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◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
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0104名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 12:24:53.82
確かに！
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 12:28:54.81
いやあるだろ

おれはイケメンで文才のある偉大な作家だ　←ギャグ
れつだん先生はイケメンで文才のある偉大な作家だ　←シリアス
0108名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 12:35:55.71
一人称
三人称一元視点
三人称神視点の違いは
制約があるかないかの違いだけ。

一人称と三人称一元視点においては、私が知り得ないことは記述できないというのが原則。
三人称神視点ではその制約がないから言ってみればなんでもあり。
三人称神視点である特定人物視点で記述している場面であれば、一人称視点と同様の制約を受ける。
神視点では制約を解除すればどんなことでも記述できる。
一人称と三人称一元視点では制約の解除ができない。
ただそれだけの話。
0109名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 12:40:09.04
>>108
不正解！
0110名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 12:46:16.49
れつだんきてるのか。
才能が枯れても死なないもんだな。
プロは無理だぞ。
オレが先になるから。
惚れるな。
0111名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 12:48:35.16
三人称一元視点

この存在価値が判らないが
0112名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 12:52:35.28
>>108
「吾輩は猫である」を読むといい
冒頭は神視点
しばらくする仔猫視点
途中から猫から見た主人の視点

あんまし文学を舐めるよ？（ﾆｬｰｵ
0113名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 12:56:49.23
三人称一元視点をなろうで解説してるやつは何者なんだよ
正しいか正しくないかもわからないことを
学術的に正しいみたいに公言してはいけないよね
あくまで俺の方法、理論でしかないという形でしか
用語も私の用語であるという風に
でないと私的な用語が公的と混同されて広まってしまうよね
0114名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:00:36.41
なんで「吾輩は猫である。名前はまだ無い。」なのに神視点なんだよ？
吾輩視点＝猫視点の一人称だろ
0115名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:10:53.92
れつだん先生の唯一の自慢は一次通過したこと
0117名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:13:50.57
>>115
まじ？レツダンすげーじゃん。
添削より上ってことか。
0118名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:21:07.19
大事なのは対象をキッチリ対象化して書くということであって
神とか一元とかどうでも良い
そんなこと一々意識してられないんだから
0120名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:40:13.25
自分の描きたい物を対象としてより強く意識するってことだ
その対象をより強くイメージすることによって
結果として得られる文章の明確度が増す

対象化が不十分だと得られる文章も不明瞭なピントのぼやけた物となる
0121名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:42:50.75
>>120
ピントのぼやけた文だなぁ
0123名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:45:06.08
>>114
いや猫が神視点で語っている
読者に語りかけているからメタ視点ともいえる
0124名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:45:26.63
ワロタw
0125名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:47:29.03
しかし
感動した！
0126名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:48:48.73
>>118
まあ正解だな

一元描写
多元描写
平面描写

この三つを理解しておけばいい
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 13:50:51.60
タイトルで示された物を作品全体を通じて表現するのが創作であり小説だろ？
ならばそのタイトルで示された物が作者の中で対象としてイメージされていなければ
すなわち対象化されていなければ、作品化することはできない訳だ
これが最も大きな意味での小説における対象化である
0128名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 13:54:03.30
>>123
そういう理解の仕方はやめた方がいい
吾輩が主語なんだから一人称だ
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 14:00:35.53
まあ、純文学のタイトルになるような高度なものは
執筆の当初から全て捉え切れているのではなく
すなわち対象化できているのではなく
作品の完成と同時に対象化も完成するという形かも知れない
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 14:02:17.61
>>128
基本を理解した方がいい
「吾輩」が一人称なのは周知の事実
そんなことはどうでもいい

視点を切り替えながら書かれていることに気づいて
違和感のない視点切り替えができるようになれ
0131名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 14:07:34.96
>>130
そのことを意識したら漱石と同じ芸当ができるのか？無理だと思うぞ
彼がそれを実現できている理由は別のところにある
君の言っていることが正しいとしてだが
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 14:12:03.18
>>123
> いや猫が神視点で語っている

猫が語っている時点で猫視点じゃん
神視点の意味がわかっていないな

> 読者に語りかけているからメタ視点ともいえる

全く何のことやら意味がわからない
一人称は大体読者への語りかけだろ
0133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 14:14:57.15
>>132
生まれたばかりの猫もいるんだよ
その猫視点との違いが分かるか？
0134名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 14:16:05.77
すべてを知っている猫が神視点で
生まれたばかりの猫が猫視点だ
0135名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 14:22:46.11
それは神的知能であって視点とは何の関係もない
知能のレベルが違うだけ
0136名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 14:30:33.96
>>117
集英社ラノベ
坊っちゃん文学賞
織田作之助青春賞
カクヨム エッセイノンフィクション

