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◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
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0501名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 14:36:44.56
>>495
>>496
0502名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:38:06.50
>>499
神視点なら、平面描写、だろ。
0503名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:38:35.56
>>501
だから、三人称一元は、色々なキャラに視点変更が出来るだけの一人称だから、元にしてるのは基本的に視点キャラの１人なんだよ
せやから、それに多元と使うのはおかしいわけね
0504名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:39:46.44
>>500
無知ゆえに信仰する。
独自の解釈こそが無知なんだよ。
0506名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:40:30.29
>>503
違うわ！
アホｗ

一人称は一人称と書けばいいだけだろｗ
0507名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:43:03.95
>>504
お前が勝手に、独自だとかアホみたいに思ってるだけやん
とりあえず、伊坂のグラスホッパーと貴志の探偵榎本とか、三浦しをんのまほろとか、大沢在昌の新宿鮫とか読んでから、出直せよな
0509名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:46:55.83
一人称と三人称にこだわっている奴は、
三人称で書いている語り手自身が一人称であることがわかってないな。

だから一人称で、
友人の視点をとった物語を書く場合、理解できなくなるはずだ。

要勉強。

以上だ。
0511名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:50:54.13
>>510
ボヴァリー夫人すら読んだことないのか？

無知はこれだから困る。
0512名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:52:10.74
>>510
シャーロック・ホームズでもいいぞ。

まず本を読め。
珍説披露はそれから。
0513名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 14:53:10.13
まあ、三人称一元視点についてはさ、ネットでググっても勘違いしてるアホがめっちゃ沢山居るからね
そこから間違って覚えるアホが多すぎるから、こうやってちゃんと教えてやっても、全然理解が出来ないのかもねw
0515名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 15:00:17.45
この分じゃ、敬老の日くらいにはスレが埋まってしまいそうだな。
まあせいぜい騒いでくれ
0516名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 15:02:53.22
ま、れつだんは一生添削の粘着してなさいってことだ。
非童貞しか誇るとこがないくずが。
0517名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 15:25:19.28
れつだん人間
0518名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 15:38:30.11
>>454
「コンビニ人間」という小説は、コンビニに勤めている人＝店員を描いたものではなくて、
コンビニ店員をなぜだがバカにしている人間＝客の生態を描いている作品なんじゃね？
レジであらわになるそういうアホな客に焦点が当てられいるという。
0520名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 15:59:56.94
良く書けてんなw
0521名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 16:07:55.69
>>462
本気で言ってるのか？
信じられないな。
その通りやってみろ。
おかしくなるから。

一人称
あんな事をして、田中さんは変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ。

普通だ。
じゃあ、この一人称を写してくるぞ。

三人称
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。

彼はいつもそうなのだ、が誰の事なのか分からないだろが。

こんな事も分からないお前には、才能がないからだ。
分かったか。
ばーか。
0522名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 16:21:57.59
俺を佐藤に書き換えているのなら、
彼も田中に書き換えないとなw
「あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。田中はいつもそうなのだ。」
つうか、例文の
「あんな事をして、田中さんは変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ」
は、このスレで話題沸騰だった「自由ほにゃらら話法」なんじゃね？
だから小説技法的に正しいのは、彼は彼のまま、ということw

あらゆる面で間違っているぞw IDなしで良かったなw
0523名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 16:27:25.95
264 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/09/14(金) 16:00:44.64 ID:
とりあえず中島や添削が言ってるように、ブログやめろ。
読んだ本の数でドヤ、こんなマイナーな本読んでますドヤ、こんな感想文書けます
ドヤ、はみっともないってことにいい加減気づけ。

黙って読書しろ。アピールすんな。
0524名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:29:46.48
添削こそ、作業所辞めたんだろ？
失業保険もらって、ウハウハのはずだよな？
障がい者の失業保険て、一年貰えるらしいじゃん
いーなー
５ちゃんで暴れてる暇があるはずだよ
0525名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:32:33.60
手帳二級で月3万もないぐらいだぞ
二ヶ月に一度出るみたい
0526名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:32:57.59
429名無し物書き＠推敲中？2018/09/13(木) 18:15:29.64>>441
>>426
＞さあね。現実というのはいつどうなるかわからん。

