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◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
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0549名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 03:33:54.95
>一人称
あんな事をして、田中さんは変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ。

>普通だ。
じゃあ、この一人称を写してくるぞ。

>三人称
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。

>彼はいつもそうなのだ、が誰の事なのか分からないだろが。


それはお前の書き方がおかしいから、わかりにくいだけだろw

あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。田中はいつもそうなのだ。
って書けばいいだけね
てか、お前の文章が下手なだけだろ
0550名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 03:35:59.24
>>528
佐藤視点で書かれた文なんだから、田中はいつもそうなのだ。は、佐藤の言葉だろ
お前は頭が悪すぎだわな
読解力ゼロなレベルだよね
0551名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 03:41:51.64
>>521

>三人称
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。

>彼はいつもそうなのだ、が誰の事なのか分からないだろが。

てか、この疑問がすでにおかしいしさ
佐藤視点の三人称一元視点なんだから、佐藤から見た「彼」＝田中だと理解するのが普通だからね
そんなことすら読み取れないレベルのアホが、お前ってことだよね
0555名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 04:42:12.22
>>546
無知すぎるぞ。
基本の教養なのに、基礎を大事にしない人間は作家になれない。
まあどうでもいいけど。
でも無知すぎ。
0556名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 05:02:03.72
>>549
> あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。田中はいつもそうなのだ。

むきになって言っているのでなければ、正気を疑うな。
冗談なんだろ？

エンタメレベルなら良いのかな。
いや、美文とは呼べんね。
ぎこちなくて小学生っぽい文章だ。
0557名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 05:09:26.35
なぜかわからないなら、プロの作品を読んで勉強したほうがいい。
まあしないんだろうけどw
0560名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 09:13:31.99
てか、この元の例文でもべつにおかしくはないからなあ

> あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。

田中は変な奴だと佐藤は思った。の次に彼はいつもそうなのだ。って文が改行も無く同じ段落で続いてるんだから、この場合は文脈でさ、彼＝田中のことだとわかるからね
それを、何故か彼が誰のことだかわからんだとか言ってる奴が、アホなだけだよね
0561名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 09:16:21.50
あんな事をして、添削は変な奴だと大畑は思った。
0562名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 10:49:26.14
土曜日の朝からレスバトル（笑）
0564名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:03:27.03
「はっきり言ってね、皆間違ってるのさ」
0565名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:09:18.05
>>560
試してるんじゃないよな。
お前がスキルのない奴にしか見えない。

一人称
あんな事をして、田中は変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の悪いところだけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

何もおかしくないな。
人称を変える。

三人称
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

読んだか？
彼、というのが田中の事とも佐藤の事とも読める悪文になった。

> 例えば、男二人の物語なら、一人は「田中」、一人は「佐藤」といった視点キャラの表記だけ三人称に変えれば、あとはなんの問題もなく、一人称の書き方のまんまで視点変更も自由に出来るってことね

馬鹿なのか？
一度しか言わないから、耳をかっぽじって聞けよ。
三人称一元視点も正しく使えない馬鹿に何ができるんだ？
才能なしもいい加減にしろ。
俺はお前の相手じゃなく、マイルスを聴かなきゃならない。忙しいんだよ。
0566名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:17:04.10
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。そう思われても仕方がない。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

こっちの方が例としていいだろう。

そう思われても仕方がない。というのが佐藤のことか田中のことかわからん。悪文。
0567名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:18:21.74
何がマイルスだよw かっこつけて何がどーなるってーの。
お前は何も知識がないじゃないかw ただ5ちゃんのレス技術でぶっ放してるだけ。
虚しい人生だw ワイのとこにでもいって、小説の話法が苦手な者どうし馴れ合ってろよw
0568名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:20:50.19
>>567
駄目な見本ですね
相手の挑発に乗って、中身のない話をしてしまった

自分が格下だと認めたようなもんだ
0569名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:31:48.91
土曜日の朝からレスバトル（笑）
0570名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:41:37.05
添削はどんどん下手くそになっていくな
0571名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:44:21.55
>>565
だから、三人称一元視点な時点で、佐藤の視点なら、佐藤から見た彼＝田中になるんだわ
バカ乙
お前はなんもわかってないよね
0573名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:47:40.15
この場合「いつもそうなのだ」
という表現が、人物の人となりを表すからそれで田中のことだとわかる。

でもわかりづらいし、読み手が疲れるからやめた方がいいよ。
というかこんなこと書いてるやつは死んだ方がいい。
0574名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:47:58.81
パンスパーン、パンスパーン
土曜の朝からレスバトル
0576名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 11:50:39.60
>試してるんじゃないよな。
お前がスキルのない奴にしか見えない。

>一人称
あんな事をして、田中は変な奴だと俺は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の悪いところだけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

>何もおかしくないな。

と、ここで何もおかしくないと思うのは、ここの「俺」ってのは佐藤だからだろ？
だから、俺こと佐藤から見た彼＝田中ってことだから、おかしくないってことだわな


で、人称を変える。

三人称(佐藤の一元視点)
あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。彼はいつもそうなのだ。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

これも先の一人称と同様に、佐藤の視点の三人称一元視点だから、語り手の佐藤から見た彼＝田中ってことだから、なんもおかしくないんだわ

>読んだか？
彼、というのが田中の事とも佐藤の事とも読める悪文になった。

それなのにこんなことを言ってる添削が、アホなだけだな
マジで、頭が悪すぎだね
0577名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:51:02.34
添削激おこw
0580名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:53:06.09
高級車乗ってると嘘ついて笑い物になってるみたいだが
阪大出てるというのもやっぱり見栄からの嘘かね
あまりにもアホすぎるもんな
0581名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:57:12.34
>>566も、例文自体が下手くそ過ぎるしな