4回一次通過してる
0139名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 14:45:29.11
>>137
添削係も同じだぞ
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:07:25.82
お前らは俺の作品を低く評価していない
心からそう思っていない

だから言えない
つまらないとは言えない

言ったとしても、それを後で見た日本中の人がお前らのことを異常な人格だと見なすだけのこと

嘘しか吐けない異常者だということを皆に認識されて、特定されていじめられる
それでもよければ何でも好きに言うがよい
0142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:11:53.78
お前らは俺の作品を批判したから、正当な報いを受けるぞ
自分の蒔いた種だから観念しろ

いじめられることになるな
残念だが俺は何もできない
諦めろ
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:13:59.71
俺のファンがよってたかってお前らに意地悪するだけだから、大したことはないな
安心しろ
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:16:45.80
20年間頑張って人生費やして、一次通過しかできその鬱憤をず5ちゃんを荒らして発散するれつだんさん
0145第七レツダン
垢版 |
2018/09/11(火) 15:17:38.65
うるせえぞゴミムシども
一次でも通過してから文句言えカス
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:18:45.95
作品を自分の存在証明にしようとしているからダメなんだよ
0147名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 15:18:59.05
>>143
フアンて作業所に詰まってる奴等の事か？
0148名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/11(火) 15:23:15.50
>>112
視点を子猫だったり主人公だったりに切り替えてるだけじゃん。
それができるのは三人称神視点といわれるものだから
我が輩は猫は三人称神視点の作品なんでしょ。
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:27:15.99
>>130
視点の切り替えがある時点で一人称小説ではなくなる
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:44:20.77
猫神さまってことで
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:46:09.78
添削の作品をつまらないと言ったら会社が倒産しました……
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:46:56.60
添削の作品を褒めたら大学受かりました！
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 15:49:11.87
添削を馬鹿にしたら童貞になりました
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 16:08:31.24
視点云々言ってる時点でもうダメ
そんなもん考えなくても書けて当たり前
おまえら何年日本語使ってんだ？
視点考えなきゃ書けないのはそもそも文章の才能がない
とっとと諦めろ
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 16:28:41.71
視点の勉強をしたら小説がぐんぐんと上手くなって、昨晩は彼女を一次通過しました。
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 16:37:16.40
僕は彼女を神視点で眺めていました。
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 16:37:38.66
視点より対象化だよ、対象化できないと明瞭には描けない
0160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 16:39:29.52
>>158
ストーカーか？

つまり、神視点というのはストーキングすることなのか？
0161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 16:42:49.27
そんな簡単に措定できたら苦労せんわい
0163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 17:18:56.61
やかましい
俺の乳首でも舐めてろ
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 17:44:34.73
ここは
雑談スレのコテを排除するために
立てられたスレだ
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:11:49.75
むしろ添削以外で童貞のやつはいるのか？
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:13:49.63
白=童貞
発=統失
中=ニート

すげー、添削、大三元じゃん
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:18:42.71
童貞しか誇ることがない方が恥ずかしいのにお前らそれで俺に対して優越してるつもりか？

なら作家になれずに死んでいけばいいけど、どうせリア充したいなら文章書く必要ないぞ。

美しい日本語より女が好きなんだろ。結構なことだ。もうここにいる必要はない。何グチャグチャやってる。

女と仲良くしてろよ。
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:19:49.10
雑談スレでやれ
ウザい
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:22:31.98
セックスするだけで大人になれるならDVは起こっていないで、
日本は成熟国のはずなんだけどねｗ
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:24:07.79
>>172
手マンしながら執筆もする。
なれもしない作家業を夢見るニートの添削じゃないんだからこっちは。
人生を楽しんでるんだよ。
0178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:28:23.87
>>176
それも悪くない。だがな、人生を楽しむことと、作家になることの優先順位を間違ってる奴には無理だ。

童貞でないことが偉いと人に誇る、そこに価値を見出す奴は、作家になることへの欲求が弱い。

死んでも作家になるとか、何年までになるとか、考えたことないだろ。
命掛けろ。
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:34:01.04
覚悟が足りない奴は作家になれないね。
捨てる必要はないが、物質への執着を捨てて無駄を省き、作家になるためなら何でもやる覚悟を持つことだ。

