6月24日だし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:31:50.51

>>163
いわゆるラノベの文章じゃないね、ちゃんとしてる
必要十分て感じだけど

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:32:15.47

>>160
よく話の流れを修正するために推敲してる人っているけど、小説って論文じゃ無いんだからさぁ、小説って、三人称なら作者の、一人称なら登場人物の、人間的なある種非論理的な思考の流れを読んで楽しむ者だと思うんだよねえ。

誤字脱字は書いてる途中で直す。となると、推敲する意味って僕はよくわからないよ。

繰り返すけど、書いた文章を見直さないってことじゃないよ？　いわゆる、一日とか二日とかおいてやるアレさ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:34:14.54

> 登場人物の、人間的なある種非論理的な思考の流れを読んで楽しむ物だと思うんだよねえ。

非論理的なら、意味不明になる

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:35:32.15

>>162
ああ、まぁそういう人もいるだろうねえ。けど、僕はあんまそういう衝動には駆られないかなあ。

哲学書みたいにパッと読みじゃ判然としないものはそうかもしれないね。僕もキルケゴールの死に至る病を読んでみたことがあるから、気持ちはわかるよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:36:00.61

> 非論理的な思考の流れ

非論理的なら、それは思考じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:37:29.51

酷評スレのベース何ちゃらが気持ち悪い

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:38:03.81

ある種非論理的な至高さ。明らかに非論理的な思考なら確かに意味不明になるけどねー。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:39:02.44

それをここで言われても
ここには来ていないし

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:40:10.44

>>165
その日になんかあるのかな？　
図書館でさっき取り寄せたから、明日にでも借りに行くよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:40:26.06

> ある種非論理的な至高さ。

それを追求するのは純文学であってラノベじゃない

**添削係** ◆N44sgTGsiA · 2017/06/03(土) 13:40:57.67

俺は書き込みまくってるし、哲学書は絶対買った方がいい。
そもそも、多分図書館に行っても取り寄せなきゃならんだろうしな。
タイミングを逃すと、億劫になって読む気が失せるかもしれないし、
修行みたいなもんだからな。自分の本じゃないと安心できない。

でも一冊6000円とか、7000円のものはちょっと高すぎるよね……。
資本論が4巻セットで、中古の紙魚だらけのものが4500円で、これでも安いぐらいだしな。
純粋理性批判はよく売れてるから安かった。それでも……3巻あって上巻が1800円。高。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:42:34.60

哲学書は知のビタミン、ミネラルだよね

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:43:25.10

>>175
ラノベじゃ追求しちゃいけないって明言してるソースあるの？　まぁ僕も追求して良いっていうソースはないけどねｗ

読者が重視してるのってリーダビリティだからねえ。論文みたいな整然とした論理じゃないよ。まぁ中にはそういうの読みたい人もいるだろうけど、僕は少数だと確信してるよ。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:44:43.45

哲学書は岩波はよみづらくてしゃーなかったから、光文社古典新訳のを読んでいたよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:46:31.41

>>174
おお、早いね

なんかやる気が伝わってくるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:47:44.56

バブル崩壊後世代って図書館よく利用するよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:49:52.63

>>174
何の日かは読んでもらえばすぐに分かるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:50:26.06

図書館のそういうあり方は間違っている
現在市販されてる物を貸し出してはいけない

**添削係** ◆N44sgTGsiA · 2017/06/03(土) 13:51:32.56

>>179
なんていう本？　アランの幸福論とか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:52:47.20

大畑さんの小説って哲学的だよな

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:56:15.81

・すべてがＦになる　by森博嗣
・冷たい密室と博士たち　by森博嗣
・８６－エイティシックス－ by2016電撃小説大賞入選作品
・賭博師は祈らない　by2016電撃小説大賞入選作品
・イリヤの空、ＵＦＯの夏　
・僕は友達が少ない　

を明日借りに行くよ。『君の膵臓を食べたい』のひとの二作目の『また、同じ夢を見ていた』も借りたいんだけど、ずっと予約待ち。ちなみに、膵臓はおもしろくなかったなぁ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:57:15.14

タイトル勝負だしな

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 13:58:12.64

>>184
道徳形而上学の基礎付け　とか　ツァラトゥストラ　とかかなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 13:59:30.40

図書館は作者にレンタル料払えや、ドロボウか

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 14:00:02.99

>>187
僕もまんまとそれにはまってしまったよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 14:00:07.56

童貞はどんな妄想でおなにーすんの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 14:01:05.23

>>191
BBA死ねよ

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 14:02:13.78

僕は妄想じゃオナニーしないなぁ。エロビデオも借りれなかったエロ本も買えなかった動画も無かった昔は想像でオナニーしてたけどねえ。

というか、ここ２，３年ですっかり性欲落ちたなぁ。オナニーとか二週間で一回するかしないかだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 14:08:19.12

ガッキーでも堀北真希でも抱き放題だよ

**添削係** ◆N44sgTGsiA · 2017/06/03(土) 14:09:01.10

道徳形而上学原論っていう超薄い本なら俺も持ってたけど、どっか行ったんだよな。
アマゾンで見たら400ページ超える大著らしいけど、どうなってんだろう。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 14:09:33.80

アランの幸福論　岩波文庫

も借りてみたよ。あした取りに行くよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/06/03(土) 14:11:12.50

図書館は作者に金払えや、ドロボウか

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 14:11:13.36

これからどんどん電子書籍に移行していくだろうねえ。んで、読者と直でやりとりするようになるから、印税も３０％とかになるんだろうねえ。そのかわり売価は半分ぐらいになるんだろうけど。

**添削係** ◆N44sgTGsiA · 2017/06/03(土) 14:11:17.95

>>191
荒らしだなんだってうるさい奴がいるから答えられない。

**北島隆之** ◆y6HTwTHBi3sM · 2017/06/03(土) 14:11:59.31

あ、印税っていわないか。著作料？　