>あんな事をして、田中は変な奴だと佐藤は思った。そう思われても仕方がない。
人の欠点だけを見るせいで、周囲の人間とすぐ縁が切れた。

佐藤は田中のことを変な奴だと思った。ってことの後に、そう思われても仕方がない。なんて文を繋げる自体がおかしいからな
てか、この例文ではそれこそ田中の変なところが全然説明すら出来てないしね
まさに、アホが作ったドヘタな例文だよね
0583名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:58:02.74
賢い奴は具体的な内容がないクソレスをしてる奴が一番意地悪で頭も良くないことを理解できるから
どうでもいいです
0585名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:05:03.76
>>583
中島並みの悪文。
これが糖質ってやつか
0586名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:05:16.55
>>584
阪大中退が嘘だとか関係ない話してるだろ
その時点で卑怯なクズで無関係な話が印象悪くなることも理解してないクソだわ
0590名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:17:59.59
添削は筒井と知り合いという嘘をついた前科があるからなぁ
0595名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:22:56.62
一人称の小説しか書けないバカが
無理して三人称の小説を語るな

皆にバカが感染するからｗ
0597名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:24:14.76
>>592
三人称の小説ってのはな、主人公とはべつに語り手が居るやつなんだわ
その場合の語り手は、基本的に作者ってことだわね
0602名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:27:27.01
てか、普通の三人称と、三人称一元視点ってのは、全然違うからなあ
普通の三人称は、語り手＝作者視点で客観的に書くもので、三人称一元視点ってのは、視点キャラの主観＝一人称と同じ感じで語っていくだけだからね
0604名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:28:29.44
>>597
あと一人称の小説も
主人公「私」と作者である「私」は別次元に存在してるからな
そういうのもわかってる？
0609名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:30:20.20
添削に理解させるのは無理なようだ
0614名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:31:28.53
>>611
だから、それは普通の作者視点＝神視点の三人称な
三人称一元は、視点キャラの主観で書くんだわ
0616名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:32:11.95
>>612
けっこう分かりやすく説明してるのにな
0619名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:33:11.91
>>614
だから視点キャラの主観を書くことがあっても
基本は客観的に書いてるよ
おまえはそれがわかってないだけｗ

顔を洗って出直してきな
0621名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:34:24.09
添削は歯を磨いて出直してきな
0622名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:34:31.74
>>619
いやいや、そうやって主観と客観が混ざるようなやつこそ、勘違いなヘタクソの書き方なんだよw
普通は、三人称神視点なら、ずっと客観で、三人称一元視点なら、ずっと主観だからさ
0625名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:37:31.20
>>624
だいたい三人称神視点ってなんだよｗ
神視点ならわかるが

一人称だって自分の過去の出来事を語る場合
すべてを知っている神視点になるだろ
そういうのわかってる？
0626名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:38:27.09
>>587は、三浦しをんの三人称一元ね
>>589は、貴志祐介ね
>>591は、伊坂幸太郎ね
>>594は、大沢在昌ね

まあ添削以外のまともな人はさ、これ読んで、三人称一元はどんなもんかを勉強しろよな
0628名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:40:05.77
>>626
はーい
0629名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:41:29.07
>>625
だから、神の視点＝物語を外部から神様みたいに見てる人の視点だよ
だからこそ、客観的に物語を見て語るわけだわな
で、一人称というのは、主人公＝視点キャラ自身が物語を語っていくわけだわ
その一人称の視点変更が出来るバージョンなだけの、三人称一元視点もそれと同様に、視点キャラ自身が語り手になって、物語を語っていくだけなのね
0630名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:49:20.18
しつこすぎて苛ついてきた。
だから設定の馬鹿が最初からずっと間違ってるんだろ。
主観の話法を名前だけ人名に変えて、おかしくならないわけがないんだ。

>>594の最初のページを引用するからな。
視点主は鮫島。

> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

読んだか？
客観の話法だろうが。

思い込みにとらわれずに、耳を傾けて勉強をしたほうがいいな。
もう少しまともな文章を書けるように基本を守らないといけない。
0631名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:49:45.01
>>629
だから一つの作品において
客観的に語る部分と主観的に語る部分があって
その使い分けができるかどうかだろ

混ざることが悪じゃなくて
混ざって当然で
それをうまく違和感なく使い分けるのがプロの技術
わかった？
0632名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:53:36.11
>>630
>読んだか？
>客観の話法だろうが。

だがそれを「私」に置き換えても違和感がないと言う奴がいるんだよ
そいつはもう客観のセンスがないからたぶん一生理解できない
0633名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:53:47.50
>>631
正しい。
もっと言ってやってもいい。
結局、日本ではほとんどの奴には才能がないんだ。
才能がない奴にはもっと言ってやるべきだ。
0635名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:00:29.46
>>634
ならおまえが真っ先に死なないとな
0641名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:28:47.98
> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

俺は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

と、このようにべつに主観での、自分の今の服装や、状況を語ってるだけだよ
0645名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:50:30.89
>>644
何言ってんだか……
0646名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:50:43.37
>>644
バカ乙
こんなのは一人称とか、主観での自分の描写をどうにかするための工夫の一つでしかないわ
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