何もわかってないし、できてない。本当のクズだ。
なろうがいっぱしのWebサイトだ？　死ね。
0181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:34:24.87
>>178
作家になりたいのか。
勝手に電子書籍作家になれば？
はよ商品を書きまくれよ。
掲示板で毎日ぐずぐず他人に因縁つけて作家への欲求どうのって矛盾してる。
弱いのはお前だろ。
0182名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:36:16.50
童貞神「添削」の誕生の瞬間であった
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:40:10.93
三人称一元視点
三人称神視点
童貞視点
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:41:47.55
>>180
添削は作家になる覚悟があふれてるのに何でこんなゴミ溜めに常駐してるんだ？
掲示板で童貞擁護なんてのは作家にとって時間の無駄そのものじゃないか。
つまり添削は作家になる事より自分の童貞を擁護する事を優先していて作家業の優先順位が低いんだな。
作家じゃなく童貞が仕事なんだろ。
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:43:20.74
>>181
お前がやれよ。
俺は圧力がかかってるからできないって言ってるだろ。
少し待て。俺が偉くなってから何でも言えばいい。

まあお前はできるんだろうし、人に言うからにはやってるんだよな？
0187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:45:00.22
>>184
バーカ。恥ずかしいんだよ、ヤリチン自慢は。

＞自分の童貞を擁護する事を優先していて

童貞が恥ずかしいと言うのが理解できんのだよ。

俺にとって童貞を失ったら相手を一生愛して、養わなきゃならない。

れつだんみたいにはならないからな。
0189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:49:25.83
また添削がれつだんれつだん言い始めたか

中島といい添削といい、基地外はれつだんが好きだね
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:50:07.45
>>185
添削は口だけで作家になぞなりたくないんだろ。
なりたいやつは自費出版でもフリマでも何でもやる。
添削のは例のニートがよく言うやつだ。
おれはやれば出来る。
でも実力を知るのが怖いからやらない。
それを作家になるって言い替えてひきのばしてるだけだ。
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:50:54.43
れつだんは童貞じゃないけどな
0192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:51:28.10
最近は親父は大丈夫なのか？
なんか俺にキレてくるからビクビクしてるってツイートしてたけど
0193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:52:25.24
れつだんが非童貞ってのも本当かどうかわからんけどな
もしかしたら妄想かもしれない

本当は、彼女できたことないし友達もいないんだろ
ネット上で別の人間を演じてるだけ
0194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:52:39.86
>>188
毛が無い奴と歯がない奴の戦いか
0195名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:54:17.13
>>190
うるさいぞれつだん
お前がハゲてるのは遺伝のせいだよ
自費出版とか詐欺だしフリマなんてアホらしい
俺は作家になれる実力を持ってるしお前ら雑魚とは違うってのは事実だし
だから俺はこれから作家になる
れつだんは作文書いておナニーしてろよ
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:56:05.89
>>190
だからお前が作家になりたくて、その方法が有効ならお前がまず実践するだろ？

お前は俺のことが嫌いだし、いい方法なんだったら俺に教えるわけないからな。

役に立たない方法だから教えてるんだろう？

誰でも解る理屈だよ。

それに俺は圧力がかかってる日本で唯一の人間なんだよ。だから無理。

図星だからって切れんな。

なろうが凄いなんて言ってる自分の世界に逃げ込むお前の知恵遅れの知性、
それがある限りお前は一生ワナビ風情だ。

せいぜい風俗でやっとけ。非童貞であれば偉いんだったらそれでお前は満足だろ？

俺は暫く童貞で頑張るよ。その方が偉いと思うし。
0199名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:56:10.41
レツダンはもういないだろ
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:56:59.61
いや別に俺はいつでも道程なんて捨てれるけどな
告白されたことも何度もあるし
引きこもって5ちゃんばっかやってるれつだんとは違うんでね
0201名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:57:04.93
結局な、才能があるかどうかなんだよ。才能がないのに作家になるのなんか無理さ。
一生無理だ。

絶対に無理だ。間違いない。
0202名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:58:40.75
以上、一人称童貞視点でした
0203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/11(火) 18:59:08.61
>>199
いや、今もいるぞ。
俺に批判的ねのがれつだんだからすぐわかるわ。
女とヤッたかヤッてないかだけがアイデンティティの照明なんだよ。
でもれつだんは女を大事にしてない。
俺は本当に好きな女ができてもすぐにセックスはしない。
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