なんだよ、それ！
今年中にデビューすることになってるって
あたかも既成事実のように語っていたのは自分だぞ
いまさら御託でとぼけようっていうのか？
嘘つき！
0527名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:34:07.21
あんまり精神障害者をいじめんなよ。

お前らみたいな池沼ははれつだんれつだん言ってろ。
0528名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:34:24.25
>>522
言いたい事が分からないけど。
お前が恐ろしいくらい頭が悪いのは分かった。

いいか。論点。
三人称一元視点は、本当に一人称の文章を名前だけ変えたものなのか？
実際に変えてみて、おかしくないのか？

結果、おかしい。
よって間違っている。
話は以上で終わりだ。消えろ。

なんだ？
うるさいな。ついでに論破しておくか。
お前の作文を見ろ。

あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。田中はいつもそうなのだ。

これは三人称一元視点の例文になっていないだろ。
田中はいつもそうなのだ、が誰の言葉なのか分からない。

障害者を真似ているのか？
そのままでは、作家にはなれないな。書き直せ。
0529名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:35:14.24
添削は大阪のどの辺に住んでるの？
東京出て来いよ
0530名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:42:21.75
添削は大畑大畑言ってないで早く作家になれよ
0531名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 20:43:13.39
もう一人の怪獣
設定はどこに住んでるの？
0533名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 21:25:29.17
設定は東京住み、四十代ってとこまでは確定した
0534名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 21:35:20.01
>>532
白地？　白痴の間違いか？
馬鹿も休み休みにしろ。
俺は>>462の間違いを正しただけだからな。
一人称のまま名前を変えれば、三人称一元視点になる、という初学者の間違いを正した。

> 三人称一元視点なら、「俺」が二人の物語でも、視点キャラの名前の表記の三人称に変えられるから、一人称の書き方のまんまで視点変更がわかりやすく出来るわけだな
> 例えば、男二人の物語なら、一人は「田中」、一人は「佐藤」といった視点キャラの表記だけ三人称に変えれば、あとはなんの問題もなく、一人称の書き方のまんまで視点変更も自由に出来るってことね
> それが、三人称一元視点だよ

馬鹿すぎて作家は無理だ。
消えろ。
0536名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 21:48:23.64
れつだんが相手なら
誰でも勝てる
0537名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/14(金) 21:59:57.25
521 ブルー ◆1pVQTmlaVU[] 2018/09/14(金) 21:45:50.77 ID:
やほ、今日も情報の補正に来たよ
>>488
俺の記憶だと、月子さんと私と数人の固定名無しで楽しくYOUTUBE貼ってたら、わら
わら視聴者が沸いてきて閉口した記憶が。ポジティブに雑談している事が2ちゃんねら
にはわかんないんだなぁと思った。その後、月子さんを誘導出来なかったので、2ちゃん
上で月子さんとは離れて、音楽スレには顔出さなくなったのだけど。それで、月子さんも
飽きて引退宣言して、今頃は仕事しながら公募組なんだろうよ。結婚はしたかなぁ。
>>491
達成してるよ。日本国内だと、菊のカーテンの向こうで、非公式にせざるを得ないので、
マスコミには暗喩的にしか、表現出来ない時代があったけど、2001年に久喜駅で白人の
女性が、私と話がしたいみたいに俺を見たりするので、「？？。俺ネット上で絵はばらまいて
いるけど、身バレするつもりないけどな」と思ってたり、その後2002年には山手線でアメリカ人
の集団と一緒になったら、こっそり写真撮られて、「おや？アメリカ人に写真撮られちゃった」
とか思うし。横浜で個室ビデオの店員やってて東急目黒線だったかに乗っててイタリア人の人
とちょっと離したら、ものすごく嬉しそうに、思いっきり、イタリア語で話しかけられて
「全然わかりません」と言ったら、それでも嬉しそうだった。なんなんだろう、と2001年を
境に、外国人というのが今までの感覚では無い感覚になった。要するに海外の風評で、自分の
絵画や存在がユニークだったという事だろう。491はそういう感覚には成れないのかな？
最近絵に関して極めつけは、内閣府から、「内閣府でこういう次の時代のプランがあるのですが、
それを表現するイラストのコンペに参加しませんか？」とクラウドワークスで直接オファー
受けた。絵のプロモーションなんて、ホームページやブログで静かに置いてあるだけなん
だけど海外の評判が内閣府にも行ったと言う、高校生の頃から考えたら、随分すごい事になったな
とか思った。残念ながら、絵関しては即応体勢取ってないので、コンペには漏れたけどね。491
は内閣府から仕事の依頼来ますか？
0538名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 22:24:42.76
三人称一元視点と一人称語り手による視点がイコールじゃないのは当たり前だろw
そんなんじゃなくて、設定くんは馬鹿にでもわかるように、話を簡略化して教えてくれているんだろうがw
ワイにしても、添削とかいう基地にしても、ほんとまったくわかってないよなw
馬鹿乙w
0541名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 22:48:19.82
いつまでしょーもない話してるんだ
そんなだからお前は駄目なんだよ
0542名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 23:25:05.44
泣いてるなら悪かった。
馬鹿には馬鹿のやり方があるから、俺は馬鹿らしさまでは否定しない。
0543名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 23:36:22.93
お前が馬鹿でなくて何なんだ
0544名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/14(金) 23:37:08.44
アホ丸出しでプギャアのスレ荒らすのもいい加減やめろ
見苦しいったらありゃしない
0545名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 00:55:19.44
このスレに期待するからいけないんだよ
そうそうに見限るべし
0546名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 01:00:19.75
「三人称一元視点」とか書いている奴は基本バカ。
0549名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 03:33:54.95
>一人称
あんな事をして、田中さんは変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ。

>普通だ。
じゃあ、この一人称を写してくるぞ。

>三人称
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。

>彼はいつもそうなのだ、が誰の事なのか分からないだろが。


それはお前の書き方がおかしいから、わかりにくいだけだろw

あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。田中はいつもそうなのだ。
って書けばいいだけね
てか、お前の文章が下手なだけだろ
0550名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 03:35:59.24
>>528
佐藤視点で書かれた文なんだから、田中はいつもそうなのだ。は、佐藤の言葉だろ
お前は頭が悪すぎだわな
読解力ゼロなレベルだよね
0551名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 03:41:51.64
>>521

>三人称
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。

>彼はいつもそうなのだ、が誰の事なのか分からないだろが。

てか、この疑問がすでにおかしいしさ
佐藤視点の三人称一元視点なんだから、佐藤から見た「彼」＝田中だと理解するのが普通だからね
そんなことすら読み取れないレベルのアホが、お前ってことだよね
0555名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 04:42:12.22
>>546
無知すぎるぞ。
基本の教養なのに、基礎を大事にしない人間は作家になれない。
まあどうでもいいけど。
でも無知すぎ。
0556名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 05:02:03.72
>>549
> あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。田中はいつもそうなのだ。

むきになって言っているのでなければ、正気を疑うな。
冗談なんだろ？

エンタメレベルなら良いのかな。
いや、美文とは呼べんね。
ぎこちなくて小学生っぽい文章だ。
0557名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 05:09:26.35
なぜかわからないなら、プロの作品を読んで勉強したほうがいい。
まあしないんだろうけどw
0560名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 09:13:31.99
てか、この元の例文でもべつにおかしくはないからなあ

> あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。

田中は変な奴だと佐藤は思った。の次に彼はいつもそうなのだ。って文が改行も無く同じ段落で続いてるんだから、この場合は文脈でさ、彼＝田中のことだとわかるからね
それを、何故か彼が誰のことだかわからんだとか言ってる奴が、アホなだけだよね
0561名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 09:16:21.50
あんな事をして、添削は変な奴だと大畑は思った。
0562名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 10:49:26.14
土曜日の朝からレスバトル（笑）
0564名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:03:27.03
「はっきり言ってね、皆間違ってるのさ」
0565名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:09:18.05
>>560
試してるんじゃないよな。
お前がスキルのない奴にしか見えない。

一人称
あんな事をして、田中は変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の悪いところだけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

何もおかしくないな。
人称を変える。

三人称
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

読んだか？
彼、というのが田中の事とも佐藤の事とも読める悪文になった。

> 例えば、男二人の物語なら、一人は「田中」、一人は「佐藤」といった視点キャラの表記だけ三人称に変えれば、あとはなんの問題もなく、一人称の書き方のまんまで視点変更も自由に出来るってことね

馬鹿なのか？
一度しか言わないから、耳をかっぽじって聞けよ。
三人称一元視点も正しく使えない馬鹿に何ができるんだ？
才能なしもいい加減にしろ。
俺はお前の相手じゃなく、マイルスを聴かなきゃならない。忙しいんだよ。
0566名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:17:04.10
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。そう思われても仕方がない。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

こっちの方が例としていいだろう。

そう思われても仕方がない。というのが佐藤のことか田中のことかわからん。悪文。
0567名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:18:21.74
何がマイルスだよw かっこつけて何がどーなるってーの。
お前は何も知識がないじゃないかw ただ5ちゃんのレス技術でぶっ放してるだけ。
虚しい人生だw ワイのとこにでもいって、小説の話法が苦手な者どうし馴れ合ってろよw
0568名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:20:50.19
>>567
駄目な見本ですね
相手の挑発に乗って、中身のない話をしてしまった

自分が格下だと認めたようなもんだ
0569名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:31:48.91
土曜日の朝からレスバトル（笑）
0570名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:41:37.05
添削はどんどん下手くそになっていくな
0571名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:44:21.55
>>565
だから、三人称一元視点な時点で、佐藤の視点なら、佐藤から見た彼＝田中になるんだわ
バカ乙
お前はなんもわかってないよね
0573名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:47:40.15
この場合「いつもそうなのだ」
という表現が、人物の人となりを表すからそれで田中のことだとわかる。

でもわかりづらいし、読み手が疲れるからやめた方がいいよ。
というかこんなこと書いてるやつは死んだ方がいい。
0574名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:47:58.81
パンスパーン、パンスパーン
土曜の朝からレスバトル
0576名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:50:39.60
>試してるんじゃないよな。
お前がスキルのない奴にしか見えない。

>一人称
あんな事をして、田中は変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の悪いところだけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

>何もおかしくないな。

と、ここで何もおかしくないと思うのは、ここの「俺」ってのは佐藤だからだろ？
だから、俺こと佐藤から見た彼＝田中ってことだから、おかしくないってことだわな


で、人称を変える。

三人称(佐藤の一元視点)
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

これも先の一人称と同様に、佐藤の視点の三人称一元視点だから、語り手の佐藤から見た彼＝田中ってことだから、なんもおかしくないんだわ

>読んだか？
彼、というのが田中の事とも佐藤の事とも読める悪文になった。

それなのにこんなことを言ってる添削が、アホなだけだな
マジで、頭が悪すぎだね
0577名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:51:02.34
添削激おこw
0580名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:53:06.09
高級車乗ってると嘘ついて笑い物になってるみたいだが
阪大出てるというのもやっぱり見栄からの嘘かね
あまりにもアホすぎるもんな
0581名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:57:12.34
>>566も、例文自体が下手くそ過ぎるしな

>あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。そう思われても仕方がない。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

佐藤は田中のことを変な奴だと思った。ってことの後に、そう思われても仕方がない。なんて文を繋げる自体がおかしいからな
てか、この例文ではそれこそ田中の変なところが全然説明すら出来てないしね
まさに、アホが作ったドヘタな例文だよね
0583名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:58:02.74
賢い奴は具体的な内容がないクソレスをしてる奴が一番意地悪で頭も良くないことを理解できるから
どうでもいいです
0585名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:05:03.76
>>583
中島並みの悪文。
これが糖質ってやつか
0586名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:05:16.55
>>584
阪大中退が嘘だとか関係ない話してるだろ
その時点で卑怯なクズで無関係な話が印象悪くなることも理解してないクソだわ
0590名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:17:59.59
添削は筒井と知り合いという嘘をついた前科があるからなぁ
0595名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:22:56.62
一人称の小説しか書けないバカが
無理して三人称の小説を語るな

皆にバカが感染するからｗ
0597名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:24:14.76
>>592
三人称の小説ってのはな、主人公とはべつに語り手が居るやつなんだわ
その場合の語り手は、基本的に作者ってことだわね
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